- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:42:33 ID:vAIXP6H2O]
- 総合スレで「いつでも」出来る話題を「わざわざ」金沢以東スレに書き込んでくるって何？
仮に、総合スレで「たにがわ」との関連や、軽井沢や佐久平の停車本数や、
軽井沢の配線の話題とかを、大量に投下されたらどう思う？
（「総合」スレなんだからそれこそOKかもよ。でも皆、最低限の良識はある。）
だから西への乗客の存在は、全く>>1見直しの理由にならない。総合スレの話題は総合スレで、というだけ。
この現状ならなおさら見直しは許されない。この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
- 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:11:23 ID:79gJrgpm0]
- 北陸新幹線の進捗状況報告が少ないところを見ると
ここのスレの沿線住民はごくわずかでしょ
ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
- 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:23:06 ID:mDDRMiIe0]
- 現地鉄ヲタの生のリポートが見たいんだけどね。
こちとら北陸から遠くて近況を知りたいのに。
いくらネットの世の中でも、地元鉄や現地へ乗り込んだ
ヲタのアップ人が居なければ役立たないし。
- 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:26:22 ID:mDDRMiIe0]
- >ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
それに、東北幹スレをずっと追っかけていて気付いたけど、
開業迫るとスレ勢が落ちるもんなんだな。
だいたい１ヶ月前くらいから。
もう何もかも分かってくると、妄想ヲタの出る幕無しになる
からだな？ と思った。
４年後にはココもそうなるんだろうなと。
- 791 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:44:56 ID:DYAOGvYe0]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
- 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:47:57 ID:drlW6/3l0]
- >>787
交通とは複数の地域を移動するもの
その話をしているのに、明らかに関連がある特定地域の地名をいっさい出すなというのは全くナンセンス
>この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
ダイヤの話を持ち込むならともかく、このスレのルールに関する話題を向こうに持ち込むとか
どんな迷惑行為だ
>自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
考えられうる事を全て考慮に入れた方がよりやりやすくなる
そう思っている人は自分以外にもいる
自分にはむしろあなたの方が特定地域を意図的に除外しようとするいやらしさを感じる
やはり一度スレのルールを再考する必要がある
結果として現状維持になったとしても
この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
- 793 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:51:50 ID:yrBlj+J7O]
- そもそも､まだ開業まで「4年」もあるのに余計な想像や妄想だらけで何を信じて何を疑っていいのか分からない｡それに「総合スレ」(これは開業出来る見込みが全くない新大阪までのを指す)と混同してる奴が大杉｡いい加減にしてほしい｡by黒部市民
- 794 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:01 ID:fHX+9PJ+O]
- 総合スレに統合してこのスレはもう要らないんじゃないの？
レス殆どＡＡと自治厨の話題しかない。
- 795 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:32 ID:EGuPnQYS0]
- >>789
なら現地鉄ヲタのオレが。現 地鉄ヲタじゃないよ。
新黒部駅のデザインだが、Ａ案４０％ Ｂ案３８％ Ｃ案９％だった。
で、結果的にＢ案に決まったそうだ。
新高岡駅については、Ａ案４６％ Ｂ案２２％ Ｃ案２８％だったようだ。
結果的にどうなったのかはよく聞いてなかったｗ
Ｈ２４年夏から、富山駅も含め建設開始だそうだ。
- 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:22:48 ID:VaBU5OfLP]
- >>794
このスレがなくなったら、俺の居場所がなくなる。
- 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:43:07 ID:mYpaG3o80]
- >>792
完全に総合スレの人だね。こっちにいるべきじゃないね。
ルール再考、論外。そのルールの内容そのものが総合スレの話題。
ルール議論を総合スレでしたくないなら、直接その話題を向こうですればいいの。
あなたのような人に乱されないためにルールはある。
- 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:46:47 ID:HTba72dW0]
- >>795
決定というか市の検討委員会としてどれにするかって話じゃなかったかな
新高岡はA案を押していくそうな、まあ両方ともあの3案の中だと妥当な選択だわな
- 799 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 22:09:39 ID:7pT0Fu4FO]
- このスレだけ団子が上り基準なのは、余計な地名を入れさせないための工夫なんですよね。
- 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:30:28 ID:eyLVE67r0]
- >>792
>この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
ID:mYpaG3o80や警官君等は一度議論を始めるとルールを変えられる可能性あるので議論すらも拒否してるんでしょう
共産党や社民党が憲法改正論議を議論そのものを拒否してるでしょ
あれと同じメンタリティですよ、
だから幾らこちらが論理的に話しても頭から拒否するか他に行けと言い出す訳ですよ。
少なくとも私は貴方に賛同します
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:32:15 ID:dIUO8eFei]
- >>799
違う。
単に地図に合わせて北を上にしているだけ。右が東、左が西。
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:37:44 ID:FnuI8YG6i]
- >>794
統合なんてとんでもない。
あっちなんて、若狭だ、米原だ、ってルート厨がずーっと粘着して暴れ回っているだけじゃないか。
まともな話が一切出来なくなる。
あっちはルート厨隔離スレにしておけば良いよ。
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:40:05 ID:WvZIk2XP0]
- >>802
総合は昔の敦賀以西ルートスレの事実上の後継スレだからな
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:19:39 ID:MmDLi/5B0]
- 鉄オタといえるか疑問ですが、現地沿線住民です。
新高岡駅ですが、地元新聞によるとアンケート結果とは別に
飛騨越中能登沿線13自治体の意見を聞いたところそこでもやはりＡ案支持だったということです。
今後、有識者らで構成する新高岡駅デザイン選定会議で最終決定され、
年内に機構へ回答するそうです。
新黒部はあのウェーブラインに決定ですか、見栄え良さそうですね。
まぁでも、機構提示のデザイン案は、全体像のラフスケッチ程度でしかなく
今後、詳細設計を重ねる中で具体的にデザインしていくわけで
現段階で一喜一憂する必要もないのかなと感じます。
富山駅は、デザイン検討委員会が機構に提出した資料が既に出来上がったものだったので
（駅舎のデザイナーをコンペの上選定し、外観・内部の模型まで作る気合の入れよう）
機構としてはそれを元に粗々のイメージを描きました、程度のものだと思いますよ。
富山駅の入口付近に新駅舎デザイン三つのうち選ぶならどれ？的なチラシがおいてありました。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:38:34 ID:VaBU5OfLP]
- >>803
"敦賀"は刷れチンポ地名
氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
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| | | |
| ! | |
| | ‖
／ ヾ
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:52:17 ID:cDMwR7dX0]
- >>805
ご覧の通り議論を提案してる側と拒否してる側では
どちらが下品な荒らしかは最早明らかでしょう
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:53:37 ID:mYpaG3o80]
- ある話題を中心にするスレがあったら、
仮に閑散スレであっても、同じ話題が連続することが住人の願望なはずだね。
長距離の路線に、各地域ごとにスレが立つのは自然なことで、
その境界を越えて話題が混在することは、どちらのスレにとっても有害だ。
なんの経験がなくとも、そう考えるのがふつうで、しかも北陸新幹線スレでは、
荒らしが自分の思い通りにするため、同時に長野新幹線スレが４つも立ったことがあるなど、
悪質な荒らしが横行した場所なの。
そのような「金沢以東の話題潰し」が連続した場所だから、
それが確実に防げるルールが絶対必要。
未だにこんな書き込みがあるようでは、当分、金沢分割の厳密運用で行くしかない。
ルール変更は、各地域ごとのスレの双方の住人の了解が必要だが、
ここで変えたいと思っている人に、本来総合スレの住人だという自覚もないようでは、
社会の一員の資格なし。
このスレの本来の住人には、
他人の土地に居座り続けて、いつの間にか自分のものにしようという民族はいない。
我々は、彼らにすでにこれだけ荒らされている、という認識が必要では？
駅舎の話しなどが出かかっているけど、
「金沢より西」関係はしばらくいっさいスルーして、
鉄道の話に戻していくべきだ。
- 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:58:13 ID:huYOjAWM0]
- 新黒部駅のデザイン案の方向性決まる
www2.knb.ne.jp/news/20101202_26321.htm
www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101202_26321_w.asx
北陸新幹線の新黒部駅のデザインについて、２日地元で２回目の選考委員会が開かれ、３つのデザイン案の中から１つの案を元に更に工夫するよう鉄道運輸機構に提案することを決めました。
北陸新幹線の新黒部駅は、黒部市若栗の北陸自動車道と富山地方鉄道が交差する付近に設置されます。
２日の選考委員会は、今年９月に鉄道運輸機構から示された３つのデザイン案をもとに１つに絞り込むのを目的に開かれました。
デザイン案は、富山湾のゆらめく蜃気楼をイメージしたＡ案、波打つラインで川や海、山並みを表現したＢ案、そして白と黒のコントラストで切り立つ黒部峡谷をイメージしたＣ案の３つが提案されています。
選考委員からは、「黒部らしいデザインがよい」などの意見が出ましたが、なかなか１つの案に絞り込むことができず、
結局１番シンプルなＢ案をもとに、中から景色が見渡せることや波打つラインをとりはらうなどして他の駅と類似しないよう工夫することなどを要望事項に盛り込んで鉄道運輸機構に提案することを決めました。
選考委員会は２日で終了し、今後は要望が通るかどうか確認する機会を設けたうえで最終決定する方針です。
- 809 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:14:20 ID:3zemBBGY0]
- >>807
随分と意固地になって来てるけどもう少し心に余裕持った方が良いですよ
どんどん原理主義的な思考に入り込んでる様にお見受けしますけどね。
貴方に論破する自信があれば堂々と受けて立てば良いだけの事じゃないですか
研究発表の場でも関連する可能性のある項目の質問されたのに
「影響あるかも知れないけど考慮しないから質問は受け付けない」
なんて言い出したら会場から総攻撃うけるか冷ややかな目で見られるだけですよ。
- 810 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:16:14 ID:wZvLukZI0]
- >>807
話題の中心から少し外れたり、気にくわない話＝荒らしと思い込んでいる
被害妄想の激しい方ですね
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:18:13 ID:Z0iCisNcP]
- けんかはやめろ！
- 812 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:25:34 ID:NwOUGZ8d0]
- ※北陸新幹線の営業区間、着工済区間（東京〜高崎〜長野〜金沢）
について語るスレです。
未着工区間（金沢以西）のルート問題は総合スレでお願いします。
>>1に書くルールはこれぐらいでいいと思うけどね
○○はスレ違いなどとかくからスカトロポリスが変なAAを
書く口実を与える
強いて言えば「他人を不快にさせるAAはスレ違いです。」
とでも書いておけばいい
- 813 名前：809 [2010/12/03(金) 00:32:11 ID:TnJLeWAm0]
- >>810
その様なレスは慎みましょうでないとID:mYpaG3o80の様な方は益々意固地になるだけですからね
あくまで冷静に理詰めで問いかけて行かないと接点は見いだせませんからね
>>812
自分も賛成ですね、何だかんだ言って一番荒れる原因は未着工区間の建設問題とルート選定問題ですから
- 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:57:57 ID:tLIKOTsbO]
- 貧乏でも政治犯でもないのに、隣の国に流入してそこで有権者のふりをして、
その国を自分の思い通りの色に染めるような政策（ルール）に誘導しようとするのは
やめてもらいたいもの。
>>809
有権者でもない相手との議論なのに、論破だってさ。w
まるでわかってない…か、上で出てるみたいに、
これも荒らしか？
- 815 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 01:15:10 ID:VYsHbfoF0]
- >>814の様に論理的な反論はしないでレッテル張りと相手を罵倒するだけで
自分の意向に沿わない意見は全て荒らしだと認定してしまうのは同意出来かねますね
兎に角、議論する事すら拒否してしまう姿勢には大いに違和感を覚える。
- 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:20:00 ID:VYsHbfoF0]
- それだけ以前のスレの荒れ方がトラウマに成ってるのかもな？
そうでなければあの様な下品なAAを張り付ける人を擁護したりは出来ないだろう。
- 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 04:46:20 ID:6x2v3jLaO]
- 荒らしに構う荒らしに更に構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:01:47 ID:Dttsdl3Y0]
- >>804, 808
今朝の読売朝刊にデザイン案の記事があったが「異論続出」と見出しが付いてて、笑った。
北アルプスを見せる駅との地元コンセプトに対して、機構案ではおしなべて窓が
不揃いだったり、少なかったり。
消去法で（窓が連続して配置してある）B案。
B案の肝のウエーブラインも委員には不評で、取り除けええと付帯意見が付いたそうな。
- 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:08:45 ID:ArkDR7To0]
- >>814
何か古参を気取ってるようだけど、
「金沢以西の地名を出すこと厳禁」
なんてルールは数スレ前で初めてできたものだからね
実態とずれて変な方向に走ってしまったルールを元に戻し、
本来の棲み分けの要旨であった
このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」
総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」
という棲み分けに合ったあった形に戻そうと言う話だからね
>>817
もはやあんたが荒らしだよｗ
議論する気のない人はもういいから、
ちゃんと話し合いができる人でルール改定に反対の人いらっしゃいませんか？
- 820 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 08:43:26 ID:LRmkzox60]
- >>819
俺は賛成だ
- 821 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 08:46:51 ID:LRmkzox60]
- >>818
どんなデザインでも異論反論出るからねw
立山･黒部観光の窓口としてそれなりの存在感は欲しいけど
余りに奇抜なデザインもどうかと思うし｡
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:20:14 ID:2bhRjkb70]
- 総合スレに、東側の話題ばかり投下されたらどうよ？って問いかけには
答えられていない。あたりまえだけど。
中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？
長野県内の話題を中央線快速スレに大量投下したら迷惑じゃないのか？
考えなくてもわかること。
- 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:22:37 ID:2bhRjkb70]
- 「高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう」と言っているのと同じなのに、
その無法に目をつぶって、「論理的」云々など笑止千万。
「金沢〜東京」の意味もわからないような日本語を読めない人には、
どんな論理も通じようがないんだけどね。
それぞれのスレッドが持っている当然の特徴、そこの住民の当然の権利を
なんとも思っていない人の傍若無人ぶりが目にあまる。
>>816
だれも下品なAAなんて擁護していないけどね。
ちがう地域の話題で埋めようとするならず者の方が数段ひどいというだけ。
- 824 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:32:29 ID:+FeLlVqgO]
- 早く和倉乗り入れ
- 825 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:42:15 ID:iYBuuF4x0]
- >>823
どんなに下品で下劣でも自分に賛同する人の方がマシだと言い訳か
やはりID:ArkDR7To0の方が筋が通ってますね
- 826 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:59:37 ID:iYBuuF4x0]
- そもそもID:ArkDR7To0が主張してるのは、
「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して
ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と言ってるだけだろ？
なんでそこまで頑なに拒否するのか正直理解に苦しむ。
勿論故意にルートや延伸の話題だしてグチャグチャにする様な輩が出たら
みんなで拒否すれば済む話じゃないの？
- 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 12:45:02 ID:tLIKOTsbO]
- この議論そのものが荒らしだと疑わないのは甘い。
西の話題を出そうとする人は、ここの有権者ではない。
そういう人が、民主主義を気取ったり、議論を先導したりするなど、絶対に許されない。
「西の接続の話を出すこと」と「このスレでの、西側の話題を許そうとする議論はすべて無効である」
と>>1で宣言すべきだ。
西側の話題は、いつでも総合スレでできる。なぜ「本来の場所」でしないのか？肝心なことには触れない。
よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。
- 828 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 12:52:53 ID:IysObY5UO]
- >>823
現在このスレでは「高崎線スレだから、どんな状況だろうと高崎以北の群馬県の地名書き込み一切ＮＧ」と同じような事態になっているわけだですが…
- 829 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 14:07:03 ID:tLIKOTsbO]
- >>828
それは、高崎線スレに、上越線関係の書き込みを大量投下したりする事態はないから。
ないから安心して、北側の地名も出せる。違うか？ 仮に高崎線スレに、
上越線関係の書き込みを大量投下されたら、高崎線の住人はどうするか。徹底抗戦だ。
実はこのスレでも東北の地名や，上越新幹線の駅名などは出ていて許容されている。
皆、わかってるわけだ。区別がつくことは問題ないと。
特にダメなのは恣意的な外部の情報の大量投下。今の>>1は正しい。（より強化もOK）
- 830 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 15:30:28 ID:AcxdKeUs0]
- >>828
その通り
東北新幹線スレで弘前や大館の地名出すなと言ってる様なもんだからね
傍から見れば明らかに異常だよな｡
- 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:50:15 ID:UzIJheLG0]
- >>827
>よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。
凄いね、在特会の活動家みたいな事を言ってるよ
ここまでくればパラノイアだな。
- 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:02:26 ID:Z0iCisNcP]
- 金沢以東のことは、どこでも話していいよ。仏の眼差しで見守るよ。
byスレ管兼スレ警察兼世界の支配者
- 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:23:21 ID:lapVy4pa0]
- 地名出さないで流動の変化を話した人にも食って掛かってたからな
オマケに話しあいにも応じない姿勢からして
警官と云うよりも成田空港周辺に生息してるナリバンに近いだろ｡
- 834 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 16:27:03 ID:UuPeKTie0]
- 福井雨降ってますか？
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:33:10 ID:ur74uu270]
- >>834
１３時頃から凄い雨風で大荒れです
- 836 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 16:43:50 ID:uWB0/COQ0]
- 明日は新青森開業だと云うのに此処では取るにネタで言い合いか
これじゃあ東北に先越されるのも当たり前かもな
- 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:53:52 ID:tLIKOTsbO]
- >>830
829が見えていないのか。
東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか、という問いに答えよ。
金沢以東スレの現状に即すなら、
どの議論もこの問いに答えてからだ。
そこが思考停止状態のまま、「その通り」などと世論形成を狙っても、説得力ゼロ。
- 838 名前：830 [2010/12/03(金) 17:18:49 ID:bbdjejUn0]
- 上に出てるが自分の考えは
「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して
ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と云うだけの事
その際に多少金沢以西の地名が混じっても致し方無いだろと言うだけのスタンスだ
東北新幹線スレでも弘前都市圏や大館の流動を考慮して話すケースあったからな。
別に此処でルート問題や延伸問題など論じるつもりは最初から無いよ。
- 839 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 17:24:35 ID:bbdjejUn0]
- >>837
追伸
ルール改正の議論に応じないと言いながら
人には質問に答えろと云う姿勢は頂けませんな｡
- 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 17:29:17 ID:uMBlxpvT0]
- 北陸新幹線、レールの搬入始まる
www2.knb.ne.jp/news/20101203_26329.htm
www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101203_26329_w.asx
平成２６年度の開業を目指す北陸新幹線の県内区間で、３日から本線にレールを搬入する作業が始まりました。
レールの搬入が始まったのは朝日町南保の朝日軌道基地で３日は高岡市の伏木港からトレーラーで運ばれてきた長さ２５メートル、重さ１.５トンのレールがクレーンで吊り上げ、高架橋に下ろされていました。
朝日軌道基地では、朝日トンネルから黒部トンネルまでのおよそ２０キロメートル区間のレールが搬入される予定です。
レールは朝日トンネル内で２００メートルの長さに溶接され、来年春から敷かれていくということです。
新幹線の県内区間の総延長は９０.２キロで、県内で使用されるレールは、全部で１万４９００本となります。
レールの敷設工事は平成２５年度末までの予定です。
- 841 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:01:41 ID:bbdjejUn0]
- 開業の前倒しを期待してたけど鉄建公団の余剰金は使えそうもないし
冬場の安全対策の確認に２シーズンは実験したいらしいから
2015年３月からの前倒しは無理の様だな
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:03:51 ID:Z0iCisNcP]
- >>834
す
れ
ち
ん
ぽ
- 843 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:14:18 ID:qXuGAFdx0]
- ＞＞８４２
消
え
ろ
ゴ
ミ
屑
- 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:23:36 ID:tmpSNnAP0]
- >>839
この議論をここですることがスレ違いなんで、
西側の需要予測の議論をすることの正当性が証明されれば、
ここでその話しをしていいことには全くつながらないでしょう？
ここは金沢以東のための（←ここを太字にしたい！）スレなんですから。
議論出来る場所があるのに、何ゆえわざわざここでするのか、ということの答えは、
需要予測をすることの正当性を主張することでは、全く得られません。
そろそろその論法の無効性に気づいていただきたいものです。
早く、しかるべき場所に移って、そのやりたい議論の続きをやっていただけませんかね。
ここの住人は、もとからの鉄道の話しに戻りたいわけです。
多少、閑散としていてもいいのです。前の話題の続きをすることが、
どこのスレでも、そこの住人の希望ではないですか？
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:29:16 ID:tLIKOTsbO]
- >>839
同じ土俵の議論ならそう言える。
しかし、質問に答えることが、このスレでその議論をしていいかの前提。
「単なる議論拒否」のように批判するなら、
全く的外れなんだが。
- 846 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:51:13 ID:IysObY5UO]
- 北陸新幹線東京〜金沢間（おっと、ここでは金沢〜東京と書かないといかんルールでしたなｗ）は、金沢以東民だけが利用する路線ではないことを理解できない…いや、理解したくない方々が牛耳っているスレだということがよーく解りました。
- 847 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 19:09:06 ID:eu4myT2p0]
- スカトロ警官が真性で○○に脊髄反射しているのは別にして、
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
も真性なのか？
全く関係のない極端な例を持ち出して金沢以西の話題を意図的に切り離そうとしているようにしか見えないし、
ある意味スカトロ警官以上の嵐だと思うんだが。
>>717、>>770、>>838の論点と
>中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？
>高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう
>東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか
この論点は全く異なるんだが、確信犯でなければ真性なんだろうな。
高崎線と上越線の間の流動は無視できるほど小さいし、
中央線長野県内の流動は中央快速線のダイヤに、松本発着の最大毎時2本の特急以外に影響を与えない。
奥羽線も毎時1〜2本のつばさ以外に東北新幹線に与える影響は実質ないといってよい。
どの区間も空路との競合も皆無かかなり小さい。
対して金沢以西区間はサミットが福井になり、東海との競合があり、福井までの流動は無視できるほど小さいものではないのだが。
空路との競合も羽田の枠が限られていた時代ではなく、70人クラスのERJ、MRJもライン投入される時代で圧勝できるかどうかはわからない。
ダイヤを語るうえで速達性が必要かどうかの議論の際、高崎、軽井沢、長野、上越を静岡のように通過して
速達便を設定するかどうかの議論をする上で金沢以西からの流動は無視できないんだが、
上の方のスレの流れでは軽井沢以西各駅停車毎時1本などの過疎ダイヤを主張する奴がいて、
対抗する議論が出ると金沢以西はスレ違いって流れにして自分の主義主張に都合のいい様に使ってる例が目立つんだが。
しまいにゃ統計データを持ってきた奴にすら噛みつくしな。
総合スレは金沢以西のルートの話がメインで、鉄道板のこの手のスレはある区間の話をするときは、
他の区間から流入する流動も含めて語るのが普通なのに、誰かが知らぬ間に勝手に
>>1に書き込んだセルフルールとやらを盾に暴れるなんて、このスレの方がよほど異質なんだが。
この分ならまともに議論できない分だけダイヤの話もこのスレではスレ違いだな。
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:11:28 ID:Z0iCisNcP]
- >>847
す
れ
ち
ん
ぽ
だ
。
氏
ね
！
- 849 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 19:15:52 ID:qzEbhcDSO]
- 精神分裂病患者に何言っても無駄。
このスレ要らんな。
レス内容が基地外ＡＡと無意義なルール遊びしか無いんだから、
金沢開業までの話も総合スレでやれば良い。
- 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:52:06 ID:ipSdyjVN0]
- >>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
よく、外部者が勝手にルールを変えようと荒らしているみたいに書きますけど、ただ
このスレの住人が
このスレのルールに実態に則しない部分があるので
このスレのルールを変えるか否かを
このスレで議論しているだけですよ
どこに問題があるんですか？
それとも、あなた達は自分と意見が合わない人が全員部外者に見えてしまうのですか？
>>847
取り敢えず、現段階では今のルールに従いましょうね
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:56:56 ID:ipSdyjVN0]
- スレが乱立する事態を防ぐために、ルール改定の議論が一定の結論を得るまでは
次スレをたてることを禁止しようと思います
勝手にたてられたスレは無視して放棄してください
もし、980ぐらいになっても話がまとまらない時は、今回はルール改定を見送って、
現行ルールのままの次スレをたて、議論を持ち越しましょう
よろしいですね？
- 852 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 20:25:51 ID:hDUUdc2/0]
- >>841
結局富山駅などの整備が一番最後になるから
余剰金があっても開業前倒しにならないだろうね
もし鉄道運輸機構の余剰金が使えるなら
未着工区間（北海道新幹線函館以北、北陸新幹線金沢以西）の整備
に充てるべきだね
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:01:08 ID:GdPgOagwP]
- 金沢以西の話題でも小松空港の空路、福井あたりまでの新幹線接続列車、
しらさぎ+東海道ルートは含めないと話は出来ん
- 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:05:35 ID:6S9enSBO0]
- >>852
富山駅も問題だが、白山車両基地も問題だ
未だ土盛り、一部基礎工事
しかも、最悪開業に間に合わせればいい駅と違い、
車両基地は車両の準備や試運転のために少なくとも半年前には稼働しなければならない
ホントに間に合うのか？アレ
地名禁止ルールだが、遡ってみたら２つ前のPart51にはもう無いじゃないか！
- 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:14:57 ID:Z0iCisNcP]
- >>853
福井は刷れチンポ
氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
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／ ヾ
- 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:48:40 ID:2bhRjkb70]
- >>847
論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。
問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、
ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。
それに答えられることが、極めて基本的な議論の前提。
極めてあたりまえのことだ。それがそうなってこなかったのが、北陸新幹線関係のスレの歴史。
この基本的なマナーに類するこの問題に対して、一度も真面目に答えられていないことに
皆、もっと注目すべきだ。真面目な論者なのか、荒らしなのか、そこでわかると思う。
あるいは、真面目だが基本的な前提を忘れていた人は、それを思い出すべきだ。
「意味のある議論」なら、ぜひ、総合スレで提起してもらいたい。それは総合スレの話題だから。
そして、この金沢以東スレで、金沢以東に話題を限定しようとする人は、誰一人として、
総合スレでの提起を規制したり批判する書き込みはしなかったはずだ。
この地域の話題（金沢以東スレ）の妨害につながらなければ、何も問題はないからだ。
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:42:09 ID:WWP+gkDg0]
- ID:ipSdyjVN0氏が一番冷静で客観的ですね
私も貴方に意見に同調しますよ。
>>854
白山は総合車両基地だから大規模な設備になるでしょうしね
でも九州新幹線の熊本総合基地も４年くらいで形は出来たので間に合うとは思いますけどね。
何れにせよ前倒しは困難でしょう、何でも冬場の運行テストを２シーズンは実施したい意向の様ですし。
- 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:50:15 ID:6ARxhh8U0]
- そもそも交通の話題をある地域を境にぴっきり分けることに無理があった
スレのルールは変える、もとい、元に戻すべき
- 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:18:12 ID:yP7LalLi0]
- >>856
何処の新幹線スレでも競合する交通機関の話題は付き物だよね
LCC等が北陸の空港に就航して新幹線に勝負を仕掛けて来た場合
富山空港の話題は金沢以東だからOKだけど小松空港は金沢以西だからNGになるのかい？
- 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:20:53 ID:XliLMNQO0]
- そんな縦割りな・・・
小松空港は誰もが金沢を母都市とする空港だと思っているから、
鉄道が東京〜金沢なら航空は羽田〜小松になるのは当たり前だろ？
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:25:55 ID:+f4F/0l30]
- >>860
ところがスカトロ警官は小松空港絡みの話にも噛みついていたし
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
の様な人々はそれを追認してたからね。
- 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:38:37 ID:4CCxk5t8P]
- 小松は刷れチンポ
飛行機の話題もグレーゾーン
うんこ氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
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- 863 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 03:21:56 ID:3FZQ4mH40]
- >>847
やっぱり>>847氏の読み通り>>856（ID:2bhRjkb70）は真性のようだよｗ
>>856は良く>>847氏の内容を読んだら
>問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、
>ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。
流動が相互に大きく関係するスレでは金沢を境にA地点とＢ地点を分ける事が根本的に不適切って事なんだけどｗ
他の鉄道スレでは大まかな区分としてエリアを分けても、流動や運用などから相互に関係する地域の話は柔軟に受け入れている。
>>847、>>853のような考え方をするのが普通なわけ。
このスレだけでしょ変な分断厨、定義厨が暴れるのは。
>論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。
お宅がこれをやっておいて何を言ってるんだかｗ自覚がないの？本当に真性なの？
>>847氏のコメントをよく読んだら。
高崎線と上越線とか全くと言っていいほど流動がない地域の不適切な例を持ち出して分断を図る荒らしはお宅なのｗ
>基本的な前提を忘れていた人
上で上げたことが基本的な前提なのｗわかってますか！！！
中には狂った連中がいて新規ルートの話などをこのスレで執拗にする場合があるかもしれないけど、
それはその人個人を隔離すればよいだけの話で、意味のないエリアの分断をするのが間違いなのｗ
他のスレでは運用実態に即してある程度柔軟に対応しているの。
>総合スレ
総合スレは実質金沢以西のルートスレと化していて実質的に金沢以東の議論を受け入れる余地はないの。
ほんらいならこれもおかしいのだけど、普通なら××〜○○間のようなスレでも十分できる話だからこちらですれば十分ってこと。
こんなスレに粘着しないで朝日新聞のような言論機関に入ったらｗｗｗ
まるでそういうところの人種のような書き込み内容だねｗｗｗ
- 864 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 03:38:06 ID:3FZQ4mH40]
- >>851-852
スレのルールは、大筋で>>717、>>770、>>819、>>826、>>838、>>847、>>860のような解釈でOKでしょ。
彼らの間での意思統一はできているってゆうか、これが普通の人の解釈だけどね。
流動や需要、競合、比較など関係する話のみ金沢以西だけでなく他エリアの話もOK。
金沢以西のルートの話はNGって事で。
+>>861氏が言うように
スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP）の排除
不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
のような荒らし追認厨の排除
で良いのでは？
>>819氏がいうように、誰かが前スレでゲリラ的に書き込んだオナニールールに振り回される事ないってｗ
スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP）
不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
のような荒らし追認厨
がわけのわからない議論をうだうだ書き込むだろうけど、これ以上付き合う必要はないし、この際無視してOKでしょ。
彼らの論理が破綻していて荒らし以外の何物でもない事は論を待たないからｗ
>>825氏がいうように自分に都合が良い論なら何でも使うし何をしても構わないみたいな病気君はもう勘弁.
>>831、>>849氏のようにバッサリと切り捨てればOK。
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 03:50:55 ID:H391+rb90]
- やはり>>863がいつが真性の荒らしのようだ。
要するに「B地域の住民」のことは無視して自分の関心を優先させよう、
ということが847や863の主旨。
「意味がない」のは、違う地域があることを認識すらできずに
自分の好みを押し付けるきわめて傲慢な姿勢。
元からそのように暴論を押し付けようという手合いがしばしば乱入してきたからこそ、
東北や上越新幹線の駅名が時々出ることは許容されても、
金沢より西の駅は許容されなかったという自然な流れができた。
他のスレは柔軟云々は、だからお笑い。金沢より西だけが拒否されてきたわけだから、
その理由を謙虚に考えてから、文章を書き始めた方がいい。
なぜ、総合スレが、今、実質ルートスレと化したのか？
それも、863が本来すべき場所で議論をしようとしなかったことが原因で、
いずれも863の身勝手なスタンスが生んだ結果。
すべての荒れ、荒廃の元凶だと自覚すべし。
ただ当然ながら、その尻拭いを、こちらのスレでさせるわけにはいかない。
所詮、こういう人は他人の家に土足であがりこんだならず者に過ぎないので、
ある地域の住民の関心事よりも、自分の関心事が前提だと言ってのける人は、
話し合いの相手にはできない。
その考えをあらためるまでは、ここから退散していただくほかない。
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 06:02:28 ID:BK4g+83B0]
- 正直、
・金沢暫定開業までの建設状況
・金沢暫定開業後の需要予測
・金沢以西ルート検討
・総合
に分けないと、北陸新幹線に関する個々の話題がまともに論議できない。
自分が好む話題以外を放置できないじゅうみが多すぎ。
- 867 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 06:28:52 ID:3KNDZJHD0]
- 白山
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