- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 15:08:00 ID:8WDxYt1p0]
- そもそも競合交通機関との争いを考慮しても上越駅を無理に通過させる程の事も無い訳だが
JR束お得意の記録用以外は停車させても問題は無いはずだし。上越駅は長岡駅と同じ扱いだと予測する。
- 306 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 16:16:10 ID:f/uJg/YuO]
- >>305
直江津駅を使う人なら長岡経由の方が良さげ。
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 17:49:29 ID:v0iO0fTS0]
- 将来的に足枷は残したくないから全停の既成事実は作らないだろうな
会社境界を度外視しても本数と輸送量考えれば停車が基本だろうが
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 19:38:46 ID:Uszyns5i0]
- >>301
沿線ではそれなりの乗降人口で広域地方の中心都市の駅でもあるんだから止めない理由はないだろ
政治でもなんでもない
MAXときとの併結をかたくなに主張する人間はよく上越市も過小評価したがるよな
ときもそこまでの需要は少なくない
多客時間帯のあさま・たにがわの併結はあっても、ときやはくたか（仮）の他列車との併結はありえない
- 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:08:03 ID:TPWpL9bb0]
- 開業後5年とか10年期限を区切って上越全停にして乗客数の如何で全停を続行するか判断するといことにしておけばいいんじゃね？
- 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:18:00 ID:d6Y424nAP]
- >>308
> 沿線ではそれなりの乗降人口で
wikiには脇野田の去年度の1日平均乗車人員は116人である。って書いてあるけど…
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:23:22 ID:dbMZEp090]
- 比較するなら直江津駅じゃないの？
- 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:32:12 ID:Uszyns5i0]
- 新青森駅の乗降人口が無人駅だから不明で、新高岡駅の乗降人口が０人とか言ってるレベルだな
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:30:53 ID:bA2z58D90]
- >>307
そう、本数と旅客数を考えたら、上越に限らず、そんなに通過できない。
長野以西に速達（上越停車も含む）を多数設定することじたいが困難。
金沢までの旅客数が必ずしも多くない資料が複数出ているようだし。
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:32:39 ID:bA2z58D90]
- つまり「毎時２本金沢行きは可能か？」という状況で、
開通後、「現在毎時１本「はくたか」があるところが実質減便になる」とか、
「到達時間短縮が少ない」とか「早着には乗り換えが必要」などの低サービスも避けざるをえない。
とすれば、金沢行きが毎時２本なければ、長野以西で通過駅をそうそう増やせない。
（長野以東でも、上田や佐久平からの東京行きが全部各停になることはありえない。）
結局、長野以西の速達の多数設定に、ワザがいるということ。
上越通過便は必ず設定されると思うが、それが毎時１本走る可能性は全く無いのでは？
昼のはくたかは超ガラガラ。米原経由の客を奪ったにしても、客の激増は苦しいと思われ。
長野以西３本/2hが可能なら、千鳥停車的な停車駅でやっと２本の長野以西の速達化が可能か、という感じ？
朝夕に速達数本あれば、いい方では？
- 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:34:27 ID:bA2z58D90]
- ちなみに上田はもちろん、佐久平も半ば主要駅に近い。
開通後「時間１本の長野発着の各停」だけでは大幅なサービスダウンになる。
ありえない。軽井沢は言うまでもない。
長野行き毎時２本はありえないから、金沢発着便のかなりの本数は、
上田や佐久平、もちろん軽井沢にも停車しなければならないということ。
これと、金沢行き毎時２本が確実でないことを重ねて考えないと、あまりに夢見がちな議論になると思われ。
私鉄の各停、準急、急行の停車駅一覧のようにはいくまい。
開通当初、毎時２本の大盤振る舞いをしてくれ、それが東海道経由の客ばかりでなく、新規の客も多数獲得し、
それが永続する、とかいうことになればいいが、それはありうるだろうか？
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:46:46 ID:Uszyns5i0]
- 佐久平・安中は知らんが上田・軽井沢あたりは金沢行きが千鳥停車せざるを得ないだろうな
そういう点では現行のあさまをはくたかにして、現行のE4MAXたにがわにあさまを連結させるのも手だろうとは思うんだが
- 317 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 21:58:15 ID:WMj4UhX40]
- >>316
Maxは、碓氷峠を登れないでしょ。 却下。
- 318 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 22:01:42 ID:LJDwAii/0]
- >>317
>>316は高崎で「たにがわ」と「あさま」を併結させると云う事じゃね
- 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:02:49 ID:Uszyns5i0]
- もちろんあさまはE2の8両だよ
あさまE2の8両とたにがわE4の8両を併結
そして軽井沢まではE4は入ってきてる
- 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:18:53 ID:HEVC6EnO0]
- 集約するとこんな感じか？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● 記録（1本／日）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● 速達（5本／日）
●●●●●●○●○━○━●━━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
これだと金沢行きは22本／日の計算になるな
実際はもっと少ないかも…
- 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:23:49 ID:T0iTQ3Q80]
- E4Maxあさまはお客乗せて軽井沢まで運行は可能
ただし、連続30‰区間で210km/hでは登れません
下り区間は軽井沢〜東京の臨時運行実績がありますが
E4系は240km/hまでしか出せずダイヤに支障をきたすようです
いずれにせよ､E4を走らすだけでダイヤ調整が必要になり現在では運用されてません
- 322 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 22:31:30 ID:CoV7Bqor0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━△━━●●● 速達（7本／日） 西日本所有車:１２両
●●●●●●○●○━○━●━━●●● 通常（1本／時間） E2系10両ｏｒ西日本所有車１２両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）E2系８両or１０両
とりあえず金沢方面は20本前後で多くするか少なくするかだろう。
車両に関しても金沢行きは西日本車が優先になるかも…
はくたか＋羽田〜富山・小松＋米原経由なら２０本前後で十分
- 323 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 22:33:38 ID:xsodXq0uO]
- >>321
誰も長野新幹線を走らせろとは言ってない。
- 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:38:07 ID:Uszyns5i0]
- >>322
現状のはくたか9両毎時1本前後を考えればそんなにいらんだろう
毎時１本の千鳥と3本程度の速達で十分
あさまは毎時1本＋α程度になる
- 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:38:33 ID:RHRluS7oP]
- >>322
銚子に乗るな！スレチじゃ、糞野郎！氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
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.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
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j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
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- 326 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 22:49:14 ID:LJDwAii/0]
- >>322
東京〜金沢間20往復程度と云うのは妥当な線じゃね？
流石に１日１３往復じゃ少なすぎるし
- 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:58:18 ID:lPQe7ybG0]
- 長野区間は難しいねぇ。
上田、佐久平、軽井沢の利用者数は拮抗しているから
>>322のように佐久平を上田、軽井沢の下に位置付ける
事は出来ないだろう。
- 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:03:38 ID:lPQe7ybG0]
- >>326
北陸直通は毎時1本＋朝夕の速達数本（九州のようなみずほタイプ）
で20往復前後といったところだろうね。
- 329 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 23:09:26 ID:f/uJg/YuO]
- >>321
240キロと260キロなら平気だろ。320キロと240キロなら組みにくいだろうが、山陽新幹線なんか300キロと220キロで組んでたからな。
停車駅が多い列車なら大丈夫だ。
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:45:16 ID:jdLzCcjO0]
- 熊谷と早稲田は「たにがわ」にまかせればいいじゃん。
- 331 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 00:32:59 ID:Q3aAmn8YO]
- 626:名無し野電車区 :2010/11/16(火) 23:50:50 ID:1/m8JJkhO [sage]
先日テレビで「全国に延びる新幹線」みたいなコーナーやってた
日本列島に書かれた全国の新幹線路線図を見たが、
上越新幹線の孤立感はハンパないな
627:名無し野電車区 :2010/11/17(水) 00:08:47 ID:jBSKwFJo0
本当の孤立を感じるのは往来の少ない長野から先とかの地方だと思いますよｗ
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
長野から先は１日１５本程度と予測されております。これは現実的なマジな話。
- 332 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 00:51:36 ID:BVNWkIqbO]
- 金沢発着を（長野や上越発着含めて）20往復と考えると、飯山・糸魚川は12往復、新黒部は15往復くらい停まるかな？
- 333 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 01:39:45 ID:OBfJWWGsO]
- >>331
この間新幹線の何かの番組で、これからできる新幹線マップで北陸が一切書かれてなかった。
- 334 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 02:02:39 ID:Vtbgfe8p0]
- >>322
上越発着便なんか設定されないっちゅうに。
長岡発着の上越新幹線とかあるか？無いだろ？
ましてや上越は長岡より下だ。
はくたかが全停車だから、金沢開業の時点では全部停まるとは思うがな。
長野行きの各停をわざわざ上越まで伸ばすメリットは無い。
- 335 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 02:07:29 ID:OBfJWWGsO]
- >>334
昔は有ったよ。今は知らん。あさひ555号だったか？
上越に関しては留置できる駅が長野〜富山で上越しか無いんだよ。
上田発のはどうしてるんだっけか？
- 336 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 08:57:11 ID:qg2vRGdhi]
- >>320
本数はその半分位だろうな。
- 337 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 09:06:19 ID:co9I0x7h0]
- >>320
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━━━● 記録（1本／日）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● 速達（5本／日）
●●●●●●○●○━○━●━━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
記録便は、新規開業各県に必要だろ。
- 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:39:13 ID:a4CMZQul0]
- >>334
まあ、滞泊編成の始発終着以外は上越行きはないと思うが、
しかし、速達に通過される飯山の救済で上越行きができる可能性はゼロではないかな
とは思う。
たしか上越は、東京よりにシーサス。折り返しには適している。
- 339 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 09:45:40 ID:GGYdmNLR0]
- 東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━━━━●━━━━●━● 記録（１本/ｄ）
●●●━━━━━━━●━●━━●●● 速達（５本/ｄ）
●●●━━●━○━━●○●●●●●● 通常（１本/ｈ）
●●●━━━━○○○●●●＝＝＝＝＝ あさまＡ（0.5本/ｈ）
●●●○━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさまＢ（１本/ｈ）
こんな感じで落ち着くのでは？
- 340 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 10:55:19 ID:cVS3Ok8b0]
- 12月のダイヤ改正では長野新幹線は臨時列車が上野発着が増えて
東京発着は減ったな､金沢開業時には臨時は軒並み上野か大宮発着になりそうだ
- 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:03:09 ID:1+WBhkkM0]
- >>340
新青森開業アピールで東北新幹線優先にしただけじゃない？
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 13:47:49 ID:hBjbkxAtO]
- >>339
金沢行き通常便は上田・佐久平にも選択停車しないとサービスダウンになる
あと、高崎駅って構造上北陸新幹線の上り列車はポイント渡って通過線を通るかホームがある線路を通るかしなければならないから、通過してもあまり時間短縮にならないのでは？
- 343 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 14:57:03 ID:OBfJWWGsO]
- >>342
高崎下り→160キロ制限
高崎上り→70キロ制限
他軽井沢→通過時110キロ制限
- 344 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 15:22:53 ID:f+4yUvo1i]
- >>343
それでは通過しても時間短縮にならないな。
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 18:34:50 ID:gEl15w8W0]
- >>343
高崎通過は、高崎までの客を分離する効果はある。
ここで乗り降りする人はかなり多いからね。
高崎までの人たちが、指定にしろ自由にしろ、速達便に乗ると、遠方に行く人の席が激減。
もちろん高崎〜高崎以西の便も考慮の必要はあるが、
高崎までの人たちは、なるべく各停（たにがわ）に誘導するといい。
- 346 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 18:35:49 ID:gEl15w8W0]
- 前スレだったか、冬だけ湯沢行き、春〜秋は軽井沢行き
というような各駅停車のアイディアが出ていた。実現すれば、とくに夏の行楽客には福音だ。
Max16連は使えなくなるが、昼だけなら可能では？
- 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:25:08 ID:hBjbkxAtO]
- 北陸上り本線→上越上り本線のポイントも38番分岐器にしてくれねーかな
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:00:33 ID:2YhZv6d5O]
- >>347
下りは高崎から西に曲がるだけでいいけど、上りは一旦上越新幹線をパスしてからでないと
合流できないし、そのパスから上越と高さをそろえるのに距離がいるので高速分岐が
あっても有効活用しにくい。
それ、上りはダイヤが乱れた際などに上越と長野が同時に高崎につくことがあるけど、
高崎まで線路が別々だからこそそれが可能。
下りは、高崎に同時につくことなんてないから、途中まで上越と共有していてもあまり問題にならない。
- 349 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 20:59:40 ID:gstafzq8i]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達はくたか（3本／日）
●●●●●●●●●○○━●━━●●● 通常はくたか（9本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 350 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 21:52:14 ID:/yoVg5y40]
- 東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━━━━●━━━━●━● 記録（１本/ｄ）
●●●━━━━━━○●━●━━●●● 速達（５本/ｄ）
●●●━━●━△△△●○●●●●●● 通常（14本/ｄ、おおよそ１/ｈ）
●●●━━━━●●●●◎◎＝＝＝＝＝ あさまＡ（0.5本/ｈ）
●●●○━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさまＢ（１本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間便（1〜2本/ｄ）
新規区間については、以下の停車本数で考察
飯山：12往復（東北の二戸や七戸十和田を参照）
糸魚川・新黒部：15往復（一時間に１本を想定）
既設区間については、
現行の停車本数を勘案、速達便の上田停車はあさま505/508号を意識しての設定
- 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:11:55 ID:1+WBhkkM0]
- 何度も言うようだが、軽井沢を軽視する奴多すぎｗ
観光客数は軽井沢＞金沢なんだぞ？
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:27:21 ID:Ng9kuxGF0]
- ただ新幹線の乗車人数は上田、佐久平、軽井沢は拮抗していて
1日2,800人前後。この意味で多分富山や金沢の方の利用が多く
なるだろう。
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:31:55 ID:IHtLNBe50]
- >>351
軽井沢を重視してるからあさまが止まる。
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:32:02 ID:PxR9VwGK0]
- 軽井沢ぐらいなら日帰りでも首都圏からバス・クルマの範囲内だろ
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:43:57 ID:1+WBhkkM0]
- 軽井沢への専用臨時新幹線
outlet-mall.jp/mall/karuizawa/event/2932
実際に長野新幹線に乗ったことある奴居るのかな？
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:55:23 ID:JQuSHS+VP]
- 米原周り客を奪取するためには、
速達の設定と多めの本数設定が必要。
しかし大宮以南の容量問題がある。
さらには上越通過問題。
長野での段落ち問題。
乗務員問題。
金沢〜東京でなるべく速達したい。
長野以北でも通過運転したい。
けど長野以南の停車本数も確保しないといけない。
けど大宮以南で制約あり。
これらに悩んだ束のダイヤ作成者が作るダイヤ、
となれば、どうせランダムダイヤに決まっているw
団子なんて意味ねーよ。
金沢発着については、
基本1時間1本。微妙に通過駅あり。
長野県内は長野+1駅停車くらい。
平日は上田佐久平に停車多め。休日は軽井沢重視。
それに加えて4時間に1本くらい速達。
平日21,休日25往復くらいか。
最速達は金沢、富山、上越か長野に停車で1日1本。
上越停車の可能性を含めたのは最速達が止まることをアピールして通過便が多いことをごまかすため。
また、長野に停車しないことで北陸〜東京を強くアピール。
しかし最速達なんてどうせ消える運命。
長野発着は1時間に1本以上だが、1本の時間帯が増える。
県内と高崎に全停。
たにがわは半分くらいは北陸に振り分けるんじゃなかろうか。
乗務員交代はどうするだろうね。
長野発着は必ずあるだろうし上越にすると、長野(段落ち)と2駅しかないから近すぎてやりづらいと思う。
長野の方が交代要員の為の設備とかが既に整ってるから長野になると思うけど。
上越は駅が直江津じゃないし。
- 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:02:10 ID:hBjbkxAtO]
- >>350
区間便は西日本区間のみの運行になると思われ
基本的にサンダバ接続用
>>351
軽井沢はシーズンは臨時停車でカバーすればいいんじゃないかな
- 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:15:55 ID:1+WBhkkM0]
- 軽井沢駅停車本数は臨時便除いて日/27本
最低でもこれより減ることは無い
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:21:33 ID:hBjbkxAtO]
- >>358
>>350の案で27本／日はカバーできてると思うが
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:29:21 ID:rw7JAe45i]
- >>350
さかさまにしないでくださいよ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達はくたか（3本／日）
●●●●●●●●●○○━●━━●●● 通常はくたか（9本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 361 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:37:55 ID:XnSq/onbO]
- 米原ルート
湖西ルート
どっちでも、いいけど
滋賀県知事
やる気ない見たいだな
約3000億の失費は痛いだろ
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:40:02 ID:hBjbkxAtO]
- >>361
変な人が来るので、その話は総合スレでどうぞ
- 363 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 23:41:10 ID:sc6nDR1CO]
- >>350
記録便に大宮停車は、不必要。
新規開業各県に１駅停車も実施しないともめる。
- 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:57:24 ID:Qm/6vLcxP]
- >>361
おい、小池！思いっ切り、刷れチンポだ！
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ‖
／ ヾ
- 365 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 00:03:59 ID:ypGW5RLjO]
- >>360
さかさまって…
こういう団子って、普通は下り基準で作成するもんだと思うが。
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 00:10:48 ID:s/GX7utPi]
- >>365
ここは地図と同様に北が上、東が右、西が左で作成してます。
- 367 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 01:02:38 ID:BrEh+JpX0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●○● 速達はくたか（6本／日）
●●●●●●○●○━●━━━━●●● 通常Aはくたか（7本／日）
●●●○○●●●●○━━●━━●●● 通上Bはくたか（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
●●●●●●○○ 区間便（4本／日）
とりあえず通常型は
Aタイプ（軽井沢・新黒部停車）とBタイプ(高崎・上田・飯山停車）
とパターン化すればわかりやすいかも。
飯山10往復、新黒部１２往復、糸魚川通常型全て停車になるだろうね。
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:15:22 ID:07S+f2QbO]
- 素朴な疑問だが、
今はJTBとかの時刻表の上越・長野新幹線のページって
東京
↓
高崎
↓
長野
＝＝
↓
新潟
って感じになってるよね？
これって開業後は
東京
↓
高崎
↓
新潟
＝＝
↓
長野
↓
金沢
みたいに変わるのかな？
- 369 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 07:40:49 ID:qbowV8VyO]
- 上越人必死だな。
お前がどれだけ団子並べようと、脇野田発着は作られ無いけど、目障りなんだよ。
首都圏の通勤に使われる訳じゃないし、需要必要が無い。
今、直江津発着のはくたかや直江津ー長野の特急が無いことからも明らかだ。
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 09:17:18 ID:wpIjPxnuO]
- >>369
流動寄与のためでなく、会社境界というのが設定の理由なので、需要はあまり関係ないと思う。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 10:55:47 ID:bc2/5lssO]
- 中日新聞、チューリップテレビ、信越放送などのインターネットニュースに北陸新幹線の記事
昨日、北陸新幹線沿線の市長らが国土交通省を訪問して敦賀延伸の認可や大阪への早期開通を要望したらしい
金沢以西はスレ違いということなので、その件はこれ以上触れないが、
要望には「金沢までの早期開業」も含まれていたらしい
現時点で金沢延伸は2014年度内（2015年3月まで）ということになってるけど、
前倒しの可能性もあるのかな
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:32:31 ID:iemnCPNg0]
- 完成予定時期まで、そろそろラストスパート予算の時期に入ってくる（完成３年前くらいから
急に充当予算が増える）から、それの額次第だろうね。
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:56:57 ID:kf6m3oZK0]
- >>371
機構が前倒しのネックとしている富山駅と白山車両基地
の工事日程如何でしょ。金の問題というより物理的に
どうしても時間がかかるという話のようだからね。
青森のように3ヶ月位前倒し出来たら御の字だろうな。
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:26:13 ID:iemnCPNg0]
- そっかぁ〜
投入金額増と、それを盾にした突貫で何とかならないのかぁ・・・。
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:38:13 ID:17VQcXonP]
- 青森の場合は九州新幹線と被るということもあるから前倒ししたけど
北陸の場合は前倒しする必要が無いからなぁ
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:42:52 ID:iemnCPNg0]
- 結果的に九州とはカブらなかったけど、東北の前倒しは地元要望が強かったということでしょ。
それとＪＲ東の、年末年始輸送を試してみたいというのとシンクロしたという。
北陸はねぇ・・・
１年前倒しされようが、逆に１年遅れようが、・・・って感じだろ？
ま、１年遅れは新函館開業とカブるから、是可否でも避けたいだろうけど。
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:44:45 ID:iemnCPNg0]
- つかさ、早く富山駅高架化終えて、南北の路面電車を直通させて欲しいんだけどな。
- 378 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 15:24:39 ID:BWU8J9ecO]
- >>375
新函館開業と金沢開業が被るのかな？
どちらかを半年ズラす可能性はあるかもしれん。
秋田と長野みたいに。
- 379 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 18:06:30 ID:9TVrLXfz0]
- >>369
上越駅滞泊編成はあるだろうが、オレも、団子に上越行きを入れるなよ、と思う。
ただ「今、直江津発着のはくたかや直江津ー長野の特急が無いことからも明らかだ。」
は、悪いけどあまり説得力がない。それは湯沢や長野に乗り換えが入っているからで、
在来線時代には、上野からの直江津止まりのあさまが４本くらいあったような。
「はくたか」も、直江津の乗降は相当多いし。
しかし、それも、今、軽井沢止まり（旧、そよかぜ）が無いのと同様、無くなるだろうな。一方、
前も書いたが、一日10数本の金沢行きを東京に早着させ、なおかつ現はくたか停車駅のサービスダウンを避け、
しかもなお、飯山の停車本数をある程度確保するという目的なら、
上越行き設定はじゅうぶんアリではないかな、とは思う。（とくに冬期）
- 380 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 19:26:49 ID:BWU8J9ecO]
- >>379
通勤時間帯に上越→飯山→長野は有りだろ。
まあ通勤時間帯は特殊な例かもしれないが、東日本が設定するなら構造上上越始発しか無い。
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:43:29 ID:wpIjPxnuO]
- >>380
上越折り返しならともかく、そうでないなら長野からの方が始発の設定は楽なんじゃないの？
- 382 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:17:05 ID:Sxb4DHZz0]
- >>378
金沢開業は2014年度末
新函館開業は2015年度末
- 383 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:24:31 ID:DNWC0NR8O]
- >382大脱線&スレ違いで本当に申し訳ないが､青函トンネルを全面運休にするの?
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:36:01 ID:BWU8J9ecO]
- >>381
飯山から長野の通勤通学は飯山始発が設定できない以上、上越始発で対応するしかない。
- 385 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 20:36:03 ID:Sxb4DHZz0]
- >>383
夜間に工事中、その影響で北斗星は１往復に減便した
- 386 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:02:44 ID:H0mjMl2o0]
- 企業が経費節減しているのに飯山から長野への通勤需要なんてあるの？
長野市自体オリンピック以降斜陽傾向じゃん！
- 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:05:51 ID:iemnCPNg0]
- 古川･一関〜仙台の通勤があるんだから、無いって断言はできないだろう。
- 388 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:29:14 ID:bh4GdhQF0]
- 富山→新高岡→金沢の通勤ならあるかもしれんが。
糸魚川→新黒部→富山は・・・値段にもよるかな。
- 389 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 21:40:14 ID:BWU8J9ecO]
- >>386
一定数は必ず居る。アパート借りるよりは安い。
長岡→新潟、古川→仙台、上田→長野とかな。
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:45:22 ID:4KdrLOk20]
- >>388
その車両も盛岡からのやつだし、上越は基地がないから・・・
新幹線の夜間停泊っていくつか例があったと思うけど、上越ははたして設定されるのかねぇ。
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:47:51 ID:I5D/mATK0]
- >>334
伸ばすメリットはあるよ
社境だしちょうどよく折り返し設備もあるし金沢行の大半にスルーされるであろう飯山の救済も図れる
むかしは直江津行きの急行とか結構有ったんだが
- 392 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 22:10:34 ID:H0mjMl2o0]
- 仙台と長野では都市規模違いすぎるぜ。
- 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:24:04 ID:3MrZM4Fb0]
- >>392
そう、一ノ関＋古川を、上越＋飯山に重ねるのは・・・。
しかし上越滞泊は（昼の上越折り返しはなくとも）、ないことはないと思うが。
東京寄りシーサスで屋根付き2面4線なら、ホームの環境もじゅうぶん。
それとも、北越急行への思いやりで、東京への最速と、最終を、
今と同様のほくほくの快速に譲ってやるとかなら、ありうるかもしらん。
ま、ふつうそれじゃ新幹線ができる意味、ないわな。
- 394 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 02:11:09 ID:9EG1wVKs0]
- 一ノ関始発の東北新幹線があるのかい？知らんけど。
ていうか、長野に脇野田から新幹線通勤するやつなんか居ないっつーの！
需要あるってなら、何で今、直江津―長野に優等列車走ってねーんだYO！
脇野田ー長野ごときは、金沢発着の列車に乗って貰えばそれで十二分過ぎる。
それじゃ遅い、早ければ新幹線使うのにってやつは何人いるんだ？って話。
上越人の偏狂ヲタのためにいちいち脇野田発着を設定するわけない。
大体、広範囲に点在する上越人が脇野田駅までどうやって行くんだ？車だろ？
だったら、長野くらい、そのまま車で行けばいいだろが。
ド田舎の車社会なんだからよ。
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:18:24 ID:ngXLLcxR0]
- >>394
長野〜上越間は豪雪地帯だぜ
新幹線なら30分程度だけど、車なんか雪降ったら高速通行止め＆下道最低3時間コース
- 396 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 06:49:43 ID:3dpPileL0]
- オレの知っている限りでは
パナソニック社員ぐらいかな。新幹線がありがたいのは。
砺波、魚津、新井に工場があるから、たとえば新井から魚津に
転勤（またはその逆）になったとしても新幹線で通勤できるかもしれん。
パナソニックぐらいの規模なら駅〜工場のタクシー代ぐらい出すかもしれん。
もちろん相乗りでね。
三交代に対応できるかどうかはわからんが。
なんにしても、新幹線で目的地近くの駅に行けたとして、そのあとバスとか
大丈夫なのかな？と思いますね。
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:57:45 ID:Df2tQ/lSP]
- おまえら飯山線は無視？
飯山〜長野だけじゃなくて戸狩野沢温泉とか立ヶ花とかからの需要もあるんだから飯山線の始発がなくなるわけじゃないぞ。
まぁ飯山線の始発は12月から繰り下がって長野到着6時過ぎになるわけだけど…
まぁ格段に短くなるから飯山〜長野の利用者もいると思うけど、一駅だし座れなくたって問題ない。
長野に着くのも上越始発じゃ早すぎる。
よって金沢始発とかでも十分補えると思うんだけどなぁ。
上越始発を設定するとして、それが飯山に停まるならそれは対長野よりも対東京の側面の方が大きいと思う。
上越から長野まで通うやつはいないだろうな。
長野まで通うのは黒姫や牟礼から。
県超えてはほとんどない。
それに飯山もそうだが、車持ってないわけがない地域だからな。
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 07:03:19 ID:ngXLLcxR0]
- >>396
バスとか使いにくい地域へ新幹線通勤してる人は
駅付近に通勤用の車や自転車を置いておいて通勤する人多い
まぁ、新幹線通勤する人はそれなりの役職か一流企業勤務
- 399 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 07:51:24 ID:XcqyPNnaO]
- 上越始発が設定されると困る方がいらっしゃるようですなｗ
目くじら立てて否定するほどのことじゃなかろうに…
- 400 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 08:17:48 ID:uCf9sD4b0]
- 北陸人の偏狭さがわかりやすいですね。
- 401 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 08:34:47 ID:7khFxvTuO]
- 今脇野田周辺から長野に電車通勤してる奴が何人居るの？
新幹線通勤する奴が何人居るの？
新幹線始発を設定する需要あるの？
居ないし無い。
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:50:42 ID:pstdugNkO]
- 設定されても困らないけど、設定されるかどうか疑問がある。
- 403 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:10:02 ID:yxfdEHY60]
- 郡山発の一番電車「なすの」があるのと同じ理由で
上越滞泊があるだろうってだけのこと。
金沢からの一番電車を待ってたら遅すぎるでしょうが。
あと「上越人が脇野田駅までどうやって行くんだ？車だろ？」と
当然のように言ってる人がいるけど、
雪の少ない沿岸部から、雪の多い内陸部に行くのに車と電車とどちらが楽か、
また豪雪の中、車を置いとく場所がどこがいいか考えてみましょう。
考えが180度変わるはずです。
以前、高田に住んでましたが、冬、移動だけで倍以上時間がかかるのに、
よろこんで車を使ったりしません。直江津あたりの沿線住民なら100％そうです。
（もちろん、脇野田から真東10キロのところに住んでる人は、いやでも車ですが）
脇野田までですらそうなのに、新幹線ができたのに長野に車で行く人が
いるものやら・・・。
- 404 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:17:06 ID:yxfdEHY60]
- 今はむしろそんなにいないかもしれないけれど、
ほくほく線開通で、市街地に通う通勤通学の人がふえたように、
どこ始発であっても、通勤時間にあれば、
上越〜長野の新規開拓の可能性は非常に大きいだろうな。
（長岡〜新潟で使う人が多いような感じになる。）
まあ、ストロー効果に近い面もあって、いいことがどうかわからないけれど。
ただ、滞泊編成があるだろうって以外は、長野以西の本数じたいが非常に絞られるから、
ふつうは上越折り返しはない。
それ以外に上越折り返しがあるとすれば、上越からの乗客数の問題ではなくて、
すでに何度か出ているように、金沢からの速達性と、飯山の停車本数の両立のためだろう。
なんか北陸系の住民がキレてるみたいだけど、もし滞泊以外に上越始発があるなら、
それは北陸のためだろうってこと。
- 405 名前：名無し野電車区 [2010/11/19(金) 10:35:51 ID:W0GjhWMuO]
- 佐久平〜長野
（長野県庁職員）
上田〜上野
（東京芸大附属高校に通学）
長野〜東京
（日本橋の会社に通勤する重役）
俺が知ってるのはこれぐらいだな
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