- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 344 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 15:22:53 ID:f+4yUvo1i]
- >>343
それでは通過しても時間短縮にならないな。
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 18:34:50 ID:gEl15w8W0]
- >>343
高崎通過は、高崎までの客を分離する効果はある。
ここで乗り降りする人はかなり多いからね。
高崎までの人たちが、指定にしろ自由にしろ、速達便に乗ると、遠方に行く人の席が激減。
もちろん高崎〜高崎以西の便も考慮の必要はあるが、
高崎までの人たちは、なるべく各停（たにがわ）に誘導するといい。
- 346 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 18:35:49 ID:gEl15w8W0]
- 前スレだったか、冬だけ湯沢行き、春〜秋は軽井沢行き
というような各駅停車のアイディアが出ていた。実現すれば、とくに夏の行楽客には福音だ。
Max16連は使えなくなるが、昼だけなら可能では？
- 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:25:08 ID:hBjbkxAtO]
- 北陸上り本線→上越上り本線のポイントも38番分岐器にしてくれねーかな
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:00:33 ID:2YhZv6d5O]
- >>347
下りは高崎から西に曲がるだけでいいけど、上りは一旦上越新幹線をパスしてからでないと
合流できないし、そのパスから上越と高さをそろえるのに距離がいるので高速分岐が
あっても有効活用しにくい。
それ、上りはダイヤが乱れた際などに上越と長野が同時に高崎につくことがあるけど、
高崎まで線路が別々だからこそそれが可能。
下りは、高崎に同時につくことなんてないから、途中まで上越と共有していてもあまり問題にならない。
- 349 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 20:59:40 ID:gstafzq8i]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達はくたか（3本／日）
●●●●●●●●●○○━●━━●●● 通常はくたか（9本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 350 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 21:52:14 ID:/yoVg5y40]
- 東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━━━━●━━━━●━● 記録（１本/ｄ）
●●●━━━━━━○●━●━━●●● 速達（５本/ｄ）
●●●━━●━△△△●○●●●●●● 通常（14本/ｄ、おおよそ１/ｈ）
●●●━━━━●●●●◎◎＝＝＝＝＝ あさまＡ（0.5本/ｈ）
●●●○━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさまＢ（１本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間便（1〜2本/ｄ）
新規区間については、以下の停車本数で考察
飯山：12往復（東北の二戸や七戸十和田を参照）
糸魚川・新黒部：15往復（一時間に１本を想定）
既設区間については、
現行の停車本数を勘案、速達便の上田停車はあさま505/508号を意識しての設定
- 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:11:55 ID:1+WBhkkM0]
- 何度も言うようだが、軽井沢を軽視する奴多すぎｗ
観光客数は軽井沢＞金沢なんだぞ？
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:27:21 ID:Ng9kuxGF0]
- ただ新幹線の乗車人数は上田、佐久平、軽井沢は拮抗していて
1日2,800人前後。この意味で多分富山や金沢の方の利用が多く
なるだろう。
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:31:55 ID:IHtLNBe50]
- >>351
軽井沢を重視してるからあさまが止まる。
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:32:02 ID:PxR9VwGK0]
- 軽井沢ぐらいなら日帰りでも首都圏からバス・クルマの範囲内だろ
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:43:57 ID:1+WBhkkM0]
- 軽井沢への専用臨時新幹線
outlet-mall.jp/mall/karuizawa/event/2932
実際に長野新幹線に乗ったことある奴居るのかな？
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:55:23 ID:JQuSHS+VP]
- 米原周り客を奪取するためには、
速達の設定と多めの本数設定が必要。
しかし大宮以南の容量問題がある。
さらには上越通過問題。
長野での段落ち問題。
乗務員問題。
金沢〜東京でなるべく速達したい。
長野以北でも通過運転したい。
けど長野以南の停車本数も確保しないといけない。
けど大宮以南で制約あり。
これらに悩んだ束のダイヤ作成者が作るダイヤ、
となれば、どうせランダムダイヤに決まっているw
団子なんて意味ねーよ。
金沢発着については、
基本1時間1本。微妙に通過駅あり。
長野県内は長野+1駅停車くらい。
平日は上田佐久平に停車多め。休日は軽井沢重視。
それに加えて4時間に1本くらい速達。
平日21,休日25往復くらいか。
最速達は金沢、富山、上越か長野に停車で1日1本。
上越停車の可能性を含めたのは最速達が止まることをアピールして通過便が多いことをごまかすため。
また、長野に停車しないことで北陸〜東京を強くアピール。
しかし最速達なんてどうせ消える運命。
長野発着は1時間に1本以上だが、1本の時間帯が増える。
県内と高崎に全停。
たにがわは半分くらいは北陸に振り分けるんじゃなかろうか。
乗務員交代はどうするだろうね。
長野発着は必ずあるだろうし上越にすると、長野(段落ち)と2駅しかないから近すぎてやりづらいと思う。
長野の方が交代要員の為の設備とかが既に整ってるから長野になると思うけど。
上越は駅が直江津じゃないし。
- 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:02:10 ID:hBjbkxAtO]
- >>350
区間便は西日本区間のみの運行になると思われ
基本的にサンダバ接続用
>>351
軽井沢はシーズンは臨時停車でカバーすればいいんじゃないかな
- 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:15:55 ID:1+WBhkkM0]
- 軽井沢駅停車本数は臨時便除いて日/27本
最低でもこれより減ることは無い
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:21:33 ID:hBjbkxAtO]
- >>358
>>350の案で27本／日はカバーできてると思うが
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:29:21 ID:rw7JAe45i]
- >>350
さかさまにしないでくださいよ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達はくたか（3本／日）
●●●●●●●●●○○━●━━●●● 通常はくたか（9本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 361 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:37:55 ID:XnSq/onbO]
- 米原ルート
湖西ルート
どっちでも、いいけど
滋賀県知事
やる気ない見たいだな
約3000億の失費は痛いだろ
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:40:02 ID:hBjbkxAtO]
- >>361
変な人が来るので、その話は総合スレでどうぞ
- 363 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:41:10 ID:sc6nDR1CO]
- >>350
記録便に大宮停車は、不必要。
新規開業各県に１駅停車も実施しないともめる。
- 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:57:24 ID:Qm/6vLcxP]
- >>361
おい、小池！思いっ切り、刷れチンポだ！
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ‖
／ ヾ
- 365 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 00:03:59 ID:ypGW5RLjO]
- >>360
さかさまって…
こういう団子って、普通は下り基準で作成するもんだと思うが。
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 00:10:48 ID:s/GX7utPi]
- >>365
ここは地図と同様に北が上、東が右、西が左で作成してます。
- 367 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 01:02:38 ID:BrEh+JpX0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●○● 速達はくたか（6本／日）
●●●●●●○●○━●━━━━●●● 通常Aはくたか（7本／日）
●●●○○●●●●○━━●━━●●● 通上Bはくたか（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
●●●●●●○○ 区間便（4本／日）
とりあえず通常型は
Aタイプ（軽井沢・新黒部停車）とBタイプ(高崎・上田・飯山停車）
とパターン化すればわかりやすいかも。
飯山10往復、新黒部１２往復、糸魚川通常型全て停車になるだろうね。
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:15:22 ID:07S+f2QbO]
- 素朴な疑問だが、
今はJTBとかの時刻表の上越・長野新幹線のページって
東京
↓
高崎
↓
長野
＝＝
↓
新潟
って感じになってるよね？
これって開業後は
東京
↓
高崎
↓
新潟
＝＝
↓
長野
↓
金沢
みたいに変わるのかな？
- 369 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 07:40:49 ID:qbowV8VyO]
- 上越人必死だな。
お前がどれだけ団子並べようと、脇野田発着は作られ無いけど、目障りなんだよ。
首都圏の通勤に使われる訳じゃないし、需要必要が無い。
今、直江津発着のはくたかや直江津ー長野の特急が無いことからも明らかだ。
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 09:17:18 ID:wpIjPxnuO]
- >>369
流動寄与のためでなく、会社境界というのが設定の理由なので、需要はあまり関係ないと思う。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 10:55:47 ID:bc2/5lssO]
- 中日新聞、チューリップテレビ、信越放送などのインターネットニュースに北陸新幹線の記事
昨日、北陸新幹線沿線の市長らが国土交通省を訪問して敦賀延伸の認可や大阪への早期開通を要望したらしい
金沢以西はスレ違いということなので、その件はこれ以上触れないが、
要望には「金沢までの早期開業」も含まれていたらしい
現時点で金沢延伸は2014年度内（2015年3月まで）ということになってるけど、
前倒しの可能性もあるのかな
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:32:31 ID:iemnCPNg0]
- 完成予定時期まで、そろそろラストスパート予算の時期に入ってくる（完成３年前くらいから
急に充当予算が増える）から、それの額次第だろうね。
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:56:57 ID:kf6m3oZK0]
- >>371
機構が前倒しのネックとしている富山駅と白山車両基地
の工事日程如何でしょ。金の問題というより物理的に
どうしても時間がかかるという話のようだからね。
青森のように3ヶ月位前倒し出来たら御の字だろうな。
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:26:13 ID:iemnCPNg0]
- そっかぁ〜
投入金額増と、それを盾にした突貫で何とかならないのかぁ・・・。
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:38:13 ID:17VQcXonP]
- 青森の場合は九州新幹線と被るということもあるから前倒ししたけど
北陸の場合は前倒しする必要が無いからなぁ
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:42:52 ID:iemnCPNg0]
- 結果的に九州とはカブらなかったけど、東北の前倒しは地元要望が強かったということでしょ。
それとＪＲ東の、年末年始輸送を試してみたいというのとシンクロしたという。
北陸はねぇ・・・
１年前倒しされようが、逆に１年遅れようが、・・・って感じだろ？
ま、１年遅れは新函館開業とカブるから、是可否でも避けたいだろうけど。
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:44:45 ID:iemnCPNg0]
- つかさ、早く富山駅高架化終えて、南北の路面電車を直通させて欲しいんだけどな。
- 378 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 15:24:39 ID:BWU8J9ecO]
- >>375
新函館開業と金沢開業が被るのかな？
どちらかを半年ズラす可能性はあるかもしれん。
秋田と長野みたいに。
- 379 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 18:06:30 ID:9TVrLXfz0]
- >>369
上越駅滞泊編成はあるだろうが、オレも、団子に上越行きを入れるなよ、と思う。
ただ「今、直江津発着のはくたかや直江津ー長野の特急が無いことからも明らかだ。」
は、悪いけどあまり説得力がない。それは湯沢や長野に乗り換えが入っているからで、
在来線時代には、上野からの直江津止まりのあさまが４本くらいあったような。
「はくたか」も、直江津の乗降は相当多いし。
しかし、それも、今、軽井沢止まり（旧、そよかぜ）が無いのと同様、無くなるだろうな。一方、
前も書いたが、一日10数本の金沢行きを東京に早着させ、なおかつ現はくたか停車駅のサービスダウンを避け、
しかもなお、飯山の停車本数をある程度確保するという目的なら、
上越行き設定はじゅうぶんアリではないかな、とは思う。（とくに冬期）
- 380 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 19:26:49 ID:BWU8J9ecO]
- >>379
通勤時間帯に上越→飯山→長野は有りだろ。
まあ通勤時間帯は特殊な例かもしれないが、東日本が設定するなら構造上上越始発しか無い。
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:43:29 ID:wpIjPxnuO]
- >>380
上越折り返しならともかく、そうでないなら長野からの方が始発の設定は楽なんじゃないの？
- 382 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:17:05 ID:Sxb4DHZz0]
- >>378
金沢開業は2014年度末
新函館開業は2015年度末
- 383 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:24:31 ID:DNWC0NR8O]
- >382大脱線&スレ違いで本当に申し訳ないが､青函トンネルを全面運休にするの?
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:36:01 ID:BWU8J9ecO]
- >>381
飯山から長野の通勤通学は飯山始発が設定できない以上、上越始発で対応するしかない。
- 385 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:36:03 ID:Sxb4DHZz0]
- >>383
夜間に工事中、その影響で北斗星は１往復に減便した
- 386 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:02:44 ID:H0mjMl2o0]
- 企業が経費節減しているのに飯山から長野への通勤需要なんてあるの？
長野市自体オリンピック以降斜陽傾向じゃん！
- 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:05:51 ID:iemnCPNg0]
- 古川･一関〜仙台の通勤があるんだから、無いって断言はできないだろう。
- 388 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:29:14 ID:bh4GdhQF0]
- 富山→新高岡→金沢の通勤ならあるかもしれんが。
糸魚川→新黒部→富山は・・・値段にもよるかな。
- 389 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:40:14 ID:BWU8J9ecO]
- >>386
一定数は必ず居る。アパート借りるよりは安い。
長岡→新潟、古川→仙台、上田→長野とかな。
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:45:22 ID:4KdrLOk20]
- >>388
その車両も盛岡からのやつだし、上越は基地がないから・・・
新幹線の夜間停泊っていくつか例があったと思うけど、上越ははたして設定されるのかねぇ。
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:47:51 ID:I5D/mATK0]
- >>334
伸ばすメリットはあるよ
社境だしちょうどよく折り返し設備もあるし金沢行の大半にスルーされるであろう飯山の救済も図れる
むかしは直江津行きの急行とか結構有ったんだが
- 392 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 22:10:34 ID:H0mjMl2o0]
- 仙台と長野では都市規模違いすぎるぜ。
- 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:24:04 ID:3MrZM4Fb0]
- >>392
そう、一ノ関＋古川を、上越＋飯山に重ねるのは・・・。
しかし上越滞泊は（昼の上越折り返しはなくとも）、ないことはないと思うが。
東京寄りシーサスで屋根付き2面4線なら、ホームの環境もじゅうぶん。
それとも、北越急行への思いやりで、東京への最速と、最終を、
今と同様のほくほくの快速に譲ってやるとかなら、ありうるかもしらん。
ま、ふつうそれじゃ新幹線ができる意味、ないわな。
- 394 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 02:11:09 ID:9EG1wVKs0]
- 一ノ関始発の東北新幹線があるのかい？知らんけど。
ていうか、長野に脇野田から新幹線通勤するやつなんか居ないっつーの！
需要あるってなら、何で今、直江津―長野に優等列車走ってねーんだYO！
脇野田ー長野ごときは、金沢発着の列車に乗って貰えばそれで十二分過ぎる。
それじゃ遅い、早ければ新幹線使うのにってやつは何人いるんだ？って話。
上越人の偏狂ヲタのためにいちいち脇野田発着を設定するわけない。
大体、広範囲に点在する上越人が脇野田駅までどうやって行くんだ？車だろ？
だったら、長野くらい、そのまま車で行けばいいだろが。
ド田舎の車社会なんだからよ。
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:18:24 ID:ngXLLcxR0]
- >>394
長野〜上越間は豪雪地帯だぜ
新幹線なら30分程度だけど、車なんか雪降ったら高速通行止め＆下道最低3時間コース
- 396 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 06:49:43 ID:3dpPileL0]
- オレの知っている限りでは
パナソニック社員ぐらいかな。新幹線がありがたいのは。
砺波、魚津、新井に工場があるから、たとえば新井から魚津に
転勤（またはその逆）になったとしても新幹線で通勤できるかもしれん。
パナソニックぐらいの規模なら駅〜工場のタクシー代ぐらい出すかもしれん。
もちろん相乗りでね。
三交代に対応できるかどうかはわからんが。
なんにしても、新幹線で目的地近くの駅に行けたとして、そのあとバスとか
大丈夫なのかな？と思いますね。
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:57:45 ID:Df2tQ/lSP]
- おまえら飯山線は無視？
飯山〜長野だけじゃなくて戸狩野沢温泉とか立ヶ花とかからの需要もあるんだから飯山線の始発がなくなるわけじゃないぞ。
まぁ飯山線の始発は12月から繰り下がって長野到着6時過ぎになるわけだけど…
まぁ格段に短くなるから飯山〜長野の利用者もいると思うけど、一駅だし座れなくたって問題ない。
長野に着くのも上越始発じゃ早すぎる。
よって金沢始発とかでも十分補えると思うんだけどなぁ。
上越始発を設定するとして、それが飯山に停まるならそれは対長野よりも対東京の側面の方が大きいと思う。
上越から長野まで通うやつはいないだろうな。
長野まで通うのは黒姫や牟礼から。
県超えてはほとんどない。
それに飯山もそうだが、車持ってないわけがない地域だからな。
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 07:03:19 ID:ngXLLcxR0]
- >>396
バスとか使いにくい地域へ新幹線通勤してる人は
駅付近に通勤用の車や自転車を置いておいて通勤する人多い
まぁ、新幹線通勤する人はそれなりの役職か一流企業勤務
- 399 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 07:51:24 ID:XcqyPNnaO]
- 上越始発が設定されると困る方がいらっしゃるようですなｗ
目くじら立てて否定するほどのことじゃなかろうに…
- 400 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 08:17:48 ID:uCf9sD4b0]
- 北陸人の偏狭さがわかりやすいですね。
- 401 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 08:34:47 ID:7khFxvTuO]
- 今脇野田周辺から長野に電車通勤してる奴が何人居るの？
新幹線通勤する奴が何人居るの？
新幹線始発を設定する需要あるの？
居ないし無い。
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:50:42 ID:pstdugNkO]
- 設定されても困らないけど、設定されるかどうか疑問がある。
- 403 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:10:02 ID:yxfdEHY60]
- 郡山発の一番電車「なすの」があるのと同じ理由で
上越滞泊があるだろうってだけのこと。
金沢からの一番電車を待ってたら遅すぎるでしょうが。
あと「上越人が脇野田駅までどうやって行くんだ？車だろ？」と
当然のように言ってる人がいるけど、
雪の少ない沿岸部から、雪の多い内陸部に行くのに車と電車とどちらが楽か、
また豪雪の中、車を置いとく場所がどこがいいか考えてみましょう。
考えが180度変わるはずです。
以前、高田に住んでましたが、冬、移動だけで倍以上時間がかかるのに、
よろこんで車を使ったりしません。直江津あたりの沿線住民なら100％そうです。
（もちろん、脇野田から真東10キロのところに住んでる人は、いやでも車ですが）
脇野田までですらそうなのに、新幹線ができたのに長野に車で行く人が
いるものやら・・・。
- 404 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:17:06 ID:yxfdEHY60]
- 今はむしろそんなにいないかもしれないけれど、
ほくほく線開通で、市街地に通う通勤通学の人がふえたように、
どこ始発であっても、通勤時間にあれば、
上越〜長野の新規開拓の可能性は非常に大きいだろうな。
（長岡〜新潟で使う人が多いような感じになる。）
まあ、ストロー効果に近い面もあって、いいことがどうかわからないけれど。
ただ、滞泊編成があるだろうって以外は、長野以西の本数じたいが非常に絞られるから、
ふつうは上越折り返しはない。
それ以外に上越折り返しがあるとすれば、上越からの乗客数の問題ではなくて、
すでに何度か出ているように、金沢からの速達性と、飯山の停車本数の両立のためだろう。
なんか北陸系の住民がキレてるみたいだけど、もし滞泊以外に上越始発があるなら、
それは北陸のためだろうってこと。
- 405 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:35:51 ID:W0GjhWMuO]
- 佐久平〜長野
（長野県庁職員）
上田〜上野
（東京芸大附属高校に通学）
長野〜東京
（日本橋の会社に通勤する重役）
俺が知ってるのはこれぐらいだな
- 406 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:42:17 ID:W0GjhWMuO]
- そういえば、
平日のみ朝一で軽井沢発の下り列車があるけど、（あさま599）
軽井沢に停泊してた列車が長野行き回送と長野行き通勤通学を兼ねてるような感じなのかな
- 407 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 11:23:00 ID:5lS/KKgwO]
- >>398
通勤てか通学が多いな。
アパート借りるのと変わらなくても通いたい人は居るからね。
浦佐から新潟市内や長野から高崎も通学してる人が居る。
>>401
新聞で見たが上越地域から長野の中高一貫に通ってる方がそこそこ居るらしい。
冬場に信越本線が運休になると上信越自動車道で親が迎えに行ったり大変らしい。
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:21:05 ID:aynzR4h+0]
- >>406
それは、長野寄りのシーサスを使って転線してる？
そもそもその長野行きは、下りホーム発か上りホーム発か
「駅の時刻表」にも載ってないのでわからない。
軽井沢は、東京寄りでも長野寄りでも、本線折り返しもできそうなんだな。
本線上の上り下り双方に停止位置が表示してある。
一方、電留線は上り東京よりに１線のみで、上り副本線にしか進入できない。
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:24:37 ID:LZJy27/i0]
- >>401
目分量だけど
直江津〜新井 → 長野への通勤通学客
70人くらいかな？
月曜日の朝に移動する人は上記にプラス50名ほどかな？
- 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:05:03 ID:iAzbuVnXO]
- 新規開業区間で電留線がある駅ってあるの？
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:39:07 ID:hQrP5gOi0]
- 昔は直江津〜東京の急行「妙高」（今の普通「妙高」の前身）とか走ってたんだから需要がないわけじゃないだろ
長野まで新幹線が通って運行する距離が短くなったから普通に格下げされちゃったけど新幹線で時間距離も縮めば一定数は見込める
もちろん飯山からの需要も十分考えられる
上越市駅（仮）まで伸ばすデメリットは少ないし郡山や越後湯沢まで各駅列車を伸ばすのと同様にホームの有効活用を図れる
- 412 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 21:45:13 ID:+Yge+FV80]
- >>406
あさま599は、毎朝長野から回送されてきて、上り副本線で客扱いを
行って、そのまま折り返し。長野寄りのシーサスで転線。
- 413 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 22:18:28 ID:3dpPileL0]
- 上越行きか
せいぜい東京発上越着２３：３０以降と上越発東京行き６：００〜６：２０の
列車があるかどうかじゃね？
あさまなら長野から直江津まで時間かかってたかもしれんが、新幹線なら
２０分ぐらいか？
それなら長野始発をやめて全部上越始発にしたらいい。会社の境界の問題も解決されるだろうし、
泉田も少しは納得してくれて金沢行き／発は上越通過も認めるかもしれん。
- 414 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 22:41:48 ID:5lS/KKgwO]
- >>413
金沢6:00、富山6:00、上越6:00、長野6:00…そんなに需要無いか。
始発近くに長野から上越、上越から東京はあるかも？
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:02:10 ID:aynzR4h+0]
- >>412
408だけど、サンクス。オレもちょっと知りたかった。
>>413
始発終電は同感だけど、「それなら長野始発をやめて」という理屈はどんなもんだか。車両基地も長野だし。
飯山の停車本数確保説は説得力あるな。
上越からの客はさほどの量でなくとも、飯山を通過しやすくすることで
金沢発列車の速達性を高められる。
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:35:55 ID:zrXJ2txN0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━●━━●●● 速達(0.5本/h)
●●●●●●●●○━━━●━━●●● 通常(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━━●●● あさま(1本/h)
データイムね。
シンプルにね。
乗務員交代も長野で。
｢上越行き｣はやっぱり紛らわしすぎる。
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:37:17 ID:ngXLLcxR0]
- コスト削減なのか、軽井沢駅での新幹線停泊がいつのまにか無くなってた
今月、軽井沢駅から軽井沢始発の上りあさま５０４号に乗車したけど
長野始発のあさま５００号が発車した後、あさま５０４号が長野方面から回送されてきた
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 00:03:41 ID:Or0l3i7g0]
- 新潟県の並行在来線３セク社長に嶋津忠裕氏
jjournal.jp/archives/5108
jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/11/20101119shimazus.jpg
2014年度末の北陸新幹線開業に伴い、ＪＲから経営分離される並行在来線を運営する第3セクター「新潟県並行在来線株式会社」の取締役会が2010年11月19日、新潟市中央区で開かれ、社長に新潟県参与で肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市）前社長、嶋津忠裕氏（65）が就任した。
記者会見した嶋津氏は「鉄道を利用する沿線住民の方々の意見を重視していきたい」と語った。
会社は県と並行在来線が通る沿線３市（上越、妙高、糸魚川）が合計１億5000万円を出資した第３セクター。
取締役には県の大野裕夫副知事、３市の副市長らが名を連ねている。
北陸新幹線開業によりJRから経営分離され、この会社が経営する区間は、北陸線が直江津―富山県境の60.6km、信越線は直江津―長野県境の38.1km。
社長に就任した嶋津氏は熊本県出身。熊本と鹿児島を結ぶ九州新幹線の並行在来線、肥薩おれんじ鉄道で03年から6年間、社長を務めた。
記者会見した嶋津社長は「当面は極力沿線におうかがいして、この会社がどういったものを目指せばいいのか探っていきたい」と話した。
具体的には沿線駅前の商店街や住民、鉄道を利用する学生などと対話する考えを示した。
県の試算では30年間で300〜600億円の赤字が見込まれる。「経営が非常に大変なことは覚悟しているが、地域に密着してまちづくり、人づくりに貢献できる会社を作っていきたい」と話した。
会社は11月22日、上越市本城の県上越地域振興局内に設立されるが、嶋津社長は当面県庁で執務するという。
- 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 00:36:40 ID:ZzTlyc/30]
- 黒部と糸魚川の話題が出てこないみたいだが、
どうでもいい地域なんでしょうか・・・
- 420 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 00:40:17 ID:DsBXSaWJ0]
- >>416
紛らわしいだけなら別に駅名を何とかすればいいだけでしょ
そもそも上越駅で決まったわけじゃないし
- 421 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 00:52:20 ID:Uuo3Ze+gi]
- >>418
何も変えないつもりだな。
で、運賃は6割アップと。
1.5億円ではおそらく何も出来ない。
- 422 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 04:21:55 ID:oNh0F5om0]
- >416
新高岡、上越は全停車。高崎は速達は通過するかもしれない。
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 05:18:19 ID:EdFXFNH/0]
- >>411、>>413、>>415
上越からそれなりに需要がある事を否定はしないが、上越発着を積極的に設ける必要性が今一ないんじゃないか？
朝夜を除けば車両基地がある長野、金沢折り返しが基本だと思う。
>>417ではないが、整備考えたら片道は上越まで長野から回送の可能性も高いかと。
長野からの送り込みで上越発6:30があれば東京に8時30分くらいまでには着けるから十分。
むしろ金沢までも需要がそこまで見込めない駅が続くわけだから、速達性の確保の為にも長野まで準速達で、
長野以北各駅停車を金沢まで走らせた方が良く、上越対策とともに飯山対策にもなる。
朝の上越始発上りは2本程度設定されればいいところじゃないか。後は金沢始発で十分。
>>380、>>386、>>389
一定量の通勤需要はある。上越新幹線でもむしろ目立つのが通学需要。下宿するよりは安いから。
ネタはともかくとして>>416のダイヤを基本に手直ししたものになると思われるが。
日中2〜3本、多客時間帯4本くらいが無難な所。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━○━━━━━━━○△● 速達（0.2本〜/ｈ）※朝夕ピーク時と記録用のみ3往復程度＋臨時
●△●━━△━●━━△━●━━●●● 準速達(1本/h)
●●●○○●○●△△○━●━━●●● 準々速達(0.7本〜/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま(1本/h)
※熊谷、本庄早稲田は上越新幹線とで30分毎にする必要有
※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車
- 424 名前：423 mailto:sage [2010/11/20(土) 07:12:02 ID:EdFXFNH/0]
- すまん。
熊谷、本庄早稲田の扱いに誤りがあった。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━○━━━━━━━○△● 速達（0.2本〜/ｈ）※朝夕ピーク時と記録用のみ3往復程度＋臨時
●△●━━△━●━━△━●━━●●● 準速達(1本/h)
●●●○○●○●△△○━●━━●●● 準々速達(0.7本〜/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車
- 425 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 08:06:44 ID:2Wfnl5Qq0]
- >>419
別にどうでもいいわけでもないが、そこに住んでてここに書きこむ人がいないのではないか。
で、黒部付近に住んでるオレが書くが、
高架橋は出来上がっている。駅はまだできない。
黒部川上流の発電所点検時の「メーカー指導員」と呼ばれる人で、関東から来ている人は
今のところ飛行機を利用しているようだ。
新幹線ができりゃあ、新幹線⇔地鉄⇔黒鉄となるだろうなあ。
ただ、宿は魚津など飲み屋等の多い場所にしているようだ。
発電所だけじゃなく工場とかで、「指導員」と呼ばれる仕事の人は新幹線があったら
便利だろうなあ。
- 426 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 09:38:52 ID:CbLZjIJii]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●● 速達（2本/日）※朝夕ピーク時と記録用のみ
●●●●●●●●○○●━●━━●●● 準速達(10本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(1本/h)
※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車
- 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 09:39:55 ID:Wo31SSteP]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● 速達A
●━●━━●━━━━━━━━━●━● 速達B
●●●●●●━━━━━━━━━●━● 速達C
- 428 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 09:46:39 ID:E74zxUrx0]
- こんなところだな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━○△● 速達（0.2本〜/ｈ）※朝夕ピーク時と記録用のみ3往復程度＋臨時
●△●━━●━●━━△━●━━●●● 準速達(1本/h)
●●●○○●○●△△○━●━━●●● 準々速達(0.7本〜/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6〜7割程度、△は3〜4割程度停車
- 429 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 12:26:45 ID:IfTQLL0uO]
- >>491
姫川港からレールの搬入してるみたいだね
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 16:00:02 ID:Dr26mt1UO]
- 団子書き始めると絶対13本／日程度になるダイヤを書き込む人いるよね
いったい何処の人だろう
- 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 16:15:47 ID:DsBXSaWJ0]
- >>428
金沢行は毎時2本もいらんだろ
1〜1.3本がいいとこ
- 432 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 16:22:00 ID:knA2IAeDi]
- >>416
シンプルって言うなら、これが一番分かりやすい。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●━━●●● 通常(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━━●●● あさま(1本/h)
- 433 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 18:25:52 ID:EdFXFNH/0]
- >>428
おいおい、上越にすべて止めないと束の幹部のインタビューも出ているのだから、上越に全部止めようとするなよｗ
駅の位置も微妙でどれくらい客が付くかわからないんだから。
あさまの時代やはくたかの時代の本数から考えても最初は控えめにしておくのが無難。
>>429
何処から13本って出てくるのかは不思議だな。
八戸開業時点でも15本はあったよな。
>>431
金沢まで途中駅に止めると航空機に対して競争力がなくなる。
戦力になる速達、準速達タイプで1〜1.3本程度は必要だと思うが。
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:29:52 ID:DsBXSaWJ0]
- いまのはくたかが直江津に全停車してることや過去の妙高・あさまを考慮するなら上越市駅（仮）は全停車に決まってるだろ
- 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:33:58 ID:DsBXSaWJ0]
- >>433
そんなに飛行機を考慮するなら黒部や高岡や糸魚川は全列車スルーでいいじゃん
山形新幹線・秋田新幹線の例をみれば通常運行便と別に速達便を設置せずとも客は新幹線にシフトするだろ
毎時１本のうち半分程度を速達系にして残り半分をそこそこの駅に千鳥停車
あとは西日本が上越（仮）折り返しの区間便でカバーすれば十分
金沢には東京行きのE2系12両が毎時1本くれば十分だろう
- 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:44:25 ID:DsBXSaWJ0]
- そんなわけでお団子
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━━━●━━●●● 速達(3本/日) E2系12両
●●●○○●━●○○○━●━━●●● 通常(1本/h) E2系12両 ○は0.5〜07本/h程度停車
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま(1本/h) E2系8両（場合によってE4たにがわと併結） 上越市（仮）-長野は0.5本/h程度
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間便（早朝・夜間） 西日本8両
- 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:47:23 ID:DsBXSaWJ0]
- あと記録用に
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━○○● １日１本
- 438 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 18:59:56 ID:HlwjCaB90]
- 境界駅の特殊性があるとはいえ全停の根拠に在来線特急を持ち出しても無意味
福島や高崎のように
- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:16:14 ID:DsBXSaWJ0]
- >>438
＞あさまの時代やはくたかの時代の本数から考えても最初は控えめにしておくのが無難。
という意見に対して在来特急を考慮するならと上越市には全停車は考えられるという意味で書いただけです
実際のところとしては、金沢発着の大半もしくは全部にスルーされるであろう飯山の救済を考慮してのあさまの上越（仮）延伸はありうるだろうし、
集客数の調整からしても金沢発着便の上越（仮）への全停車はありうるだろうという話
乗務員の交代や社境を抜きにしてもね
金沢にしても富山にしても、仙台のように「福島をパスできる十分な乗客数」を上越（仮）に対して持っているわけではないし、
新青森〜東京のようにそこから先の距離が長いわけでもない
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:18:42 ID:Dr26mt1UO]
- 最初に上越全停にしてしまうと後々通過便を設定しづらくなるから記録便は上越通過でもいいんじゃないか
どうせ1日一本だし
- 441 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 19:20:19 ID:E74zxUrx0]
- >>438
上越に止めておかないと、富山、石川の負担金が増えるだろうが。
おまいが、差額を払うのであれば、抜いてもいいが。。。
- 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:29:35 ID:DsBXSaWJ0]
- だから別に負担金の話は関係ないだろ・・・
新潟県がゴネるゴネない関係なく一定の需要は有るから
汚いイメージ植えつけようと必死みたいだけど
- 443 名前：名無し野電車区 [2010/11/20(土) 19:45:33 ID:IfTQLL0uO]
- >>438
新幹線は全て境界駅に停車して乗務員交替をする。
ただ北陸は運転停車するのかイマイチ分からないが、他社まで運転士が乗務するのは原則的に不可、ほんの例外的にならOK。
>>441>>442
スレチ気味だが負担金の問題はキッチリしておかないと、金沢から先は無いと思った方がいい。
- 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:55:24 ID:Dr26mt1UO]
- ダイヤが決まるのは完成後なのにどうやって負担金を変えるのかと
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