- 1 名前:名無し野電車区 mailto:sageteoff [2017/07/06(木) 23:25:40.39 ID:cM5JE+Zc.net]
- 東武鉄道に所属する車両全般について扱うスレッドです。
沿線民同士の諍い、ファンサイトの平穏な運営を妨げる書き込み、車両とは関係無い話題、釣り針の投下やガセネタ、 情報のクレクレや乞食、内部情報の暴露など、企業のコンプライアンスに反する行為は厳禁です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ☆長文書き込みをする際の注意☆ ・ 長文書き込みをする際は、必ず“コテハン”を入れましょう! ・ いつものことですが、投稿する前に、“日本語”になっているか確認した上で書き込みをすること! ・ 度を越した妄想は、2ちゃんねるでは無く、各々のブログにて、思う存分書きましょう! 以上の注意を守れない場合は、徹底してスルーしましょう。 ☆前スレ☆ 東武鉄道車両総合スレッド Part88 mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496627465/
- 936 名前:名無し野電車区 [2017/08/07(月) 18:49:19.46 ID:wz6xO1eS.net]
- VVVFはもう古いし流用せんでしょ
Nゲージの床下パーツじゃないんだから
- 937 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 18:58:10.97 ID:fQ+osnUc.net]
- VVVFだからとかチョッパだからとか関係なく
同じ頃に作られた半導体やICを用いた制御装置は同じ頃に保守不能になる 20000系と20050系は全て5年以内に製造されているから制御装置の寿命はほとんど変わらない
- 938 名前:名無し野電車区 [2017/08/07(月) 19:10:39.48 ID:v+ZoteOU.net]
- 半導体の寿命と大きく関わるのは熱だよな…つまり館林に入れるなら中古の使い潰しが適任な訳だ
- 939 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:17:28.36 ID:o/Hx+D/m.net]
- >>919
え、6両?4両じゃないんだ。
- 940 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/07(月) 19:38:21.02 ID:M4xN+Bg3.net]
- >>905
当初は20編成製造予定やったが70000系導入完了後に再開やろ >>907 激しく同意 >>909 乙! >>911 せやな >>912 全車両解体に変更したしな >>917 wktk
- 941 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/07(月) 19:40:18.28 ID:M4xN+Bg3.net]
- >>918
それは無いやろ >>919 ねーよ >>920 10030系修繕まだ〜〜 >>921 可能なはず >>927 まあ普通にフルSiCで交換するけどな
- 942 名前:名無し野電車区 [2017/08/07(月) 20:11:43.29 ID:5b640ZsN.net]
- 9101と11003の方を早く解体しろよ!
- 943 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:09:10.34 ID:/bXnNJg5.net]
- >>928
だから、短編成化ついでにVVVFインバータ装置をまるごと交換しちゃったほうが合理的なんだよな。 モーターはそのまま使ってもいいんだろうけど。 外したインバータは9050の補修用部品に。
- 944 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:26:49.56 ID:CJcduXMH.net]
- 20000+20070組み替えてふつうに動けばいいけどね
2080の呪いが怖いお
- 945 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 12:37:33.59 ID:KPOH88lmT]
- 20000系改造説を必死に訴えていた
↓ クハ21809スクラップ(残念) ↓ 20070系に組み込んだー!(新しい仮説)
みんな頑張れ!!
- 946 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 15:44:52.68 ID:5ptyqHwYm]
- 21871Fと803Fが連結したらしい。(Twitterより)
- 947 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:10:57.36 ID:MVVoJxZ3.net]
- 9050の補修用を確保した上で余れば
東上線の鈍足万系に機器を流用して加速度アップをしてほしい
- 948 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:34:58.25 ID:JjIPSEbZ.net]
- >>916
異種併結だから夜中に線路閉鎖かけて回送するんじゃね?
- 949 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/07(月) 23:09:22.65 ID:l/PW2SLk.net]
- せっかくDE10買ったんだからそれ使おうぜ
- 950 名前:名無し野電車区 [2017/08/07(月) 23:46:39.71 ID:NbC6Ge4O.net]
- >>924
その2編成は全車解体
- 951 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 00:09:54.84 ID:En2MjGbt.net]
- クハ21809は無事解体
クハ28809も続くんでないか
- 952 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 00:11:30.57 ID:8CZDCM8g.net]
- >>940
これから大樹で忙しくなるので無理
- 953 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 06:59:41.41 ID:+EsRJbCq.net]
- >>909
メトロは、03のチョッパ車しかも5ドア車付きから廃車にしているのに、東武はそうでもないんだ... >>930 まさか、アーパー逝きはねーよな?
- 954 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 08:37:33.16 ID:YPhLjCED.net]
- >>944
野田はホームドア設置が始まってるから無理だろ
- 955 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 10:40:22.09 ID:8OvFNQ6n.net]
- 21809F・21813F・21871Fで71701F〜71703Fと等価交換?
だったら暫く動きは無いな!
- 956 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:04:03.89 ID:5COVbHpM.net]
- >>946
最初の2編成は運用が減った分の余剰廃車でなかったか
- 957 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:13:55.52 ID:X8LOvx0S.net]
- トブコにnanatumokugekiこと、ゴキブリ5Kがいたよ。
今日はこれから、館林13時過ぎに、800の回送があるよ。2万系と合体するよ。 長編成になるから、敷地乱入をみんなで見よう。 mitchie2011‏@EXPRyomoはすぐお漏らしを、しちゃう。
- 958 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:33:34.00 ID:8OvFNQ6n.net]
- 6152+6174,6173+6175,6176+6179…極力、新造車どうしで編成を組んでいる。
台車の挙動特性が更新車と違うし、当たり前か。
- 959 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:04:08.04 ID:XZDlptrB.net]
- >>947
70000系3編成が運用開始したので、あと2〜3編成20000系列を落とせる。
- 960 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:23:25.36 ID:s7H642BA.net]
- そう考えると、02とかかな
- 961 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 14:17:35.00 ID:0TyCY3zs.net]
- 803Fが北館林到着か
- 962 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 14:54:17.70 ID:gvKIXqDH.net]
- >>942
28813が解体 次の回は 28809-21813-28802-21802-24871-25871 じゃね
- 963 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:27:06.79 ID:X+nZhLhq.net]
- DRCが未だに動態保存で走ってる夢を見た
- 964 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/08(火) 15:38:59.59 ID:4/t3Jn19.net]
- >>933
激しく同意 >>934 せやな >>935 儂も同意 念入りに夜間試運転すべし >>939 それな >>945 せやな >>950 せやな 70000系甲種あくしろや >>953 乙!
- 965 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:10:20.07 ID:K1seBJTm.net]
- 21855F出場試運転本日実施
- 966 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 17:44:52.63 ID:6sdyEbJB.net]
- >>949
8000系はいつも台車違い同士で併結してたし、過去には1800系なんか固定編成内で台車が違ってたんだけど
- 967 名前:名無し野電車区 [2017/08/08(火) 18:44:39.46 ID:7UzHAO6A.net]
- >>957
京成「せやな」
- 968 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/08(火) 19:18:13.40 ID:4/t3Jn19.net]
- 70000系甲種あくしろや
- 969 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:23:39.19 ID:3mHI7yrq.net]
- >>949
野岩車3本は、下今市以北で見かけた。
- 970 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/08(火) 19:24:12.46 ID:4/t3Jn19.net]
- 汚物20000系解体あくしろや
- 971 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 21:32:06.31 ID:gpzuLyJ4.net]
- 固定編成内に空気ばねと板ばねの混在なんてのもあったような
- 972 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/
]
- [ここ壊れてます]
- 973 名前:08(火) 21:53:39.84 ID:kXab1rwU.net mailto: >>956
ワンマン改造第一号かと思ったんだけど、単に検査受けただけか。 [] - [ここ壊れてます]
- 974 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/08(火) 23:35:16.05 ID:LPajPxhr.net]
- >>948
こいつは無職か? https://twitter.com/nanatumokugeki?lang=ja
- 975 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 00:00:36.04 ID:EtJGr1Ki.net]
- >>964
スレチだが、DD200-901の川重出場の動画に半袖短パンの貴重なお姿が上がってるよ。
- 976 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 00:03:28.31 ID:yQ0HPEGj.net]
- 71701F→21809F除籍
71702F→21813F除籍 71703F→21871F離脱 今のところこんな感じか
- 977 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 00:41:52.30 ID:sJUU7mru.net]
- >>921
9050と機器とモーターは一緒だから9000チョッパ車に移植くらいならできる ただしVVVFは廃棄で新装置へ置き換えでしょう。
- 978 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 01:01:12.49 ID:op28AezC.net]
- >>965
あぼ?
- 979 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 01:13:24.49 ID:+kOY7qKmf]
- 21871F津覇車輛入場。
- 980 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 07:08:15.64 ID:IpnJl3OE.net]
- あぼ氏はキハ283-1の時に鶴田でホーム端に立ってた様な
「そこ写るな!」とか怒鳴られてたw
- 981 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 07:17:16.90 ID:gBj295/I.net]
- >>965
短パソマソだったのかw
- 982 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/09(水) 07:45:49.80 ID:Y6Y2NwdB.net]
- 70000系甲種あくしろや
- 983 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 09:40:33.34 ID:Fq4q9C8j.net]
- 3B+3Bでのワンマン化転用になりそうだけど、先頭車化改造後は貫通顔になるのかね。
結構前に、そんな予測書いてた人も居た気がする。3B単独でワンマン線区、3B+3Bで久喜〜館林という運用予測で。
- 984 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 09:42:46.80 ID:olz+gLYW.net]
- 東武スレで両数を表わすのにBを使うのは東武スレに潜り込んでいる他社信者だってばっちゃが言ってた
- 985 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 09:44:14.17 ID:SQ5cu/AR.net]
- >>973
片側だけ貫通だと運用組みが面倒そうね 非貫通の貫通化も面倒そうだけど
- 986 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 10:14:32.51 ID:PWFan8Sl.net]
- >>972
20000型が館林に戻って来た件について一言お願いしますw
- 987 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 10:16:44.37 ID:PWFan8Sl.net]
- >>973
有価証券報告書に「4両ワンマン」って書いてあるんだけどなぁw
- 988 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 10:33:50.28 ID:40qAZrwy.net]
- >>977
ああ、そうか。項目が「20000系電車4両・ワンマン化工事」だったね。失礼しました。 そうなると、6Bで津覇入場させたのなんでだろう。
- 989 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 11:34:22.74 ID:PPgyuG5m.net]
- >>978
>>974で東武スレでxB使うのはどうなんだって言われてるのにまだ使うのか… 結局3Rになってしまうのか、それともクハ待ちで先に工事してしまうのか 津覇にステンレス車の先頭車化技術有るのかも分からんし…
- 990 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 12:11:42.74 ID:o7nwbVqz.net]
- その技術を試すための余分用だったりね
- 991 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 12:19:10.77 ID:hNYWP5KV.net]
- 4両化ワンマンなのか4両化とワンマンどっちなんだろう?
- 992 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 12:37:56.47 ID:F4LrSBDqI]
- パンタのない中間M車でも23871と27871は床下にSIV搭載だから4両固定の
中間ユニットとしてそのまま使えるが、25871はCPを2基搭載で台枠構造と 床下機器吊り横梁配置が全く異なる。 今なら電源用SIV機能一体型ののVVVF装置もあるから、今後どうなるやら 28471+28571を電装解除して制御車に改造もなくはないかも 28471+28851は両端が自動密連だから編成替えが容易、800系のけん引力を 配慮して6連で津覇入場、残り2両は総合車両に送って先頭車改造とかも ありえないか?
- 993 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 12:45:49.91 ID:zlqBdbvg.net]
- 越生線、伊勢崎線でつかわれている8000.800.850はあわせて21編成 解体されてない20000は22編成つまり…?
- 994 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/09(水) 12:48:21.19 ID:Y6Y2NwdB.net]
- 10030系修繕あくしろや
- 995 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 12:50:25.87 ID:zlqBdbvg.net]
- 越生線に5ドアとVVVFをいかせれば11編成で8000の11編成を置き換えられる、3ドア11編成の20000を800、850(10編成)を置き換えられる
- 996 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/09(水) 12:55:21.91 ID:Y6Y2NwdB.net]
- >>985
ホームセンサーが有る
- 997 名前:ゥら要らない []
- [ここ壊れてます]
- 998 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 14:48:43.35 ID:gWhU1c/b.net]
- 元東武ビルマ◯キカスの自称役所勤めの神領海元気にしてるかな?
今も勤めてたら見てるよのいい餌になったんだが
- 999 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 15:29:46.54 ID:RTsI/+3d.net]
- 3BのBって何の略?
- 1000 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 15:45:18.67 ID:Z4w5EEWr.net]
- >>973
お前は久喜以北の混雑をなめすぎ
- 1001 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 16:03:12.17 ID:Fq4q9C8j.net]
- >>989
お前は日本語の文脈が読めなさすぎ。 誰の意見なのかガチで分からんのなら、ちょっと痛いな。 過去に「久喜以北に投入かも」と書き込んだ奴を探し出して、直接文句言ってくれ。
- 1002 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 16:10:01.77 ID:BkqX/sJQ.net]
- 谷塚にBT沢山いたけどなんかあったの?
- 1003 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 16:44:19.20 ID:ySQIkWN1.net]
- 03の徘徊でしょ。
- 1004 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 17:13:43.17 ID:+kOY7qKmf]
- 日比谷線脱線衝突事故で代替新造された20050系のモハ23852・モハ24852の2両は使うかな?
- 1005 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 17:17:42.22 ID:IpnJl3OE.net]
- 谷塚は上り急行線の継目に萌えるw
- 1006 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 17:21:15.93 ID:qVFvCqmk.net]
- 越生ださいたまばかだ大学生用に5扉4B大歓迎
多少短くなっても5扉車がいい
- 1007 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 17:36:03.78 ID:zlqBdbvg.net]
- これが現実になることが望まれるな
- 1008 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 17:51:40.16 ID:Hkk7GePq.net]
- 大寿だいじゅ、故障してる
- 1009 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 18:02:46.52 ID:fbPKavAu.net]
- >>988
B組だろ
- 1010 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 18:34:06.47 ID:lqD8qcnh.net]
- >>988
ブルドッグ
- 1011 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 19:33:12.50 ID:97yk0sLW.net]
- >>988
箱でBOXじゃなかった?
- 1012 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 19:33:47.30 ID:97yk0sLW.net]
- >>988
箱でBOXじゃなかった?
- 1013 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 20:34:09.11 ID:uC/M4ps+.net]
- >>988
東武で3Bって言ったら堀切駅だろ
- 1014 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/09(水) 21:50:34.11 ID:cM//64hR.net]
- 東武と京成が映りまくった金八
- 1015 名前:名無し野電車区 [2017/08/09(水) 23:42:15.01 ID:aN15t1MG.net]
- 結局200*0の日光線転用は現場の強い反発により没に
6050更新車は森林公園所属の8000ワンマン4連で置き換えることに 200*0は越生線と小川町~寄居、館林~伊勢崎の運用に 佐野線は全車2両化
- 1016 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 06:25:54.23 ID:QGgUanEZ.net]
- >>1004
ソースは?
- 1017 名前:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし [2017/08/10(木) 07:16:37.38 ID:OA3HvVzc.net]
- >>1004
ソースは 次スレはよ
- 1018 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 07:43:58.66 ID:c5tSB/Z5.net]
- ガチな案が事前に漏れてボツになる例は数知れず…
- 1019 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 09:09:11.55 ID:bqB8iH/e.net]
- 日光線新鹿沼以北に抑速無しの8000が投入される方が、現場嫌がるだろ。今は定期運用、無かったよね?
- 1020 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 09:30:32.63 ID:NUHgIZi+.net]
- 上越線で雪の211は車体が軽いから勾配を登れるのか?って話と同じ理由なのかね
6050も8000も雪で車輪が滑るけどね ちなみに私は雨で3050と5050が滑って台車から変なニオイがしたのを経験してる
- 1021 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 11:23:46.99 ID:0MzQmLZL.net]
- 以前つべに5050が空転しまくりながら何とか東武日光までたどり着く動画があったな
その動画だと空転の原因は雪だったけど
- 1022 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 11:25:55.97 ID:c5tSB/Z5.net]
- そもそも客が嫌がる
苦労して6050に統一したのが現状じゃね?
- 1023 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 11:32:27.94 ID:LOtP1fF0.net]
- >>1004
58億で次世代6050を新製したら?
- 1024 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 11:53:11.28 ID:US93Mk6K.net]
- 👁見てる👁を見た
記念に写真撮った
- 1025 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 12:03:28.45 ID:OktEqPIn.net]
- うpうp
- 1026 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 12:25:14.04 ID:8xYO8u1R.net]
- 陰湿東武鉄
- 1027 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 12:34:59.05 ID:LO49hOWg.net]
- >>1012
10両編成で安普請の50000だって、1両あたり1億円だぞ。 短編成だったら、58億だから58両、なんて計算は成り立たない。
- 1028 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 12:35:22.23 ID:LLfu7Mtz.net]
- >>1013
おっさんらしいけど、そうなの?
- 1029 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 13:37:27.57 ID:LOtP1fF0.net]
- >>1016
何本必要なのでしょう?20000を下取りに出して値切ったら?
- 1030 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 14:04:32.72 ID:YJ8zi1fpT]
- 50068はなんで放置?
- 1031 名前:名無し野電車区 [2017/08/10(木) 18:02:36.47 ID:FBD7MfXa.net]
- 誰か新スレを
- 1032 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 18:08:46.23 ID:4thWKfHm.net]
- あらぢん=見てる=オッサン?
- 1033 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 18:14:37.53 ID:ibiLK8Ou.net]
- たてたよ
mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502356384/l50 リバティーに増解結できる6050の次世代と、一般車(幅広)を望みます。
- 1034 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 18:24:38.79 ID:nJhk/Nyd.net]
- おつ
- 1035 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2017/08/10(木) 18:25:05.98 ID:nJhk/Nyd.net]
- 北千住
- 1036 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 34日 18時間 59分 26秒
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