- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:06:53 ID:BWEtj6FC0]
- もちろん読んだのは国土交通相やJRが出している資料な
文芸作品みたいなおもしろおかしく作家が書いている本ではない
- 549 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 23:13:41 ID:2iK+4iMGi]
- >>535は、テンプレに入れよう。
で、列車停車パターンもこれ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●● 速達(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 準速達(9本/日)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま(1本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6～7割程度、△は3～4割程度停車
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:27:30 ID:NEMYagdY0]
- >>548
し尺 の主張を鵜呑みにしてたら、尼崎事故を何回繰り返しても済まんぞ。
第三者が突っ込み入れなきゃ、置き石だってことになってた。
まあしかし、たしかに週刊誌は疑わないとな。
都合の悪い情報を載せたらキオスクに置かないという恫喝に対して、
他のマスコミは書いた週刊誌を援護しなかったこともあり、当の週刊誌の全面敗北に。
駅売りの媒体には、その鉄道会社に関わるほんとうのことを書いてあると信ずるには足らない。
たしかにそういう面で「週刊誌が資料じゃお笑い」というのは、その通りだ。
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:36:05 ID:BWEtj6FC0]
- 都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい
鉄建公団の資料も読んでみたらいいよ
せっかく新潟県が頑張って胡散臭い国に情報開示を求めてる今だし
- 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:43:31 ID:ARZkvoo30]
- . '::/｀´｀´ ヽ: : :| 〈:::|
|::| i´(⌒ ﾉ: : :l. i::|
|::| i 丶::￣::_;;ソ .i |::|
.トｊ:|< - 、 ￣ -.〉|:イ
.| ' .(// ) ⌒（ // ） / |
ヽ,i i' 'i |ノ
| ｀ヽ __、 /___/´ |
!、 ト-｀´--ｲ j
〉、￣￣￣ .／、
／ /. ヽ＿＿_／/ |ヽ
／ ヽ / / ＼
- 553 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 23:54:21 ID:8kVWbNkd0]
- 国鉄・JRの定年も知らず、どうしてその年齢なのかも知らん奴相手だと疲れるよ。
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:3wQCVuqR0]
- >>843
乗車効率＝乗車率のことか？
もしそうだとしたら
乗車効率80％ ＝ 朝夕のピーク時は常に満席で指定席が取りづらい状態だぞ
- 555 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:19:25 ID:W/znqlvz0]
- >>537
前のページで0.65で計算しました的なことが書かれてるじゃんか。
しかもそもそも当該資料の右上に「最大の需要より」とか書いてあるし。
2008年度の実績値なんじゃないかな。
ちなみに乗車率なんて一日の中でも変動してるし、混雑期は増発かかるから。
ちなみに新潟県の言い分は妄想だよ。
あの東海道新幹線ですら1989～2009で68.1％が最大値だから。
>>545
じゃぁこういうのはどうだい？
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199000a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199100a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199200a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199300a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199400a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199500a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199600a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199700a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199800a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199900a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200000a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200100a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200200a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200300a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200400a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200500a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200600a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200700a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200900a00000.pdf
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:22:35 ID:qOGGs6CZ0]
- 自分の知ってる情報が全てであって、他の人の情報は自分より正確じゃない、間違ってるとだけ言う、上から目線のひとっているよね
大した解説も出来ず、資料も提示せず、ただひたすら人間に知識不足のレッテルを貼り付けるだけのさ
資料も出さないから評価も出来ないし、議論にもならないし、説得力もない
- 557 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:22:36 ID:W/znqlvz0]
- >>555のデータから新幹線の分を集計したもの。一列車あたりの定員が適当だから
一両あたり乗車人数のほうを見て欲しい。
www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/toukei.xlsx
>>554
というかのぞみすら上回ってる。のぞみは0.74だから。
どうやったらそんなもん実現できるのやら・・・新潟県はどんな電波を受信したのか。
- 558 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 00:29:56 ID:5tGnLiiG0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━―━○━━●●● はくたか(7本/日)
●●●●●●○●━━―━●━━●●● はくさん(7本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:30:51 ID:qkC79WX40]
- >>555
>>537で乗車率って事は分かっている。
>>532で言いたかった事は、国の通常期の平均乗車効率65％設定での計算は
実態とちょっとずれているんじゃないのという事。
まあ最大の需要を基にしているから平均的には乗車率が落ちているだろうけど。
- 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:31:02 ID:3cvzb82M0]
- 引用符カクエイガー君の脳内ワールドでは赤字と決まってるので
何言っても無駄だよ
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:31:11 ID:uqLkQUjs0]
- すっげー単純に考えてさあ
在来線時代あさま+白山（9連、11連）16往復⇒新幹線あさま（8連）27往復なんだからさ、
はくたか（9連）13往復⇒新幹線あさま（8連～12連）22本くらいは最低でも行くんじゃねえの？
あと福井を絡めると暴れるやつがいるようだが、所要時間、乗換で福井に対して競争力がでるなら普通は需要を見込むでしょ。
12連を入れるっても長野以南の需要とも兼用だろうしな。
長野は競合がないのに27本あるが、金沢は競合があるからさらに本数増やして30本程度は十分想定内だろ。
- 562 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:35:59 ID:W/znqlvz0]
- >>559
おｋ、それは俺もそう思う。
557の資料からの抜粋がごとく、東海道＞東北・上越＞北陸・山陽・九州っていう一両あたり乗車人数から、
また線路貸付料の報道でJREが言ってた「長野新幹線はリース料の前提となった予測の９割やんけ」ってのと
併せると、0.65を想定してしまうのはけっこう過大な気がしないでもない。
- 563 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 00:42:18 ID:syRUS2mCi]
- >>557のExcelファイルで見ると、乗車率は60%位が適正だと思われるね。
65%はちょっと高い、80%は高過ぎ。
ちょっと再計算してないけど、65→60は1割弱の減少なので、
>>539に1本程度加算した本数になるだろうな。
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:49:50 ID:2NRoh3+9P]
- >>561
お前はウンコだ！
スレチ荒らし、真夜中に荒らすな！
ウンコに押し潰されて氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
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ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
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- 565 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 01:06:58 ID:W/znqlvz0]
- >>563
JR東海すら平成17年に大増発かけて乗車率を0.6に落としてきてるしね。
- 566 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 01:10:03 ID:snV/SPuU0]
- 新幹線のB席はもともと補助席みたいな位置づけだし
山陽・九州新幹線のように4列シートでも十分採算が取れる
80%(B席は補助席扱い)の80%で65%ってのが妥当なとこだろ
どこで65%になるように設定するかとしたら
金沢行き速達は長野-上田断面
それ以外は安中榛名-高崎断面になるだろう
北陸速達に長野までの乗客が乗ることは防げないし
長野までの乗客を差し引いても北陸客が指定席を
取りにくくなる状況は避けなければならない
- 567 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:37:28 ID:Cvjl4nns0]
- 福井客を取り込みたいなら最低でも２時間半を切ることですね
２時間半超えたら米原の方が早くなっちゃう
ですから上越にも糸魚川にも新黒部にも止まらない便が必要です
- 568 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:46:00 ID:snV/SPuU0]
- 福井はリニア経由で品川から2時間半だぞ
取り込めるわけないじゃん
- 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 09:57:23 ID:qkC79WX40]
- リニアと金沢開業は12年位ずれているが。
- 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 10:34:01 ID:k2+wZ3z1O]
- 単純な所要時間や運賃、料金よりも、乗り換えの手間という部分も考えないと。
旅慣れてない人達にとっては、勝手を知らない駅での乗り換えは
かなりのネガ要素として槍玉に上がる。
その辺が旅慣れたオタとの決定的な意識のズレだな。
まぁ福井の人達にすれば、福井延伸開業まではどっちのルートも乗り換え必須な訳だが。
- 571 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 10:48:46 ID:2k3uqCb20]
- ＞都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい
恩恵だけ受けて「維持費だけなら黒字」とか言うのが御都合主義。
建設費負担も金利負担からも逃げ続けるのなら、沿線住民は極貧と失業という報復に遭うことを覚悟しな。
昔、読売新聞の2面の社説に出た「新幹線建設の御都合主義」って、東北上越の沿線住民のことを指してるってこと気付かなかった？
金利負担したくないのなら、（新幹線も含めた）大資本の恩恵も受ける資格がない。
大資本がなかったら新幹線の部品１個つくれないこともわかってるのか？
中国投資が100年以上前から大人気で阿片戦争や太平洋戦争まで起きたのに、
東北や新潟への投資は銀行家が興味ないのか理由を知ってる？
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:18:11 ID:2NRoh3+9P]
- >>567
刷れチンポじゃ！ウンコ野郎！氏ね！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ∥
／ ヾ
- 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:19:05 ID:2NRoh3+9P]
- >>568荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／￣ ￣＼
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| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>568）
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:20:30 ID:2NRoh3+9P]
- >>570
お前、スレチして楽しいか？
ウンコ荒らし認定な。早く肥溜めに落ちて氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
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- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:24:52 ID:2NRoh3+9P]
- 金沢以西の話は、スレチなんだから慎むように。
何回言わせりゃいいんんだ？
- 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:35:29 ID:k2+wZ3z1O]
- 何度でもどうぞ
- 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:44:40 ID:2NRoh3+9P]
- >>576
お前、確信犯的な荒らしだな。
ID:k2+wZ3z1O
- 578 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:05:01 ID:Cvjl4nns0]
- 福井を考慮するなというなら、
無理に速達便を設定する必要が無い
上越にも糸魚川にも止まってやれよ
- 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 12:14:03 ID:2NRoh3+9P]
- >>578
お前のレスは全てスレチなんじゃ！ボケっ！
休日１日、２ちゃんねるで荒らしするの？
暇人ｗｗｗ早く氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
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ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
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､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
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- 580 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:24:51 ID:Cvjl4nns0]
- 速達便を考えるとき、福井の話題は避けて通れないわけです
２時間半が分水嶺になりますから
２時間半以内に抑えるなら
糸魚川、上越、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう
- 581 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:32:22 ID:ARCEVaQP0]
- 車両関連はこちらの方に分離します。
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/l50
- 582 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 14:13:25 ID:6GXs9b7d0]
- >>580
いい加減なこと書くな。富山、石川の負担金が増えたら、お前が払えよ。
○糸魚川、長野、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう
の間違いだろ。
- 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 14:17:37 ID:2NRoh3+9P]
- >>580
いい加減にしろ！荒らし野郎！氏ね！
／￣ ￣＼
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>580）
｜ ｜｜
（＿__）__）
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 584 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 16:03:05 ID:bzj+Ls1/0]
- >>580
米原経由の利用者は取り込めても良いとこ3000人/日程度です
その為に金沢以東の駅の利便性を損なうのは本末転倒ですよ｡
- 585 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 16:26:27 ID:RWZh1YTKi]
- >>563
>>535を>>563の「60%」で再計算すると、適正片道本数は、
金沢ー（14本）ー富山ー（15本）ー上越ー（16本）ー長野
となる。
この結果、>>549の列車停車パターンもこう変更。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●● 速達(3本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 準速達(12本/日)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま(1本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6～7割程度、△は3～4割程度停車
- 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:43:31 ID:2PLrF4PWP]
- 金沢までJR東が一括運営したほうがよかったんじゃね？
- 587 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 17:47:32 ID:uqLkQUjs0]
- >>585
ミニマムでしのぐのなら何とか速達性を犠牲にせずに金沢発着を16本往復程度でしのぐことは可能。
>>585までむごくしなくても、飯山、糸魚川、新黒部は朝意外は2時間毎でよいので、
速達系（速達、準速達）と準々速達を交互に走らせれば最低限の速達性は確保できる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●△●━━━━●━━━━━━━●━● 速達(2本/日) 2時間26分～2時間30分 6、19時台
●●●━━●━●━━○━●━━●●● 準速達(6本/日) 2時間40～2時間45分 7、9、11、13、15、17時台
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 準々速達(8本/日) 3時間5分 6、7、10、12、14、16、18、20時台
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま(1本/日) 6時台上越発
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(13本/h) 毎時1本
・東京～長野14本
・上越～金沢16本
ただ、この資料を見る限りでは長野開業までの適正本数が15本なのに対して2000年代も実際には27本程度設定されてきたんだよな
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
12連→8連+65％→60％へ見積もり変更+数本増発でちょうどよいくらいだが、
社長のコメントからもすべて12連にならないような口ぶりだった事からも、速達系の多くだけ12連にして、
金沢発着は13本→14本（65→60%読み替え）×1.5弱（12連→8連分）で20本～22本は最低でも入れてくるんじゃないのか？
24本程度まで設定できれば毎時1本速達系が運転できるのでとりあえず十分なダイヤが組めると思うんだが。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
あと、これ見る限り上越通過列車設定は束の意思というよりは国の想定による方針のようだな。
意外と速達系は改造の手間がかからない10連でお茶を濁す気がしないでもない。
- 588 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 18:28:35 ID:snV/SPuU0]
- 東北にそろえて10連に統一いいかもね
あさまに6連のたにがわ併結で高崎で切り離しもできるし
- 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:19:40 ID:2NRoh3+9P]
- >>584
お前はウンコだ！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
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| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
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- 590 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 19:57:38 ID:E9ufaN0E0]
- ●や△を書かれている方は、金沢～富山・上越・長野の区間便や、
東海道新幹線でいう「こだま」タイプの設定は考えていないのですね。
- 591 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 21:26:00 ID:RFo/RUwL0]
- そりゃ
金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ
東側はほとんどの奴が東京にしか用ねえよ
- 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:37:13 ID:uFFGg1Tw0]
- っていうか「末端区間」だからね。金沢～富山間くらいだったら
区間運転したら需要が開拓できるのかもしれないけど、
金沢～上越・長野とかまでなら、東京まで走らすだろう。
- 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:14:49 ID:2NRoh3+9P]
- >>591
お前もウンコだ！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
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- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:48:08 ID:u2tsjroHQ]
- >>591
＞金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ
なわきゃ無い
勝手に富山の名を利用すんな家畜民
- 595 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 23:59:34 ID:ARCEVaQP0]
- >>587
整備新幹線260km/hが緩和されたら上越～金沢間だけでも
速度引き上げられるだろう。
仮に引き上げられた場合は何㎞/hまで引き上げられるのだろうか？
それに大宮～高崎間も260km/hに引き上げられたのも併せれば、
速達型の所要時間派どれくらいかかるのだろうか？
①：大宮～高崎：260km/h+上越～金沢260km/h
②： 260km/h+ 275km/h
③： 260km/h+ 290km/h
- 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:09:09 ID:X5xxzwpd0]
- >>595
使用料上がるから、全通まで引き上げないと思うよ
- 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:30:37 ID:WiCODGmeP]
- それより東京～大宮を速度向上してくれ
- 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:31:05 ID:cx25ligKP]
- >>594
ふくい、福井ってうぜぇー！
す
れ
ち
ん
ぽ
- 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:08:37 ID:CoGQLmsW0]
- >>594
前にどっかのスレで見かけた純流動調査のH17のデータを見たら、富山は全体で見ると
福井＜新潟だけど、生活圏で見ると上越への流動は大半が新川郡圏で、富山市圏では
逆っぽい。
>>595
設計上の最高速度はあくまで260km/h。
ただ、どこかで整備新幹線の規格は200系で260km/h運転可能な規格、というのを
見かけたので、それが本当ならE2系やE5系はもっと速度を出せるはずなんだけどね。
- 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:29:05 ID:cx25ligKP]
- >>599
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
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- 601 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 05:18:08 ID:HHCCt2RFO]
- 安中榛名や飯山は、毎時1本くらい設定されるであろう
長野までほぼこだまや、長野ー金沢間ほぼこだまを
全部停める価値が無いだけです。
上越、高岡を軽視する奴多いが、金沢開業の時点では全部停まると思うぞ。
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 06:47:13 ID:X5xxzwpd0]
- >>601
地元の安中市民すら高崎駅から新幹線乗るというのにｗ
- 603 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:02:18 ID:/3jIWJhKO]
- 新黒部を魚津の代替と捉えると、現在の特急停車本数から考えて、新高岡と同程度の本数停まることになるのかねえ…
まあ魚津なら、新黒部→地鉄よりも富山→三セクの方が早く着きそうだが。
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:18:15 ID:X5xxzwpd0]
- 新高岡って何があるの？観光要素ある？
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:28:49 ID:fRRaWix0O]
- 毎時1本停車なら万々歳だろう、間隔としては現行のはくたかと大差ないわけで。
ただ、富山金沢間の区間列車は欲しいねぇ、平行三セクが嫌がるかもだけど。
4～6両の短い60Hz専用編成でも用意してくれたら有難い。
山陽新幹線のお下がりでもいいから。
- 606 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:38:03 ID:HHCCt2RFO]
- 新高岡は、富山県西部の中心都市で周辺合わせれば人口それなりだし、
金沢高岡富山の流動は多い。
サンダバや北越が無くなることを考えれば、
速達と非速達合わせて毎時2本くらいが全部停まるんじゃないか。
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:49:27 ID:X5xxzwpd0]
- >>606
高岡～首都圏の流動数は多いの？
沿線人口なんて関係ないよ、需要があるかどうかの判断
- 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:53:35 ID:Z3gCKHxX0]
- >>607
横レスだが、上越地区（上越＋糸魚川）対首都圏と同じ程度の流動がある。
うち、射水地区の旧小杉町あたりは富山駅利用に流れそうだが。
- 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:47:52 ID:Nvlj1ArC0]
- 車での送り迎え組から見れば、市街地中心部にある富山駅は、時間帯によって駅へ近付くのが困難な場合がある
- 610 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 15:51:04 ID:54mmflFoi]
- >>609
北陸線電車を使えばok。
- 611 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 19:51:39 ID:HHCCt2RFO]
- >607
金沢～高岡、富山のローカル移動の需要な。多い。
新高岡～富山の一区間で新幹線使う奴は流石に居ないと思うが。
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:30:57 ID:X5xxzwpd0]
- >>611
俺が言いたいのは観光需要があるかどうかという事
- 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:48:44 ID:AT62dsL50]
- >>612
高岡としての観光需要はほとんど見込めないけど、観光拠点としては大化けする可能性がある
東海北陸道全通で五箇山・白川郷・高山方面、能登方面どちらにも対応できる
が、富山や金沢とも近いので実際はどうなるんだか・・・
- 614 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 22:50:54 ID:YlxC+6Re0]
- >>603
オレは滑川で、新黒部まで車で行って東京へ行くことを考えてみたが
新黒部じゃ選択できる列車が限られてくるよね・・・
- 615 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:07:40 ID:3bgD7ZpXO]
- 所詮はほくほく線、貨物潰しが主な目的の北陸新幹線。
地元にメリットは小さい。
- 616 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:11:58 ID:5lx2XSGm0]
- >>613
確かに富山県内は大化けする可能性は秘めてるよな。
県都富山はLRTを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるし、
- 617 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 02:57:32 ID:729ADw7Z0]
- そういや、金沢口は本数どうするんだかな。
並行在来線になる北陸線には、サンダーバード、しらさぎとで、毎時2本+北越、各駅停車1～2本だから、
新幹線が最低でも毎時2本はないと勝負にならん。
出来れば3本くらいは欲しいところだが。
毎時2本なら速達タイプ各駅タイプにすることはできるかもしれないが、
毎時3本にするなら富山～金沢間折り返しの設定しかないな。
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 06:44:54 ID:pnzXiAjaO]
- 富山駅の配線がどうなるのか知らんけど、金沢方面に折り返しできる構造なら
大阪方面への在来線特急に対応したリレー列車は走らせないとね。
富山から中京方面へはワイドビューひだに頑張ってもらいましょうか。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 07:30:17 ID:3Xa3A1UI0]
- >>617
北越考慮したら、金沢～上越の区間列車だな
東京直通は日/15本程度だろうから区間列車は日/10本くらいか
- 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 12:31:16 ID:i5PdKdkd0]
- 金沢～富山の区間運転はあっても、富山以東は客数的に時間１本でじゅうぶん。
上越の折り返しは、滞泊以外は殆ど無さそうだが、あるとすれば東京方向しかない。
東京寄りのみシーサスなのも、そのためだろう。
- 621 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 12:35:23 ID:rUMs/zor0]
- 冬のスキー臨での上越延長はありそうだな。
- 622 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 14:32:18 ID:T10aYwqf0]
- 区間便は
金沢～長野は午前１本のみ（東持ち）
金沢～上越は午前２本 （西持ち）
金沢～富山は午前３本、午後３本（西持ち）
それくらいで良いんじゃないかな？
果たして西日本はE2系ベースで来るのか？それともＥ５系ベースで来るのか？
- 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 15:45:57 ID:gluhwQ6RP]
- 余ってる500系を改造するんじゃね？
- 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:17:15 ID:1gb3/RuPP]
- 区間便は６両で全車自由席だろう
４列シートって感じ
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:56:39 ID:F7xF3yLf0]
- >>623
そんなオーバースペックなものは使わず、東から中古のE2とかE3とかを買って運行するんじゃない？
どっちも260km/h出せるし、冬も万全だし。
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:20:37 ID:i5PdKdkd0]
- 誰しも「自分の住んでるところ中心」とは思うが、ここまでとは。
>金沢～長野は午前１本のみ（東持ち）
これは可能性はありそうだが、あるとすれば、早朝の金沢行きと最終の長野行きしかない。
東持ちかどうかはわからない。もちろん、昼にはない。
ふつうに考えたら、長野の折り返しは東京方面のみに決まってるだろう。
上越も、折り返しは東京方面のみ。金沢から上越まで来て折り返すくらいなら、その電車は東京まで行くよ。
少なくとも、金沢富山に、そんな吸引力は全くない。
金沢～富山の都市間輸送をのぞけば、あとは区間運転は全く必要ない。
長野以西の本数が（区間運転であっても）多いのは大歓迎だが。
（金沢～富山だって、東京行きだけでじゅうぶんなのでは？
乗客数がさほどでもないのにフリークエンシーを求めるのは無理がある。）
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:23:06 ID:i5PdKdkd0]
- >>624
なるほど。金沢～富山の区間運転用に、酉が短編成を投入したりしたら、
それが若干富山以東まで流れてくることもあるかもしれない。
３連とか４連でもいいかもしれない。見てみたい気もする。
- 628 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 20:27:01 ID:IEQdUVGt0]
- >>626
ただね、サンダバしらさぎ接続のことを言いたいんだよ。
サンダバしらさぎが金沢止となった場合、接続列車が東京行きしかなかったとして
サンダバしらさぎが遅れた場合に接続をとってくれるのか？ということなんだよ。
区間便の富山行きや上越行きがあればとりあえずはなんとかなる。
だいたい現状で、サンダバしらさぎ→はくたか北越乗り継ぎする人は糸魚川や直江津に
用がある人ぐらいだ。
- 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:14:31 ID:pnzXiAjaO]
- 富山金沢間は新幹線“が”関西中京方面の
在来線特急列車との接続リレー特急の役割を果たすのだよ。
区間便を設定してでも細やかな便宜を図る事はあるだろう。
ただ、そうなれば在来線特急料金がことごとく乗り継ぎ割引
されてしまうので、その辺どんな対策をしてくるのか興味もある。
- 630 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 22:17:20 ID:IEQdUVGt0]
- 628だが、自分で書いといて逆のことも書いてしまうようだが。
まあ、「在来線特急」が新幹線開通後も走るのなら区間便はいらないかもしれない。
また、金沢⇔富山間は指定席をわざわざ取るやつもいないと思われる。
そうなると、東京行きが在来線特急の接続を取る必要はなく、在来線特急に
乗ってきた人はその時に出発する便に乗ればいいのかもしれない。
あと、新黒部、糸魚川、上越の人は、金沢で在来線特急と乗り継ぐことにより
現状よりも早く目的地に到着できることになるなあ。
区間便について
富山～金沢を２０分台で走れるというのは、やはりすごいことかもしれない。
新たな需要を生み出すかも。
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 22:59:17 ID:72kCRsQd0]
- >>628
要望としてはもっともだけど、遅れた「はくたか」から「とき」も接続しない。
「たにがわ」は「とき」の直後の発車だから、大幅に「はくたか」が遅れればそれでアウト。
で、その「たにがわ」すらガラガラで、
高崎で折り返しにくいから、わざわざ湯沢まで来てるんだろう、と思わせられる現状を考えると、
区間便じたい実現は難しいのでは？
反対してるわけではなく、むしろ富山～金沢は、
あながのいうとおりの方がベターだとは思うけど。
（ただ、長野、上越の折り返しは、やはり東京方向だろうな。）
- 632 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:22:39 ID:FY6dWbHh0]
- >>623
>>625
車両関連は車両予想スレでお願いします。
- 633 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:41:24 ID:LPH6apzc0]
- >>599
ビジネス上は富山⇔福井の流動は当然ありますよ
北陸支店といえばたいてい福井石川富山が管轄ですし
富山本社である北陸電力や北陸銀行は越前でかなりのシェアを占めていますし
世間的感覚でも富山は上越より福井と同じ地域に入れられます
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:52:10 ID:eTVmS0r2P]
- >>633
福井は刷れチンポだ！
お前はウンコだ！氏ね！荒らし野郎！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ∥
／ ヾ
- 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:53:18 ID:eTVmS0r2P]
- >>633
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
- 636 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:58:32 ID:LPH6apzc0]
- 福井と富山が直通しなくなるとなればまた変わるかもしれませんが
福井市の企業に勤めていましたが富山との人的交流や
取引が多い会社だったので福井と富山の関係は
普通に深いと思います
- 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:22:58 ID:9y8Cbf0XP]
- >>636
アホ丸出しの文章にワラタ
お前、ホームラン級のバカだろう？
自分の書いた文章を読み返してみろ。
荒らしするなら、もう少し偉くなってから書け！
訳のわからん文章書いて恥書くだけだぞｗｗｗ
- 638 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 00:27:28 ID:/1LiQkJ70]
- 私の周囲の福井人も富山に転勤になっている人を知っていますし
逆もあります
やはり北陸電力と北陸銀行という富山市でもトップクラスの大きな会社の
主要取引地であることから、経済的には切っても切ることはできないでしょう
福井全県が関西電力にでもなれば別かもしれませんが
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:31:56 ID:9y8Cbf0XP]
- >>638
荒らし君、オチは？
オチ無で芦原いや終らないいでねｗｗｗ
- 640 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 04:48:02 ID:tQyk0FoRO]
- 長野以西の区間便なんか無用。東京行きが兼ねれば良い。
流動の多い金沢～富山間に関しては、金沢～東京を速達毎時1本、
非速達(金沢～長野間は各駅)を毎時1本強走らせて
新高岡を速達も全停車にすれば取り敢えず足りるだろう。
- 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 05:46:55 ID:xK1Xx6JdP]
- 輸送密度1万人台で区間便とか何の冗談だ
- 642 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 08:28:30 ID:lLkjcoEo0]
- >>640
無理、無理。
毎時２本も東京便設定するほど、流動はないよ。毎時１本でも、空席だらけ。
空想の世界から、現実の条件を直視しろよ。
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 08:30:12 ID:SMZgQjseO]
- 昼間はどうか知らんが、朝夕の区間便は充分あり得る。
むしろそれを冗談と言い切れる神経が凄い、
最初から何の努力もせず漫然と東京直通便のみを運行するだけとは思えない。
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:20:06 ID:Z9Zl57XP0]
- 上越新幹線では
下り: 長岡700発・越後湯沢700発
上り: 新潟2218発(越後湯沢行)
が設定されているから、
下り: 富山700発・長野700発
上り: 金沢2200発(長野行)
くらいは設定されるでしょう
- 645 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:37:19 ID:m6ghPAti0]
- >>644
もう一声
金沢23:20富山行きがあってもいいかも。
酔っ払い専用列車になりそうだが。
朝については、富山6:00発なんか設定しても乗る人がいるのかどうか・・・
新幹線で富山7:00発なら在来線の富山6:32発の代わりに使えそうだ。
金沢に7:40着なら高校生・大学生の通学にも使えるかな。
しらさぎは金沢を毎時48分、サンダーは同じく金沢を毎時13分と53分に
出ているようだな。そしたら、金沢着を05分と35分にできれば・・・
ちょっときついか？
- 646 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:43:22 ID:jOPsTAe0O]
- たぶん束お得意のランダムダイヤになるだろうから、金沢着はきれいなダイヤにはならないだろうな
- 647 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:56:05 ID:seuXzfDe0]
- サンダーの話題はスレチ
金沢以西になるから
- 648 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:47:06 ID:UD+1ZF3xO]
- >640長野「以北の」区間便は直江津⇔金沢のみの設定にすべし｡石川&富山県民に長野&上田&軽井沢区間便の需要なんかある訳がない｡
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