【金沢】北陸新幹線 Part53【東京】

1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0] 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00 金沢までの区間についてのスレのPart53です。 前スレ 【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50 ※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。 　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。） 　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、 　　そのような行為がなくなるまでのあいだ、 　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。） 関連スレ 北陸新幹線 総合スレッド Part17 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:48:29 ID:lFerByEs0] >>443 >新幹線は全て境界駅に停車して乗務員交替をする。 >>296等度々出てきているように、実運用でJRは特に拘らない 姿勢のようだ。実際にどうするかは開業まで分からないが。 446 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 21:06:02 ID:ZvbMmnHb0] >>445 　話合いで容易に変わっちゃう問題だからね。＞乗務員交代駅 447 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 21:10:31 ID:d85JBy/Xi] 上越は全停車の確約は取れないとはいえ、事実上全停車にはなるだろうな。 448 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 21:12:47 ID:IfTQLL0uO] >>445 運転停車か線路のみ保有なのか分からないが、現時点ではこの二つしか選択肢が無い。 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:41:05 ID:lFerByEs0] >>446 国交省側も会社停車駅で停車しなければならない理由は無いと コメントしていたからある程度は通過を想定しているのだろう。 北陸新幹線自体本数はそれほど多くないだろうから、上越通過は 九州のみずほのように朝夕の速達数往復程度で日中の通過は無い だろうね。 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:43:28 ID:lFerByEs0] >>449を訂正 >会社停車駅 JR東西の境界駅、つまり上越（仮）の事ね。 451 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 21:50:39 ID:EdFXFNH/0] >>445、>>448 乗務員を相互に乗務させるのなら、例外的な数本ではなくて毎時1本程度用意しないと、乗務員の研修や習熟、能力維持の為にむしろマイナスになる。 人口20万人で県庁所在地でもない上越にそこまで本数を止める必要はない。 何だかんだで県庁所在地に事業所を置くし、役所関係の需要もあって県庁所在地と出先では需要は大きく異なる。 >>ID:DsBXSaWJ0 在来線で1駅止めるのと新幹線ではロスが違う。山形、秋田なんか単線で行き違いも必要なんだが。 >山形新幹線・秋田新幹線の例をみれば通常運行便と別に速達便を設置せずとも客は新幹線にシフトするだろ 山形は都市規模が大きくなく新幹線への移行だけで航空機便が維持できなくなる程度。 秋田は今でもかなりの本数の航空便があるが、所要時間がかかりすぎるので航空機に対してそこまで優位には立てない。 金沢までは速達で2時間20分台、準速達で2時間40分台で航空機を事実上廃止に追い込めるかどうかの瀬戸際。 富山ですら、速達用で完全に叩けるかは微妙な所。 上越の場合、競合もなく、今主流の準々速達（熊谷、本庄早稲田、安中榛名通過）列車でも東京から2時間5分で到達できる。 乗客の遠近分離の為にも、上越はこちらで対応したいところ。 退避がなければこちらも長野以北各駅停車で金沢まで3時間5分で到達できるから、対富山、金沢でもそこそこの戦力にはなる。 >>438ではないが、県庁所在地で人口も多い高崎、福島ですら通過する列車がそれなりにあるのに、 県庁所在地でもない人口20万の上越にすべて止めろというのは無理がある。 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:50:02 ID:DsBXSaWJ0] >>451 ＞山形は都市規模が大きくなく 富山も金沢も山形や福島と対して変わらんよ・・・ 福島や高崎を通過するのはそれを通過してまで速達性を優先したいレベルの都市があってこそ。 その福島や高崎もちゃんと区間便で救済されてるしね 上越から先はいわば末端区間であって高崎以北、宇都宮以北のようにまだまだ路線が続くわけじゃない。 上越をパスしてまで大して乗客が増えるわけではないし速達と普通に分けるほどの本数も必要ない 453 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 22:55:48 ID:uSKD6fvNO] 東→長→富→金 速達列車、これを期待 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:59:09 ID:4yzLpJcm0] >>451 もう何度も出た話しだが、一日中毎時２本が苦しい金沢行きに、そんなに速達は走らせられないというだけ。 もちろん、最も遠方にどれだけ早く着くかは、非常に大事なポイントだが、 今の「はくたか」停車駅の圧倒的サービスダウンも、絶対に避けなければいけない。 上で何度も出ていたが、上田、佐久平、軽井沢から東京に行くのが、全部各停になることもありえない。 長野行きが毎時２本になることも難しいから、それはかなりの数、金沢行きが停車しないといけない。 一日10数往復でじゅうぶんなデータに加え、富山と金沢のJRと飛行機の客を足しても、新潟の客数に及ばないデータが出ていたが、 その少数の客のためにだけ新幹線を走らすわけではない。途中の客を犠牲にはできないよ。 だいたい「上越〜東京が２時間５分」じゃ、現在の最速「はくたか」と同じ（乗車時間は２時間を切る）。 こんなんでは金は取れない。100％無い案だということがわかる。 上越通過便はあるだろうが、毎時あるわけではなく、それどころか、ほとんどの金沢行きは もっとたくさんの駅に停まるということ。 まさか毎時「東京大宮高崎長野富山金沢」みたいな列車が走るとか考えてはいないと思うけれど。 いずれにせよ、もっと現実的な考え方が、上の方でたくさん出ていたから参考にするといいかも。 455 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 23:11:29 ID:IfTQLL0uO] >>449 むしろJR西日本的にどうか、な気がする。信楽事故で痛い目にあったからねw あまり積極的にはやらん気がする。 >>451 金沢は完全に新幹線だろうね。ただ秋田は時間も値段もかかりすぎ。 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:18:35 ID:4yzLpJcm0] 454で書ききれないことがあると思っていたら、452氏が鋭く簡潔な指摘。 「末端の主要駅」について書こうとしているところだった。 上越通過便があるとすると、 東京と金沢、富山間のそれぞれ最長滞在時間のためか、ビジネス客のピークを狙った２往復くらいで、 その可能性は低くないと思うが、あとは上越も含めかなり停車するだろう。 ２時間に３本金沢行きがあったとしても、ランダム停車にして 長野以西も、以東も、今の水準を下回らないように必死に調整してくるはずで、 そうそう調子のいい速達は無理ってことだね。 457 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 23:40:44 ID:IfTQLL0uO] >>456 西日本次第だが山陽新幹線を見れば答えは出る。 まあ、九州新幹線も絡むが朝夕だけみずほみたいな形にするんじゃね？ 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:44:30 ID:4yzLpJcm0] >>457 同感。金沢行き速達は「みずほ」みたいになるな、と思った。 >>430、>>433 「13本」は、貸付料算定かなんかのために、国が想定した列車本数だろう。たしか前スレで出ていた。 いくら長野以西の乗客が少なめと予想されたにしても、「はくたか」よりは少しは多いと思うが。 しかし、たしかこのスレになってから出た経済誌のデータはもっと悲惨だった。 　 459 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 01:09:51 ID:FBINkN7fO] >>452 秋田新幹線は高過ぎるし遅すぎるだろ。 むしろ速さより値段がネックで飛行機に勝てない気がするぞ。 >>455 あの判例は大きい。 鉄道業界では乗り入れ先の事故は乗り入れ先の会社が責任を負う原則が有るのに、JR西日本の運転士だったがために刑事責任は問われずとも民事上は責任有りとなった。 日比谷線の中目黒事故では東武の車両で死傷者が出たのに、やはり東武の責任は問われなかったからね。 何らかの形で事故が発生した場合は民事上の責任は免れない。 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:08:37 ID:WIITNSCl0] 現状でも僅かながら勝っているんだから、最速で３時間半強になれば勝ち具合は まだ広がる。 461 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 02:21:34 ID:7nYEWIWX0] ＞むしろ速さより値段がネックで飛行機に勝てない気がするぞ。 お前がそのように思っていても 実際には秋田新幹線が６割のシェアだけどな。 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:28:16 ID:xyqHXGDr0] >>458 国の試算は全て12両編成前提で末端が13本相当という事だが 富山迄なら14本、上越迄なら15本となっているから、15本位は 想定して良いだろう。実際は全て12両編成という話も無いから もう少し本数が増える可能性もある。 あの国の試算通りに末端の需要だけで決めるというなら新潟 なども14本（12両編成）になってしまうが、実際とは異なる。 463 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 05:58:31 ID:BnipKZHu0] >>462 >あの国の試算通りに末端の需要だけで決めるというなら新潟 >なども14本（12両編成）になってしまうが、実際とは異なる。 実際に上越新幹線は新潟発で28本、東京発で46本だから、大雑把だが、北陸新幹線も同じように計算するならこうなる。 ・東京⇔軽井沢　50本　毎時3本（通常3本、ラッシュ時4〜5本、日中2本）　朝夜軽井沢発着東京行 ・軽井沢⇔長野　48本　毎時3本（通常3本、ラッシュ時4〜5本、日中2本）　毎時1本長野折り返し ・長野⇔上越　30本　毎時2本（通常2本、ラッシュ時3〜4本、日中1本）　朝夜上越発着東京行 ・上越⇔富山　28本　毎時2本（通常2本、ラッシュ時3〜4本、日中1本） ・富山⇔金沢　26本　毎時2本（通常2本、ラッシュ時3〜4本、日中1本） >>424案、>>428案ともに基本毎時3本、長野折り返し1本、金沢折り返し2本だから、これに近い案になるんじゃないか？ >>452 >富山も金沢も山形や福島と対して変わらんよ・・・ おいおい、沿線人口が全く違うが…福島は伊達市とで36万クラス、山形は上山市とで29万クラス。 金沢は後述するが福井も射程圏内に入る分桁が違う。 ◆飯山以北 ●金沢1,142,677人　金沢市、かほく市、羽咋市、白山市、小松市、能美市、加賀市、あわら市、坂井市、（福井市、勝山市、大野市）÷2 ●新高岡405,300人　射水市、高岡市、氷見市、砺波市、小矢部市 ●富山453,475人　富山市、滑川市 ●新黒部87,616人　黒部市、魚津市 ●糸魚川47,919人　糸魚川市 ●上越240,106人　妙高市、上越市 ●飯山23,828人　飯山市 ★合計2,400,921人・空路が競合する人口1,947,452人※金沢、新高岡、富山分合計 ◇長野以南 ○長野537,419人　長野市、須坂市、千曲市、中野市 ○上田197,959人　上田市、東御市 ○佐久平144,605人　小諸市、佐久市 ○軽井沢17,954人　軽井沢町 ☆合計897,937人 464 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 06:33:44 ID:BnipKZHu0] >>452、>>454 金沢から先は新たに福井までは射程圏内になるので、東海との競合関係になるから先を急ぐ必要はあるが。 米原ひかり+しらさぎで東京〜福井は乗車時間が3時間20分弱 北陸新幹線経由だと、福井〜金沢間45分前後だから記録用速達の2時間20分台なら3時間10分前後で有利。 毎時1本運転されると思われる準速達で2時間40分台だから3時間30分前後で不利だから、こちらはできるだけ先を急ぎたい。 しかも、東海道側は毎時1本だから下手をすれば福井〜金沢間の客すら奪えない事になる。 それとな、人口見れば明らかだが、上越よりも新高岡の方を需要面でも距離麺でも優先したいところだ。 >もう何度も出た話しだが、一日中毎時２本が苦しい金沢行きに、そんなに速達は走らせられないというだけ。 >一日10数往復でじゅうぶんなデータに加え、富山と金沢のJRと飛行機の客を足しても、新潟の客数に及ばないデータが出ていたが、 理論的な必要本数の試算と実際の運行本数の間に隔たりがある事は>>462の言った通りで、実際の運行本数は>>463の様になると思われるが。 上越新幹線は航空との競合がないから、酒田方面を考えてもある程度効率的な殿様経営ができる。対して北陸は競合があるわけで。 日中閑散時間帯に関しては長野以北が毎時1本の時間帯はあるだろうが、飯山、糸魚川、新黒部の需要が少ないだろうから、 準速達タイプのみの運行にして金沢まで2時間40分台の列車の方を運転してくるだろう。 朝夕混雑時を中心に速達、準速達合わせて2本以上運行すれば、金沢以西はサンダーバード、しらさぎに接続すれば頻度で東海道経由より優位に立てるかもしれない。 上越、長野でもあるが、ピーク時間帯は速達、準速達で3本とか設定してくる時間帯が1〜2回程度あるだろう。 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 06:34:16 ID:lavP87vh0] >>463 軽井沢はその人口で、年間観光客数は金沢より多くて約800万人なんだよな はっきり言って、北陸新幹線の沿線人口の数字なんざまったくあてにならない 沿線人口よりもどれだけ観光客を引っ張ってこれるかが重要 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 06:50:01 ID:BnipKZHu0] >>456 上越に関しては、記録用以外の準速達を止めても東京〜上越間1時間50分程度にしかならない。 準々速達と比べても15分程度しか速くないから、直江津から普通18分（設定したとして快速10分）くらいかかる事を考えれば、 はくたか+上越新幹線経由と比べてメリットはない。せいぜいが車で直接直江津、上越に同じくらいで出られる人が乗換なくなって喜ぶくらい。 昔から新潟県知事が利口なら北越急行を押し付けられる事もあり、滋賀の様に通過するのは勝手だが3割の負担金は出せないとする事も出来たはずだが、 3割程度だして公共事業で地元に金が落ちるのなら悪くないとの判断もあるだろうから難しいところだろうが。 滋賀も含めて金は出さないが国からの補助金分は自県の業者に金を落とせという理屈が通用するかどうか。 つーか、>>456はどんなダイヤを想定しているんだ？ 上越の停車以外はたいして変わらないダイヤだと思うが。 在来線の既得権益を主張しても24万クラスの上越で、富山、新高岡、金沢を優先したくて、金沢以西福井までも射程に入れるとなると、 東京まで1時間50分程度の準速達タイプが7〜8割も停車すればよいところだと思うんだが。下手したら5割切って、2時間毎とか朝夕だけとか… 準速達を間引かれても毎時1本2時間5分程度で東京まで行ける準々速達があるしな。 酉も福井以東は自社区間利用が長くなって高い料金を取れる北陸新幹線誘導に熱心になるだろう。 記録用の速達タイプがみずほのような扱いになるというのも認識は同じだろう。 >上で何度も出ていたが、上田、佐久平、軽井沢から東京に行くのが、全部各停になることもありえない。 んなダイヤ想定していないってｗ準々速達とあさまで長野以南は今と同じ程度の運行頻度は確保されるとみるが。 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●━●━━━━○━━━━━━━○△●　速達（0.2本〜/ｈ）※朝夕ピーク時と記録用のみ3往復程度＋臨時 ●○●━━○━●━━△━●━━●●●　準速達(1本/h) ●●●○○●○●△△○━●━━●●●　準々速達(0.7本〜/h) ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(1本/h) ※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車 これで>>463の条件を満たせる。 467 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 06:54:41 ID:cBHZuhETO] 全通！全通！さっさと全通！しばくぞ！ 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 06:57:03 ID:ESI2EidJ0] なんか、飛行機一機に電車のように人が乗ると思ってそうな力作を書き込んでいる人がいるな。 なぜ本数が少ないか、というのは、下のような考え方があるからだろう。 日中のはくたかや、越後湯沢の乗り換えを知っていれば、じゅうぶん納得できる本数だ。 もちろん、長野県内や上越のために本数をふやす、というのもわかるので、13本だとも思わないが、 それは速達のためでなく「長野や上越のため」だろう。「みずほ」のような速達はわずかしか走らない。 >627:名無し野電車区 :2010/11/17(水) 00:08:47 ID:jBSKwFJo0 >本当の孤立を感じるのは往来の少ない長野から先とかの地方だと思いますよｗ > >鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） > >首都圏→新潟　　４，１０４ >首都圏→金沢　　１，１２４ >首都圏→富山　　　　９９９ > >長野から先は１日１５本程度と予測されております。これは現実的なマジな話。 >>465 全くそのとおり。乗ってるだけでも実感できる差だ。 沿線人口の羅列は、自己陶酔のようなもんだね。移動しなきゃ「乗客」じゃない。w 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 07:04:07 ID:3DI3f+XUP] >>463 金沢以西はスレリじゃ、ボケカス！ うんこ食って氏にやがれ！ 　　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 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荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　／￣　　　　　￣＼ 　　|　|　　　　　　　 |　|　　　 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　　人　　　　|　　| 　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ 　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　（　・∀・） 　　　　　（　>>>> ID:BnipKZHu0 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 07:12:15 ID:3DI3f+XUP] 金沢以西は刷れチンポじゃ、ルールを守れ！糞荒らし野郎ども！ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 474 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 07:33:52 ID:7IOd6LEe0] >>456 　集客の面では、朝八時ごろ、十三時以降発車十七時頃までに到着、十八時以降最終の一本前 の三往復欲しいところだ。 >>459 　あの事故は、赤信号が出ている原因も調べずに発車させた信楽側に大部分の責任があるが、 JR西日本が信楽側に無断で方向てこを設置しなければ、そもそも発生しなかった事故。 そういう意味では、JR西日本にも責任がある事故だよ。 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 09:35:19 ID:XsB7Z38iP] 上越にメリットもくそもない。 西と東がはくたか廃止したら選択肢なんて新幹線しか残らないんだから。 ほくほく線て各停だと40〜50分くらいはくたかより遅いし。 それなら直江津〜脇野田の移動時間含めても新幹線のが早いだろ。 はくたかって直江津〜越後湯沢は担当運転手通して東日本で変わらないよね？ ほくほく線跨ぐけど。 基本は支社境界で交代だけど、必ずしもではないんじゃないかと。 北陸に50本/日も枠を用意できるのかね？ 臨時全て含めても50本は行かないんじゃないのかな。 平日は長野まで20本,北陸15本くらいが妥当だと思うけど。 繁忙期で長野25本,北陸20本くらいか？ 12両入れるならこれより減ると思うけど。 でも長野までって現状で休日30本とかあるから金沢行きが長野県内途中駅止まらないと上田佐久平は減便になっちゃうか。 476 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 09:57:08 ID:FBINkN7fO] >>461 勝てないというか圧勝できないね。 477 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/21(日) 10:16:16 ID:LNoFF0ea0] >>476 秋田県観光局の資料を見ればいいけど、繁忙期に輸送力が足りなくて盛岡からの バスに頼る羽目になったりなんだ。値段よりか輸送力のほうじゃないか？ 478 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 10:19:13 ID:bPNQRMM40] >>475 　上田と佐久平は今でも通過便があるからなぁ。 現実問題として、2〜3本の減便はありうるんじゃないかな。 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:32:09 ID:WIITNSCl0] >>476 バカ、圧勝なんかしなくていいよ。ただでさえミニ新幹線なんだし。 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 12:40:15 ID:gbNTI9K80] >>463 沿線人口なんかよりも乗降人口を見てみればいいよ あと福井はしらさぎ使ったほうが早くでれる場合も多い そっちのほうが本数が多いし >>464 新潟〜東京に競合がないのは新幹線が全部かっさらった結果に過ぎない 金沢〜東京だって割に有った本数を設定するだろ 本数を2倍にしたところで１割程度しか増えないとかだったら何の意味もないわけで 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 13:00:23 ID:3DI3f+XUP] >>480 思いっきりスレチじゃ、ボケカス！ ウンコを鼻に詰めて氏ね！ スレチ荒らし野郎！ 482 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 13:21:13 ID:FBINkN7fO] >>477 それも有る。 個人的に全席指定になってからは混む時期でも自由席に並べばいい、という事ができなくなってめんどくさくなった。 まあ飛行機は直前だと安くないから、忙しくて予定を組めない時は新幹線だけど。 新幹線には自由席が有るのがメリット…だと思うんだけどな？ 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 13:56:53 ID:80/fVlix0] >>482 一応、全席指定でも立席特急券で乗れるので、秋田新幹線は帰省・Uターン時は100％越えてるね。 ただ、去年秋田に出張に行くとき指定席が全部埋まっていて仕方なく立席で行ったけど、あれは 2時間以上デッキにいないといけないからすごいつらいな。 仙台で席に空きができたらこっそり座ろうと思っていたけど、空いた分仙台からの客で埋まり、結局 盛岡までずっと立ちっぱなしだった。 話題には関係ないが、ああいうとき、ハードシェルタイプのスーツケースがあれば楽だろうといつも思う。 （思うけど、そのとき以外役に立たないから買わない） >>461,476 秋田は飛行機のほうが先に予約が埋まる傾向がある（席数や所要時間を考えればむしろ当然なんだが）。 JRのシェアが大きいと言うより、航空機の席数が少なすぎてJRで行かざるを得ないというのが実情だと 思うな。主に俺の経験から。 料金は、秋田新幹線はあまり高いという感じはしない。 都区内からだとフリーきっぷで往復2.8万円だし、長期出張とかでない限りそれで十分だからね。 484 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 14:11:33 ID:7nYEWIWX0] 羽田ー秋田便はだいぶ客が減ったからね。 485 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 14:12:02 ID:LJ/N1WErO] ふくい 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:15:07 ID:LJ/N1WErO] 福 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:16:56 ID:LJ/N1WErO] 井 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:45:16 ID:3DI3f+XUP] >>485 糞荒らし！ 　　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:46:44 ID:3DI3f+XUP] >>486>>487 ／￣　　　　　￣＼ 　　|　|　　　　　　　 |　|　　　 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　　人　　　　|　　| 　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ 　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　（　・∀・） 　　　　　（>>ID:LJ/N1WErO） 　　　　　｜　｜｜ 　　　　　（＿__）__） きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:50:07 ID:2g8wF0ieP] 愛称はくたかで決定？ 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:41:27 ID:BEaohkC/O] 近頃は往年の有名寝台特急から盗る風潮があるようだから ｢つるぎ｣になるだろうな、｢はくたか｣は昼のイメージしかない。 また、おもくそ場違いな名前を盗ってくる場合もあるので ｢瀬戸｣や｢出雲｣や｢まりも｣もあるかも知れない 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:34:27 ID:Q1UnedXP0] >>491 いくらなんでも、瀬戸・出雲は無理だろｗ 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:34:32 ID:XfdS1VqGO] はくたかで何の問題もないだろう 494 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 17:16:56 ID:kvimF5/m0] ＪＲ西日本　運輸取扱収入　１日平均　／　データで見るＪＲ西日本 1 大阪 1億3458万円 2 新大阪　 9744万円 3 広島　　　9581 4 京都　　　9132 5 岡山　　　7813 6 博多　　　5247 7 新神戸　　4479 8 姫路　　　4268 9 三ノ宮　　3920 10 天王寺　 3492 11 京橋　　 3138 12 福山　　 2964 13 金沢　　 2911 16 福井　 　2032 18 富山　　 1978 495 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 17:18:16 ID:kvimF5/m0] 2009年度　JR東日本エリア内の1日平均取扱収入 (p)www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_shogen_p83_84.pdf 1 東京 2億4247万円 2 新宿 1億6963万円 3 仙台 1億2230万円 4 池袋 1億1993万円 5 横浜 1億0979万円 6 大宮 1億0367万円 7 上野 　　 9678万円 8 渋谷　　　8614 9 品川　　　8257 10 新橋 　　6473 11 新潟　　 5365 13 宇都宮　4919 16 高崎　　 4634 17 盛岡　　 4363 25 長野　　 3522 29 郡山　　 3218 42 熊谷　　 2688 43 福島　 2664 秋田　1940 八戸　1758 山形　1629 青森　1545 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:37:52 ID:lavP87vh0] 在来線含めたデータ持ってきてどうしろと？ 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:07:41 ID:80/fVlix0] >>494,495 それを見て思うのは「仙台すげぇ」ってことだな。 で、そのデータは何のために出したの？ 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:39:55 ID:xyqHXGDr0] >>494,>>495 >>497に同感だが、そもそも会社間のこのデータ比較できないんだよなあ。 条件違うから。 499 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 20:19:46 ID:X7F4fwKz0] >>496 在来線は実質廃止で新幹線に置き換えなんだから 問題なくね？ 500 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 20:52:40 ID:JhGcFuvN0] 富山、福井は、身の程を知れ。ということでは？ 501 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 20:56:21 ID:5eKl6eRY0] toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289358199/ >999 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 17:51:21 ID:qvPKmgOb0 >赤字じゃないよ。うんうん。 旧国鉄時代、 上越新幹線は1日3億円以上、東北新幹線も並行在来線と合わせ1日7億円以上の赤字。 こういう馬鹿にならないようにしましょう。 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:35:09 ID:lavP87vh0] >>499 JR取り扱い新幹線のみの駅って北陸新幹線で 安中榛名、軽井沢、上田、上越（仮称）、新黒部、だけだぞ？ 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:42:01 ID:sOTvYIkT0] 新高岡は？ 504 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 22:02:05 ID:LJ/N1WErO] 福井最高！ 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:06:05 ID:lavP87vh0] >>503 新高岡は城端線がかぶる 506 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 22:17:00 ID:Q1UnedXP0] >>501 で、今はどうなんだ？ 同じ額の赤字を出し続けているのか？ 507 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 22:21:56 ID:rxLdTHOF0] 証明できないからここに敗走してきたんだよ 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:21:35 ID:80/fVlix0] >>501 東北・上越新幹線は建設費が30年の単独償却で差し引かれていたから、単体で赤字のように 見えていただけ。 実際は、建設費を考慮しなければ普通に黒字だった。 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:40:24 ID:3DI3f+XUP] >>500 福井はスレチじゃ、糞野郎！ 510 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:41:50 ID:3DI3f+XUP] >>504 アホは糞して寝ろ！ 今日一日スレを荒らして楽しかったか？糞野郎！ 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:57:56 ID:ESI2EidJ0] >>507 はい、そうですか？ 512 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 23:58:40 ID:LJ/N1WErO] >>510は福井と書いたら喜ぶらしい。 513 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 00:22:21 ID:hlO1AZey0] 新高岡は全停車でしょ。利用客数や（金沢開業時点では） 末端に近い部分であること、在来特急が全停車している現状から考えると。 記録用列車は必要無いし。どうせ小松‐羽田も富山‐羽田もまともに 生き残れるわけがないし。 せいぜい小松便が２，３便小型機で残るかどうか、ってところ。 もし残っても金沢以西に伸びれば間違い無く消えるし。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 04:42:15 ID:anw6H7xDP] >>512 ウンコ氏ね！ 515 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 05:35:18 ID:B1Vlk0/j0] 福井県 516 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 05:51:59 ID:u55Ivwmw0] >>501 　旧国鉄時代の数字を持ってこられてもなぁ。 あの時は赤字だけど、今は黒字という路線は山ほどあるわな。 ちなみに、週刊東洋経済2010年4月3日特大号によると、営業係数は76ですな。 優等列車が走る線区の営業係数は高め(実態より悪くなる)に、走らない線区の営業係数は低め(実態より良くなる)に出るかなり大雑把な計算ですが。 517 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 05:53:52 ID:u55Ivwmw0] >>516 　76は東北新幹線、上越新幹線は83.7ね。 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 07:32:11 ID:anw6H7xDP] >>515 今日も荒らしか？ 暇人だな。 ウンコ氏ね！ 519 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 09:42:25 ID:5suE6zQyO] 敦賀 520 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 11:56:47 ID:z+eJtDZiO] >>502 できてすぐ黒字になるわけじゃないに決まってるだろw 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:01:35 ID:befX/2fj0] >>520 502は黒字だの赤字だの言ってないけどアンカーミスか？ 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:24:40 ID:anw6H7xDP] >>519 今日も休みで、荒らしかい？ 情けない糞野郎だな。 523 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/22(月) 12:33:53 ID:KZMCKcUi0] >>516 JR東海がリニアの試算との比較のためにJRTTと出した300km/h級従来型新幹線の 試算を、東名開業時に毎時五往復（うち各駅停車１往復）、16両編成で出したと推測して 計算した駅務費や設備更新費も含めた平均の運行経費が528円/両・kmで、さらに JR東日本のIR資料から弾き出したJR東日本管内の新幹線の運賃収入実績が24.6円/人*km、 さらに国交省の統計資料から計算した上越新幹線の平均の乗車率が www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf 上越　4703550000人�`/年*10101000列車�`、4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％ つことで運行経費は88161000km*両×528円/両*km＝465.5億円、 運賃収入は1157億円、691.5億円の利益となる。 営業�`303.6kmを50年毎に更新する際の費用が50億円/kmとして、年あたり303.6億円、 つことで長期で見ても387.9億円の利益が出てることになる。 んまー東洋経済以外のアプローチだとこういうのがあるっていう参考値ということで。 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 13:08:08 ID:r1A4UV6x0] 初期投資回収を考慮しての赤字or黒字なのかという認識の差で 話が噛み合わないのだろう。まあ民間企業なら初期投資回収は 前提だが。 東北や上越を建設した時は借金で建設、おまけに比較的高金利の 時代だったから金利負担が重すぎた。1兆円の残高があって5％の 金利を払うとしたらそれだけで500億/年。建設開始から開業迄は 資金回収が出来ないから金利分が膨らんで行くし利益が出ない 構造になっていた。 その教訓もあって整備新幹線は借金ではやらない（長野除く）方針 になった。 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 20:21:20 ID:BWEtj6FC0] 今のメトロ・都営地下鉄一元化でも話題になるけど、建設時期が遅く物価が高くなった後に作った路線が減価償却で不利になるのは当たり前 東海道新幹線とか高度経済成長期の物価がまだ上がってない時代に作られたわけで、東北・上越より儲かるのは当然なんだよね 東北・上越も建設後から数年で償却前黒字（収益から経費・金利を差し引いた値）を達成してたんだから赤字赤字と責めるのもお門違いなわけで 526 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 20:55:07 ID:u55Ivwmw0] >>524 　波及効果をどう評価するかによっても話が変わってきますしね。 良い例が奥羽本線の一部や田沢湖線なわけですが、東北新幹線がなければ現状の収入は無理ですから。 　まぁ、その辺を解っているから、その手の指数を公表しないわけだが。＞JR各社 >>525 　東京メトロの資金不足を埋めるために都営地下鉄ができたのも確かですからね。 その辺を考慮しないと、経営統合は変な方向に行きますね。 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 20:58:57 ID:r1A4UV6x0] >>525 お門違いとも言えない。 償却が出来なければ赤字と言われても仕方ない。 まあそれらは国鉄改革で手当てされた事。 今の状況を赤字という事とは違う。 528 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 21:47:24 ID:8kVWbNkd0] >実際は、建設費を考慮しなければ普通に黒字だった。 旧国鉄時代は国の収入が最高60兆円あった。 国の公共事業予算（一般会計）の1/3が国鉄への投資。 金利が7％（放置すれば10年で約2倍）の時代。 「値上げさせてください」のポスター（国労だったと記憶）も登場し話題になったそうな。 山陽新幹線の建設時にはセメントや砂利の価格も高騰。 東北上越新幹線は石油危機（資材高騰）と財政危機と難工事と用地買収の遅れで殆ど工事ストップの不運。 巨額の赤字を責められ、当時の国鉄職員の士気と表情がどれほど酷かったか、 ネットで「黒字」と頑迷に主張してる人達は知ってるのだろうか？ ネットばかり見てないで、図書館や古本屋で当時の資料を漁って見よう。 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:50:49 ID:W85u42KS0] >>528 そんなものは実際の数値比較には関係がない。 530 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 21:53:35 ID:8kVWbNkd0] >そんなものは実際の数値比較には関係がない。 長い文章でごめんね。 他の会社の人達と話しても「アホ扱いされてる地域出身者の書く電子メールは極端に短い」と話題になる。 531 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/22(月) 21:56:04 ID:zoc9q6HY0] >>528 インフレで建設費が膨らんだほうが実質的な債務負担が小さくなるとか一般人が気付くと思うか？ 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:57:18 ID:r1A4UV6x0] >>523さんのような平均乗車率の出し方で見ていくと、 以前出ていた資料中の国交省の通常期標準乗車効率65％って何？ って感じがしないでもない。東海道でも年間で均して61％位だから、 通常期は6割切っているだろう。需要が落ち込んで来た時期だけど。 533 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/22(月) 21:58:42 ID:zoc9q6HY0] >>532 なにその検索に引っかからん用語は。どの資料のこと言ってるの？ 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:13:08 ID:W85u42KS0] >>530 黒字か赤字かは数値の比較だけで一意に分かるから、当時の現場の士気なんか何の関係もない と言いなおそうか。 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:21:49 ID:r1A4UV6x0] >>533 乗車率の事だけど国はこのように表現しているというだけ。 （>>532の表現はちょっと間違い） 下記資料中の注釈 ※乗車効率は標準的な値として通常期平均乗車効率65％とする。 ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf この資料を根拠にここでは北陸直通の本数が話されているので。 536 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/22(月) 22:33:12 ID:zoc9q6HY0] >>535 親ページは？ 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:45:35 ID:r1A4UV6x0] >>536 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html �@平成20年与党PT提出北陸新幹線（長野・金沢間）貸付料試算資料１ にある。 新潟県は、JRは実際には乗車効率80％での運用も考えられるとして 国資料よりさらに運転本数が削減される可能性があるとして上越駅 全停車でなければ現状より利便性が落ちるというような主張もして いるね。 538 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 22:46:13 ID:8kVWbNkd0] >黒字か赤字かは >当時の現場の士気なんか何の関係もない 赤字と現場の士気が無関係？ お前、働いたことないのか？ 539 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 22:46:54 ID:aqIyoNUWi] >>535 これを見る限りでは、適正片道本数は、 金沢ー（13本）ー富山ー（14本）ー上越ー（15本）ー長野 と読める。 又は、そうとしか読めない。 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:51:03 ID:BWEtj6FC0] >で人のレスを取り上げる彼はいつも同じ事しか言わないな 自分こそ見てるんだろうか 散々いろんな人が出してる資料すら読まずに当時の資料を読めという ゴシップ週刊誌が資料だったらお笑いだな 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:51:04 ID:W85u42KS0] 新潟県のHPにトップから入ったらこんなのがあった。 以下引用 2010/11/22付 北陸新幹線の停車について、本日、国に要請します。 www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1290376850197.html 北陸新幹線の停車について、負担と受益の見合い、関係県間の平等の取扱いの観点から、 各県一駅停車及び現行以上の利便性の確保ついて、本日、別紙１により下記のとおり要請を 行います。 　なお、併せて本日、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対して、上越(仮称）駅の 高速通過が可能な規格を改めるよう、別紙２により申し入れます。 引用ここまで ページにあるPDFみりゃわかるけど、端的に言えば 別紙１：上越（仮称）か糸魚川のどちらかに止めろ 別紙２：上越（仮称）の高速通過可能な仕様を止めろ と言うことが書いてある。 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:58:45 ID:W85u42KS0] >>588 なんでそんな中途半端に引用して反論するの？ 俺は数値上に士気なんて反映できる要素がないから無関係といっているに過ぎないんだけど。 543 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 22:58:56 ID:G/5YObu4i] >>537 乗車効率80％として、>>535を再計算すると、適正片道本数は、 金沢ー（11本）ー富山ー（11本）ー上越ー（12本）ー長野 となる。 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:59:31 ID:W85u42KS0] ぎゃーす。 >>542は>>538へのレス。 アンカミス申し訳ない。 545 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 22:59:57 ID:8kVWbNkd0] >ゴシップ週刊誌が資料だったらお笑いだな どうして君がネットだけを信じるのか全く理解できない。 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:05:10 ID:BWEtj6FC0] なんで自分がネットだけを信じてる事になってるんだｗ 図書館に置いてある東北・上越新幹線の建設細目や作るに至った経緯が書かれた本もひとしきり読んでいるし、資料も探している まぁJR職員の心境やマスゴミを巻き込んだプロパガンダやあることないことが書かれた週刊誌の内容なんてしらないけどな 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:05:35 ID:r1A4UV6x0] >>543 国が適正とする乗車率、 新潟がJRは乗車率80％になるように運用するかもしれない、 だから上越停車が・・・ という主張が統計から導かれる乗車率とリンクしたものか、 根拠の有る主張なのかという問題。 >>535の通りだと新潟まで行くのは14本（12両編成、片道） で良いという話でもある。 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:06:53 ID:BWEtj6FC0] もちろん読んだのは国土交通相やJRが出している資料な 文芸作品みたいなおもしろおかしく作家が書いている本ではない 549 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 23:13:41 ID:2iK+4iMGi] >>535は、テンプレに入れよう。 で、列車停車パターンもこれ。 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達(2本/日) ●●●●●●●●●●●━●━━●●●　準速達(9本/日) ＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　あさま(1本/日) ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(1本/h) ※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:27:30 ID:NEMYagdY0] >>548 し尺 の主張を鵜呑みにしてたら、尼崎事故を何回繰り返しても済まんぞ。 第三者が突っ込み入れなきゃ、置き石だってことになってた。 まあしかし、たしかに週刊誌は疑わないとな。 都合の悪い情報を載せたらキオスクに置かないという恫喝に対して、 他のマスコミは書いた週刊誌を援護しなかったこともあり、当の週刊誌の全面敗北に。 駅売りの媒体には、その鉄道会社に関わるほんとうのことを書いてあると信ずるには足らない。 たしかにそういう面で「週刊誌が資料じゃお笑い」というのは、その通りだ。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:36:05 ID:BWEtj6FC0] 都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい 鉄建公団の資料も読んでみたらいいよ せっかく新潟県が頑張って胡散臭い国に情報開示を求めてる今だし 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:43:31 ID:ARZkvoo30] 　　　.　 '::/｀´｀´　　ヽ: : :| 〈:::| 　　　　 |::|　 　i´(⌒ ﾉ: : :l.　i::|　　 　　　　 |::| i 　丶::￣::_;;ソ .i |::|　 　　 　.トｊ:|<　- 、　￣ 　 -.〉|:イ　　 　　 　.| '　.(//　) ⌒（ // ） / |　　 　　　　ヽ,i　　　 i'　　'i　　　 |ノ　 　　　　　 | ｀ヽ __、　/___/´ |　 　 　 　 　 !、　ト-｀´--ｲ　 j　　 　　　　　　 〉、￣￣￣　.／、　　　 　　　　 ／ /. ヽ＿＿_／/　|ヽ 　　　／　　ヽ　　　　 　/　/　 ＼ 553 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 23:54:21 ID:8kVWbNkd0] 国鉄・JRの定年も知らず、どうしてその年齢なのかも知らん奴相手だと疲れるよ。 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:3wQCVuqR0] >>843 乗車効率＝乗車率のことか？ もしそうだとしたら 乗車効率80％　＝　朝夕のピーク時は常に満席で指定席が取りづらい状態だぞ 555 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:19:25 ID:W/znqlvz0] >>537 前のページで0.65で計算しました的なことが書かれてるじゃんか。 しかもそもそも当該資料の右上に「最大の需要より」とか書いてあるし。 2008年度の実績値なんじゃないかな。 ちなみに乗車率なんて一日の中でも変動してるし、混雑期は増発かかるから。 ちなみに新潟県の言い分は妄想だよ。 あの東海道新幹線ですら1989〜2009で68.1％が最大値だから。 >>545 じゃぁこういうのはどうだい？ www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199000a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199100a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199200a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199300a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199400a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199500a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199600a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199700a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199800a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199900a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200000a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200100a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200200a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200300a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200400a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200500a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200600a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200700a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200900a00000.pdf 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:22:35 ID:qOGGs6CZ0] 自分の知ってる情報が全てであって、他の人の情報は自分より正確じゃない、間違ってるとだけ言う、上から目線のひとっているよね 大した解説も出来ず、資料も提示せず、ただひたすら人間に知識不足のレッテルを貼り付けるだけのさ 資料も出さないから評価も出来ないし、議論にもならないし、説得力もない 557 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:22:36 ID:W/znqlvz0] >>555のデータから新幹線の分を集計したもの。一列車あたりの定員が適当だから 一両あたり乗車人数のほうを見て欲しい。 www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/toukei.xlsx >>554 というかのぞみすら上回ってる。のぞみは0.74だから。 どうやったらそんなもん実現できるのやら・・・新潟県はどんな電波を受信したのか。 558 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 00:29:56 ID:5tGnLiiG0] 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●●●━━●━●━━―━○━━●●●　はくたか(7本/日) ●●●●●●○●━━―━●━━●●●　はくさん(7本/日) ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(1本/h) 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:30:51 ID:qkC79WX40] >>555 >>537で乗車率って事は分かっている。 >>532で言いたかった事は、国の通常期の平均乗車効率65％設定での計算は 実態とちょっとずれているんじゃないのという事。 まあ最大の需要を基にしているから平均的には乗車率が落ちているだろうけど。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:31:02 ID:3cvzb82M0] 引用符カクエイガー君の脳内ワールドでは赤字と決まってるので 何言っても無駄だよ 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:31:11 ID:uqLkQUjs0] すっげー単純に考えてさあ 在来線時代あさま+白山（9連、11連）16往復⇒新幹線あさま（8連）27往復なんだからさ、 はくたか（9連）13往復⇒新幹線あさま（8連〜12連）22本くらいは最低でも行くんじゃねえの？ あと福井を絡めると暴れるやつがいるようだが、所要時間、乗換で福井に対して競争力がでるなら普通は需要を見込むでしょ。 12連を入れるっても長野以南の需要とも兼用だろうしな。 長野は競合がないのに27本あるが、金沢は競合があるからさらに本数増やして30本程度は十分想定内だろ。 562 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 00:35:59 ID:W/znqlvz0] >>559 おｋ、それは俺もそう思う。 557の資料からの抜粋がごとく、東海道＞東北・上越＞北陸・山陽・九州っていう一両あたり乗車人数から、 また線路貸付料の報道でJREが言ってた「長野新幹線はリース料の前提となった予測の９割やんけ」ってのと 併せると、0.65を想定してしまうのはけっこう過大な気がしないでもない。 563 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 00:42:18 ID:syRUS2mCi] >>557のExcelファイルで見ると、乗車率は60%位が適正だと思われるね。 65%はちょっと高い、80%は高過ぎ。 ちょっと再計算してないけど、65→60は1割弱の減少なので、 >>539に1本程度加算した本数になるだろうな。 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:49:50 ID:2NRoh3+9P] >>561 お前はウンコだ！ スレチ荒らし、真夜中に荒らすな！ ウンコに押し潰されて氏ね！ 　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 565 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/23(火) 01:06:58 ID:W/znqlvz0] >>563 JR東海すら平成17年に大増発かけて乗車率を0.6に落としてきてるしね。 566 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 01:10:03 ID:snV/SPuU0] 新幹線のB席はもともと補助席みたいな位置づけだし 山陽・九州新幹線のように4列シートでも十分採算が取れる 80%(B席は補助席扱い)の80%で65%ってのが妥当なとこだろ どこで65%になるように設定するかとしたら 金沢行き速達は長野-上田断面 それ以外は安中榛名-高崎断面になるだろう 北陸速達に長野までの乗客が乗ることは防げないし 長野までの乗客を差し引いても北陸客が指定席を 取りにくくなる状況は避けなければならない 567 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:37:28 ID:Cvjl4nns0] 福井客を取り込みたいなら最低でも２時間半を切ることですね ２時間半超えたら米原の方が早くなっちゃう ですから上越にも糸魚川にも新黒部にも止まらない便が必要です 568 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:46:00 ID:snV/SPuU0] 福井はリニア経由で品川から2時間半だぞ 取り込めるわけないじゃん 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 09:57:23 ID:qkC79WX40] リニアと金沢開業は12年位ずれているが。 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 10:34:01 ID:k2+wZ3z1O] 単純な所要時間や運賃、料金よりも、乗り換えの手間という部分も考えないと。 旅慣れてない人達にとっては、勝手を知らない駅での乗り換えは かなりのネガ要素として槍玉に上がる。 その辺が旅慣れたオタとの決定的な意識のズレだな。 まぁ福井の人達にすれば、福井延伸開業まではどっちのルートも乗り換え必須な訳だが。 571 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 10:48:46 ID:2k3uqCb20] ＞都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい 恩恵だけ受けて「維持費だけなら黒字」とか言うのが御都合主義。 建設費負担も金利負担からも逃げ続けるのなら、沿線住民は極貧と失業という報復に遭うことを覚悟しな。 昔、読売新聞の2面の社説に出た「新幹線建設の御都合主義」って、東北上越の沿線住民のことを指してるってこと気付かなかった？ 金利負担したくないのなら、（新幹線も含めた）大資本の恩恵も受ける資格がない。 大資本がなかったら新幹線の部品１個つくれないこともわかってるのか？ 中国投資が100年以上前から大人気で阿片戦争や太平洋戦争まで起きたのに、 東北や新潟への投資は銀行家が興味ないのか理由を知ってる？ 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:18:11 ID:2NRoh3+9P] >>567 刷れチンポじゃ！ウンコ野郎！氏ね！ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:19:05 ID:2NRoh3+9P] >>568荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　／￣　　　　　￣＼ 　　|　|　　　　　　　 |　|　　　 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　　人　　　　|　　| 　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ 　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　（　・∀・） 　　　　　（　>>568） 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:20:30 ID:2NRoh3+9P] >>570 お前、スレチして楽しいか？ ウンコ荒らし認定な。早く肥溜めに落ちて氏ね！ 　　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:24:52 ID:2NRoh3+9P] 金沢以西の話は、スレチなんだから慎むように。 何回言わせりゃいいんんだ？ 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:35:29 ID:k2+wZ3z1O] 何度でもどうぞ 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:44:40 ID:2NRoh3+9P] >>576 お前、確信犯的な荒らしだな。 ID:k2+wZ3z1O 578 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:05:01 ID:Cvjl4nns0] 福井を考慮するなというなら、 無理に速達便を設定する必要が無い 上越にも糸魚川にも止まってやれよ 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 12:14:03 ID:2NRoh3+9P] >>578 お前のレスは全てスレチなんじゃ！ボケっ！ 休日１日、２ちゃんねるで荒らしするの？ 暇人ｗｗｗ早く氏ね！ 　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 580 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:24:51 ID:Cvjl4nns0] 速達便を考えるとき、福井の話題は避けて通れないわけです ２時間半が分水嶺になりますから ２時間半以内に抑えるなら 糸魚川、上越、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう 581 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 12:32:22 ID:ARCEVaQP0] 車両関連はこちらの方に分離します。 【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/l50 582 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 14:13:25 ID:6GXs9b7d0] >>580 いい加減なこと書くな。富山、石川の負担金が増えたら、お前が払えよ。 ○糸魚川、長野、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう の間違いだろ。　 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 14:17:37 ID:2NRoh3+9P] >>580 いい加減にしろ！荒らし野郎！氏ね！ ／￣　　　　　￣＼ 　　|　|　　　　　　　 |　|　　　 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　　人　　　　|　　| 　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ 　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　（　・∀・） 　　　　　（　>>580） 　　　　　｜　｜｜ 　　　　　（＿__）__） きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 584 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 16:03:05 ID:bzj+Ls1/0] >>580 米原経由の利用者は取り込めても良いとこ3000人/日程度です その為に金沢以東の駅の利便性を損なうのは本末転倒ですよ｡ 585 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 16:26:27 ID:RWZh1YTKi] >>563 >>535を>>563の「60%」で再計算すると、適正片道本数は、 金沢ー（14本）ー富山ー（15本）ー上越ー（16本）ー長野 となる。 この結果、>>549の列車停車パターンもこう変更。 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達(3本/日) ●●●●●●●●●●●━●━━●●●　準速達(12本/日) ＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　あさま(1本/日) ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(1本/h) ※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:43:31 ID:2PLrF4PWP] 金沢までJR東が一括運営したほうがよかったんじゃね？ 587 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 17:47:32 ID:uqLkQUjs0] >>585 ミニマムでしのぐのなら何とか速達性を犠牲にせずに金沢発着を16本往復程度でしのぐことは可能。 >>585までむごくしなくても、飯山、糸魚川、新黒部は朝意外は2時間毎でよいので、 速達系（速達、準速達）と準々速達を交互に走らせれば最低限の速達性は確保できる。 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●△●━━━━●━━━━━━━●━●　速達(2本/日)　2時間26分〜2時間30分　6、19時台 ●●●━━●━●━━○━●━━●●●　準速達(6本/日)　2時間40〜2時間45分　7、9、11、13、15、17時台 ●●●●●●●●●●●━●━━●●●　準々速達(8本/日)　3時間5分　6、7、10、12、14、16、18、20時台 ＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　あさま(1本/日)　6時台上越発 ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(13本/h)　毎時1本 ・東京〜長野14本 ・上越〜金沢16本 ただ、この資料を見る限りでは長野開業までの適正本数が15本なのに対して2000年代も実際には27本程度設定されてきたんだよな ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf 12連→8連+65％→60％へ見積もり変更+数本増発でちょうどよいくらいだが、 社長のコメントからもすべて12連にならないような口ぶりだった事からも、速達系の多くだけ12連にして、 金沢発着は13本→14本（65→60%読み替え）×1.5弱（12連→8連分）で20本〜22本は最低でも入れてくるんじゃないのか？ 24本程度まで設定できれば毎時1本速達系が運転できるのでとりあえず十分なダイヤが組めると思うんだが。 ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf あと、これ見る限り上越通過列車設定は束の意思というよりは国の想定による方針のようだな。 意外と速達系は改造の手間がかからない10連でお茶を濁す気がしないでもない。 588 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 18:28:35 ID:snV/SPuU0] 東北にそろえて10連に統一いいかもね あさまに6連のたにがわ併結で高崎で切り離しもできるし 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:19:40 ID:2NRoh3+9P] >>584 お前はウンコだ！ 　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 590 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 19:57:38 ID:E9ufaN0E0] ●や△を書かれている方は、金沢〜富山・上越・長野の区間便や、 東海道新幹線でいう「こだま」タイプの設定は考えていないのですね。 591 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 21:26:00 ID:RFo/RUwL0] そりゃ 金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ 東側はほとんどの奴が東京にしか用ねえよ 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:37:13 ID:uFFGg1Tw0] っていうか「末端区間」だからね。金沢〜富山間くらいだったら 区間運転したら需要が開拓できるのかもしれないけど、 金沢〜上越・長野とかまでなら、東京まで走らすだろう。 　 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:14:49 ID:2NRoh3+9P] >>591 お前もウンコだ！ 　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:48:08 ID:u2tsjroHQ] >>591 ＞金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ なわきゃ無い 勝手に富山の名を利用すんな家畜民 595 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 23:59:34 ID:ARCEVaQP0] >>587 整備新幹線260km/hが緩和されたら上越〜金沢間だけでも 速度引き上げられるだろう。 仮に引き上げられた場合は何�q/hまで引き上げられるのだろうか？ それに大宮〜高崎間も260km/hに引き上げられたのも併せれば、 速達型の所要時間派どれくらいかかるのだろうか？ �@：大宮〜高崎：260km/h+上越〜金沢260km/h �A：　　　　　　260km/h+ 275km/h �B：　　　　　　260km/h+ 290km/h 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:09:09 ID:X5xxzwpd0] >>595 使用料上がるから、全通まで引き上げないと思うよ 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:30:37 ID:WiCODGmeP] それより東京〜大宮を速度向上してくれ 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:31:05 ID:cx25ligKP] >>594 ふくい、福井ってうぜぇー！ す れ ち ん ぽ 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:08:37 ID:CoGQLmsW0] >>594 前にどっかのスレで見かけた純流動調査のH17のデータを見たら、富山は全体で見ると 福井＜新潟だけど、生活圏で見ると上越への流動は大半が新川郡圏で、富山市圏では 逆っぽい。 >>595 設計上の最高速度はあくまで260km/h。 ただ、どこかで整備新幹線の規格は200系で260km/h運転可能な規格、というのを 見かけたので、それが本当ならE2系やE5系はもっと速度を出せるはずなんだけどね。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:29:05 ID:cx25ligKP] >>599 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 601 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 05:18:08 ID:HHCCt2RFO] 安中榛名や飯山は、毎時1本くらい設定されるであろう 長野までほぼこだまや、長野ー金沢間ほぼこだまを 全部停める価値が無いだけです。 上越、高岡を軽視する奴多いが、金沢開業の時点では全部停まると思うぞ。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 06:47:13 ID:X5xxzwpd0] >>601 地元の安中市民すら高崎駅から新幹線乗るというのにｗ 603 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:02:18 ID:/3jIWJhKO] 新黒部を魚津の代替と捉えると、現在の特急停車本数から考えて、新高岡と同程度の本数停まることになるのかねえ… まあ魚津なら、新黒部→地鉄よりも富山→三セクの方が早く着きそうだが。 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:18:15 ID:X5xxzwpd0] 新高岡って何があるの？観光要素ある？ 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:28:49 ID:fRRaWix0O] 毎時1本停車なら万々歳だろう、間隔としては現行のはくたかと大差ないわけで。 ただ、富山金沢間の区間列車は欲しいねぇ、平行三セクが嫌がるかもだけど。 4〜6両の短い60Hz専用編成でも用意してくれたら有難い。 山陽新幹線のお下がりでもいいから。 606 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 08:38:03 ID:HHCCt2RFO] 新高岡は、富山県西部の中心都市で周辺合わせれば人口それなりだし、 金沢高岡富山の流動は多い。 サンダバや北越が無くなることを考えれば、 速達と非速達合わせて毎時2本くらいが全部停まるんじゃないか。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:49:27 ID:X5xxzwpd0] >>606 高岡〜首都圏の流動数は多いの？ 沿線人口なんて関係ないよ、需要があるかどうかの判断 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:53:35 ID:Z3gCKHxX0] >>607 横レスだが、上越地区（上越＋糸魚川）対首都圏と同じ程度の流動がある。 うち、射水地区の旧小杉町あたりは富山駅利用に流れそうだが。 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:47:52 ID:Nvlj1ArC0] 車での送り迎え組から見れば、市街地中心部にある富山駅は、時間帯によって駅へ近付くのが困難な場合がある 610 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 15:51:04 ID:54mmflFoi] >>609 北陸線電車を使えばok。 611 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 19:51:39 ID:HHCCt2RFO] >607 金沢〜高岡、富山のローカル移動の需要な。多い。 新高岡〜富山の一区間で新幹線使う奴は流石に居ないと思うが。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:30:57 ID:X5xxzwpd0] >>611 俺が言いたいのは観光需要があるかどうかという事 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:48:44 ID:AT62dsL50] >>612 高岡としての観光需要はほとんど見込めないけど、観光拠点としては大化けする可能性がある 東海北陸道全通で五箇山・白川郷・高山方面、能登方面どちらにも対応できる が、富山や金沢とも近いので実際はどうなるんだか・・・ 614 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 22:50:54 ID:YlxC+6Re0] >>603 オレは滑川で、新黒部まで車で行って東京へ行くことを考えてみたが 新黒部じゃ選択できる列車が限られてくるよね・・・ 615 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:07:40 ID:3bgD7ZpXO] 所詮はほくほく線、貨物潰しが主な目的の北陸新幹線。 地元にメリットは小さい。 616 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 23:11:58 ID:5lx2XSGm0] >>613 確かに富山県内は大化けする可能性は秘めてるよな。 県都富山はLRTを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるし、 617 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 02:57:32 ID:729ADw7Z0] そういや、金沢口は本数どうするんだかな。 並行在来線になる北陸線には、サンダーバード、しらさぎとで、毎時2本+北越、各駅停車1〜2本だから、 新幹線が最低でも毎時2本はないと勝負にならん。 出来れば3本くらいは欲しいところだが。 毎時2本なら速達タイプ各駅タイプにすることはできるかもしれないが、 毎時3本にするなら富山〜金沢間折り返しの設定しかないな。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 06:44:54 ID:pnzXiAjaO] 富山駅の配線がどうなるのか知らんけど、金沢方面に折り返しできる構造なら 大阪方面への在来線特急に対応したリレー列車は走らせないとね。 富山から中京方面へはワイドビューひだに頑張ってもらいましょうか。 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 07:30:17 ID:3Xa3A1UI0] >>617 北越考慮したら、金沢〜上越の区間列車だな 東京直通は日/15本程度だろうから区間列車は日/10本くらいか 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 12:31:16 ID:i5PdKdkd0] 金沢〜富山の区間運転はあっても、富山以東は客数的に時間１本でじゅうぶん。 上越の折り返しは、滞泊以外は殆ど無さそうだが、あるとすれば東京方向しかない。 東京寄りのみシーサスなのも、そのためだろう。 621 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 12:35:23 ID:rUMs/zor0] 冬のスキー臨での上越延長はありそうだな。 622 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 14:32:18 ID:T10aYwqf0] 区間便は 金沢〜長野は午前１本のみ（東持ち） 金沢〜上越は午前２本　　（西持ち） 金沢〜富山は午前３本、午後３本（西持ち） それくらいで良いんじゃないかな？ 果たして西日本はE2系ベースで来るのか？それともＥ５系ベースで来るのか？ 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 15:45:57 ID:gluhwQ6RP] 余ってる500系を改造するんじゃね？ 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:17:15 ID:1gb3/RuPP] 区間便は６両で全車自由席だろう ４列シートって感じ 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:56:39 ID:F7xF3yLf0] >>623 そんなオーバースペックなものは使わず、東から中古のE2とかE3とかを買って運行するんじゃない？ どっちも260km/h出せるし、冬も万全だし。 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:20:37 ID:i5PdKdkd0] 誰しも「自分の住んでるところ中心」とは思うが、ここまでとは。 >金沢〜長野は午前１本のみ（東持ち） これは可能性はありそうだが、あるとすれば、早朝の金沢行きと最終の長野行きしかない。 東持ちかどうかはわからない。もちろん、昼にはない。 ふつうに考えたら、長野の折り返しは東京方面のみに決まってるだろう。 上越も、折り返しは東京方面のみ。金沢から上越まで来て折り返すくらいなら、その電車は東京まで行くよ。 少なくとも、金沢富山に、そんな吸引力は全くない。 金沢〜富山の都市間輸送をのぞけば、あとは区間運転は全く必要ない。 長野以西の本数が（区間運転であっても）多いのは大歓迎だが。 （金沢〜富山だって、東京行きだけでじゅうぶんなのでは？ 　乗客数がさほどでもないのにフリークエンシーを求めるのは無理がある。） 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:23:06 ID:i5PdKdkd0] >>624 なるほど。金沢〜富山の区間運転用に、酉が短編成を投入したりしたら、 それが若干富山以東まで流れてくることもあるかもしれない。 ３連とか４連でもいいかもしれない。見てみたい気もする。 628 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 20:27:01 ID:IEQdUVGt0] >>626 ただね、サンダバしらさぎ接続のことを言いたいんだよ。 サンダバしらさぎが金沢止となった場合、接続列車が東京行きしかなかったとして サンダバしらさぎが遅れた場合に接続をとってくれるのか？ということなんだよ。 区間便の富山行きや上越行きがあればとりあえずはなんとかなる。 だいたい現状で、サンダバしらさぎ→はくたか北越乗り継ぎする人は糸魚川や直江津に 用がある人ぐらいだ。 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:14:31 ID:pnzXiAjaO] 富山金沢間は新幹線“が”関西中京方面の 在来線特急列車との接続リレー特急の役割を果たすのだよ。 区間便を設定してでも細やかな便宜を図る事はあるだろう。 ただ、そうなれば在来線特急料金がことごとく乗り継ぎ割引 されてしまうので、その辺どんな対策をしてくるのか興味もある。 630 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 22:17:20 ID:IEQdUVGt0] 628だが、自分で書いといて逆のことも書いてしまうようだが。 まあ、「在来線特急」が新幹線開通後も走るのなら区間便はいらないかもしれない。 また、金沢⇔富山間は指定席をわざわざ取るやつもいないと思われる。 そうなると、東京行きが在来線特急の接続を取る必要はなく、在来線特急に 乗ってきた人はその時に出発する便に乗ればいいのかもしれない。 あと、新黒部、糸魚川、上越の人は、金沢で在来線特急と乗り継ぐことにより 現状よりも早く目的地に到着できることになるなあ。 区間便について 富山〜金沢を２０分台で走れるというのは、やはりすごいことかもしれない。 新たな需要を生み出すかも。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 22:59:17 ID:72kCRsQd0] >>628 要望としてはもっともだけど、遅れた「はくたか」から「とき」も接続しない。 「たにがわ」は「とき」の直後の発車だから、大幅に「はくたか」が遅れればそれでアウト。 で、その「たにがわ」すらガラガラで、 高崎で折り返しにくいから、わざわざ湯沢まで来てるんだろう、と思わせられる現状を考えると、 区間便じたい実現は難しいのでは？ 反対してるわけではなく、むしろ富山〜金沢は、 あながのいうとおりの方がベターだとは思うけど。 （ただ、長野、上越の折り返しは、やはり東京方向だろうな。） 632 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:22:39 ID:FY6dWbHh0] >>623 >>625 車両関連は車両予想スレでお願いします。 633 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:41:24 ID:LPH6apzc0] >>599 ビジネス上は富山⇔福井の流動は当然ありますよ 北陸支店といえばたいてい福井石川富山が管轄ですし 富山本社である北陸電力や北陸銀行は越前でかなりのシェアを占めていますし 世間的感覚でも富山は上越より福井と同じ地域に入れられます 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:52:10 ID:eTVmS0r2P] >>633 福井は刷れチンポだ！ お前はウンコだ！氏ね！荒らし野郎！ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/25(木) 23:53:18 ID:eTVmS0r2P] >>633 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 福井はスレチンポ 636 名前：名無し野電車区 [2010/11/25(木) 23:58:32 ID:LPH6apzc0] 福井と富山が直通しなくなるとなればまた変わるかもしれませんが 福井市の企業に勤めていましたが富山との人的交流や 取引が多い会社だったので福井と富山の関係は 普通に深いと思います 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:22:58 ID:9y8Cbf0XP] >>636 アホ丸出しの文章にワラタ お前、ホームラン級のバカだろう？ 自分の書いた文章を読み返してみろ。 荒らしするなら、もう少し偉くなってから書け！ 訳のわからん文章書いて恥書くだけだぞｗｗｗ 638 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 00:27:28 ID:/1LiQkJ70] 私の周囲の福井人も富山に転勤になっている人を知っていますし 逆もあります やはり北陸電力と北陸銀行という富山市でもトップクラスの大きな会社の 主要取引地であることから、経済的には切っても切ることはできないでしょう 福井全県が関西電力にでもなれば別かもしれませんが 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:31:56 ID:9y8Cbf0XP] >>638 荒らし君、オチは？ オチ無で芦原いや終らないいでねｗｗｗ 640 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 04:48:02 ID:tQyk0FoRO] 長野以西の区間便なんか無用。東京行きが兼ねれば良い。 流動の多い金沢〜富山間に関しては、金沢〜東京を速達毎時1本、 非速達(金沢〜長野間は各駅)を毎時1本強走らせて 新高岡を速達も全停車にすれば取り敢えず足りるだろう。 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 05:46:55 ID:xK1Xx6JdP] 輸送密度1万人台で区間便とか何の冗談だ 642 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 08:28:30 ID:lLkjcoEo0] >>640 無理、無理。 毎時２本も東京便設定するほど、流動はないよ。毎時１本でも、空席だらけ。 空想の世界から、現実の条件を直視しろよ。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 08:30:12 ID:SMZgQjseO] 昼間はどうか知らんが、朝夕の区間便は充分あり得る。 むしろそれを冗談と言い切れる神経が凄い、 最初から何の努力もせず漫然と東京直通便のみを運行するだけとは思えない。 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:20:06 ID:Z9Zl57XP0] 上越新幹線では 下り: 長岡700発・越後湯沢700発 上り: 新潟2218発(越後湯沢行) が設定されているから、 下り: 富山700発・長野700発 上り: 金沢2200発(長野行) くらいは設定されるでしょう 645 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:37:19 ID:m6ghPAti0] >>644 もう一声 金沢23:20富山行きがあってもいいかも。 酔っ払い専用列車になりそうだが。 朝については、富山6:00発なんか設定しても乗る人がいるのかどうか・・・ 新幹線で富山7:00発なら在来線の富山6:32発の代わりに使えそうだ。 金沢に7:40着なら高校生・大学生の通学にも使えるかな。 しらさぎは金沢を毎時48分、サンダーは同じく金沢を毎時13分と53分に 出ているようだな。そしたら、金沢着を05分と35分にできれば・・・ ちょっときついか？ 646 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:43:22 ID:jOPsTAe0O] たぶん束お得意のランダムダイヤになるだろうから、金沢着はきれいなダイヤにはならないだろうな 647 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 19:56:05 ID:seuXzfDe0] サンダーの話題はスレチ 金沢以西になるから 648 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:47:06 ID:UD+1ZF3xO] >640長野「以北の」区間便は直江津⇔金沢のみの設定にすべし｡石川&富山県民に長野&上田&軽井沢区間便の需要なんかある訳がない｡ 649 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:48:57 ID:seuXzfDe0] 石川もスレチ金沢以西も含むから 650 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:50:37 ID:seuXzfDe0] 金沢、能登地域のみ 651 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 20:55:35 ID:0cAHCDLd0] 上越はある程度通過して欲しいなぁ 652 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 21:38:52 ID:m6ghPAti0] >>648 まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで 長野駅を使うかもしれないけどね。 区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。 富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、石川と一つのグループだったはず。 まさか車で長野から富山経由して米原、京都、大阪なんて行かないだろう。 おっとスレチだった。 653 名前：訂正 [2010/11/26(金) 22:48:08 ID:PHMEKSn50] まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで 長野駅を使うかもしれないけどね。 区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。 富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、金沢と一つのグループだったはず。 以下不要 654 名前：名無し野電車区 [2010/11/26(金) 23:58:56 ID:qCZO7Iu00] この話題の偏り方じたいが、じゅうぶん見ものだ。 まあ、区間便があるなら便利だろうし、富山〜金沢なら客もいそうなので、 「冗談」とまでは言わないが。 関東〜信越地域の人間に、北陸新幹線の区間便について予想を聞いたら、 ほぼ100％東京方面への折り返しについて答えるよ。 あと、長野以西はすでに末端。遠方に速く客を届けるのも使命だが、 新潟ほどの本数が見込めない予測もある中で、速達が多数走るというのも幻想。 何度も上で出ていたが、毎時1本も速達が走ったら、 長野以東も含めて、現状から相当数の列車が今より悪くなってしまう。 上越すら通過するような速達があるとしたら、「みずほ」くらいの本数だろう。 基本的には必死にランダムに停車駅を散らしながら、 到達時分の短縮をはかるはず。 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:33:53 ID:FosqiItn0] 金沢〜上越間はJR西日本だということを忘れてる 山陽新幹線の例を見ると 岡山〜広島、新山口〜博多などといった様々な区間便がある 特に、JR西日本の場合山陽新幹線こだま4両編成の乗車率が10%満たなくても 運行されてるのでJR西日本区間は何本か設定するはず 656 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:35:53 ID:6ZtgnsDZ0] >>655 金沢以西の話題はスレチ 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:37:06 ID:FosqiItn0] >>656 眼科行ってこい 658 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:39:54 ID:6ZtgnsDZ0] >>657 ＞岡山〜広島、新山口〜博多 金沢より西にあるだろが 眼科行くのはお前の方 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:43:27 ID:FosqiItn0] 日本語理解できない奴相手にして損したわ 660 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:46:16 ID:6ZtgnsDZ0] 日本語わからんなんて失礼なこと言う奴だな 　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、 　　そのような行為がなくなるまでのあいだ、 　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。） 661 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 00:47:19 ID:6ZtgnsDZ0] 金沢以西の地名出すのは禁止 白山車両基地は除く 662 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 01:10:51 ID:dH7SeN2c0] 以前金沢港から白山車両基地へ向かう道路が拡張されてると言う情報があったが、 西日本持ちの車両は金沢港から搬送されるのかな？ スタッフはどうするんだろう・・・・ 東日本の長野あるいは仙台から出向させるのか？ それとも山陽の博総から派遣されるのだろうか？ 仮に博総から派遣となると車両は自ずと・・・・ 663 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 01:22:31 ID:6ZtgnsDZ0] 山陽はスレチじゃ ボケ 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 05:37:34 ID:k+tG6ZLuP] >>662 博多はスレチじゃ！うんこ野郎！今すぐ氏ね！ 　　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:08:35 ID:KSb5PmEW0] >>654 富山ー金沢の区間便を言ってる人は、 富山対大阪、名古屋の乗り継ぎが念頭にあるんだろう。 金沢駅で、はくたかとサンダー、しらさぎをジャスト接続できるか。 特にはくたかは東日本、しらさぎは東海がダイヤの主導権を握るから。 東海道新幹線のダイヤをちょっといじられると、金沢駅の接続が破綻、 となりかねない。 そういう文脈で読んでいくと、区間便はそんなに突飛な発想ではない、、、 はずなんだが、富山ー金沢のローカル需要に話がすり替わっているあたり、 まあ偏ってると思うよ。 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:15:23 ID:k+tG6ZLuP] >>665 大阪、名古屋は刷れチンポじゃ！ボケ！ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:39:18 ID:g4eehO+iO] >>662 金沢港から白山車両基地までの車両の陸送は問題ないよ、 現状でも通れる道路はいくらでもある。 道路利権にどっぷり浸かりきった県だけあって 郊外の道路事情は無駄に良すぎるのでね。 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:43:16 ID:Dc/Udpt20] >>655は、JR西日本が、人間が運営する組織だということを忘れている。 状況の違いも考慮に入れず、同じ方針を取るということは、人間の組織なら無い。 乗客が少ないところには、少ない本数を運転すべきだ、ということは誰でもわかる。 北陸線と大糸線の本数が違うように、西日本管内の既存の新幹線と、北陸新幹線とを同一視はできない。 ちなみに、>>655のあげた例は、いずれも政令指定都市を含む都市間輸送であり、 長野〜金沢のどこを取っても、そのような例がないのは、明白な事実である。 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:37:16 ID:zaD2pWnzP] 高崎や大宮でN700が見られることに期待 500でもいいよ 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:47:00 ID:JBLjA1Fa0] ５００系は生きながら死んでいる車両。 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:30:40 ID:0Z68cxP60] レールスターでもいいよ 672 名前：名無し野電車区 [2010/11/27(土) 20:41:27 ID:QX4kmJxB0] 地球は丸いんだから福井は金沢より東にあるとも言える そんなにかっかすんなよ 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:03:19 ID:k+tG6ZLuP] >>672 バカ丸出しのスレチするな。 お前のレス、相変わらず糞イカだな 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:25:26 ID:g4eehO+iO] 妄想的自治厨に荒らされまくりで機能してないんだからスレ潰せよ 無駄なスレは削除削除 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:50:22 ID:7P2kbd7G0] 「はくたか」がある程度遅れると、上越新幹線に接続しないからね。 「たにがわ」も「とき」とほとんど同時刻だから同じこと。 遅延した金沢以西と以東の接続に要求するというのも、道理がないわけじゃないけど、 「当然のこと」ではないわな。 むしろ、金沢以東の３セクの将来も考え、時間1本の新幹線に乗り遅れたら、 ３セクの新快速に乗った方が便利、というようなダイヤを組んだ方がいい。 新幹線が停まらない主要都市の便をはかることにもなる。 （こちらは、遅延云々ではなく、一般的な接続にも言える。） >>674みたいなのがいちばん有害。 ここでしかできない話題、たくさんあるだろう。 676 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 00:15:21 ID:/LWUyfK10] >>675 新快速なら関西の話題だからスレ違いだろ。 677 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 01:18:03 ID:4gCrCYlX0] >>676 金沢以東に「新快速」と呼ばれる電車を走らせたほうがよい、 という意味では？ 一時間に一本、いや二時間に一本かなあ・・・ 678 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 03:52:29 ID:2Zvj9EhW0] 1日13本とかではなく、新潟並みの本数があるだろう、という希望的観測が出ていたが、 その新潟すら、昼の時間は1時間に1本湯沢以北各停だったりする。 そういう時間帯は、糸魚川、新黒部などを通過するのだって困難。上越通過は論外。 >>676 日本語できなさすぎ。677の言うとおり。 679 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 04:13:54 ID:L6SBXPBm0] >>678 ちょっと統計調べればわかるんだが、対首都圏の開業前の長野新幹線沿線の流動よりも、 石川、富山、上越の航空+鉄道の流動の方が多いんだから、長野新幹線の本数（2001年でも27往復）を下回る事はないと見るが。 スレチンポが暴れるが、福井の半分まで含めれば結構な数になる。 ただ、このエリアの特徴として航空との競合、福井は東海との競合もあるから、ある程度の速達便がないと勝負にならない。 航空機は羽田の枠拡大、国際化もあり、下手をすると富山ですらある程度残る可能性がある。 日中1本になる時間帯があるなら、その1本は糸魚川、新黒部、飯山通過の準速達だろう。 航空便を事実上の全滅に追い込めれば、軽井沢〜高崎間断面は今の越後湯沢〜高崎断面よりも多くなる。 長野新幹線と同程度の誘発需要を見込むのなら、これが上越新幹線の1.4倍くらいになる。 他方北陸新幹線開業による越後湯沢〜高崎間の輸送力減少は実は思ったほどなく、4分の1弱でしかない。 ローカル新幹線になるなんてのは杞憂で、長野新幹線の単独の実績を下回る事はない。 長野新幹線単独の数字よりも1.25倍程度多い量はある。 680 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 06:08:59 ID:B2sQM9Jr0] 25％の新規需要もあるが、あさまが在来線時代の20往復から増発されたのは 高崎までの区間客を多数乗せるようになった点が大きい 長野駅の需要も大したことないし、停車駅を削ると 乗車率を維持しつつ本数を増やすのは難しい気がする 681 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 09:28:24 ID:U1FsA+PX0] 長野新幹線は軽井沢のアウトレットモール効果かかなりあるんだよな 北陸新幹線は大都市圏から遠いしアウトレットモールなんて作っても 人来ないだろうが 682 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 10:26:13 ID:yhbnENWiO] 1/3も埋まってない「はくたか」から、やっとのことでMAXときに着席（いずれも自由席。今、高崎手前）。 いつものことだが（日曜午前上りへの乗車は珍しいものの）、やっぱり新潟＞富山＋金沢（鉄道＋飛行機）を実感するなあ。 時刻表持ってないんだが、これ羽越線接続？ だとしても、この20分後にも新潟発のMAXがある。 金沢開通後の25%増があっても、この新潟からの客数に追いつくと思えん。 この東京〜新潟間でも、昼は時間あたり１本で湯沢以北各停なんだな。 683 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 10:54:14 ID:zeD6SXOv0] サンダバが時間２本、しらさぎが時間１本 これらが新幹線開業後に減便にならない限り、新幹線の本数は増えませんね 首都圏からの観光客は増えますが、一時的なものです 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:20:14 ID:3h8FD9TpP] 大都市から近くないと新規需要はない。 12両化なら13往復も覚悟しないといけないね。 富山空港は全滅だろうし、小松空港は羽田での乗り継ぎ客をターゲットに ANAはMRJ、JALはERJでそこそこ飛ばすだろうから 北陸新幹線に速達便はいらないと思う。 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:26:58 ID:EySWEd7n0] 羽田乗り継ぎ客と、新幹線速達便に何の関係が？ 686 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 11:37:02 ID:D98yQDvqO] 下手すりゃ、軽井沢以西各駅停車の金沢行きなんてのができるんだろうな… 687 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 11:43:32 ID:2saMTusAO] >686それでは新幹線の意味が全くない｡ナンセンスな事書くな｡ 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:46:36 ID:YfvA4FiL0] >>678 >1日13本とかではなく、新潟並みの本数があるだろう、という希望的観測 国の試算設定だと、長岡−新潟　14本、富山−金沢　13本だからね。 実際は国試算の越後湯沢−長岡　18本、長野−上越　15本の比率程度 の差になると考える方が良いかもね。 >>682 >いつものことだが（日曜午前上りへの乗車は珍しいものの） 飛行機もそうだが、土曜の午前、日曜の夕方の利用が多い傾向にある。 今の北陸−首都圏間は日帰り需要が少ないからとも言える。 新幹線開業でその傾向が変わるかは？ 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 12:02:18 ID:YfvA4FiL0] >>686 >下手すりゃ、軽井沢以西各駅停車の金沢行きなんてのができるんだろうな… 今の長野のダイヤと国の試算から推定すると、東京−金沢　3時間7分程度。 利用の少ない時間帯なら有り得るかもね。 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 12:09:36 ID:7iCquK58P] スレチンポのレスするな！ウンコ野郎！氏ね！！ ／￣　　　　　￣＼ 　　|　|　　　　　　　 |　|　　　 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　　人　　　　|　　| 　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ 　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　（　・∀・） 　　　　　（　>>679） 　　　　　｜　｜｜ 　　　　　（＿__）__） きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 691 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 14:51:10 ID:Y+Wbur16O] やっぱり、北陸新幹線って無駄な投資なんじゃない？ 国と県のバラ色の宣伝にだまされた。orz. 692 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 15:09:41 ID:Muh6Xl2o0] >>683 サンダバが時間２本来るのは金沢までだから（時間１本は富山まで） 金沢までの開業だったらサンダバを減便する理由はないと思うが 693 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 15:12:48 ID:Muh6Xl2o0] それに関西行きのサンダバと東京行きの北陸新幹線とは そもそも用途が違う 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 17:38:00 ID:7iCquK58P] >>693 関西はスレチンポ いい加減にしろ！氏ね！ 695 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 18:56:41 ID:L6SBXPBm0] >>680 高崎以南の需要がある事は確かだろうが、それだけで長野まで運転しないと思われ。 軽井沢折り返し、なり越後湯沢折り返しで十分。 むしろ今でも上田、佐久停車で南大宮まで無停車などという列車が結構存在しており、 長野新幹線開業後もこの停車本数や利便性は維持するつもりなのだと思うが。 >25％の新規需要 どの機関で倍率を出すかにもよるが、公平を期するために開業前と開業後の同一時期の比較として、 鉄道+航空の流動を1990年度→2005年度で比較したが、 ・長野新幹線1.4倍台（上田以南1.7倍弱、長野〜上田間断面1.3倍弱） ちなみに2000年度→2005年度でも長野新幹線は1.25倍増えている。 ・山形新幹線2.6倍台 ・秋田新幹線1.1倍台 となっている。 山形新幹線が一番の成功事例で秋田となると距離がありすぎる感がある。 北陸新幹線で一番近い距離なのは山形新幹線だが…どうなることやら。 ちなみに在来線区間ではあるが、北越急行の開業などにより、石川、福井の対東京圏需要も、1990年度→2005年度で1.1倍弱伸びている。 >>681 確かに軽井沢対東京圏の伸びが大きいが、ウエイトで言えば半々より長野が多いくらい。 >>682 そりゃ、見かけじゃわからんよ。富山、石川の鉄道：航空機のシェアはおよそ4:6だから。 航空からのほぼ完全なシフト+長野新幹線並みの誘発需要で4倍弱の見かけの客が増える事になる。 すごかったのは山形で、鉄道利用は区間によっては航空からのシフトも含めて5倍近くにもなっている。 上越新幹線は恵まれている。 庄内からの需要は微々たるもので、速達便をそのためだけに運転するほどではないし、 各駅停車でも航空に圧勝できる2時間20分くらいで到達できるほどの距離しかないから、 一番詰め込み輸送というか本数を減らした長大編成化が行いやすい路線ではある。 北陸だと競合がある分だけこのような殿様経営は難しいだろうな。 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:12:51 ID:7iCquK58P] >>695 福井は刷れチンポじゃ！氏ね！荒らし野郎！ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 697 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 19:15:18 ID:aCMC80Iq0] >>682 はくたかは指定席・グリーン席から埋まることが多い列車 指定席利用の割引きっぷが充実しているからね 自由席は区間利用者が中心じゃないの 698 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 19:18:58 ID:L6SBXPBm0] >>696 残念ｗ>>695の内容に福井は含んでいないんだが…脊髄反射してるのかｗ 参考までに福井は90年度→2005年度で1.6倍強増えている。 東海道のひかりの毎時1本米原停車+のぞみ並みの速達化が効いているんだろう。 ところでお宅上越はスレ違いってしゃぶりつかないのか？ 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:15:18 ID:7iCquK58P] >>698 お前、うぜぇーだよ。 わざとスレチンポしてさ。 だから、みんなから相手にされないんだよ。 日曜日に荒らしして楽しい生活だな。 700 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 21:21:44 ID:1GyX/aQwi] ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000885.html 大宮発着の新幹線運行を検討　北海道、北陸開業後に過密緩和 　ＪＲ東日本は２７日、整備新幹線で建設中の北海道の新函館?新青森と、北陸新幹線の長野?金沢が開業後に、 東京?大宮（さいたま市）間のダイヤの過密を緩和するため、大宮駅発着の列車の運行を検討する考えを示した。 　同日開かれた民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合で、ＪＲ東日本の担当者が説明した。 　ＪＲ東日本側は「東京?大宮間はボトルネックの状況にある。線路の増設は工事費が膨大になり現実的ではない」 と指摘。お盆や年末年始など繁忙期を中心に運行を検討していくとした。 　東京?大宮間は東北、上越、長野（北陸）、山形、秋田の各新幹線が通り、平均で約６分に１本が運行している。 ２０１４年度末以降に北海道や北陸が開業すれば、さらに列車が増える見通し。 2008/11/27 20:34 【共同通信】 大宮発着列車は、あくまでも「繁忙期の臨時列車」が中心だな。 定期列車は東京発着と。 701 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 21:27:01 ID:juUvjI6U0] >>698 時々釣ってやらないと出てこないからなスカトロ警官はw 俺も時々福井とレスして釣ってやってるぜ 今後も福井を連呼してよるぜ 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 23:10:54 ID:o26meYgtP] 縦貫線が出来たら、新幹線リレー号の復活だな 703 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 00:01:30 ID:yhbnENWiO] >>695 新潟＞富山＋金沢（鉄道＋飛行機）のデータ通りの見かけって意味だったんだけど。 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:43:11 ID:lCWpfZ0uP] >>701 氏ね！ 705 名前：名無し野電車区 mailto:fukui [2010/11/29(月) 05:32:32 ID:RZo/vDRq0] 要するに東京大宮間でダイヤが輻輳するほどの本数が北陸長野新幹線に設定されるって ことだろう 東京〜長野間毎時3本、長野〜金沢間毎時2本は固いのでは 706 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 07:59:51 ID:QnT4KuEP0] >>699 うわー、この人データ持ってきた人に文句つけつけてるよｗ 目測じゃなくてデータもってこいとか言っておきながらｗ >だから、みんなから相手にされないんだよ。 真性だったんだｗこの人 自分はいつでも何を言っても人から支持されて相手にされていて、 常に悪いのは他人で、相手がみんなから嫌われていて人から相手にされてないと根拠もなく徹底的に思い込める人なんだねｗ ご自分の不人気を良くご存じなわけじゃないんだｗ >日曜日に荒らしして楽しい生活だな。 毎度毎度の自己紹介かと思ったら、そうは思ってないみたいだねｗ コピペに使うAAを真性のものに替えたらｗ 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 11:32:42 ID:fHcQ8ckI0] >>707 基本的にスカトロ男は鉄道に関する知識はゼロと言っても過言では無いからな データ持って来られると脳味噌がパンクするんだろう だからAAもコピペしか使えないし､書き込みも馬鹿の一つ覚えしか出来ない 今後はデータを元にした議論を主体にすれば頭が付いて来れないから消えるだろw 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 22:06:42 ID:YSSz17XSO] キレた警察君…困った人 金沢より西の地名を書く人…悪い人 いちおう、そこは押さえておかないと、 いちばん叩かなきゃいけない相手を間違う。 709 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 22:12:56 ID:KAhhKYzJ0] >>708 延伸やルート問題がスレチなのはわかるが なぜ金沢以西を書いたら悪い人なの？ それから金沢以西っていうと金沢を含むか含まないかよくわからないんだけど 710 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 22:15:17 ID:RZo/vDRq0] >>1に書いてあることがすべてというのはおかしいし 金沢より西の地名を書く人…悪い人ってのは >>708もスカトロ警察と同じ脳みそじゃないの 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:15:10 ID:2j/yLlzX0] このスレに書き込みたいなら>>1に書いてあることは守らなければならない ただ、その辺のルールを考え直すんなら別にいいんじゃないか 要は本スレと棲み分けができればいいんだろう？ 金沢以西の地名を出すなってのはちょっと極端すぎると思う 次スレから変えたほうがいい こういった議論をするんなら分かるが、おもしろがって金沢以西の地名をｶｷｺするﾔﾂはただの荒らし 迷惑だからやめてくれ 712 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 23:17:00 ID:KAhhKYzJ0] 金沢以西っていうのは金沢も含むだろ 小松以西が正しいんじゃないの？ 713 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 23:58:24 ID:h3tOaeEH0] 福井だけでなく富山や新潟も金沢より西にあると言えなくもないな だって地球は丸いんだもん 714 名前：名無し野電車区 [2010/11/29(月) 23:59:21 ID:YSSz17XSO] 議論するまでもなく、西の話題に最適の他スレがある。 そこの話題と、ここの停車駅議論などを混ぜるたび、ひどく混乱し荒れた。 >>711さんは、議論の例を出したって感じね。 つまり議論をすべし、ではなく、 ただ荒らすために金沢より西の地名が書かれているという事実が指摘されていることが重要。 こんな状況では議論に応じることそのものが荒らしに加担する行為だな。 >>1 を守らなくていいなんて言ってるんじゃ、「いちばん悪い人」決定。 ただの社会の決まりを守れない人。 あと「金沢より西」なら、日本語としては、金沢は含まない。 そこまで厳密に書いてない人もいるけど（〜以西とか。質問した709みたいに。）、>>1 の真意を汲めていれば、 そんなに疑問はないと思う。 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:59:28 ID:uj+QJJ6s0] 新幹線新駅舎は「さくらと雪」イメージ jjournal.jp/archives/5314 jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/10/20101025eki_A.jpg jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/11/20101129tousins.jpg 2014年度末開業予定の北陸新幹線上越駅（仮称）の駅舎デザイン３案について、上越市新幹線駅周辺まちなみ検討会議（座長＝水野一郎・金沢工業大学教授）は2010年11月29日、「さくらと雪の平原」をイメージした駅舎デザインがふさわしいと村山秀幸市長に答申した。 新駅のイメージが事実上決まった。 鉄道・運輸機構が市に提示していた駅舎デザインはＡ案「さくらと雪の平原」、Ｂ案「三重櫓と歴史」、Ｃ案「高原を渡る風」の３案（2010年10月25日の記事「どれがいい? 北陸新幹線上越駅のデザイン3種」を参照）。 この日開かれた検討委では10人の委員のうち出席した７人全員がＡ案を選んだ。 Ａ案は高田公園に舞う桜と高田平野の雪景色をテーマに、ガラスに桜吹雪などをイメージさせる模様をプリントしている。 市は３案ついて１〜19日まで市民アンケートを実施し６４５件が寄せられており、このアンケートでもＡ案を評価する声が最も多かった。 答申には次の３つの付帯意見が添えられている（要約）。 1.昇降施設や駅前広場など公共施設との調和や連続性に配慮すること 2.内部空間は地場産材の使用や色彩の工夫により「暖かみ」が感じられるものにすること 3.ガラス面へのプリントは高いデザイン性を確保するとともに、同機構と市が協議してデザインを決定すること 水野座長はデザインについて「明るく気品があって繊細で、上越らしさというより妙高を含めた広い範囲の自然を表している」とコメント。 村山市長は「いろいろな思いが詰まっており、そのことを大事にしたい」と話した。 市は答申を受けて来月中旬に同機構に回答する。同機構は市の回答を受けて駅舎の実施設計に入る。 716 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 00:08:01 ID:hKNwfBHv0] >>714 >>１なんてのは、早い者勝ちでなんでも書けちゃうんだよ それでいて似てるけどちょっとルールが違うスレを立てると 重複スレと言って叩かれるだろ 1に大した価値なんてないのさ 717 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 06:39:24 ID:2z5K55aU0] >>714、>>716 北陸新幹線のダイヤや運行本数を語るのに需要予測や流動の話は不可欠。 ・前例としてのほかの新幹線の事例 ・実際に北陸新幹線に乗る人の需要 の話がスレ違いなどという狂ったルールを勝手に決めてこだわるる奴がいると話ができなくなる。 現実問題として、所要時間はサミットが福井になり、営業距離は北陸周りの方が短くなるのだから、 福井の需要が北陸新幹線の運行形態に影響を与えることは明らかなのに、 石川、富山限定で運行形態を語れなどというのは無理で意味をなさない。 合理的な企業なら福井分の需要も奪いに行くのは明らか。 酉なんか北陸周りの方が自社区間が長くなるのだから、北陸周りに力を入れてくるだろうに。 スカトロ自治厨も福井に執拗に粘着しているだけで上越の話はスルーとか全く合理性がなく意味不明だし。 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 07:20:18 ID:TRfTv1t0P] >>717 荒らし君、仕事は学校は？ 平日も荒らしして、大変だね。 氏ね！ 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:14:56 ID:k7q5An6v0] >>717 実際は米原経由の利用者は増えても一日2000〜3000人程度だからな その程度の客を取り込む為に新規開業区間や既開業区間のダイヤや運行本数に大きな影響出るとは思えんよ あくまでオマケ程度のもんだとして考えれば良いし 接続ダイヤの話ならサンダバ・しらさぎスレでやれば良い ただしスカトロ君も相手を理論的に封じ込める能力に欠けてるのも事実だがね｡ 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 12:34:13 ID:TRfTv1t0P] >>719 ニート荒らし乙。 今日も仕事もせず、鉄道のレスして荒らしかい？楽しかい？ 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:06:36 ID:k7q5An6v0] 米原経由の利用者なぞ金沢までのダイヤや運行本数に影響ないから 取り敢えず無視しても体制に影響ないからな 同じ様に富山からサンダーバードやしらさぎを利用してた利用者にしても大きなパイでは無いから 朝夕除けば区間便の設定も無しと考えて差し支えないだろ｡ 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:18:37 ID:k7q5An6v0] >>720 イエイエ､ スカトロポリスが頼りに成らないので理論的に>>717に反論しただけですよ｡ スカトロポリスのカキコ読んでると旧社会党の土井たか子の答弁みたいなんだもん｡ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:31:54 ID:PCQxRKEyO] 天気よかったので散歩がてら見てきた、 恐らくここで高架が途切れるであろう地点。 imepita.jp/20101130/517420 この先小松方面に橋脚を立てる気配は今のところなし。 今後数年間か数十年間かは知らないが、未成のオブジェとして トマソン的な存在感を発揮するでしょうね。 右横の二つの低い橋脚は白山車両基地への引き込み線の橋脚です。 見にくいかな 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:22:29 ID:/ZcBvUS70] >>723 うｐ乙です！ しかし、なんでラーメン部分で工事終えなかったのか･･･施工スペースの関係かな？ 技術屋としては、微妙な感じだ。。。 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:26:28 ID:x2fZP4Gd0] >>714 そうやって「金沢」の入ってないスレを立てたりしようとするから、荒れる。 西の話題を扱うスレはすでにあるわけだよね。それでスレも分かれているわけだよね。 その話題をわざわざこちらに持ち込んで、安定していた住み分けをめちゃめちゃにする。 こういう社会の決まりの意義を理解できない人と、社会の決まりを守れない人が、 社会にとって最も有害。 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:38:34 ID:tVkjYYFK0] >>723 山陽新幹線のスキージャンプ台を思い出したな あそこも35年間使われて無くて来年３月にいよいよ運用開始だったな >>725 特定の地名に異常反応する精神構造も明らかに変だけどね｡ 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:27:47 ID:TRfTv1t0P] >>721 平日の真っ昼間に2ちゃんねるとは、さすがニートの特権だね。 荒らしがうらやましい。 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:13:37 ID:i/vK7MW10] スカトロポリス君は、もちろん社会に適応するのが大変そうだが、しかし 東北の地名が出たからといって、ここが東北スレになることはありえないのに比べ、 「東西に分かれている関心に沿った２スレ」が混ざる危険を回避するという点では、 彼の叩く対象はそんなに間違っているわけじゃないよ。（>>726） まあ、実際は地名に脊髄反射してるだけみたいだがw。 スカトロ君は、実社会なら、躾の対象、あるいはもしかしたら保護の対象だが、 西の話題を投下するのは、ただの違法行為だね。 AAを見たくなければ、西側の話題を除去することだな。 そうすると、真の荒らしが誰だか・・・もう、再び、明らかになってきたって感じだよな。 そろそろ、ふつうの鉄道の話しに戻さないと、716の思うつぼ。 729 名前：名無し野電車区 [2010/11/30(火) 19:23:13 ID:hnIjCgBEi] 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●●●━━●━●━━○━●━━●●●　速達(5本/日)　2時間40〜45分 ●●●●●●●●●●●━●━━●●●　準速達(10本/日)　3時間5分 ＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　あさま(1本/日)　早朝上越発と深夜上越着 ＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　あさま(13本/h)　毎時1本 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:01:45 ID:cVY3ZBop0] >>728 要するにスカトロポリスは精神病院に 西の話題投下する人は警察に保護して貰うべき対象だって事ね まあドチラも目くそ鼻くそだけど触らないのが吉ですなw 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:31:40 ID:XKj4NtPS0] 725だけど、714宛はまちがいで、正しくは716宛て。 上田や佐久平の停車本数や、 「たにがわ」が担う高崎以南の各停を軽井沢行きにしたらどうか… みたいな話題を含む停車駅議論と 金沢より西の駅の議論では、話しの輪が大きすぎる、っていう あたりまえの話なんだがな。 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:47:21 ID:OgISxbSg0] 北陸新幹線補正予算配分なし www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035534522.html １１月２６日に成立した国の補正予算で、北陸新幹線の長野・金沢間の建設工事を景気対策として前倒しで実施する事業に１５０億円あまりが盛り込まれましたが、新潟県内分の工事については沿線の県の中で唯一配分されませんでした。 平成２６年度の完成を目指す北陸新幹線の建設を巡って国土交通省は、円高やデフレの影響で厳しい状況にある地方経済を活性化することを目指して来年度予定されていた駅舎などの一部の工事の事業費を今年度の補正予算に盛り込んで前倒しで実施することにしています。 国土交通省は今年度の補正予算に北陸新幹線の長野・金沢間の建設工事を前倒しで実施する事業に１５０億円あまりを盛り込みましたが、新潟県内分の工事については沿線の県の中で唯一配分しませんでした。 新潟県はこれまで北陸新幹線の建設工事の国の認可について「地元に意見を聴いておらず無効だ」としてきましたが、今回の補正予算について国土交通省では「新潟県と調整した結果、配分しないことを決めた」としています。 これについて新潟県では、「北陸新幹線の工事について県内への景気対策としての効果はあまり大きくないと考えている。工事が遅れることはないと考えており、引き続き、新幹線貸付料の地方への還元や全ての列車の停車などを国に求めていきたい」としています。 11月30日　20時49分 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:07:24 ID:CtcvYfTT0] 新幹線富山駅舎のデザイン３案示される www2.knb.ne.jp/news/20101130_26289.htm www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101130_26289_w.asx 北陸新幹線の富山駅のデザイン案が３０日、鉄道運輸機構から県に対して示されました。 県庁では、デザインを作成した鉄道運輸機構から石井知事に提案書が手渡されました。 提案されたのは３種類で、Ａ案は、雪をテーマに縦のラインと白を基調とし、雪の立山連峰や立山杉の木立をイメージしています。 Ｂ案は、四季の彩りや水田などをイメージし格子を基調としていて、八尾和紙などをモチーフにしています。 Ｃ案は、富山湾へ注ぎ込む水の流れをデザインしたもので、ガラス面を前後にずらして縦のラインを描き、滝の流れる様子をイメージしています。 ３つの案は、おととし、県と富山市が取りまとめたガラスを使った開放的な駅という基本コンセプトを元にしています。 県では富山市と協議して来年２月末までにどの案にするかを決定します。 734 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 00:27:58 ID:Efdo+n3N0] >>729 速達型は原則高崎通過でしょう 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:53:03 ID:BnpVpUoQ0] >>734 国試算の速達（平均）は金沢まで東京−金沢　2時間36分30秒 このうち長野までの区間で平均的速達と最速達は6分45秒の差がある。 とすると最速達とは長野までに2駅停車駅が増える想定と言える。 最速達の想定が1時間23分なので大宮は最速達でも原則停車。 平均的速達でさらに2駅追加と考えると多分高崎は原則停車想定。 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:57:57 ID:BnpVpUoQ0] >>719 北陸新幹線の利用者数が多くないため、その程度の人数でも 北陸区間の2割弱程度の利用者相当になりオマケとは言えない。 それ故長野支社長のようなコメントになるのだろう。 737 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 07:29:14 ID:xNgiPrmW0] >>719 末端区間で2000〜3000人だと列車本数で4〜6本変わってくるから 速達便を何本にするかというところで影響は大きいな 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:14:42 ID:LPiF//9tO] >>735 埼玉県北部民としては、高崎に速達便が停まるのはありがたいし反対する理由はないのだが、「はやて」が全く停まらない宇都宮あたりから執拗なクレームがあがり、速達便通過にされてしまうと困るな… と、妄想してみる。 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:48:38 ID:52A3uhLI0] >>737 金沢直通を全て１２両編成で運行すれば吸収出来るレベルだろ 運行本数やダイヤに影響与える程のもんじゃない 740 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 09:13:38 ID:k0YSbf1fP] 使う側としては短編成でも本数が多いほうがいい 741 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 09:22:45 ID:dnPZmE6pi] >>740 列車本数増発はなかなか難しい。 大宮以南の線路容量の問題もあるし。 742 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 10:32:28 ID:jz2uDgHH0] 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東 沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京 ●●●━━●━●━━３━２━━●３●　速達(5本/日)　 ●●●８●●７●５５●━●━━●●●　準速達(10本/日)　 ＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　あさま(1本/日)　早朝上越発と深夜上越着 ＝＝＝＝＝＝＝●●●●10●３８●●●　あさま(13本/h)　毎時1本 ※数字は停車本数 ●は全列車停車 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 13:33:33 ID:iOAxwdiu0] 団子ウザイよ つか、ズレズレじゃねえかｗ 744 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 14:07:44 ID:xZp+Hf6H0] 【富山】　北陸新幹線・富山駅のデザインを選んでね（ ´ω｀） hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291179989/l50 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 17:30:08 ID:fZwvw4TEO] 金沢富山の区間便ぐらいは試験的にでもやってみる価値はあるさ。 いくら田舎の短距離輸送とは言え、便利か否かを判断する列車間隔の限界は30分だろう。 まぁ、全線通しの定期列車以外は列車に非ずという思考の連中には理解不能だろうがね。 15分〜20分ヘッドで短編成の区間便がピストン輸送したらそれなりに受けると思う。 富山市や平行三セクは物凄く嫌がるだろうけど。 746 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 17:38:44 ID:kmSd+a+SO] 富山県民は基本的にハイパードケチだから、 ３セクが快速を毎時2本くらい走らせれば、 富山金沢間で新幹線は誰一人使わないと思うぞ。金沢人は富山に別に用は無いと思うし。 747 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 18:38:31 ID:xNgiPrmW0] >>739 金沢で在来線に乗り継ごうとする客は速達便に集中するわけで 2000人程度でもダイヤに影響はある 748 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 18:53:19 ID:mHUCUwR00] >>739、>>747 富山はともかく小松との競合となると、羽田〜大阪、大阪〜福岡のように、 2時間40分台になるとある程度の空路も残る可能性があるから、 福井の速達需要、競合と合わせて、速達便設定のインセンティブは高まる 束の臨時便を大宮発着にするとの報道と合わせて考えると、速達便は毎時1本は必ず設定してくるだろうな 朝夕は記録用と合わせて速達系を2本にする時間帯もあるだろう 日中の速達も、できるだけ速くするために高崎、長野、軽井沢、上越などの途中停車駅を2時間毎の交互にするかもしれない 749 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 19:45:27 ID:So009noK0] 飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている中で、長野以西は昼に毎時１本の可能性も大きい。 軽井沢、上田、佐久平や、上越や、長野以西で速達が通過しそうな駅がサービス改悪になるなら、 早い速達は多くは設定できない。 ちなみに、今のダイヤだと、糸魚川は、昼は２時間に１本のはくたかだ。 せっかく開通したのに、糸魚川が２時間に１本でいいか疑問だが、 そういう設定が許される限度がこういう駅だな。 新潟ですら、昼は湯沢以北毎時１本各停なので、楽観は禁物。 遠距離の金沢のために、必死に速達化をはかるべく本数増もしてくると思うが、 毎時２本はないだろう。 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:50:02 ID:So009noK0] ついでに、>>717的な議論は、 それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、 「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。 この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。 以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、 反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:51:35 ID:4YYmjMzl0] >>749 >飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている それを踏まえればデータイムに毎時2本の設定は無いだろうね 無理に速達化しなくても3時間切れば航空路に対しても優位な事は東北で証明済みだしな｡ 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:57:02 ID:4YYmjMzl0] まして羽田〜大阪の様にパイのデカイ路線や 福岡空港の様に市街地から近い空港の路線と違い 小松空港は金沢から離れてる訳なので圧倒的に有利だしね｡ 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:15:40 ID:vEL+DdJM0] >>750 このスレの結論としては金沢以西の需要は少ないので 金沢開業時のダイヤや運行本数に影響無しと判断してる訳ね もしも異論があれば総合で議論を続けてくれと云うスタンスでOK？ 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:35:17 ID:9KnjJPvKP] >>748 刷れチンポ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:36:28 ID:9KnjJPvKP] >>752 刷れチンポ 美味そう。しゃぶりたい 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:38:36 ID:Nl4+zbGZ0] 警察クンは、味方のはずの人まで叩いちゃってるよ。本当に脊髄反射なんだな。 >>753 仮に本数に影響があるくらいの客数でも、総合スレの話題だと思う。 オレは、717がどうかはわからないが、 この手の意見は、巧妙な荒らしではないかと、半ば疑っている。 以前「その話しは総合スレの話題だ」ということになったところで 「なら停車駅の話題はすべて総合に移せ」などというひどい暴論を吐いたやつがいたので。 >>731あたりが、平均的な良識という感じ。 このスレの誰も、議論を封じようとはしてないと思うんだけどな。 オレも、西側の議論が見たければ、こちらから総合スレに出向くつもりだし。 　 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:43:45 ID:fZwvw4TEO] なんで荒らすかなぁ… 嫌がらせが生き甲斐なのか？ 758 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 22:59:18 ID:NaWX6J4K0] そうだね、飛行機と北陸新幹線の対決の話を書くとどうしても小松や福井が 出てくるのは致し方ないのだが・・・・コマッたなあ。 まあ、寿司トロ、いやスカトロ君は、総合スレでは福井の悪口ばかり 書いてるからなあ。 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:08:27 ID:9KnjJPvKP] >>758 刷れチンポ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:10:21 ID:OGAnJu3OO] 安中榛名に呼び物……25万平米かそれ以上敷地というか土地があれば、あのｺﾐｹをそこに持って来ればいい。参加者からカンパして展示場なり建ててさ。 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:15:44 ID:k9lnZwz20] 総合スレは実質ルート問題専用スレになってしまってるからなぁ あっちで接続の話し出しても全く話が進まない 既着工区間におけるダイヤの話、地域への影響などについてはこのスレでいいんじゃないかと思う 当然金沢より西の地域も影響を受けるので、その地名が出てくるのはやむを得ない 次スレからルールを変更することを検討すべきだと思う >>758 取り敢えずこのスレではちゃんと>>1に従え 荒らしじみたことはするな 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:27:13 ID:Nl4+zbGZ0] 今、総合スレが実質ルートスレになっているのは知っているけど、 それは地道に金沢より西の状況と停車駅の話題を投入してこなかったのが悪いんで、 一時期は総合スレでも、かなり東に食い込んだ話題が出ていた時期もあったはず。 「総合」という名前は向こうにあげているわけだし、 わざわざ限定したこちらに金沢より西の話題が出すのは賛成できないな。 そこまで杓子定規にならずとも、という意見も理解できるが、 未だに荒らし目的もいる。蟻の一穴で「荒れ」が拡大する懸念は大きい。 現状では、その議論も総合スレでやった方がいい。 763 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:05:46 ID:0hU5+9070] 幼稚園児以下の知能の屁理屈と粘着はきもい。 東京―金沢の開通によって、北陸新幹線を東京から金沢以西への行き来に 利用する客がそれなりに居るのは明白であり、 金沢開業による金沢以西への影響についての話なども当然このスレで 話されるべき内容である。 金沢開業によって、おそらく北陸の羽田便は能登空港以外は 全廃かそれに近い形になる。 富山はサンダバやしらさぎの直通がおそらく無くなるが、 それに関する話題なども当然このスレの本旨に沿うモノである。 ３セク化する並行在来線の問題や、長野から金沢を経由しての サンダーバード利用など、しなの＋のぞみから転移する話などもそうである。 764 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:08:07 ID:7DnYP53Z0] 羽田ー小松便はかなり残るけどな。 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:10:56 ID:VaBU5OfLP] >>763 刷れチンポ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:16:45 ID:iMPuC23V0] >>762 難しい所だな､貴兄の意見ももっともだし>>761さんの意見充分理解出来る その上で一度ルールを見直すのもありじゃない？ 自分は初期の頃は梅の相手もしてたけど 基本的にルートや延伸問題を厳禁にすれば左程荒れるとは思えないし それよりもルートや延伸問題をだして来る人が居た時点で速やかに総合に誘導したほうが 変なAAやカキコで罵倒するよりも効果的だと思うし自然に流れると思うよ｡ 正直言ってAAが嵐を呼びこんでる面も否定出来ないんじゃないかな｡ 767 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:20:05 ID:+14fAMAs0] やるなら徹底的にやったらｗ もう合理的にはつきあきれん連中ばかりだわ。 >>751 東北の話はスレチガイだ >>748、>>752 大阪、福岡の話などもってのほか >>763-764 小松は金沢よりかなり西側にあるからスレチガイｗ >>765 お宅は真性なんだから真性のAA以外はスレチガイだ 精神病引きこもりニートなんだからもっと日中からこまめに出陣しろよｗ警官の役割をはたしてないぞｗ あと、横浜、千葉、上越新幹線との比較もスレチガイだからなｗ 768 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:20:35 ID:ZvQWVc/z0] 東京から2時間40分以上かかる花巻の羽田便がないのに 小松便は残るだろうか 769 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:22:20 ID:7DnYP53Z0] 残るだろうな。 小松・福井は新幹線では２時間４０分では着かない。 770 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:24:30 ID:+14fAMAs0] >>766 このスレにまともな議論ができる奴はいないらしいよ 普通は●●〜◆◆区間といえば、乗継などでその区間を利用する流動も話題に含むが、 このスレだけは特殊ですべて排除らしいからｗ まあそんな変なルールを勝手につくってこだわっているやつがいるかぎり、 このスレでダイヤの話はしても全く意味がないし、存在意義もなくなるんだけどね。 >>768 花巻はスレチガイですｗ 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:32:09 ID:iMPuC23V0] >>770 そう熱くなるもんじゃないよ 以前かなり荒れたからナーバスに成ってる人が多いだけなんだから 確かに乗り継ぎ流動の質問出した途端にスレ違いだと罵倒し始めるのも問題だけどね その場合は貴方が総合に誘導して議論に持ち込めば済む話なんだからさ もしも貴方が｢続きは総合でしましょう｣と誘導しても相手が総合スレに移動して来なければ 相手は逃げたと勝利宣言でも何でもすれば良い でも>>756≒>>762さんは総合に出向くと言ってるんだから堂々と総合スレで受けて立ってくれると思うよ｡ 772 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:34:36 ID:ZvQWVc/z0] 木立、水田、水流…新幹線富山駅舎のデザインに３案 www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201011300439.html 立山スギの木立と雪をイメージしたＡ案＝県土木部提供 www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/1b.jpg 格子を基調にしたデザインのＢ案＝県土木部提供 www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/2b.jpg 滝の水幕をイメージしたＣ案＝県土木部提供 www7.city.toyama.toyama.jp/topics/20101201_2/3b.jpg 北陸新幹線の建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構は３０日、新幹線の富山駅舎のデザイン案を県と富山市に示した。 県と市は今後、県民の意見も聞きながら３案から一つを選び、来年２月をめどに同機構に回答する。 「立山あおぎ　心ときめく　光の舞台」をコンセプトに、木立と雪をイメージしたＡ案、 水田や散居をイメージしたＢ案、富山湾に注ぐ水の流れをイメージしたＣ案の三つが示された。 Ａ案は立山スギと雪の立山連峰のイメージで、縦のラインと白色を基調にする。 Ｂ案は古い町並みや八尾和紙をイメージさせる格子のデザイン。富山の四季の彩りや原風景を表現した。 Ｃ案は縦のラインを強調し、立山から富山湾へ流れる数多くの滝の水幕を表した。 いずれも壁一面のガラス越しに、スギの木立に見立てたホームの白い柱が見える。 県と富山市は今後、庁舎に置くチラシやホームページで県民の意見を集める。 年明けには、２００６〜０８年度に共同で設置した「富山駅周辺景観デザイン検討委員会」を再立ち上げして議論を詰め、 ２月をめどに機構に回答する。 北陸新幹線の駅舎はどこもマッチ箱みたいなデザインでつまらないな あとはJRマークが青なのが残念だ 旅客輸送の切れ目や開業時期の切れ目でわけるなら金沢まで緑がよかったよ 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:41:39 ID:VaBU5OfLP] >>768 刷れチンポ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:42:58 ID:VaBU5OfLP] >>769 刷れチンポ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 775 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 00:55:50 ID:TLUOYL9g0] ダイヤ議論や速達便の本数を議論していたら 必然的に金沢駅で乗り継ぐ乗客の話に飛ぶことはあるよ 金沢以西まで行く客は北陸新幹線の全線を利用するわけだから ダイヤ設定上で考慮しないわけにはいかない 自然流れでそういう話になったときに、それをぶった切って 他のスレにいけという対応をするのは変じゃないの 東北新幹線スレや東海道新幹線スレで他地域の地名が出てきても チンポAAを書き込む奴はいない 荒らしなのはチンポ警官なのは明らかだろう チンポＡＡが見たくなければ個別に透明あぼーんでもしたらいい 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:18:34 ID:Q9QO30Ox0] 接続の話も、周辺地域の交通形態の変化の話も、ダイヤの話をしているこのスレでやった方がいいに決まってる なんでわざわざスレをまたがなければならないのか このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」 総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」 という棲み分けが一番合理的だと思う と言うか、もともとこれがスレ分離の要旨ではなかったのか？ 現状では>>1の実態にそぐわない不条理なルールが荒らしを誘発する一因になっている もっとも、現状のルールに従わないヤツが一番悪いのは自明だが 777 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 07:38:17 ID:ZvQWVc/z0] ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１日、東京都内で記者会見し、 大糸線の南小谷（長野県）―糸魚川（新潟県）間など北陸方面の赤字路線が 「それほど豊富な輸送量はなく経営的に苦しい。地域交通のあり方を地元と議論したい」 と述べ、廃止してのバス転換や本数削減などの可能性を含めて地元自治体と協議したい 考えを明らかにした。 検討対象は大糸線の一部区間のほか、富山県を走る氷見線、城端線で、 ２０１４年度の北陸新幹線開業を控え、需要動向が注目されている。 佐々木社長は、少子高齢化などで、これらの路線は採算が厳しいため 「赤字が大変大きくなれば、ほかの線区からの利益を回すのも限度がある」と指摘した。 今後の基本方針として、地元自治体に対策の協議を呼び掛けて 「われわれの事情をよく知ってもらい、互いの主張を向け合いたい」との考えを示した。 www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000907.html 支線を含めた経営分離を持ち出してきたな 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:43:18 ID:nYShqSL50] >>762 針の穴も何も既に下品なAAで相当荒れてますって。 >>761の提案に賛同して次スレからはルール見直しで良いと思うよ それでまた荒れ出したら元のルールに戻せば良い。 ただし延伸問題とルート選定問題は厳禁でね｡ 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:44:45 ID:nYShqSL50] 針･･･× 蟻･･･○でした失敬 780 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 09:55:20 ID:ZuotUQJY0] 取りあえず福井暫定でいいんじゃね？ 781 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 10:49:42 ID:/fXKYO5F0] >>776 元々はそう云う主旨で分離したんだけど西の話題が入り込んでグチャグチャに成った時期があったからね それを知ってるID:Nl4+zbGZ0が原理主義的になって｢駄目な者は駄目｣って姿勢になるのも無理はないんだよな。 でもダイヤや流動人口に影響でる話題まで言論封殺するやり方には違和感覚えるので 基本的に自分は貴方の姿勢に賛同します｡ 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:12:34 ID:VaBU5OfLP] >>780 す れ ち ん ぽ 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:17:16 ID:SjpCx0e00] ついでに、>>717的な議論は、 それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、 「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。 この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。 以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、 反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。 784 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 12:24:32 ID:/fXKYO5F0] >>783 750 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 19:50:02 ID:So009noK0 ついでに、>>717的な議論は、 それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、 「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。 この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。 以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、 反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ 昨日のコピペなんか出すのも充分荒らし行為ですよ。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:27:46 ID:qjxyxUJz0] >>772 確かに東北や九州の新規開業駅にくらべると地味なのが多いな 富山駅も富山県が作った案を可現実的にコストダウンしましたって感じだし、どうせそうなるなら もっとモダンな提案をすればよかったかも、でも外からホームが見える構造なのはうれしい 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:44:06 ID:DvZD5L8qO] もう｢自治厨雑談スレ｣にスレタイ変えなよ そして永久に隔離されてなさい 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:42:33 ID:vAIXP6H2O] 総合スレで「いつでも」出来る話題を「わざわざ」金沢以東スレに書き込んでくるって何？ 仮に、総合スレで「たにがわ」との関連や、軽井沢や佐久平の停車本数や、 軽井沢の配線の話題とかを、大量に投下されたらどう思う？ （「総合」スレなんだからそれこそOKかもよ。でも皆、最低限の良識はある。） だから西への乗客の存在は、全く>>1見直しの理由にならない。総合スレの話題は総合スレで、というだけ。 この現状ならなおさら見直しは許されない。この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。 自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:11:23 ID:79gJrgpm0] 北陸新幹線の進捗状況報告が少ないところを見ると ここのスレの沿線住民はごくわずかでしょ ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:23:06 ID:mDDRMiIe0] 現地鉄ヲタの生のリポートが見たいんだけどね。 こちとら北陸から遠くて近況を知りたいのに。 いくらネットの世の中でも、地元鉄や現地へ乗り込んだ ヲタのアップ人が居なければ役立たないし。 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:26:22 ID:mDDRMiIe0] >ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと それに、東北幹スレをずっと追っかけていて気付いたけど、 開業迫るとスレ勢が落ちるもんなんだな。 だいたい１ヶ月前くらいから。 もう何もかも分かってくると、妄想ヲタの出る幕無しになる からだな？　と思った。 ４年後にはココもそうなるんだろうなと。 791 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:44:56 ID:DYAOGvYe0] toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535 toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535 toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535 toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/535 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:47:57 ID:drlW6/3l0] >>787 交通とは複数の地域を移動するもの その話をしているのに、明らかに関連がある特定地域の地名をいっさい出すなというのは全くナンセンス >この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。 ダイヤの話を持ち込むならともかく、このスレのルールに関する話題を向こうに持ち込むとか どんな迷惑行為だ >自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。 考えられうる事を全て考慮に入れた方がよりやりやすくなる そう思っている人は自分以外にもいる 自分にはむしろあなたの方が特定地域を意図的に除外しようとするいやらしさを感じる やはり一度スレのルールを再考する必要がある 結果として現状維持になったとしても この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ 793 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:51:50 ID:yrBlj+J7O] そもそも､まだ開業まで「4年」もあるのに余計な想像や妄想だらけで何を信じて何を疑っていいのか分からない｡それに「総合スレ」(これは開業出来る見込みが全くない新大阪までのを指す)と混同してる奴が大杉｡いい加減にしてほしい｡by黒部市民 794 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:01 ID:fHX+9PJ+O] 総合スレに統合してこのスレはもう要らないんじゃないの？ レス殆どＡＡと自治厨の話題しかない。 795 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 20:57:32 ID:EGuPnQYS0] >>789 なら現地鉄ヲタのオレが。現　地鉄ヲタじゃないよ。 新黒部駅のデザインだが、Ａ案４０％　Ｂ案３８％　Ｃ案９％だった。 で、結果的にＢ案に決まったそうだ。 新高岡駅については、Ａ案４６％　Ｂ案２２％　Ｃ案２８％だったようだ。 結果的にどうなったのかはよく聞いてなかったｗ Ｈ２４年夏から、富山駅も含め建設開始だそうだ。 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:22:48 ID:VaBU5OfLP] >>794 このスレがなくなったら、俺の居場所がなくなる。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:43:07 ID:mYpaG3o80] >>792 完全に総合スレの人だね。こっちにいるべきじゃないね。 ルール再考、論外。そのルールの内容そのものが総合スレの話題。 ルール議論を総合スレでしたくないなら、直接その話題を向こうですればいいの。 あなたのような人に乱されないためにルールはある。 　 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:46:47 ID:HTba72dW0] >>795 決定というか市の検討委員会としてどれにするかって話じゃなかったかな 新高岡はA案を押していくそうな、まあ両方ともあの3案の中だと妥当な選択だわな 799 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 22:09:39 ID:7pT0Fu4FO] このスレだけ団子が上り基準なのは、余計な地名を入れさせないための工夫なんですよね。 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:30:28 ID:eyLVE67r0] >>792 >この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ ID:mYpaG3o80や警官君等は一度議論を始めるとルールを変えられる可能性あるので議論すらも拒否してるんでしょう 共産党や社民党が憲法改正論議を議論そのものを拒否してるでしょ あれと同じメンタリティですよ、 だから幾らこちらが論理的に話しても頭から拒否するか他に行けと言い出す訳ですよ。 少なくとも私は貴方に賛同します 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:32:15 ID:dIUO8eFei] >>799 違う。 単に地図に合わせて北を上にしているだけ。右が東、左が西。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:37:44 ID:FnuI8YG6i] >>794 統合なんてとんでもない。 あっちなんて、若狭だ、米原だ、ってルート厨がずーっと粘着して暴れ回っているだけじゃないか。 まともな話が一切出来なくなる。 あっちはルート厨隔離スレにしておけば良いよ。 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:40:05 ID:WvZIk2XP0] >>802 総合は昔の敦賀以西ルートスレの事実上の後継スレだからな 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:19:39 ID:MmDLi/5B0] 鉄オタといえるか疑問ですが、現地沿線住民です。 新高岡駅ですが、地元新聞によるとアンケート結果とは別に 飛騨越中能登沿線13自治体の意見を聞いたところそこでもやはりＡ案支持だったということです。 今後、有識者らで構成する新高岡駅デザイン選定会議で最終決定され、 年内に機構へ回答するそうです。 新黒部はあのウェーブラインに決定ですか、見栄え良さそうですね。 まぁでも、機構提示のデザイン案は、全体像のラフスケッチ程度でしかなく 今後、詳細設計を重ねる中で具体的にデザインしていくわけで 現段階で一喜一憂する必要もないのかなと感じます。 富山駅は、デザイン検討委員会が機構に提出した資料が既に出来上がったものだったので （駅舎のデザイナーをコンペの上選定し、外観・内部の模型まで作る気合の入れよう） 機構としてはそれを元に粗々のイメージを描きました、程度のものだと思いますよ。 富山駅の入口付近に新駅舎デザイン三つのうち選ぶならどれ？的なチラシがおいてありました。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:38:34 ID:VaBU5OfLP] >>803 "敦賀"は刷れチンポ地名 氏ね！ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:52:17 ID:cDMwR7dX0] >>805 ご覧の通り議論を提案してる側と拒否してる側では どちらが下品な荒らしかは最早明らかでしょう 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:53:37 ID:mYpaG3o80] ある話題を中心にするスレがあったら、 仮に閑散スレであっても、同じ話題が連続することが住人の願望なはずだね。 長距離の路線に、各地域ごとにスレが立つのは自然なことで、 その境界を越えて話題が混在することは、どちらのスレにとっても有害だ。 なんの経験がなくとも、そう考えるのがふつうで、しかも北陸新幹線スレでは、 荒らしが自分の思い通りにするため、同時に長野新幹線スレが４つも立ったことがあるなど、 悪質な荒らしが横行した場所なの。 そのような「金沢以東の話題潰し」が連続した場所だから、 それが確実に防げるルールが絶対必要。 未だにこんな書き込みがあるようでは、当分、金沢分割の厳密運用で行くしかない。 ルール変更は、各地域ごとのスレの双方の住人の了解が必要だが、 ここで変えたいと思っている人に、本来総合スレの住人だという自覚もないようでは、 社会の一員の資格なし。 このスレの本来の住人には、 他人の土地に居座り続けて、いつの間にか自分のものにしようという民族はいない。 我々は、彼らにすでにこれだけ荒らされている、という認識が必要では？ 駅舎の話しなどが出かかっているけど、 「金沢より西」関係はしばらくいっさいスルーして、 鉄道の話に戻していくべきだ。 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:58:13 ID:huYOjAWM0] 新黒部駅のデザイン案の方向性決まる www2.knb.ne.jp/news/20101202_26321.htm www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101202_26321_w.asx 北陸新幹線の新黒部駅のデザインについて、２日地元で２回目の選考委員会が開かれ、３つのデザイン案の中から１つの案を元に更に工夫するよう鉄道運輸機構に提案することを決めました。 北陸新幹線の新黒部駅は、黒部市若栗の北陸自動車道と富山地方鉄道が交差する付近に設置されます。 ２日の選考委員会は、今年９月に鉄道運輸機構から示された３つのデザイン案をもとに１つに絞り込むのを目的に開かれました。 デザイン案は、富山湾のゆらめく蜃気楼をイメージしたＡ案、波打つラインで川や海、山並みを表現したＢ案、そして白と黒のコントラストで切り立つ黒部峡谷をイメージしたＣ案の３つが提案されています。 選考委員からは、「黒部らしいデザインがよい」などの意見が出ましたが、なかなか１つの案に絞り込むことができず、 結局１番シンプルなＢ案をもとに、中から景色が見渡せることや波打つラインをとりはらうなどして他の駅と類似しないよう工夫することなどを要望事項に盛り込んで鉄道運輸機構に提案することを決めました。 選考委員会は２日で終了し、今後は要望が通るかどうか確認する機会を設けたうえで最終決定する方針です。 809 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:14:20 ID:3zemBBGY0] >>807 随分と意固地になって来てるけどもう少し心に余裕持った方が良いですよ どんどん原理主義的な思考に入り込んでる様にお見受けしますけどね。 貴方に論破する自信があれば堂々と受けて立てば良いだけの事じゃないですか 研究発表の場でも関連する可能性のある項目の質問されたのに 「影響あるかも知れないけど考慮しないから質問は受け付けない」 なんて言い出したら会場から総攻撃うけるか冷ややかな目で見られるだけですよ。 810 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:16:14 ID:wZvLukZI0] >>807 話題の中心から少し外れたり、気にくわない話＝荒らしと思い込んでいる 被害妄想の激しい方ですね 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:18:13 ID:Z0iCisNcP] けんかはやめろ！ 812 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 00:25:34 ID:NwOUGZ8d0] ※北陸新幹線の営業区間、着工済区間（東京〜高崎〜長野〜金沢） 　　について語るスレです。 　　未着工区間（金沢以西）のルート問題は総合スレでお願いします。 >>1に書くルールはこれぐらいでいいと思うけどね ○○はスレ違いなどとかくからスカトロポリスが変なAAを 書く口実を与える 強いて言えば「他人を不快にさせるAAはスレ違いです。」 とでも書いておけばいい 813 名前：809 [2010/12/03(金) 00:32:11 ID:TnJLeWAm0] >>810 その様なレスは慎みましょうでないとID:mYpaG3o80の様な方は益々意固地になるだけですからね あくまで冷静に理詰めで問いかけて行かないと接点は見いだせませんからね >>812 自分も賛成ですね、何だかんだ言って一番荒れる原因は未着工区間の建設問題とルート選定問題ですから 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:57:57 ID:tLIKOTsbO] 貧乏でも政治犯でもないのに、隣の国に流入してそこで有権者のふりをして、 その国を自分の思い通りの色に染めるような政策（ルール）に誘導しようとするのは やめてもらいたいもの。 >>809 有権者でもない相手との議論なのに、論破だってさ。w まるでわかってない…か、上で出てるみたいに、 これも荒らしか？ 815 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 01:15:10 ID:VYsHbfoF0] >>814の様に論理的な反論はしないでレッテル張りと相手を罵倒するだけで 自分の意向に沿わない意見は全て荒らしだと認定してしまうのは同意出来かねますね 兎に角、議論する事すら拒否してしまう姿勢には大いに違和感を覚える。 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:20:00 ID:VYsHbfoF0] それだけ以前のスレの荒れ方がトラウマに成ってるのかもな？ そうでなければあの様な下品なAAを張り付ける人を擁護したりは出来ないだろう。 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 04:46:20 ID:6x2v3jLaO] 荒らしに構う荒らしに更に構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:01:47 ID:Dttsdl3Y0] >>804, 808 今朝の読売朝刊にデザイン案の記事があったが「異論続出」と見出しが付いてて、笑った。 北アルプスを見せる駅との地元コンセプトに対して、機構案ではおしなべて窓が 不揃いだったり、少なかったり。 消去法で（窓が連続して配置してある）B案。 B案の肝のウエーブラインも委員には不評で、取り除けええと付帯意見が付いたそうな。 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:08:45 ID:ArkDR7To0] >>814 何か古参を気取ってるようだけど、 「金沢以西の地名を出すこと厳禁」 なんてルールは数スレ前で初めてできたものだからね 実態とずれて変な方向に走ってしまったルールを元に戻し、 本来の棲み分けの要旨であった このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」 総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」 という棲み分けに合ったあった形に戻そうと言う話だからね >>817 もはやあんたが荒らしだよｗ 議論する気のない人はもういいから、 ちゃんと話し合いができる人でルール改定に反対の人いらっしゃいませんか？ 820 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 08:43:26 ID:LRmkzox60] >>819 俺は賛成だ 821 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 08:46:51 ID:LRmkzox60] >>818 どんなデザインでも異論反論出るからねw 立山･黒部観光の窓口としてそれなりの存在感は欲しいけど 余りに奇抜なデザインもどうかと思うし｡ 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:20:14 ID:2bhRjkb70] 総合スレに、東側の話題ばかり投下されたらどうよ？って問いかけには 答えられていない。あたりまえだけど。 中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？ 長野県内の話題を中央線快速スレに大量投下したら迷惑じゃないのか？ 考えなくてもわかること。 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:22:37 ID:2bhRjkb70] 「高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう」と言っているのと同じなのに、 その無法に目をつぶって、「論理的」云々など笑止千万。 「金沢〜東京」の意味もわからないような日本語を読めない人には、 どんな論理も通じようがないんだけどね。 それぞれのスレッドが持っている当然の特徴、そこの住民の当然の権利を なんとも思っていない人の傍若無人ぶりが目にあまる。 >>816 だれも下品なAAなんて擁護していないけどね。 ちがう地域の話題で埋めようとするならず者の方が数段ひどいというだけ。 824 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:32:29 ID:+FeLlVqgO] 早く和倉乗り入れ 825 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:42:15 ID:iYBuuF4x0] >>823 どんなに下品で下劣でも自分に賛同する人の方がマシだと言い訳か やはりID:ArkDR7To0の方が筋が通ってますね 826 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 11:59:37 ID:iYBuuF4x0] そもそもID:ArkDR7To0が主張してるのは、 「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と言ってるだけだろ？ なんでそこまで頑なに拒否するのか正直理解に苦しむ。 勿論故意にルートや延伸の話題だしてグチャグチャにする様な輩が出たら みんなで拒否すれば済む話じゃないの？ 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 12:45:02 ID:tLIKOTsbO] この議論そのものが荒らしだと疑わないのは甘い。 西の話題を出そうとする人は、ここの有権者ではない。 そういう人が、民主主義を気取ったり、議論を先導したりするなど、絶対に許されない。 「西の接続の話を出すこと」と「このスレでの、西側の話題を許そうとする議論はすべて無効である」 と>>1で宣言すべきだ。 西側の話題は、いつでも総合スレでできる。なぜ「本来の場所」でしないのか？肝心なことには触れない。 よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。 828 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 12:52:53 ID:IysObY5UO] >>823 現在このスレでは「高崎線スレだから、どんな状況だろうと高崎以北の群馬県の地名書き込み一切ＮＧ」と同じような事態になっているわけだですが… 829 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 14:07:03 ID:tLIKOTsbO] >>828 それは、高崎線スレに、上越線関係の書き込みを大量投下したりする事態はないから。 ないから安心して、北側の地名も出せる。違うか？　仮に高崎線スレに、 上越線関係の書き込みを大量投下されたら、高崎線の住人はどうするか。徹底抗戦だ。 実はこのスレでも東北の地名や，上越新幹線の駅名などは出ていて許容されている。 皆、わかってるわけだ。区別がつくことは問題ないと。 特にダメなのは恣意的な外部の情報の大量投下。今の>>1は正しい。（より強化もOK） 830 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 15:30:28 ID:AcxdKeUs0] >>828 その通り 東北新幹線スレで弘前や大館の地名出すなと言ってる様なもんだからね 傍から見れば明らかに異常だよな｡ 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:50:15 ID:UzIJheLG0] >>827 >よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。 凄いね、在特会の活動家みたいな事を言ってるよ ここまでくればパラノイアだな。 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:02:26 ID:Z0iCisNcP] 金沢以東のことは、どこでも話していいよ。仏の眼差しで見守るよ。 byスレ管兼スレ警察兼世界の支配者 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:23:21 ID:lapVy4pa0] 地名出さないで流動の変化を話した人にも食って掛かってたからな オマケに話しあいにも応じない姿勢からして 警官と云うよりも成田空港周辺に生息してるナリバンに近いだろ｡ 834 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 16:27:03 ID:UuPeKTie0] 福井雨降ってますか？ 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:33:10 ID:ur74uu270] >>834 １３時頃から凄い雨風で大荒れです 836 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 16:43:50 ID:uWB0/COQ0] 明日は新青森開業だと云うのに此処では取るにネタで言い合いか これじゃあ東北に先越されるのも当たり前かもな 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:53:52 ID:tLIKOTsbO] >>830 829が見えていないのか。 東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか、という問いに答えよ。 金沢以東スレの現状に即すなら、 どの議論もこの問いに答えてからだ。 そこが思考停止状態のまま、「その通り」などと世論形成を狙っても、説得力ゼロ。 838 名前：830 [2010/12/03(金) 17:18:49 ID:bbdjejUn0] 上に出てるが自分の考えは 「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と云うだけの事 その際に多少金沢以西の地名が混じっても致し方無いだろと言うだけのスタンスだ 東北新幹線スレでも弘前都市圏や大館の流動を考慮して話すケースあったからな。 別に此処でルート問題や延伸問題など論じるつもりは最初から無いよ。 839 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 17:24:35 ID:bbdjejUn0] >>837 追伸 ルール改正の議論に応じないと言いながら 人には質問に答えろと云う姿勢は頂けませんな｡ 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 17:29:17 ID:uMBlxpvT0] 北陸新幹線、レールの搬入始まる www2.knb.ne.jp/news/20101203_26329.htm www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20101203_26329_w.asx 平成２６年度の開業を目指す北陸新幹線の県内区間で、３日から本線にレールを搬入する作業が始まりました。 レールの搬入が始まったのは朝日町南保の朝日軌道基地で３日は高岡市の伏木港からトレーラーで運ばれてきた長さ２５メートル、重さ１.５トンのレールがクレーンで吊り上げ、高架橋に下ろされていました。 朝日軌道基地では、朝日トンネルから黒部トンネルまでのおよそ２０キロメートル区間のレールが搬入される予定です。 レールは朝日トンネル内で２００メートルの長さに溶接され、来年春から敷かれていくということです。 新幹線の県内区間の総延長は９０.２キロで、県内で使用されるレールは、全部で１万４９００本となります。 レールの敷設工事は平成２５年度末までの予定です。　 841 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:01:41 ID:bbdjejUn0] 開業の前倒しを期待してたけど鉄建公団の余剰金は使えそうもないし 冬場の安全対策の確認に２シーズンは実験したいらしいから 2015年３月からの前倒しは無理の様だな 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:03:51 ID:Z0iCisNcP] >>834 す れ ち ん ぽ 843 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:14:18 ID:qXuGAFdx0] ＞＞８４２ 消 え ろ ゴ ミ 屑 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:23:36 ID:tmpSNnAP0] >>839 この議論をここですることがスレ違いなんで、 西側の需要予測の議論をすることの正当性が証明されれば、 ここでその話しをしていいことには全くつながらないでしょう？ ここは金沢以東のための（←ここを太字にしたい！）スレなんですから。 議論出来る場所があるのに、何ゆえわざわざここでするのか、ということの答えは、 需要予測をすることの正当性を主張することでは、全く得られません。 そろそろその論法の無効性に気づいていただきたいものです。 早く、しかるべき場所に移って、そのやりたい議論の続きをやっていただけませんかね。 ここの住人は、もとからの鉄道の話しに戻りたいわけです。 多少、閑散としていてもいいのです。前の話題の続きをすることが、 どこのスレでも、そこの住人の希望ではないですか？　 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:29:16 ID:tLIKOTsbO] >>839 同じ土俵の議論ならそう言える。 しかし、質問に答えることが、このスレでその議論をしていいかの前提。 「単なる議論拒否」のように批判するなら、 全く的外れなんだが。 846 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 18:51:13 ID:IysObY5UO] 北陸新幹線東京〜金沢間（おっと、ここでは金沢〜東京と書かないといかんルールでしたなｗ）は、金沢以東民だけが利用する路線ではないことを理解できない…いや、理解したくない方々が牛耳っているスレだということがよーく解りました。 847 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 19:09:06 ID:eu4myT2p0] スカトロ警官が真性で○○に脊髄反射しているのは別にして、 >>ID:tLIKOTsbO >>ID:2bhRjkb70 も真性なのか？ 全く関係のない極端な例を持ち出して金沢以西の話題を意図的に切り離そうとしているようにしか見えないし、 ある意味スカトロ警官以上の嵐だと思うんだが。 >>717、>>770、>>838の論点と >中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？ >高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう >東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか この論点は全く異なるんだが、確信犯でなければ真性なんだろうな。 高崎線と上越線の間の流動は無視できるほど小さいし、 中央線長野県内の流動は中央快速線のダイヤに、松本発着の最大毎時2本の特急以外に影響を与えない。 奥羽線も毎時1〜2本のつばさ以外に東北新幹線に与える影響は実質ないといってよい。 どの区間も空路との競合も皆無かかなり小さい。 対して金沢以西区間はサミットが福井になり、東海との競合があり、福井までの流動は無視できるほど小さいものではないのだが。 空路との競合も羽田の枠が限られていた時代ではなく、70人クラスのERJ、MRJもライン投入される時代で圧勝できるかどうかはわからない。 ダイヤを語るうえで速達性が必要かどうかの議論の際、高崎、軽井沢、長野、上越を静岡のように通過して 速達便を設定するかどうかの議論をする上で金沢以西からの流動は無視できないんだが、 上の方のスレの流れでは軽井沢以西各駅停車毎時1本などの過疎ダイヤを主張する奴がいて、 対抗する議論が出ると金沢以西はスレ違いって流れにして自分の主義主張に都合のいい様に使ってる例が目立つんだが。 しまいにゃ統計データを持ってきた奴にすら噛みつくしな。 総合スレは金沢以西のルートの話がメインで、鉄道板のこの手のスレはある区間の話をするときは、 他の区間から流入する流動も含めて語るのが普通なのに、誰かが知らぬ間に勝手に >>1に書き込んだセルフルールとやらを盾に暴れるなんて、このスレの方がよほど異質なんだが。 この分ならまともに議論できない分だけダイヤの話もこのスレではスレ違いだな。 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:11:28 ID:Z0iCisNcP] >>847 す れ ち ん ぽ だ 。 氏 ね ！ 849 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 19:15:52 ID:qzEbhcDSO] 精神分裂病患者に何言っても無駄。 このスレ要らんな。 レス内容が基地外ＡＡと無意義なルール遊びしか無いんだから、 金沢開業までの話も総合スレでやれば良い。 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:52:06 ID:ipSdyjVN0] >>ID:tLIKOTsbO >>ID:2bhRjkb70 よく、外部者が勝手にルールを変えようと荒らしているみたいに書きますけど、ただ このスレの住人が このスレのルールに実態に則しない部分があるので このスレのルールを変えるか否かを このスレで議論しているだけですよ どこに問題があるんですか？ それとも、あなた達は自分と意見が合わない人が全員部外者に見えてしまうのですか？ >>847 取り敢えず、現段階では今のルールに従いましょうね 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:56:56 ID:ipSdyjVN0] スレが乱立する事態を防ぐために、ルール改定の議論が一定の結論を得るまでは 次スレをたてることを禁止しようと思います 勝手にたてられたスレは無視して放棄してください もし、980ぐらいになっても話がまとまらない時は、今回はルール改定を見送って、 現行ルールのままの次スレをたて、議論を持ち越しましょう よろしいですね？ 852 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 20:25:51 ID:hDUUdc2/0] >>841 結局富山駅などの整備が一番最後になるから 余剰金があっても開業前倒しにならないだろうね もし鉄道運輸機構の余剰金が使えるなら 未着工区間（北海道新幹線函館以北、北陸新幹線金沢以西）の整備 に充てるべきだね 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:01:08 ID:GdPgOagwP] 金沢以西の話題でも小松空港の空路、福井あたりまでの新幹線接続列車、 しらさぎ+東海道ルートは含めないと話は出来ん 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:05:35 ID:6S9enSBO0] >>852 富山駅も問題だが、白山車両基地も問題だ 未だ土盛り、一部基礎工事 しかも、最悪開業に間に合わせればいい駅と違い、 車両基地は車両の準備や試運転のために少なくとも半年前には稼働しなければならない ホントに間に合うのか？アレ 地名禁止ルールだが、遡ってみたら２つ前のPart51にはもう無いじゃないか！ 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:14:57 ID:Z0iCisNcP] >>853 福井は刷れチンポ 氏ね！ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:48:40 ID:2bhRjkb70] >>847 論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。 問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、 ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。 それに答えられることが、極めて基本的な議論の前提。 極めてあたりまえのことだ。それがそうなってこなかったのが、北陸新幹線関係のスレの歴史。 この基本的なマナーに類するこの問題に対して、一度も真面目に答えられていないことに 皆、もっと注目すべきだ。真面目な論者なのか、荒らしなのか、そこでわかると思う。 あるいは、真面目だが基本的な前提を忘れていた人は、それを思い出すべきだ。 「意味のある議論」なら、ぜひ、総合スレで提起してもらいたい。それは総合スレの話題だから。 そして、この金沢以東スレで、金沢以東に話題を限定しようとする人は、誰一人として、 総合スレでの提起を規制したり批判する書き込みはしなかったはずだ。 この地域の話題（金沢以東スレ）の妨害につながらなければ、何も問題はないからだ。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:42:09 ID:WWP+gkDg0] ID:ipSdyjVN0氏が一番冷静で客観的ですね 私も貴方に意見に同調しますよ。 >>854 白山は総合車両基地だから大規模な設備になるでしょうしね でも九州新幹線の熊本総合基地も４年くらいで形は出来たので間に合うとは思いますけどね。 何れにせよ前倒しは困難でしょう、何でも冬場の運行テストを２シーズンは実施したい意向の様ですし。 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:50:15 ID:6ARxhh8U0] そもそも交通の話題をある地域を境にぴっきり分けることに無理があった スレのルールは変える、もとい、元に戻すべき 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:18:12 ID:yP7LalLi0] >>856 何処の新幹線スレでも競合する交通機関の話題は付き物だよね LCC等が北陸の空港に就航して新幹線に勝負を仕掛けて来た場合 富山空港の話題は金沢以東だからOKだけど小松空港は金沢以西だからNGになるのかい？ 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:20:53 ID:XliLMNQO0] そんな縦割りな・・・ 小松空港は誰もが金沢を母都市とする空港だと思っているから、 鉄道が東京〜金沢なら航空は羽田〜小松になるのは当たり前だろ？ 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:25:55 ID:+f4F/0l30] >>860 ところがスカトロ警官は小松空港絡みの話にも噛みついていたし >>ID:tLIKOTsbO >>ID:2bhRjkb70 の様な人々はそれを追認してたからね。 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:38:37 ID:4CCxk5t8P] 小松は刷れチンポ 飛行機の話題もグレーゾーン うんこ氏ね！ にょきにょき 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　 863 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 03:21:56 ID:3FZQ4mH40] >>847 やっぱり>>847氏の読み通り>>856（ID:2bhRjkb70）は真性のようだよｗ >>856は良く>>847氏の内容を読んだら >問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、 >ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。 流動が相互に大きく関係するスレでは金沢を境にA地点とＢ地点を分ける事が根本的に不適切って事なんだけどｗ 他の鉄道スレでは大まかな区分としてエリアを分けても、流動や運用などから相互に関係する地域の話は柔軟に受け入れている。 >>847、>>853のような考え方をするのが普通なわけ。 このスレだけでしょ変な分断厨、定義厨が暴れるのは。 >論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。 お宅がこれをやっておいて何を言ってるんだかｗ自覚がないの？本当に真性なの？ >>847氏のコメントをよく読んだら。 高崎線と上越線とか全くと言っていいほど流動がない地域の不適切な例を持ち出して分断を図る荒らしはお宅なのｗ >基本的な前提を忘れていた人 上で上げたことが基本的な前提なのｗわかってますか！！！ 中には狂った連中がいて新規ルートの話などをこのスレで執拗にする場合があるかもしれないけど、 それはその人個人を隔離すればよいだけの話で、意味のないエリアの分断をするのが間違いなのｗ 他のスレでは運用実態に即してある程度柔軟に対応しているの。 >総合スレ 総合スレは実質金沢以西のルートスレと化していて実質的に金沢以東の議論を受け入れる余地はないの。 ほんらいならこれもおかしいのだけど、普通なら××〜○○間のようなスレでも十分できる話だからこちらですれば十分ってこと。 こんなスレに粘着しないで朝日新聞のような言論機関に入ったらｗｗｗ まるでそういうところの人種のような書き込み内容だねｗｗｗ 864 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 03:38:06 ID:3FZQ4mH40] >>851-852 スレのルールは、大筋で>>717、>>770、>>819、>>826、>>838、>>847、>>860のような解釈でOKでしょ。 彼らの間での意思統一はできているってゆうか、これが普通の人の解釈だけどね。 流動や需要、競合、比較など関係する話のみ金沢以西だけでなく他エリアの話もOK。 金沢以西のルートの話はNGって事で。 +>>861氏が言うように スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP）の排除 不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する >>ID:tLIKOTsbO >>ID:2bhRjkb70 のような荒らし追認厨の排除 で良いのでは？ >>819氏がいうように、誰かが前スレでゲリラ的に書き込んだオナニールールに振り回される事ないってｗ スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP） 不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する >>ID:tLIKOTsbO >>ID:2bhRjkb70 のような荒らし追認厨 がわけのわからない議論をうだうだ書き込むだろうけど、これ以上付き合う必要はないし、この際無視してOKでしょ。 彼らの論理が破綻していて荒らし以外の何物でもない事は論を待たないからｗ >>825氏がいうように自分に都合が良い論なら何でも使うし何をしても構わないみたいな病気君はもう勘弁. >>831、>>849氏のようにバッサリと切り捨てればOK。 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 03:50:55 ID:H391+rb90] やはり>>863がいつが真性の荒らしのようだ。 要するに「B地域の住民」のことは無視して自分の関心を優先させよう、 ということが847や863の主旨。 「意味がない」のは、違う地域があることを認識すらできずに 自分の好みを押し付けるきわめて傲慢な姿勢。 元からそのように暴論を押し付けようという手合いがしばしば乱入してきたからこそ、 東北や上越新幹線の駅名が時々出ることは許容されても、 金沢より西の駅は許容されなかったという自然な流れができた。 他のスレは柔軟云々は、だからお笑い。金沢より西だけが拒否されてきたわけだから、 その理由を謙虚に考えてから、文章を書き始めた方がいい。 なぜ、総合スレが、今、実質ルートスレと化したのか？ それも、863が本来すべき場所で議論をしようとしなかったことが原因で、 いずれも863の身勝手なスタンスが生んだ結果。 すべての荒れ、荒廃の元凶だと自覚すべし。 ただ当然ながら、その尻拭いを、こちらのスレでさせるわけにはいかない。 所詮、こういう人は他人の家に土足であがりこんだならず者に過ぎないので、 ある地域の住民の関心事よりも、自分の関心事が前提だと言ってのける人は、 話し合いの相手にはできない。 その考えをあらためるまでは、ここから退散していただくほかない。 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 06:02:28 ID:BK4g+83B0] 正直、 ・金沢暫定開業までの建設状況 ・金沢暫定開業後の需要予測 ・金沢以西ルート検討 ・総合 に分けないと、北陸新幹線に関する個々の話題がまともに論議できない。 自分が好む話題以外を放置できないじゅうみが多すぎ。 867 名前：名無し野電車区 [2010/12/04(土) 06:28:52 ID:3KNDZJHD0] 白山

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