- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 601 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 05:18:08 ID:HHCCt2RFO]
- 安中榛名や飯山は、毎時1本くらい設定されるであろう
長野までほぼこだまや、長野ー金沢間ほぼこだまを
全部停める価値が無いだけです。
上越、高岡を軽視する奴多いが、金沢開業の時点では全部停まると思うぞ。
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 06:47:13 ID:X5xxzwpd0]
- >>601
地元の安中市民すら高崎駅から新幹線乗るというのにｗ
- 603 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:02:18 ID:/3jIWJhKO]
- 新黒部を魚津の代替と捉えると、現在の特急停車本数から考えて、新高岡と同程度の本数停まることになるのかねえ…
まあ魚津なら、新黒部→地鉄よりも富山→三セクの方が早く着きそうだが。
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:18:15 ID:X5xxzwpd0]
- 新高岡って何があるの？観光要素ある？
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:28:49 ID:fRRaWix0O]
- 毎時1本停車なら万々歳だろう、間隔としては現行のはくたかと大差ないわけで。
ただ、富山金沢間の区間列車は欲しいねぇ、平行三セクが嫌がるかもだけど。
4〜6両の短い60Hz専用編成でも用意してくれたら有難い。
山陽新幹線のお下がりでもいいから。
- 606 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:38:03 ID:HHCCt2RFO]
- 新高岡は、富山県西部の中心都市で周辺合わせれば人口それなりだし、
金沢高岡富山の流動は多い。
サンダバや北越が無くなることを考えれば、
速達と非速達合わせて毎時2本くらいが全部停まるんじゃないか。
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:49:27 ID:X5xxzwpd0]
- >>606
高岡〜首都圏の流動数は多いの？
沿線人口なんて関係ないよ、需要があるかどうかの判断
- 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:53:35 ID:Z3gCKHxX0]
- >>607
横レスだが、上越地区（上越＋糸魚川）対首都圏と同じ程度の流動がある。
うち、射水地区の旧小杉町あたりは富山駅利用に流れそうだが。
- 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:47:52 ID:Nvlj1ArC0]
- 車での送り迎え組から見れば、市街地中心部にある富山駅は、時間帯によって駅へ近付くのが困難な場合がある
- 610 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 15:51:04 ID:54mmflFoi]
- >>609
北陸線電車を使えばok。
- 611 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 19:51:39 ID:HHCCt2RFO]
- >607
金沢〜高岡、富山のローカル移動の需要な。多い。
新高岡〜富山の一区間で新幹線使う奴は流石に居ないと思うが。
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:30:57 ID:X5xxzwpd0]
- >>611
俺が言いたいのは観光需要があるかどうかという事
- 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:48:44 ID:AT62dsL50]
- >>612
高岡としての観光需要はほとんど見込めないけど、観光拠点としては大化けする可能性がある
東海北陸道全通で五箇山・白川郷・高山方面、能登方面どちらにも対応できる
が、富山や金沢とも近いので実際はどうなるんだか・・・
- 614 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 22:50:54 ID:YlxC+6Re0]
- >>603
オレは滑川で、新黒部まで車で行って東京へ行くことを考えてみたが
新黒部じゃ選択できる列車が限られてくるよね・・・
- 615 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:07:40 ID:3bgD7ZpXO]
- 所詮はほくほく線、貨物潰しが主な目的の北陸新幹線。
地元にメリットは小さい。
- 616 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:11:58 ID:5lx2XSGm0]
- >>613
確かに富山県内は大化けする可能性は秘めてるよな。
県都富山はLRTを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるし、
- 617 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 02:57:32 ID:729ADw7Z0]
- そういや、金沢口は本数どうするんだかな。
並行在来線になる北陸線には、サンダーバード、しらさぎとで、毎時2本+北越、各駅停車1〜2本だから、
新幹線が最低でも毎時2本はないと勝負にならん。
出来れば3本くらいは欲しいところだが。
毎時2本なら速達タイプ各駅タイプにすることはできるかもしれないが、
毎時3本にするなら富山〜金沢間折り返しの設定しかないな。
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 06:44:54 ID:pnzXiAjaO]
- 富山駅の配線がどうなるのか知らんけど、金沢方面に折り返しできる構造なら
大阪方面への在来線特急に対応したリレー列車は走らせないとね。
富山から中京方面へはワイドビューひだに頑張ってもらいましょうか。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 07:30:17 ID:3Xa3A1UI0]
- >>617
北越考慮したら、金沢〜上越の区間列車だな
東京直通は日/15本程度だろうから区間列車は日/10本くらいか
- 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 12:31:16 ID:i5PdKdkd0]
- 金沢〜富山の区間運転はあっても、富山以東は客数的に時間１本でじゅうぶん。
上越の折り返しは、滞泊以外は殆ど無さそうだが、あるとすれば東京方向しかない。
東京寄りのみシーサスなのも、そのためだろう。
- 621 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 12:35:23 ID:rUMs/zor0]
- 冬のスキー臨での上越延長はありそうだな。
- 622 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 14:32:18 ID:T10aYwqf0]
- 区間便は
金沢〜長野は午前１本のみ（東持ち）
金沢〜上越は午前２本 （西持ち）
金沢〜富山は午前３本、午後３本（西持ち）
それくらいで良いんじゃないかな？
果たして西日本はE2系ベースで来るのか？それともＥ５系ベースで来るのか？
- 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 15:45:57 ID:gluhwQ6RP]
- 余ってる500系を改造するんじゃね？
- 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:17:15 ID:1gb3/RuPP]
- 区間便は６両で全車自由席だろう
４列シートって感じ
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:56:39 ID:F7xF3yLf0]
- >>623
そんなオーバースペックなものは使わず、東から中古のE2とかE3とかを買って運行するんじゃない？
どっちも260km/h出せるし、冬も万全だし。
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:20:37 ID:i5PdKdkd0]
- 誰しも「自分の住んでるところ中心」とは思うが、ここまでとは。
>金沢〜長野は午前１本のみ（東持ち）
これは可能性はありそうだが、あるとすれば、早朝の金沢行きと最終の長野行きしかない。
東持ちかどうかはわからない。もちろん、昼にはない。
ふつうに考えたら、長野の折り返しは東京方面のみに決まってるだろう。
上越も、折り返しは東京方面のみ。金沢から上越まで来て折り返すくらいなら、その電車は東京まで行くよ。
少なくとも、金沢富山に、そんな吸引力は全くない。
金沢〜富山の都市間輸送をのぞけば、あとは区間運転は全く必要ない。
長野以西の本数が（区間運転であっても）多いのは大歓迎だが。
（金沢〜富山だって、東京行きだけでじゅうぶんなのでは？
乗客数がさほどでもないのにフリークエンシーを求めるのは無理がある。）
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:23:06 ID:i5PdKdkd0]
- >>624
なるほど。金沢〜富山の区間運転用に、酉が短編成を投入したりしたら、
それが若干富山以東まで流れてくることもあるかもしれない。
３連とか４連でもいいかもしれない。見てみたい気もする。
- 628 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 20:27:01 ID:IEQdUVGt0]
- >>626
ただね、サンダバしらさぎ接続のことを言いたいんだよ。
サンダバしらさぎが金沢止となった場合、接続列車が東京行きしかなかったとして
サンダバしらさぎが遅れた場合に接続をとってくれるのか？ということなんだよ。
区間便の富山行きや上越行きがあればとりあえずはなんとかなる。
だいたい現状で、サンダバしらさぎ→はくたか北越乗り継ぎする人は糸魚川や直江津に
用がある人ぐらいだ。
- 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:14:31 ID:pnzXiAjaO]
- 富山金沢間は新幹線“が”関西中京方面の
在来線特急列車との接続リレー特急の役割を果たすのだよ。
区間便を設定してでも細やかな便宜を図る事はあるだろう。
ただ、そうなれば在来線特急料金がことごとく乗り継ぎ割引
されてしまうので、その辺どんな対策をしてくるのか興味もある。
- 630 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 22:17:20 ID:IEQdUVGt0]
- 628だが、自分で書いといて逆のことも書いてしまうようだが。
まあ、「在来線特急」が新幹線開通後も走るのなら区間便はいらないかもしれない。
また、金沢⇔富山間は指定席をわざわざ取るやつもいないと思われる。
そうなると、東京行きが在来線特急の接続を取る必要はなく、在来線特急に
乗ってきた人はその時に出発する便に乗ればいいのかもしれない。
あと、新黒部、糸魚川、上越の人は、金沢で在来線特急と乗り継ぐことにより
現状よりも早く目的地に到着できることになるなあ。
区間便について
富山〜金沢を２０分台で走れるというのは、やはりすごいことかもしれない。
新たな需要を生み出すかも。
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 22:59:17 ID:72kCRsQd0]
- >>628
要望としてはもっともだけど、遅れた「はくたか」から「とき」も接続しない。
「たにがわ」は「とき」の直後の発車だから、大幅に「はくたか」が遅れればそれでアウト。
で、その「たにがわ」すらガラガラで、
高崎で折り返しにくいから、わざわざ湯沢まで来てるんだろう、と思わせられる現状を考えると、
区間便じたい実現は難しいのでは？
反対してるわけではなく、むしろ富山〜金沢は、
あながのいうとおりの方がベターだとは思うけど。
（ただ、長野、上越の折り返しは、やはり東京方向だろうな。）
- 632 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:22:39 ID:FY6dWbHh0]
- >>623
>>625
車両関連は車両予想スレでお願いします。
- 633 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:41:24 ID:LPH6apzc0]
- >>599
ビジネス上は富山⇔福井の流動は当然ありますよ
北陸支店といえばたいてい福井石川富山が管轄ですし
富山本社である北陸電力や北陸銀行は越前でかなりのシェアを占めていますし
世間的感覚でも富山は上越より福井と同じ地域に入れられます
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:52:10 ID:eTVmS0r2P]
- >>633
福井は刷れチンポだ！
お前はウンコだ！氏ね！荒らし野郎！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ‖
／ ヾ
- 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:53:18 ID:eTVmS0r2P]
- >>633
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
- 636 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:58:32 ID:LPH6apzc0]
- 福井と富山が直通しなくなるとなればまた変わるかもしれませんが
福井市の企業に勤めていましたが富山との人的交流や
取引が多い会社だったので福井と富山の関係は
普通に深いと思います
- 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:22:58 ID:9y8Cbf0XP]
- >>636
アホ丸出しの文章にワラタ
お前、ホームラン級のバカだろう？
自分の書いた文章を読み返してみろ。
荒らしするなら、もう少し偉くなってから書け！
訳のわからん文章書いて恥書くだけだぞｗｗｗ
- 638 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 00:27:28 ID:/1LiQkJ70]
- 私の周囲の福井人も富山に転勤になっている人を知っていますし
逆もあります
やはり北陸電力と北陸銀行という富山市でもトップクラスの大きな会社の
主要取引地であることから、経済的には切っても切ることはできないでしょう
福井全県が関西電力にでもなれば別かもしれませんが
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:31:56 ID:9y8Cbf0XP]
- >>638
荒らし君、オチは？
オチ無で芦原いや終らないいでねｗｗｗ
- 640 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 04:48:02 ID:tQyk0FoRO]
- 長野以西の区間便なんか無用。東京行きが兼ねれば良い。
流動の多い金沢〜富山間に関しては、金沢〜東京を速達毎時1本、
非速達(金沢〜長野間は各駅)を毎時1本強走らせて
新高岡を速達も全停車にすれば取り敢えず足りるだろう。
- 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 05:46:55 ID:xK1Xx6JdP]
- 輸送密度1万人台で区間便とか何の冗談だ
- 642 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 08:28:30 ID:lLkjcoEo0]
- >>640
無理、無理。
毎時２本も東京便設定するほど、流動はないよ。毎時１本でも、空席だらけ。
空想の世界から、現実の条件を直視しろよ。
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 08:30:12 ID:SMZgQjseO]
- 昼間はどうか知らんが、朝夕の区間便は充分あり得る。
むしろそれを冗談と言い切れる神経が凄い、
最初から何の努力もせず漫然と東京直通便のみを運行するだけとは思えない。
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:20:06 ID:Z9Zl57XP0]
- 上越新幹線では
下り: 長岡700発・越後湯沢700発
上り: 新潟2218発(越後湯沢行)
が設定されているから、
下り: 富山700発・長野700発
上り: 金沢2200発(長野行)
くらいは設定されるでしょう
- 645 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:37:19 ID:m6ghPAti0]
- >>644
もう一声
金沢23:20富山行きがあってもいいかも。
酔っ払い専用列車になりそうだが。
朝については、富山6:00発なんか設定しても乗る人がいるのかどうか・・・
新幹線で富山7:00発なら在来線の富山6:32発の代わりに使えそうだ。
金沢に7:40着なら高校生・大学生の通学にも使えるかな。
しらさぎは金沢を毎時48分、サンダーは同じく金沢を毎時13分と53分に
出ているようだな。そしたら、金沢着を05分と35分にできれば・・・
ちょっときついか？
- 646 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:43:22 ID:jOPsTAe0O]
- たぶん束お得意のランダムダイヤになるだろうから、金沢着はきれいなダイヤにはならないだろうな
- 647 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:56:05 ID:seuXzfDe0]
- サンダーの話題はスレチ
金沢以西になるから
- 648 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:47:06 ID:UD+1ZF3xO]
- >640長野「以北の」区間便は直江津⇔金沢のみの設定にすべし｡石川&富山県民に長野&上田&軽井沢区間便の需要なんかある訳がない｡
- 649 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:48:57 ID:seuXzfDe0]
- 石川もスレチ金沢以西も含むから
- 650 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:50:37 ID:seuXzfDe0]
- 金沢、能登地域のみ
- 651 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:55:35 ID:0cAHCDLd0]
- 上越はある程度通過して欲しいなぁ
- 652 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 21:38:52 ID:m6ghPAti0]
- >>648
まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで
長野駅を使うかもしれないけどね。
区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。
富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も
あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、石川と一つのグループだったはず。
まさか車で長野から富山経由して米原、京都、大阪なんて行かないだろう。
おっとスレチだった。
- 653 名前：訂正 [2010/11/26(金) 22:48:08 ID:PHMEKSn50]
- まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで
長野駅を使うかもしれないけどね。
区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。
富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も
あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、金沢と一つのグループだったはず。
以下不要
- 654 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 23:58:56 ID:qCZO7Iu00]
- この話題の偏り方じたいが、じゅうぶん見ものだ。
まあ、区間便があるなら便利だろうし、富山〜金沢なら客もいそうなので、
「冗談」とまでは言わないが。
関東〜信越地域の人間に、北陸新幹線の区間便について予想を聞いたら、
ほぼ100％東京方面への折り返しについて答えるよ。
あと、長野以西はすでに末端。遠方に速く客を届けるのも使命だが、
新潟ほどの本数が見込めない予測もある中で、速達が多数走るというのも幻想。
何度も上で出ていたが、毎時1本も速達が走ったら、
長野以東も含めて、現状から相当数の列車が今より悪くなってしまう。
上越すら通過するような速達があるとしたら、「みずほ」くらいの本数だろう。
基本的には必死にランダムに停車駅を散らしながら、
到達時分の短縮をはかるはず。
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:33:53 ID:FosqiItn0]
- 金沢〜上越間はJR西日本だということを忘れてる
山陽新幹線の例を見ると
岡山〜広島、新山口〜博多などといった様々な区間便がある
特に、JR西日本の場合山陽新幹線こだま4両編成の乗車率が10%満たなくても
運行されてるのでJR西日本区間は何本か設定するはず
- 656 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:35:53 ID:6ZtgnsDZ0]
- >>655
金沢以西の話題はスレチ
- 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:37:06 ID:FosqiItn0]
- >>656
眼科行ってこい
- 658 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:39:54 ID:6ZtgnsDZ0]
- >>657
＞岡山〜広島、新山口〜博多
金沢より西にあるだろが
眼科行くのはお前の方
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:43:27 ID:FosqiItn0]
- 日本語理解できない奴相手にして損したわ
- 660 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:46:16 ID:6ZtgnsDZ0]
- 日本語わからんなんて失礼なこと言う奴だな
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
- 661 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:47:19 ID:6ZtgnsDZ0]
- 金沢以西の地名出すのは禁止
白山車両基地は除く
- 662 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 01:10:51 ID:dH7SeN2c0]
- 以前金沢港から白山車両基地へ向かう道路が拡張されてると言う情報があったが、
西日本持ちの車両は金沢港から搬送されるのかな？
スタッフはどうするんだろう・・・・
東日本の長野あるいは仙台から出向させるのか？
それとも山陽の博総から派遣されるのだろうか？
仮に博総から派遣となると車両は自ずと・・・・
- 663 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 01:22:31 ID:6ZtgnsDZ0]
- 山陽はスレチじゃ
ボケ
- 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 05:37:34 ID:k+tG6ZLuP]
- >>662
博多はスレチじゃ！うんこ野郎！今すぐ氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､−‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
- 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:08:35 ID:KSb5PmEW0]
- >>654
富山ー金沢の区間便を言ってる人は、
富山対大阪、名古屋の乗り継ぎが念頭にあるんだろう。
金沢駅で、はくたかとサンダー、しらさぎをジャスト接続できるか。
特にはくたかは東日本、しらさぎは東海がダイヤの主導権を握るから。
東海道新幹線のダイヤをちょっといじられると、金沢駅の接続が破綻、
となりかねない。
そういう文脈で読んでいくと、区間便はそんなに突飛な発想ではない、、、
はずなんだが、富山ー金沢のローカル需要に話がすり替わっているあたり、
まあ偏ってると思うよ。
- 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:15:23 ID:k+tG6ZLuP]
- >>665
大阪、名古屋は刷れチンポじゃ！ボケ！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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( '~ヽ ! ‖
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／ ヾ
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:39:18 ID:g4eehO+iO]
- >>662
金沢港から白山車両基地までの車両の陸送は問題ないよ、
現状でも通れる道路はいくらでもある。
道路利権にどっぷり浸かりきった県だけあって
郊外の道路事情は無駄に良すぎるのでね。
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:43:16 ID:Dc/Udpt20]
- >>655は、JR西日本が、人間が運営する組織だということを忘れている。
状況の違いも考慮に入れず、同じ方針を取るということは、人間の組織なら無い。
乗客が少ないところには、少ない本数を運転すべきだ、ということは誰でもわかる。
北陸線と大糸線の本数が違うように、西日本管内の既存の新幹線と、北陸新幹線とを同一視はできない。
ちなみに、>>655のあげた例は、いずれも政令指定都市を含む都市間輸送であり、
長野〜金沢のどこを取っても、そのような例がないのは、明白な事実である。
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:37:16 ID:zaD2pWnzP]
- 高崎や大宮でN700が見られることに期待
500でもいいよ
- 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:47:00 ID:JBLjA1Fa0]
- ５００系は生きながら死んでいる車両。
- 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:30:40 ID:0Z68cxP60]
- レールスターでもいいよ
- 672 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 20:41:27 ID:QX4kmJxB0]
- 地球は丸いんだから福井は金沢より東にあるとも言える
そんなにかっかすんなよ
- 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:03:19 ID:k+tG6ZLuP]
- >>672
バカ丸出しのスレチするな。
お前のレス、相変わらず糞イカだな
- 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:25:26 ID:g4eehO+iO]
- 妄想的自治厨に荒らされまくりで機能してないんだからスレ潰せよ
無駄なスレは削除削除
- 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:50:22 ID:7P2kbd7G0]
- 「はくたか」がある程度遅れると、上越新幹線に接続しないからね。
「たにがわ」も「とき」とほとんど同時刻だから同じこと。
遅延した金沢以西と以東の接続に要求するというのも、道理がないわけじゃないけど、
「当然のこと」ではないわな。
むしろ、金沢以東の３セクの将来も考え、時間1本の新幹線に乗り遅れたら、
３セクの新快速に乗った方が便利、というようなダイヤを組んだ方がいい。
新幹線が停まらない主要都市の便をはかることにもなる。
（こちらは、遅延云々ではなく、一般的な接続にも言える。）
>>674みたいなのがいちばん有害。
ここでしかできない話題、たくさんあるだろう。
- 676 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 00:15:21 ID:/LWUyfK10]
- >>675
新快速なら関西の話題だからスレ違いだろ。
- 677 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 01:18:03 ID:4gCrCYlX0]
- >>676
金沢以東に「新快速」と呼ばれる電車を走らせたほうがよい、
という意味では？
一時間に一本、いや二時間に一本かなあ・・・
- 678 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 03:52:29 ID:2Zvj9EhW0]
- 1日13本とかではなく、新潟並みの本数があるだろう、という希望的観測が出ていたが、
その新潟すら、昼の時間は1時間に1本湯沢以北各停だったりする。
そういう時間帯は、糸魚川、新黒部などを通過するのだって困難。上越通過は論外。
>>676
日本語できなさすぎ。677の言うとおり。
- 679 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 04:13:54 ID:L6SBXPBm0]
- >>678
ちょっと統計調べればわかるんだが、対首都圏の開業前の長野新幹線沿線の流動よりも、
石川、富山、上越の航空+鉄道の流動の方が多いんだから、長野新幹線の本数（2001年でも27往復）を下回る事はないと見るが。
スレチンポが暴れるが、福井の半分まで含めれば結構な数になる。
ただ、このエリアの特徴として航空との競合、福井は東海との競合もあるから、ある程度の速達便がないと勝負にならない。
航空機は羽田の枠拡大、国際化もあり、下手をすると富山ですらある程度残る可能性がある。
日中1本になる時間帯があるなら、その1本は糸魚川、新黒部、飯山通過の準速達だろう。
航空便を事実上の全滅に追い込めれば、軽井沢〜高崎間断面は今の越後湯沢〜高崎断面よりも多くなる。
長野新幹線と同程度の誘発需要を見込むのなら、これが上越新幹線の1.4倍くらいになる。
他方北陸新幹線開業による越後湯沢〜高崎間の輸送力減少は実は思ったほどなく、4分の1弱でしかない。
ローカル新幹線になるなんてのは杞憂で、長野新幹線の単独の実績を下回る事はない。
長野新幹線単独の数字よりも1.25倍程度多い量はある。
- 680 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 06:08:59 ID:B2sQM9Jr0]
- 25％の新規需要もあるが、あさまが在来線時代の20往復から増発されたのは
高崎までの区間客を多数乗せるようになった点が大きい
長野駅の需要も大したことないし、停車駅を削ると
乗車率を維持しつつ本数を増やすのは難しい気がする
- 681 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 09:28:24 ID:U1FsA+PX0]
- 長野新幹線は軽井沢のアウトレットモール効果かかなりあるんだよな
北陸新幹線は大都市圏から遠いしアウトレットモールなんて作っても
人来ないだろうが
- 682 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 10:26:13 ID:yhbnENWiO]
- 1/3も埋まってない「はくたか」から、やっとのことでMAXときに着席（いずれも自由席。今、高崎手前）。
いつものことだが（日曜午前上りへの乗車は珍しいものの）、やっぱり新潟＞富山＋金沢（鉄道＋飛行機）を実感するなあ。
時刻表持ってないんだが、これ羽越線接続？
だとしても、この20分後にも新潟発のMAXがある。
金沢開通後の25%増があっても、この新潟からの客数に追いつくと思えん。
この東京〜新潟間でも、昼は時間あたり１本で湯沢以北各停なんだな。
- 683 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 10:54:14 ID:zeD6SXOv0]
- サンダバが時間２本、しらさぎが時間１本
これらが新幹線開業後に減便にならない限り、新幹線の本数は増えませんね
首都圏からの観光客は増えますが、一時的なものです
- 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:20:14 ID:3h8FD9TpP]
- 大都市から近くないと新規需要はない。
12両化なら13往復も覚悟しないといけないね。
富山空港は全滅だろうし、小松空港は羽田での乗り継ぎ客をターゲットに
ANAはMRJ、JALはERJでそこそこ飛ばすだろうから
北陸新幹線に速達便はいらないと思う。
- 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:26:58 ID:EySWEd7n0]
- 羽田乗り継ぎ客と、新幹線速達便に何の関係が？
- 686 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 11:37:02 ID:D98yQDvqO]
- 下手すりゃ、軽井沢以西各駅停車の金沢行きなんてのができるんだろうな…
- 687 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 11:43:32 ID:2saMTusAO]
- >686それでは新幹線の意味が全くない｡ナンセンスな事書くな｡
- 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:46:36 ID:YfvA4FiL0]
- >>678
>1日13本とかではなく、新潟並みの本数があるだろう、という希望的観測
国の試算設定だと、長岡−新潟 14本、富山−金沢 13本だからね。
実際は国試算の越後湯沢−長岡 18本、長野−上越 15本の比率程度
の差になると考える方が良いかもね。
>>682
>いつものことだが（日曜午前上りへの乗車は珍しいものの）
飛行機もそうだが、土曜の午前、日曜の夕方の利用が多い傾向にある。
今の北陸−首都圏間は日帰り需要が少ないからとも言える。
新幹線開業でその傾向が変わるかは？
- 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 12:02:18 ID:YfvA4FiL0]
- >>686
>下手すりゃ、軽井沢以西各駅停車の金沢行きなんてのができるんだろうな…
今の長野のダイヤと国の試算から推定すると、東京−金沢 3時間7分程度。
利用の少ない時間帯なら有り得るかもね。
- 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 12:09:36 ID:7iCquK58P]
- スレチンポのレスするな！ウンコ野郎！氏ね！！
／￣ ￣＼
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| ＼ （ ） ／ |
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| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
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（ ・∀・）
（ >>679）
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きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 691 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 14:51:10 ID:Y+Wbur16O]
- やっぱり、北陸新幹線って無駄な投資なんじゃない？ 国と県のバラ色の宣伝にだまされた。orz.
- 692 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 15:09:41 ID:Muh6Xl2o0]
- >>683
サンダバが時間２本来るのは金沢までだから（時間１本は富山まで）
金沢までの開業だったらサンダバを減便する理由はないと思うが
- 693 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 15:12:48 ID:Muh6Xl2o0]
- それに関西行きのサンダバと東京行きの北陸新幹線とは
そもそも用途が違う
- 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 17:38:00 ID:7iCquK58P]
- >>693
関西はスレチンポ
いい加減にしろ！氏ね！
- 695 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 18:56:41 ID:L6SBXPBm0]
- >>680
高崎以南の需要がある事は確かだろうが、それだけで長野まで運転しないと思われ。
軽井沢折り返し、なり越後湯沢折り返しで十分。
むしろ今でも上田、佐久停車で南大宮まで無停車などという列車が結構存在しており、
長野新幹線開業後もこの停車本数や利便性は維持するつもりなのだと思うが。
>25％の新規需要
どの機関で倍率を出すかにもよるが、公平を期するために開業前と開業後の同一時期の比較として、
鉄道+航空の流動を1990年度→2005年度で比較したが、
・長野新幹線1.4倍台（上田以南1.7倍弱、長野〜上田間断面1.3倍弱）
ちなみに2000年度→2005年度でも長野新幹線は1.25倍増えている。
・山形新幹線2.6倍台
・秋田新幹線1.1倍台
となっている。
山形新幹線が一番の成功事例で秋田となると距離がありすぎる感がある。
北陸新幹線で一番近い距離なのは山形新幹線だが…どうなることやら。
ちなみに在来線区間ではあるが、北越急行の開業などにより、石川、福井の対東京圏需要も、1990年度→2005年度で1.1倍弱伸びている。
>>681
確かに軽井沢対東京圏の伸びが大きいが、ウエイトで言えば半々より長野が多いくらい。
>>682
そりゃ、見かけじゃわからんよ。富山、石川の鉄道：航空機のシェアはおよそ4:6だから。
航空からのほぼ完全なシフト+長野新幹線並みの誘発需要で4倍弱の見かけの客が増える事になる。
すごかったのは山形で、鉄道利用は区間によっては航空からのシフトも含めて5倍近くにもなっている。
上越新幹線は恵まれている。
庄内からの需要は微々たるもので、速達便をそのためだけに運転するほどではないし、
各駅停車でも航空に圧勝できる2時間20分くらいで到達できるほどの距離しかないから、
一番詰め込み輸送というか本数を減らした長大編成化が行いやすい路線ではある。
北陸だと競合がある分だけこのような殿様経営は難しいだろうな。
- 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:12:51 ID:7iCquK58P]
- >>695
福井は刷れチンポじゃ！氏ね！荒らし野郎！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
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- 697 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 19:15:18 ID:aCMC80Iq0]
- >>682
はくたかは指定席・グリーン席から埋まることが多い列車
指定席利用の割引きっぷが充実しているからね
自由席は区間利用者が中心じゃないの
- 698 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 19:18:58 ID:L6SBXPBm0]
- >>696
残念ｗ>>695の内容に福井は含んでいないんだが…脊髄反射してるのかｗ
参考までに福井は90年度→2005年度で1.6倍強増えている。
東海道のひかりの毎時1本米原停車+のぞみ並みの速達化が効いているんだろう。
ところでお宅上越はスレ違いってしゃぶりつかないのか？
- 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:15:18 ID:7iCquK58P]
- >>698
お前、うぜぇーだよ。
わざとスレチンポしてさ。
だから、みんなから相手にされないんだよ。
日曜日に荒らしして楽しい生活だな。
- 700 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 21:21:44 ID:1GyX/aQwi]
- ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000885.html
大宮発着の新幹線運行を検討 北海道、北陸開業後に過密緩和
ＪＲ東日本は２７日、整備新幹線で建設中の北海道の新函館?新青森と、北陸新幹線の長野?金沢が開業後に、
東京?大宮（さいたま市）間のダイヤの過密を緩和するため、大宮駅発着の列車の運行を検討する考えを示した。
同日開かれた民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合で、ＪＲ東日本の担当者が説明した。
ＪＲ東日本側は「東京?大宮間はボトルネックの状況にある。線路の増設は工事費が膨大になり現実的ではない」
と指摘。お盆や年末年始など繁忙期を中心に運行を検討していくとした。
東京?大宮間は東北、上越、長野（北陸）、山形、秋田の各新幹線が通り、平均で約６分に１本が運行している。
２０１４年度末以降に北海道や北陸が開業すれば、さらに列車が増える見通し。
2008/11/27 20:34 【共同通信】
大宮発着列車は、あくまでも「繁忙期の臨時列車」が中心だな。
定期列車は東京発着と。
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