- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 716 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 00:08:01 ID:hKNwfBHv0]
- >>714
>>１なんてのは、早い者勝ちでなんでも書けちゃうんだよ
それでいて似てるけどちょっとルールが違うスレを立てると
重複スレと言って叩かれるだろ
1に大した価値なんてないのさ
- 717 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 06:39:24 ID:2z5K55aU0]
- >>714、>>716
北陸新幹線のダイヤや運行本数を語るのに需要予測や流動の話は不可欠。
・前例としてのほかの新幹線の事例
・実際に北陸新幹線に乗る人の需要
の話がスレ違いなどという狂ったルールを勝手に決めてこだわるる奴がいると話ができなくなる。
現実問題として、所要時間はサミットが福井になり、営業距離は北陸周りの方が短くなるのだから、
福井の需要が北陸新幹線の運行形態に影響を与えることは明らかなのに、
石川、富山限定で運行形態を語れなどというのは無理で意味をなさない。
合理的な企業なら福井分の需要も奪いに行くのは明らか。
酉なんか北陸周りの方が自社区間が長くなるのだから、北陸周りに力を入れてくるだろうに。
スカトロ自治厨も福井に執拗に粘着しているだけで上越の話はスルーとか全く合理性がなく意味不明だし。
- 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 07:20:18 ID:TRfTv1t0P]
- >>717
荒らし君、仕事は学校は？
平日も荒らしして、大変だね。
氏ね！
- 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:14:56 ID:k7q5An6v0]
- >>717
実際は米原経由の利用者は増えても一日2000〜3000人程度だからな
その程度の客を取り込む為に新規開業区間や既開業区間のダイヤや運行本数に大きな影響出るとは思えんよ
あくまでオマケ程度のもんだとして考えれば良いし
接続ダイヤの話ならサンダバ・しらさぎスレでやれば良い
ただしスカトロ君も相手を理論的に封じ込める能力に欠けてるのも事実だがね｡
- 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 12:34:13 ID:TRfTv1t0P]
- >>719
ニート荒らし乙。
今日も仕事もせず、鉄道のレスして荒らしかい？楽しかい？
- 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:06:36 ID:k7q5An6v0]
- 米原経由の利用者なぞ金沢までのダイヤや運行本数に影響ないから
取り敢えず無視しても体制に影響ないからな
同じ様に富山からサンダーバードやしらさぎを利用してた利用者にしても大きなパイでは無いから
朝夕除けば区間便の設定も無しと考えて差し支えないだろ｡
- 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:18:37 ID:k7q5An6v0]
- >>720
イエイエ､
スカトロポリスが頼りに成らないので理論的に>>717に反論しただけですよ｡
スカトロポリスのカキコ読んでると旧社会党の土井たか子の答弁みたいなんだもん｡
- 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:31:54 ID:PCQxRKEyO]
- 天気よかったので散歩がてら見てきた、
恐らくここで高架が途切れるであろう地点。
imepita.jp/20101130/517420
この先小松方面に橋脚を立てる気配は今のところなし。
今後数年間か数十年間かは知らないが、未成のオブジェとして
トマソン的な存在感を発揮するでしょうね。
右横の二つの低い橋脚は白山車両基地への引き込み線の橋脚です。
見にくいかな
- 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:22:29 ID:/ZcBvUS70]
- >>723
うｐ乙です！
しかし、なんでラーメン部分で工事終えなかったのか･･･施工スペースの関係かな？
技術屋としては、微妙な感じだ。。。
- 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:26:28 ID:x2fZP4Gd0]
- >>714
そうやって「金沢」の入ってないスレを立てたりしようとするから、荒れる。
西の話題を扱うスレはすでにあるわけだよね。それでスレも分かれているわけだよね。
その話題をわざわざこちらに持ち込んで、安定していた住み分けをめちゃめちゃにする。
こういう社会の決まりの意義を理解できない人と、社会の決まりを守れない人が、
社会にとって最も有害。
- 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:38:34 ID:tVkjYYFK0]
- >>723
山陽新幹線のスキージャンプ台を思い出したな
あそこも35年間使われて無くて来年３月にいよいよ運用開始だったな
>>725
特定の地名に異常反応する精神構造も明らかに変だけどね｡
- 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:27:47 ID:TRfTv1t0P]
- >>721
平日の真っ昼間に2ちゃんねるとは、さすがニートの特権だね。
荒らしがうらやましい。
- 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:13:37 ID:i/vK7MW10]
- スカトロポリス君は、もちろん社会に適応するのが大変そうだが、しかし
東北の地名が出たからといって、ここが東北スレになることはありえないのに比べ、
「東西に分かれている関心に沿った２スレ」が混ざる危険を回避するという点では、
彼の叩く対象はそんなに間違っているわけじゃないよ。（>>726）
まあ、実際は地名に脊髄反射してるだけみたいだがw。
スカトロ君は、実社会なら、躾の対象、あるいはもしかしたら保護の対象だが、
西の話題を投下するのは、ただの違法行為だね。
AAを見たくなければ、西側の話題を除去することだな。
そうすると、真の荒らしが誰だか・・・もう、再び、明らかになってきたって感じだよな。
そろそろ、ふつうの鉄道の話しに戻さないと、716の思うつぼ。
- 729 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 19:23:13 ID:hnIjCgBEi]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━○━●━━●●● 速達(5本/日) 2時間40〜45分
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 準速達(10本/日) 3時間5分
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま(1本/日) 早朝上越発と深夜上越着
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(13本/h) 毎時1本
- 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:01:45 ID:cVY3ZBop0]
- >>728
要するにスカトロポリスは精神病院に
西の話題投下する人は警察に保護して貰うべき対象だって事ね
まあドチラも目くそ鼻くそだけど触らないのが吉ですなw
- 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:31:40 ID:XKj4NtPS0]
- 725だけど、714宛はまちがいで、正しくは716宛て。
上田や佐久平の停車本数や、
「たにがわ」が担う高崎以南の各停を軽井沢行きにしたらどうか…
みたいな話題を含む停車駅議論と
金沢より西の駅の議論では、話しの輪が大きすぎる、っていう
あたりまえの話なんだがな。
- 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:47:21 ID:OgISxbSg0]
- 北陸新幹線補正予算配分なし
www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035534522.html
１１月２６日に成立した国の補正予算で、北陸新幹線の長野・金沢間の建設工事を景気対策として前倒しで実施する事業に１５０億円あまりが盛り込まれましたが、新潟県内分の工事については沿線の県の中で唯一配分されませんでした。
平成２６年度の完成を目指す北陸新幹線の建設を巡って国土交通省は、円高やデフレの影響で厳しい状況にある地方経済を活性化することを目指して来年度予定されていた駅舎などの一部の工事の事業費を今年度の補正予算に盛り込んで前倒しで実施することにしています。
国土交通省は今年度の補正予算に北陸新幹線の長野・金沢間の建設工事を前倒しで実施する事業に１５０億円あまりを盛り込みましたが、新潟県内分の工事については沿線の県の中で唯一配分しませんでした。
新潟県はこれまで北陸新幹線の建設工事の国の認可について「地元に意見を聴いておらず無効だ」としてきましたが、今回の補正予算について国土交通省では「新潟県と調整した結果、配分しないことを決めた」としています。
これについて新潟県では、「北陸新幹線の工事について県内への景気対策としての効果はあまり大きくないと考えている。工事が遅れることはないと考えており、引き続き、新幹線貸付料の地方への還元や全ての列車の停車などを国に求めていきたい」としています。
11月30日 20時49分
- 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:07:24 ID:CtcvYfTT0]
- 新幹線富山駅舎のデザイン３案示される
www2.knb.ne.jp/news/20101130_26289.htm
www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101130_26289_w.asx
北陸新幹線の富山駅のデザイン案が３０日、鉄道運輸機構から県に対して示されました。
県庁では、デザインを作成した鉄道運輸機構から石井知事に提案書が手渡されました。
提案されたのは３種類で、Ａ案は、雪をテーマに縦のラインと白を基調とし、雪の立山連峰や立山杉の木立をイメージしています。
Ｂ案は、四季の彩りや水田などをイメージし格子を基調としていて、八尾和紙などをモチーフにしています。
Ｃ案は、富山湾へ注ぎ込む水の流れをデザインしたもので、ガラス面を前後にずらして縦のラインを描き、滝の流れる様子をイメージしています。
３つの案は、おととし、県と富山市が取りまとめたガラスを使った開放的な駅という基本コンセプトを元にしています。
県では富山市と協議して来年２月末までにどの案にするかを決定します。
- 734 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 00:27:58 ID:Efdo+n3N0]
- >>729
速達型は原則高崎通過でしょう
- 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:53:03 ID:BnpVpUoQ0]
- >>734
国試算の速達（平均）は金沢まで東京−金沢 2時間36分30秒
このうち長野までの区間で平均的速達と最速達は6分45秒の差がある。
とすると最速達とは長野までに2駅停車駅が増える想定と言える。
最速達の想定が1時間23分なので大宮は最速達でも原則停車。
平均的速達でさらに2駅追加と考えると多分高崎は原則停車想定。
- 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:57:57 ID:BnpVpUoQ0]
- >>719
北陸新幹線の利用者数が多くないため、その程度の人数でも
北陸区間の2割弱程度の利用者相当になりオマケとは言えない。
それ故長野支社長のようなコメントになるのだろう。
- 737 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 07:29:14 ID:xNgiPrmW0]
- >>719
末端区間で2000〜3000人だと列車本数で4〜6本変わってくるから
速達便を何本にするかというところで影響は大きいな
- 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:14:42 ID:LPiF//9tO]
- >>735
埼玉県北部民としては、高崎に速達便が停まるのはありがたいし反対する理由はないのだが、「はやて」が全く停まらない宇都宮あたりから執拗なクレームがあがり、速達便通過にされてしまうと困るな…
と、妄想してみる。
- 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:48:38 ID:52A3uhLI0]
- >>737
金沢直通を全て１２両編成で運行すれば吸収出来るレベルだろ
運行本数やダイヤに影響与える程のもんじゃない
- 740 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 09:13:38 ID:k0YSbf1fP]
- 使う側としては短編成でも本数が多いほうがいい
- 741 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 09:22:45 ID:dnPZmE6pi]
- >>740
列車本数増発はなかなか難しい。
大宮以南の線路容量の問題もあるし。
- 742 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 10:32:28 ID:jz2uDgHH0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━３━２━━●３● 速達(5本/日)
●●●８●●７●５５●━●━━●●● 準速達(10本/日)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま(1本/日) 早朝上越発と深夜上越着
＝＝＝＝＝＝＝●●●●10●３８●●● あさま(13本/h) 毎時1本
※数字は停車本数
●は全列車停車
- 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 13:33:33 ID:iOAxwdiu0]
- 団子ウザイよ
つか、ズレズレじゃねえかｗ
- 744 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 14:07:44 ID:xZp+Hf6H0]
- 【富山】 北陸新幹線・富山駅のデザインを選んでね（ ´ω｀）
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291179989/l50
- 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 17:30:08 ID:fZwvw4TEO]
- 金沢富山の区間便ぐらいは試験的にでもやってみる価値はあるさ。
いくら田舎の短距離輸送とは言え、便利か否かを判断する列車間隔の限界は30分だろう。
まぁ、全線通しの定期列車以外は列車に非ずという思考の連中には理解不能だろうがね。
15分〜20分ヘッドで短編成の区間便がピストン輸送したらそれなりに受けると思う。
富山市や平行三セクは物凄く嫌がるだろうけど。
- 746 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 17:38:44 ID:kmSd+a+SO]
- 富山県民は基本的にハイパードケチだから、
３セクが快速を毎時2本くらい走らせれば、
富山金沢間で新幹線は誰一人使わないと思うぞ。金沢人は富山に別に用は無いと思うし。
- 747 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 18:38:31 ID:xNgiPrmW0]
- >>739
金沢で在来線に乗り継ごうとする客は速達便に集中するわけで
2000人程度でもダイヤに影響はある
- 748 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 18:53:19 ID:mHUCUwR00]
- >>739、>>747
富山はともかく小松との競合となると、羽田〜大阪、大阪〜福岡のように、
2時間40分台になるとある程度の空路も残る可能性があるから、
福井の速達需要、競合と合わせて、速達便設定のインセンティブは高まる
束の臨時便を大宮発着にするとの報道と合わせて考えると、速達便は毎時1本は必ず設定してくるだろうな
朝夕は記録用と合わせて速達系を2本にする時間帯もあるだろう
日中の速達も、できるだけ速くするために高崎、長野、軽井沢、上越などの途中停車駅を2時間毎の交互にするかもしれない
- 749 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 19:45:27 ID:So009noK0]
- 飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている中で、長野以西は昼に毎時１本の可能性も大きい。
軽井沢、上田、佐久平や、上越や、長野以西で速達が通過しそうな駅がサービス改悪になるなら、
早い速達は多くは設定できない。
ちなみに、今のダイヤだと、糸魚川は、昼は２時間に１本のはくたかだ。
せっかく開通したのに、糸魚川が２時間に１本でいいか疑問だが、
そういう設定が許される限度がこういう駅だな。
新潟ですら、昼は湯沢以北毎時１本各停なので、楽観は禁物。
遠距離の金沢のために、必死に速達化をはかるべく本数増もしてくると思うが、
毎時２本はないだろう。
- 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:50:02 ID:So009noK0]
- ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。
- 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:51:35 ID:4YYmjMzl0]
- >>749
>飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている
それを踏まえればデータイムに毎時2本の設定は無いだろうね
無理に速達化しなくても3時間切れば航空路に対しても優位な事は東北で証明済みだしな｡
- 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:57:02 ID:4YYmjMzl0]
- まして羽田〜大阪の様にパイのデカイ路線や
福岡空港の様に市街地から近い空港の路線と違い
小松空港は金沢から離れてる訳なので圧倒的に有利だしね｡
- 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:15:40 ID:vEL+DdJM0]
- >>750
このスレの結論としては金沢以西の需要は少ないので
金沢開業時のダイヤや運行本数に影響無しと判断してる訳ね
もしも異論があれば総合で議論を続けてくれと云うスタンスでOK？
- 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:35:17 ID:9KnjJPvKP]
- >>748
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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( '~ヽ ! ‖
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- 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:36:28 ID:9KnjJPvKP]
- >>752
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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- 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:38:36 ID:Nl4+zbGZ0]
- 警察クンは、味方のはずの人まで叩いちゃってるよ。本当に脊髄反射なんだな。
>>753
仮に本数に影響があるくらいの客数でも、総合スレの話題だと思う。
オレは、717がどうかはわからないが、
この手の意見は、巧妙な荒らしではないかと、半ば疑っている。
以前「その話しは総合スレの話題だ」ということになったところで
「なら停車駅の話題はすべて総合に移せ」などというひどい暴論を吐いたやつがいたので。
>>731あたりが、平均的な良識という感じ。
このスレの誰も、議論を封じようとはしてないと思うんだけどな。
オレも、西側の議論が見たければ、こちらから総合スレに出向くつもりだし。
- 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:43:45 ID:fZwvw4TEO]
- なんで荒らすかなぁ…
嫌がらせが生き甲斐なのか？
- 758 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 22:59:18 ID:NaWX6J4K0]
- そうだね、飛行機と北陸新幹線の対決の話を書くとどうしても小松や福井が
出てくるのは致し方ないのだが・・・・コマッたなあ。
まあ、寿司トロ、いやスカトロ君は、総合スレでは福井の悪口ばかり
書いてるからなあ。
- 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:08:27 ID:9KnjJPvKP]
- >>758
刷れチンポ
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
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- 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:10:21 ID:OGAnJu3OO]
- 安中榛名に呼び物……25万平米かそれ以上敷地というか土地があれば、あのｺﾐｹをそこに持って来ればいい。参加者からカンパして展示場なり建ててさ。
- 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:15:44 ID:k9lnZwz20]
- 総合スレは実質ルート問題専用スレになってしまってるからなぁ
あっちで接続の話し出しても全く話が進まない
既着工区間におけるダイヤの話、地域への影響などについてはこのスレでいいんじゃないかと思う
当然金沢より西の地域も影響を受けるので、その地名が出てくるのはやむを得ない
次スレからルールを変更することを検討すべきだと思う
>>758
取り敢えずこのスレではちゃんと>>1に従え
荒らしじみたことはするな
- 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:27:13 ID:Nl4+zbGZ0]
- 今、総合スレが実質ルートスレになっているのは知っているけど、
それは地道に金沢より西の状況と停車駅の話題を投入してこなかったのが悪いんで、
一時期は総合スレでも、かなり東に食い込んだ話題が出ていた時期もあったはず。
「総合」という名前は向こうにあげているわけだし、
わざわざ限定したこちらに金沢より西の話題が出すのは賛成できないな。
そこまで杓子定規にならずとも、という意見も理解できるが、
未だに荒らし目的もいる。蟻の一穴で「荒れ」が拡大する懸念は大きい。
現状では、その議論も総合スレでやった方がいい。
- 763 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:05:46 ID:0hU5+9070]
- 幼稚園児以下の知能の屁理屈と粘着はきもい。
東京―金沢の開通によって、北陸新幹線を東京から金沢以西への行き来に
利用する客がそれなりに居るのは明白であり、
金沢開業による金沢以西への影響についての話なども当然このスレで
話されるべき内容である。
金沢開業によって、おそらく北陸の羽田便は能登空港以外は
全廃かそれに近い形になる。
富山はサンダバやしらさぎの直通がおそらく無くなるが、
それに関する話題なども当然このスレの本旨に沿うモノである。
３セク化する並行在来線の問題や、長野から金沢を経由しての
サンダーバード利用など、しなの＋のぞみから転移する話などもそうである。
- 764 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:08:07 ID:7DnYP53Z0]
- 羽田ー小松便はかなり残るけどな。
- 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:10:56 ID:VaBU5OfLP]
- >>763
刷れチンポ
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
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（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
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- 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:16:45 ID:iMPuC23V0]
- >>762
難しい所だな､貴兄の意見ももっともだし>>761さんの意見充分理解出来る
その上で一度ルールを見直すのもありじゃない？
自分は初期の頃は梅の相手もしてたけど
基本的にルートや延伸問題を厳禁にすれば左程荒れるとは思えないし
それよりもルートや延伸問題をだして来る人が居た時点で速やかに総合に誘導したほうが
変なAAやカキコで罵倒するよりも効果的だと思うし自然に流れると思うよ｡
正直言ってAAが嵐を呼びこんでる面も否定出来ないんじゃないかな｡
- 767 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:20:05 ID:+14fAMAs0]
- やるなら徹底的にやったらｗ
もう合理的にはつきあきれん連中ばかりだわ。
>>751
東北の話はスレチガイだ
>>748、>>752
大阪、福岡の話などもってのほか
>>763-764
小松は金沢よりかなり西側にあるからスレチガイｗ
>>765
お宅は真性なんだから真性のAA以外はスレチガイだ
精神病引きこもりニートなんだからもっと日中からこまめに出陣しろよｗ警官の役割をはたしてないぞｗ
あと、横浜、千葉、上越新幹線との比較もスレチガイだからなｗ
- 768 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:20:35 ID:ZvQWVc/z0]
- 東京から2時間40分以上かかる花巻の羽田便がないのに
小松便は残るだろうか
- 769 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:22:20 ID:7DnYP53Z0]
- 残るだろうな。
小松・福井は新幹線では２時間４０分では着かない。
- 770 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:24:30 ID:+14fAMAs0]
- >>766
このスレにまともな議論ができる奴はいないらしいよ
普通は●●〜◆◆区間といえば、乗継などでその区間を利用する流動も話題に含むが、
このスレだけは特殊ですべて排除らしいからｗ
まあそんな変なルールを勝手につくってこだわっているやつがいるかぎり、
このスレでダイヤの話はしても全く意味がないし、存在意義もなくなるんだけどね。
>>768
花巻はスレチガイですｗ
- 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:32:09 ID:iMPuC23V0]
- >>770
そう熱くなるもんじゃないよ
以前かなり荒れたからナーバスに成ってる人が多いだけなんだから
確かに乗り継ぎ流動の質問出した途端にスレ違いだと罵倒し始めるのも問題だけどね
その場合は貴方が総合に誘導して議論に持ち込めば済む話なんだからさ
もしも貴方が｢続きは総合でしましょう｣と誘導しても相手が総合スレに移動して来なければ
相手は逃げたと勝利宣言でも何でもすれば良い
でも>>756≒>>762さんは総合に出向くと言ってるんだから堂々と総合スレで受けて立ってくれると思うよ｡
- 772 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:34:36 ID:ZvQWVc/z0]
- 木立、水田、水流…新幹線富山駅舎のデザインに３案
www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201011300439.html
立山スギの木立と雪をイメージしたＡ案＝県土木部提供
www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/1b.jpg
格子を基調にしたデザインのＢ案＝県土木部提供
www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/2b.jpg
滝の水幕をイメージしたＣ案＝県土木部提供
www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/3b.jpg
北陸新幹線の建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構は３０日、新幹線の富山駅舎のデザイン案を県と富山市に示した。
県と市は今後、県民の意見も聞きながら３案から一つを選び、来年２月をめどに同機構に回答する。
「立山あおぎ 心ときめく 光の舞台」をコンセプトに、木立と雪をイメージしたＡ案、
水田や散居をイメージしたＢ案、富山湾に注ぐ水の流れをイメージしたＣ案の三つが示された。
Ａ案は立山スギと雪の立山連峰のイメージで、縦のラインと白色を基調にする。
Ｂ案は古い町並みや八尾和紙をイメージさせる格子のデザイン。富山の四季の彩りや原風景を表現した。
Ｃ案は縦のラインを強調し、立山から富山湾へ流れる数多くの滝の水幕を表した。
いずれも壁一面のガラス越しに、スギの木立に見立てたホームの白い柱が見える。
県と富山市は今後、庁舎に置くチラシやホームページで県民の意見を集める。
年明けには、２００６〜０８年度に共同で設置した「富山駅周辺景観デザイン検討委員会」を再立ち上げして議論を詰め、
２月をめどに機構に回答する。
北陸新幹線の駅舎はどこもマッチ箱みたいなデザインでつまらないな
あとはJRマークが青なのが残念だ
旅客輸送の切れ目や開業時期の切れ目でわけるなら金沢まで緑がよかったよ
- 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:41:39 ID:VaBU5OfLP]
- >>768
刷れチンポ
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
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／ ヾ
- 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:42:58 ID:VaBU5OfLP]
- >>769
刷れチンポ
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
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- 775 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:55:50 ID:TLUOYL9g0]
- ダイヤ議論や速達便の本数を議論していたら
必然的に金沢駅で乗り継ぐ乗客の話に飛ぶことはあるよ
金沢以西まで行く客は北陸新幹線の全線を利用するわけだから
ダイヤ設定上で考慮しないわけにはいかない
自然流れでそういう話になったときに、それをぶった切って
他のスレにいけという対応をするのは変じゃないの
東北新幹線スレや東海道新幹線スレで他地域の地名が出てきても
チンポAAを書き込む奴はいない
荒らしなのはチンポ警官なのは明らかだろう
チンポＡＡが見たくなければ個別に透明あぼーんでもしたらいい
- 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:18:34 ID:Q9QO30Ox0]
- 接続の話も、周辺地域の交通形態の変化の話も、ダイヤの話をしているこのスレでやった方がいいに決まってる
なんでわざわざスレをまたがなければならないのか
このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」
総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」
という棲み分けが一番合理的だと思う
と言うか、もともとこれがスレ分離の要旨ではなかったのか？
現状では>>1の実態にそぐわない不条理なルールが荒らしを誘発する一因になっている
もっとも、現状のルールに従わないヤツが一番悪いのは自明だが
- 777 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 07:38:17 ID:ZvQWVc/z0]
- ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１日、東京都内で記者会見し、
大糸線の南小谷（長野県）―糸魚川（新潟県）間など北陸方面の赤字路線が
「それほど豊富な輸送量はなく経営的に苦しい。地域交通のあり方を地元と議論したい」
と述べ、廃止してのバス転換や本数削減などの可能性を含めて地元自治体と協議したい
考えを明らかにした。
検討対象は大糸線の一部区間のほか、富山県を走る氷見線、城端線で、
２０１４年度の北陸新幹線開業を控え、需要動向が注目されている。
佐々木社長は、少子高齢化などで、これらの路線は採算が厳しいため
「赤字が大変大きくなれば、ほかの線区からの利益を回すのも限度がある」と指摘した。
今後の基本方針として、地元自治体に対策の協議を呼び掛けて
「われわれの事情をよく知ってもらい、互いの主張を向け合いたい」との考えを示した。
www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000907.html
支線を含めた経営分離を持ち出してきたな
- 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:43:18 ID:nYShqSL50]
- >>762
針の穴も何も既に下品なAAで相当荒れてますって。
>>761の提案に賛同して次スレからはルール見直しで良いと思うよ
それでまた荒れ出したら元のルールに戻せば良い。
ただし延伸問題とルート選定問題は厳禁でね｡
- 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:44:45 ID:nYShqSL50]
- 針･･･×
蟻･･･○でした失敬
- 780 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 09:55:20 ID:ZuotUQJY0]
- 取りあえず福井暫定でいいんじゃね？
- 781 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 10:49:42 ID:/fXKYO5F0]
- >>776
元々はそう云う主旨で分離したんだけど西の話題が入り込んでグチャグチャに成った時期があったからね
それを知ってるID:Nl4+zbGZ0が原理主義的になって｢駄目な者は駄目｣って姿勢になるのも無理はないんだよな。
でもダイヤや流動人口に影響でる話題まで言論封殺するやり方には違和感覚えるので
基本的に自分は貴方の姿勢に賛同します｡
- 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:12:34 ID:VaBU5OfLP]
- >>780
す
れ
ち
ん
ぽ
- 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:17:16 ID:SjpCx0e00]
- ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。
- 784 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 12:24:32 ID:/fXKYO5F0]
- >>783
750 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 19:50:02 ID:So009noK0
ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ
昨日のコピペなんか出すのも充分荒らし行為ですよ。
- 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:27:46 ID:qjxyxUJz0]
- >>772
確かに東北や九州の新規開業駅にくらべると地味なのが多いな
富山駅も富山県が作った案を可現実的にコストダウンしましたって感じだし、どうせそうなるなら
もっとモダンな提案をすればよかったかも、でも外からホームが見える構造なのはうれしい
- 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:44:06 ID:DvZD5L8qO]
- もう｢自治厨雑談スレ｣にスレタイ変えなよ
そして永久に隔離されてなさい
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:42:33 ID:vAIXP6H2O]
- 総合スレで「いつでも」出来る話題を「わざわざ」金沢以東スレに書き込んでくるって何？
仮に、総合スレで「たにがわ」との関連や、軽井沢や佐久平の停車本数や、
軽井沢の配線の話題とかを、大量に投下されたらどう思う？
（「総合」スレなんだからそれこそOKかもよ。でも皆、最低限の良識はある。）
だから西への乗客の存在は、全く>>1見直しの理由にならない。総合スレの話題は総合スレで、というだけ。
この現状ならなおさら見直しは許されない。この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
- 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:11:23 ID:79gJrgpm0]
- 北陸新幹線の進捗状況報告が少ないところを見ると
ここのスレの沿線住民はごくわずかでしょ
ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
- 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:23:06 ID:mDDRMiIe0]
- 現地鉄ヲタの生のリポートが見たいんだけどね。
こちとら北陸から遠くて近況を知りたいのに。
いくらネットの世の中でも、地元鉄や現地へ乗り込んだ
ヲタのアップ人が居なければ役立たないし。
- 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:26:22 ID:mDDRMiIe0]
- >ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
それに、東北幹スレをずっと追っかけていて気付いたけど、
開業迫るとスレ勢が落ちるもんなんだな。
だいたい１ヶ月前くらいから。
もう何もかも分かってくると、妄想ヲタの出る幕無しになる
からだな？ と思った。
４年後にはココもそうなるんだろうなと。
- 791 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:44:56 ID:DYAOGvYe0]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535
- 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:47:57 ID:drlW6/3l0]
- >>787
交通とは複数の地域を移動するもの
その話をしているのに、明らかに関連がある特定地域の地名をいっさい出すなというのは全くナンセンス
>この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
ダイヤの話を持ち込むならともかく、このスレのルールに関する話題を向こうに持ち込むとか
どんな迷惑行為だ
>自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
考えられうる事を全て考慮に入れた方がよりやりやすくなる
そう思っている人は自分以外にもいる
自分にはむしろあなたの方が特定地域を意図的に除外しようとするいやらしさを感じる
やはり一度スレのルールを再考する必要がある
結果として現状維持になったとしても
この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
- 793 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:51:50 ID:yrBlj+J7O]
- そもそも､まだ開業まで「4年」もあるのに余計な想像や妄想だらけで何を信じて何を疑っていいのか分からない｡それに「総合スレ」(これは開業出来る見込みが全くない新大阪までのを指す)と混同してる奴が大杉｡いい加減にしてほしい｡by黒部市民
- 794 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:01 ID:fHX+9PJ+O]
- 総合スレに統合してこのスレはもう要らないんじゃないの？
レス殆どＡＡと自治厨の話題しかない。
- 795 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:32 ID:EGuPnQYS0]
- >>789
なら現地鉄ヲタのオレが。現 地鉄ヲタじゃないよ。
新黒部駅のデザインだが、Ａ案４０％ Ｂ案３８％ Ｃ案９％だった。
で、結果的にＢ案に決まったそうだ。
新高岡駅については、Ａ案４６％ Ｂ案２２％ Ｃ案２８％だったようだ。
結果的にどうなったのかはよく聞いてなかったｗ
Ｈ２４年夏から、富山駅も含め建設開始だそうだ。
- 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:22:48 ID:VaBU5OfLP]
- >>794
このスレがなくなったら、俺の居場所がなくなる。
- 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:43:07 ID:mYpaG3o80]
- >>792
完全に総合スレの人だね。こっちにいるべきじゃないね。
ルール再考、論外。そのルールの内容そのものが総合スレの話題。
ルール議論を総合スレでしたくないなら、直接その話題を向こうですればいいの。
あなたのような人に乱されないためにルールはある。
- 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:46:47 ID:HTba72dW0]
- >>795
決定というか市の検討委員会としてどれにするかって話じゃなかったかな
新高岡はA案を押していくそうな、まあ両方ともあの3案の中だと妥当な選択だわな
- 799 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 22:09:39 ID:7pT0Fu4FO]
- このスレだけ団子が上り基準なのは、余計な地名を入れさせないための工夫なんですよね。
- 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:30:28 ID:eyLVE67r0]
- >>792
>この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
ID:mYpaG3o80や警官君等は一度議論を始めるとルールを変えられる可能性あるので議論すらも拒否してるんでしょう
共産党や社民党が憲法改正論議を議論そのものを拒否してるでしょ
あれと同じメンタリティですよ、
だから幾らこちらが論理的に話しても頭から拒否するか他に行けと言い出す訳ですよ。
少なくとも私は貴方に賛同します
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:32:15 ID:dIUO8eFei]
- >>799
違う。
単に地図に合わせて北を上にしているだけ。右が東、左が西。
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:37:44 ID:FnuI8YG6i]
- >>794
統合なんてとんでもない。
あっちなんて、若狭だ、米原だ、ってルート厨がずーっと粘着して暴れ回っているだけじゃないか。
まともな話が一切出来なくなる。
あっちはルート厨隔離スレにしておけば良いよ。
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:40:05 ID:WvZIk2XP0]
- >>802
総合は昔の敦賀以西ルートスレの事実上の後継スレだからな
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:19:39 ID:MmDLi/5B0]
- 鉄オタといえるか疑問ですが、現地沿線住民です。
新高岡駅ですが、地元新聞によるとアンケート結果とは別に
飛騨越中能登沿線13自治体の意見を聞いたところそこでもやはりＡ案支持だったということです。
今後、有識者らで構成する新高岡駅デザイン選定会議で最終決定され、
年内に機構へ回答するそうです。
新黒部はあのウェーブラインに決定ですか、見栄え良さそうですね。
まぁでも、機構提示のデザイン案は、全体像のラフスケッチ程度でしかなく
今後、詳細設計を重ねる中で具体的にデザインしていくわけで
現段階で一喜一憂する必要もないのかなと感じます。
富山駅は、デザイン検討委員会が機構に提出した資料が既に出来上がったものだったので
（駅舎のデザイナーをコンペの上選定し、外観・内部の模型まで作る気合の入れよう）
機構としてはそれを元に粗々のイメージを描きました、程度のものだと思いますよ。
富山駅の入口付近に新駅舎デザイン三つのうち選ぶならどれ？的なチラシがおいてありました。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:38:34 ID:VaBU5OfLP]
- >>803
"敦賀"は刷れチンポ地名
氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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( '~ヽ ! ‖
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／ ヾ
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:52:17 ID:cDMwR7dX0]
- >>805
ご覧の通り議論を提案してる側と拒否してる側では
どちらが下品な荒らしかは最早明らかでしょう
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:53:37 ID:mYpaG3o80]
- ある話題を中心にするスレがあったら、
仮に閑散スレであっても、同じ話題が連続することが住人の願望なはずだね。
長距離の路線に、各地域ごとにスレが立つのは自然なことで、
その境界を越えて話題が混在することは、どちらのスレにとっても有害だ。
なんの経験がなくとも、そう考えるのがふつうで、しかも北陸新幹線スレでは、
荒らしが自分の思い通りにするため、同時に長野新幹線スレが４つも立ったことがあるなど、
悪質な荒らしが横行した場所なの。
そのような「金沢以東の話題潰し」が連続した場所だから、
それが確実に防げるルールが絶対必要。
未だにこんな書き込みがあるようでは、当分、金沢分割の厳密運用で行くしかない。
ルール変更は、各地域ごとのスレの双方の住人の了解が必要だが、
ここで変えたいと思っている人に、本来総合スレの住人だという自覚もないようでは、
社会の一員の資格なし。
このスレの本来の住人には、
他人の土地に居座り続けて、いつの間にか自分のものにしようという民族はいない。
我々は、彼らにすでにこれだけ荒らされている、という認識が必要では？
駅舎の話しなどが出かかっているけど、
「金沢より西」関係はしばらくいっさいスルーして、
鉄道の話に戻していくべきだ。
- 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:58:13 ID:huYOjAWM0]
- 新黒部駅のデザイン案の方向性決まる
www2.knb.ne.jp/news/20101202_26321.htm
www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101202_26321_w.asx
北陸新幹線の新黒部駅のデザインについて、２日地元で２回目の選考委員会が開かれ、３つのデザイン案の中から１つの案を元に更に工夫するよう鉄道運輸機構に提案することを決めました。
北陸新幹線の新黒部駅は、黒部市若栗の北陸自動車道と富山地方鉄道が交差する付近に設置されます。
２日の選考委員会は、今年９月に鉄道運輸機構から示された３つのデザイン案をもとに１つに絞り込むのを目的に開かれました。
デザイン案は、富山湾のゆらめく蜃気楼をイメージしたＡ案、波打つラインで川や海、山並みを表現したＢ案、そして白と黒のコントラストで切り立つ黒部峡谷をイメージしたＣ案の３つが提案されています。
選考委員からは、「黒部らしいデザインがよい」などの意見が出ましたが、なかなか１つの案に絞り込むことができず、
結局１番シンプルなＢ案をもとに、中から景色が見渡せることや波打つラインをとりはらうなどして他の駅と類似しないよう工夫することなどを要望事項に盛り込んで鉄道運輸機構に提案することを決めました。
選考委員会は２日で終了し、今後は要望が通るかどうか確認する機会を設けたうえで最終決定する方針です。
- 809 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:14:20 ID:3zemBBGY0]
- >>807
随分と意固地になって来てるけどもう少し心に余裕持った方が良いですよ
どんどん原理主義的な思考に入り込んでる様にお見受けしますけどね。
貴方に論破する自信があれば堂々と受けて立てば良いだけの事じゃないですか
研究発表の場でも関連する可能性のある項目の質問されたのに
「影響あるかも知れないけど考慮しないから質問は受け付けない」
なんて言い出したら会場から総攻撃うけるか冷ややかな目で見られるだけですよ。
- 810 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:16:14 ID:wZvLukZI0]
- >>807
話題の中心から少し外れたり、気にくわない話＝荒らしと思い込んでいる
被害妄想の激しい方ですね
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:18:13 ID:Z0iCisNcP]
- けんかはやめろ！
- 812 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:25:34 ID:NwOUGZ8d0]
- ※北陸新幹線の営業区間、着工済区間（東京〜高崎〜長野〜金沢）
について語るスレです。
未着工区間（金沢以西）のルート問題は総合スレでお願いします。
>>1に書くルールはこれぐらいでいいと思うけどね
○○はスレ違いなどとかくからスカトロポリスが変なAAを
書く口実を与える
強いて言えば「他人を不快にさせるAAはスレ違いです。」
とでも書いておけばいい
- 813 名前：809 [2010/12/03(金) 00:32:11 ID:TnJLeWAm0]
- >>810
その様なレスは慎みましょうでないとID:mYpaG3o80の様な方は益々意固地になるだけですからね
あくまで冷静に理詰めで問いかけて行かないと接点は見いだせませんからね
>>812
自分も賛成ですね、何だかんだ言って一番荒れる原因は未着工区間の建設問題とルート選定問題ですから
- 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:57:57 ID:tLIKOTsbO]
- 貧乏でも政治犯でもないのに、隣の国に流入してそこで有権者のふりをして、
その国を自分の思い通りの色に染めるような政策（ルール）に誘導しようとするのは
やめてもらいたいもの。
>>809
有権者でもない相手との議論なのに、論破だってさ。w
まるでわかってない…か、上で出てるみたいに、
これも荒らしか？
- 815 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 01:15:10 ID:VYsHbfoF0]
- >>814の様に論理的な反論はしないでレッテル張りと相手を罵倒するだけで
自分の意向に沿わない意見は全て荒らしだと認定してしまうのは同意出来かねますね
兎に角、議論する事すら拒否してしまう姿勢には大いに違和感を覚える。
- 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:20:00 ID:VYsHbfoF0]
- それだけ以前のスレの荒れ方がトラウマに成ってるのかもな？
そうでなければあの様な下品なAAを張り付ける人を擁護したりは出来ないだろう。
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