- 1 名前：名無し野電車区 [2010/11/02(火) 15:37:39 ID:TJIWaRdt0]
- 1 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:23:54 ID:MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart53です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286803434/l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part17
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50
- 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 19:52:36 ID:5l+HzEjc0]
- >>217
高層ビルなんて失敗すると、横浜だって最初オフィスがぜんぜん埋まらなかったし、
うっかり都市名を出すと210が飛んでくる北陸の某県庁所在地の駅前の高層ビル計画も
予定の大手が入居撤回で、白紙寸前新幹線状態。
まあ、東北が栄えることはいいことだ。仙台、がんばってくれ。
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 20:05:47 ID:Mzr2AZd10]
- ヒント：JR東日本の社長は仙台出身
- 220 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 20:39:47 ID:OrWKn9YK0]
- >今の需要を見ると東京を始点にしたのは正解だったと思うよ。
それだけ東京駅以北は全然駄目なんだね。
- 221 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:30:58 ID:f3Wm9XmvO]
- >>211
貸付料は非公開として開示していない。
開示しないなら…何等かの批判の的になるような金額なんだろうが。
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 21:32:37 ID:q7b/NNDy0]
- >>220
東京を始点にしたのは正解＝それだけ東京駅以北は全然駄目
は？短絡的な解釈にも程があるだろ。これ以上脱線議論を続けても無駄。
どうしても続けたいのなら総合板のほうに別スレでも立ててくれ。
- 223 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 22:10:56 ID:HzlnALL80]
- そういや、福井に大きな恐竜博物館があるよね。
入場料が安いわりに展示内容が良かった記憶がある。
また行きたいな。
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:15:22 ID:1hsnxWUP0]
- >>222
同感。ほんとうに彼は「地方をみくだしたい」さんなんだな。
>>223
あなたは北陸新幹線総合スレ（金沢以西の話題もOK）へどうぞ。
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:22:17 ID:DDGv5bXf0]
- >>221
貸付料は開示されているよ。JRと交渉がまとまって開業直前に
公表される。
北陸の開業はまだ先だからJRとの交渉もまだ。決まっているわけ
がない。
国が勝手に試算するのは勝手だが、約束できる数字ではない。
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:36:31 ID:dMhiDzM2P]
- >>223
氏ね！ウンコ荒らし野郎！
- 227 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 02:03:52 ID:k5Yr7u4p0]
- >>226
>>217-218にも言え！
ウンコ荒らし野郎！
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 03:17:32 ID:dMhiDzM2P]
- >>227
お前が荒らしだ！糞野郎！
俺は、スレ管。
いや、スレ警察だな(^_−)−☆
- 229 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 07:23:35 ID:Jnr/t/Cv0]
- 福井じゃなくて、敦賀まで一気に延伸しそうな気もするな。
ところで福井の名物はソースカツ丼以外に何かある？
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:35:40 ID:dMhiDzM2P]
- >>229
わざざ福井出さなくてもいいよ。
おこちゃまは。糞して寝ろ！
- 231 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 08:00:23 ID:e9smJTqdO]
- >>230
４時間しか寝ずに、それ以外は２ちゃんに入り浸りかよ。
頭がおかしくなるのも当たり前だな。
福井最高！
- 232 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 08:02:14 ID:Bg6RuCLt0]
- >>230
福井県民のアナルの締まりはどうだった？ｗｗｗ
- 233 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 08:06:11 ID:dkMSDlXc0]
- >>230
わさざ、何語だよバーカｗｗｗ
おまえ、チョンだろ？
日本から、とっとと出て行けよな
福井を排斥しようとする奴はウンコ
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 08:06:50 ID:dMhiDzM2P]
- >>231
スレ警察に朝も昼も夜も関係ない！このスレに糞荒らしを根絶しない限り、私のつらい仕事は続くのさ。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 08:08:33 ID:dMhiDzM2P]
- >>232
糞アナル舐めて氏ね！
ウンコ荒らし、
- 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 08:10:17 ID:dMhiDzM2P]
- >>233
糞したか？
糞荒らし野郎！
- 237 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 08:10:59 ID:f6zmuLVi0]
- 城島が復帰するまで、阪神の正捕手は誰がいいと思う？
- 238 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 09:18:18 ID:iAszHLcGi]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━○━○━━●●● 速達（3本／日）
●●●●●●●●○━●━●━━●●● 通常（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間便（0.5〜1本／時間)
今となっては、区間便が必要かという気もする。
- 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:15:10 ID:9Xv56tIs0]
- えっ、えっ、
もう流れは金沢−東京間１３本／日程度で確定！？
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:47:01 ID:RCX7ili70]
- 軽井沢駅見てきたけど、折り返し運転が可能な構造になってるんだな
軽井沢駅から東京方面＆金沢方面両方とも対応できるようになってた
- 241 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:49:43 ID:1wMvgBGb0]
- >>239
現在のはくたか(越後湯沢〜直江津間7000人/日)が13往復で、新幹線開業後の輸送量が現在の約2倍
(上越〜富山間17000人/日)になることを考えればいくらフル規格12両編成になっても13往復はあり得ない。
東北の盛岡以北が八戸まで11000人/日(実績)、新青森まで8000人/日(国交省試算)で新青森開業時
15往復(東京直通のみ)、来年3月からは17往復となることを考えれば、適正本数は12両編成で22往復程度。
長野以遠は席に余裕がないと、東京〜長野間の利用客で席が埋まってしまい、直通客は席が取りにくく
なっちゃうからね。
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:58:13 ID:9Xv56tIs0]
- 金沢も新潟ばりの３０本／日くらいかと思っていた。
てか、２０１４年以降、北陸新幹線と上越新幹線の運行本数は
逆転するんじゃなかったのかよ。
それが新潟が焦っている２０１４年問題なんだろう！？
- 243 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 11:01:26 ID:oedyTNwFi]
- >>241
輸送量2倍はないよ。
丸八真綿じゃあるまいし。
- 244 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/11/14(日) 11:17:13 ID:IbHXjWu1P]
- www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf
これよく読んでくれよ。
- 245 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 11:38:24 ID:WEjEmsz60]
- >>244
富山、小松空港の需要がゼロになって全て新幹線に流れても新潟より
需要が小さいってこと？
それじゃ、でも利便性を考えると東北新幹線並みの１５本は欲しいところ。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:44:23 ID:9Xv56tIs0]
- いやいや、そこに長野の需要もプラスされる・・が、
長野以北の需要は、確かに新潟に及ばないのか。
富山、金沢あわせても。
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:45:32 ID:2SUSeE9JO]
- >>242
長野止まりの区間便を含めると北陸の方が本数多くなる可能性がたかい
まぁ、大宮-東京の容量逼迫もあるし、20往復前後だろうね
いずれにしろ13往復はあり得ない
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:50:00 ID:2SUSeE9JO]
- >>244の資料は米原回りの流動が考慮されてないのでは？
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:50:13 ID:9Xv56tIs0]
- 長野までの区間便てのがなぁ・・・
また乗り換えかよ！っていう・・
越後湯沢乗換が長野乗換に変わるだけかい・・orz
やっぱ長野が一人勝ちするのか・・？
- 250 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 11:51:55 ID:TuO0eW//O]
- >>242
今上越新幹線は浦佐〜新潟のホームを16両化してる。本数は減っても混む時期に16両ならそれでいい。
- 251 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:12:07 ID:1wMvgBGb0]
- >>249
北陸新幹線は長野で輸送量に段差ができるから、一部の列車を長野どまりにするというだけの話で、
東京〜北陸間の移動で長野乗り換えが必要となるわけじゃないんだが。
- 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:29:10 ID:2SUSeE9JO]
- というわけで、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━●━━○━○━━●●● 速達（7本／日）
●●●●●●○●○━●━●━━●●● 通常（13本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:31:34 ID:9Xv56tIs0]
- もちろん全便長野乗換になるとは思っていない。
高岡駅だったり、糸魚川駅、上越駅等では最寄の停車本数の多い駅まで
区間便で出て乗り換え、ということも時間帯によっては出てくるだろう。
しかし富山−金沢は別として、
金沢−長野間てそんなに交流あるのか？
また東西駅員交代を便宜的に長野駅に設定したら、
経済的にも長野の拠点性が高まりそうだな。
- 254 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:49:40 ID:1wMvgBGb0]
- >>253
早朝深夜ならともかく、日中には区間便は設定されないでしょ。
区間便を設定するにしても。、せいぜい金沢以西の在来線特急に接続する金沢〜富山間程度。
北陸の長野以上に仙台で段落ちのある東北ですら区間便は設定されてないし。
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:56:51 ID:Kyb3WPZD0]
- >>242
焦ってるというよりは自治体が土建工事やりたいがために煽ってるのが正解
実際のところそこまで上越新幹線の本数が減らされる要素はない
多客期の臨時の数本が16両化でまとめられた上で空いた枠を北陸に回される程度
東はとりあえず「なすの郡山行き」みたいなのを今まで通りのあさまのスジで上越市駅までは出すだろうから、
金沢行は停車駅を絞れば上越までの客で指定席が埋まることはない
高崎〜長野：長野〜金沢では大体6:4くらいの需要だしね
- 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:18:07 ID:Kyb3WPZD0]
- 需要的には
開通前
東京〜高崎：40000人
高崎〜湯沢：7000人
湯沢〜新潟：28000人
高崎〜長野：26000人
開通後
東京〜高崎：40000人
高崎〜新潟：28000人
高崎〜長野：26000人
長野〜金沢：15000人
空港シフトや新規需要を考慮してもこんなもんだろう
定期便としては越後湯沢・長野（or上越市)行きE2・E4の8両ずつ併結と、単独各駅長野（or上越市）行E2の12両を交互に出して、
東京〜高崎、高崎〜長野ノンストップの金沢行きを12両の毎時１本でまわせば問題ない
- 257 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:21:26 ID:2SUSeE9JO]
- >>256
富山を忘れないであげて下さい
- 258 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 16:18:09 ID:TuO0eW//O]
- >>255
元から少ないだろ、と突っ込みたいよな。
だから上越新幹線も北陸新幹線も何とでもできる。
各停あさまとたにがわの8+8だって可能。
- 259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:24:28 ID:dhXoWcBK0]
- 「もしかしたら金沢開業で、北陸幹は大化けするかもしれない？」という、何の
根拠も無い予想が、１２両だ何だとの書き込みの原因では？
- 260 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 17:30:30 ID:TuO0eW//O]
- >>259
12両化はJR関係者のコメントだし金沢〜東京は距離的に新幹線が勝つろ。
札幌〜東京や鹿児島中央〜東京は厳しいけど。
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 17:51:17 ID:SbCHhZbh0]
- 勝っただけでは、大化けしないってところが苦しいな。
大して多くならない本数なのに、どうやって多くの駅の希望を満たすかが
非常にむずかしくなりそうだ。
多くの駅、とは、長野以東の駅も含めてね。
- 262 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 22:17:14 ID:Zo/B+UYqO]
- >>252
富山・石川の負担金が増加しないように書いてくれよ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━○━○━━●●● 速達（7本／日）
●●●●●●○●○━●━●━━●●● 通常（13本／日）
＝＝＝＝＝●○●●●●●●○○●●● あさま（1〜2本／時間）
- 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:55:31 ID:2SUSeE9JO]
- >>262
スマソ
あんなゴネかたされたから、1日1本ぐらいは通過してくんねーかなという個人的願望だった
あと、あさまの上越・飯山の○は一部停車ではなく、あさまの一部が上越まで延長って意味だから
その書き方じゃあさまが全部上越始発みたい
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:26:36 ID:Kyb3WPZD0]
- ゴネもなにも当然の権利を主張してるだけなのにな
ダムから水を不正取水したり、E2を仙台にまわしたり、在来新車を仙台に入れて新潟にはボロ押し付けたり、新潟駅の整備をほったらかしにして仙台にビル建てたりと、
とにかく新潟を冷遇したい東日本には何言っても無駄だろうけど
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:39:31 ID:nzfDIP7H0]
- 前スレだったかの、2時間に何本という書き方の方が
自分の思いを反映できると思われ。
>>264
同意。地域の主張を「ゴネる」というのは、自分の権利主張の根っこを自ら否定するようなものなんだけどな。
そして権力に近づくことで、自分だけ利益を得ようとする。
もっとも過去の新潟が全くそうでなかったとは言えないから、
そこは新潟も弁えておいた方がいいところではある。
- 266 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 02:24:28 ID:dRt1AK3R0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●● 速達（1本／時間）
●●●●●●○●●━━━●━━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま（1〜2本／時間）
上越発着をわざわざ設定する価値は無い。
金沢発着を利用すればいい。上越ごときの需要なんて知れてる。
あと、金沢発着が軽井沢に停車する必要は無い。
- 267 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 02:58:34 ID:4cIWt8uo0]
- >>266
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●○● 速達（1本／時間）
●●●○●●○●●━━━●━━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま（1〜2本／時間）
速達型は高崎は原則通過
通常型は飯山・新黒部は２時間に１本停車
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 10:39:36 ID:CPIhFmP00]
- >>248
金沢開業では米原経由からの流入は多くても１日２０００〜３０００人程度だから大きな変化には成らないと思うよ
>>262
新潟県が公開した国土交通省の資料も参考にすればなかなか現実的じゃね
新幹線開業前は上越始発の「あさま」もあったので一日何本かは設定される可能性あるし。
- 269 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 10:59:05 ID:g2X620lsO]
- >>267ほか
通常便の上田●は佐久平との選択停車でよいのでは？
- 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 11:48:13 ID:CPIhFmP00]
- >>269
現在の上田駅は定期便だけでも上下合わせて５０本/日は停車してるので
現状よりもサービスダウンに成る様なダイヤ設定は考え難い
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 12:34:35 ID:/VAWRwe8O]
- 北陸スジだけで4本／時は無理じゃないか？
速達便は片手で数えられる程しかない気がする
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 13:03:09 ID:hVFCQxwo0]
- >>270
同意。
ほんの少しの妥協でサービスダウンすることはあるかな、とは思うが。
佐久平も、東京行きが全部各停とか、それはないだろう、という感じ。
>>271も同意。
>>266、>>268
少なくとも、上越滞泊はありそうだ。在来線時代の「あさま」と同じ。
- 273 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 13:24:04 ID:g2X620lsO]
- >>270>>272
現行ダイヤでほとんど停車本数の変わらない上田と佐久平を、>>267の案のように大幅に差をつける（単純に10往復以上の差がつく）理由がわからないだけです。
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 13:48:47 ID:AdpO5f57P]
-
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━●━━○━○━━●○● 金沢直通（5本／1日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1〜2本／時間） ※Maxとき併結
●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本A（1〜2本／時間）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本B（1本／時間）
上越(仮)は分界駅だし、距離もちょうどいいのだが
( 所要時間が『 高崎-上越(仮) 』と『 高崎-新潟 』でほぼ等しくなる筈 )
いかんせん廻りが寂れ過ぎてて扱いに困るな…
それはそれとして、長野や上越(仮)までなら、競合する相手もいないのだし
ノーマルあさまの多少の速度低下も止む無しと考える。
金沢-富山の区間便は「短すぎるだろ!」と思われるだろうが、
個人的に設定しない訳にもいかないんじゃないかと思う。
( 石川と富山の3ｾｸが共同で現在程度の料金で特急走らすなら別 )
黒部は新駅なのがネックだが、在来線に関して言えば
金沢方面への通勤・通学は多い。
- 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 14:05:56 ID:/VAWRwe8O]
- >>274
直通が５本／日とか意味不明
- 276 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 15:39:09 ID:K4azR/w2i]
- 金沢ー長野間区間運転はないだろうな。
JR東の乗務員が長野ー上越のみの乗務となるから嫌がる。
分けるならやはり会社境界の上越で分けるだろう。
- 277 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 16:52:41 ID:5nQTqxhkO]
- >>276
長野新幹線運輸区が担当するだろ。長野→上越→東京→長野でOK。
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 17:59:56 ID:AdpO5f57P]
- そもそも東の社長が『 上越全停はない 』って言ってる訳で、と言う事は、
東と西の乗務員交代は長野でやるか、他の方法考えてるって事なのでは…？
『 上越(仮)を跨いで運行され、且つ上越(仮)に停車する列車 』
だけ上越(仮)で交代… というのも変則的で如何なもんかと思うし...
日本海や北陸は客車は東だけどﾚﾁは通しで西の人だし
トワイライトは東区間も西のﾚﾁさんだし…
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 18:40:46 ID:CPIhFmP00]
- >>278
一日数本の通過列車だけなら対応は楽だけど
多くの列車で他社の乗務員を自社の路線で運行させると
労務管理がややこしくなるので現場から苦情が出るんじゃね？
- 280 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 18:57:16 ID:zzkWbWMHi]
- >>279
そう。
それに、ダイヤ混乱時は収拾がつかなくなる。
極力(出来れば全部)上越交代にしたいんじゃね？
- 281 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 19:16:22 ID:5nQTqxhkO]
- >>278
JR西日本が線路のみを保有して東日本が運行としか思えなかった。
ちなみに特急はくたかと特急北越も直江津で車掌が交代するようになって、新潟と越後湯沢までの乗務が無くなった。
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 19:37:56 ID:KfVskt3C0]
- 北陸新幹線 レールの陸揚げ
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3025092652.html
４年後までに開業する北陸新幹線の県内で使われるレールが
金沢市の港に初めて運び込まれ、１５日から陸揚げの作業が
行われています。
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 20:59:07 ID:FbRzdnot0]
- 質問
上越駅が全停対応でなく通過列車有りタイプで
ホームを作ったと言う話だが
建設費としては、全停対応と通過列車有りタイプ
どっちが安いの？
- 284 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 21:11:50 ID:2H9JlFU2i]
- >>267
>>274
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●●● 速達（3本／日）
●●●●●●●●●━━━●━━●●● 通常（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○●●●● あさま（1〜2本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1〜2本／時間）
速達型は高崎は一部通過。
あさまは一部長野ー上越間延長運転。
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:17:28 ID:KfVskt3C0]
- >>283
変わらないだろうね。
上越は通過線を設けている訳じゃないし、通過時のブレを考慮して
ホーム端と軌道との間隔を3cm程度広くしているだけだから。
- 286 名前：名無し野電車区 [2010/11/15(月) 21:54:27 ID:5nQTqxhkO]
- >>283
上越は通過と言うより折り返し可能な駅。昔と違ってホームドアは設置するし大差無いんじゃね？
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:58:02 ID:52zRXMP/0]
- 高速通過が可能な状態で建設されて大騒ぎしてたね
- 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 22:51:26 ID:807Nzv5w0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●● 速達（3本／日） E2系12両
●●●●●●○●○○○━●━━●●● 通常（5本／日） E2系12両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1本／時間）E2系8両 ※E4系たにがわ併結
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1〜2本／時間）
正直これで十分だろう
日中は北陸毎時1.5本、上越毎時1.5本で十分
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:02:09 ID:807Nzv5w0]
- さすがにこれだとキツイか
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━━━●━━●●● 速達（5本／日） E2系12両
●●●●●●━●○━○━●━━●●● 通常（10本／日） E2系12両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1本／時間）E2系8両 ※E4系たにがわ併結
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1本／時間）
これでいいのかな
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:10:16 ID:/VAWRwe8O]
- >>289
なぜ上越で系統分離させる必要があるんだ
- 291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:12:53 ID:9fvZd3yo0]
- >>289
なざ上越に全停させる必要があるんだ
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:16:21 ID:807Nzv5w0]
- ヒント：西日本と東日本の社境駅は上越市（仮）駅
- 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:24:39 ID:IZfdqE1S0]
- ＞東の社長が『 上越全停はない 』って言ってる
の真意を見極めないと、御団子書けないんじゃない？
全停はないを、
(1)通過が一部ある。と読み解くのが普通だけど、この場合乗員交代どうする？があるよね。そこで
(2)来ない列車もある。と解釈すると、長野止まりのあさまを念頭に置くと、ありえなくもないかなとも思える。
どうかな？
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:26:04 ID:zRIrADfU0]
- 魚津に新幹線の駅ができなくて、黒部にできたのはなぜ？
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:30:34 ID:807Nzv5w0]
- 東の社長はお決まりのように新潟に嫌がらせしたいだけみたいだからなぁ
乗務員交代とかで無茶が出るんだろうなぁ
東はいいかもしれんが西はなんというのか
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:35:34 ID:KfVskt3C0]
- >>293
(1)
JR（東と西の連名）が機構に出した資料中の指令システムの考え方として、
基本場面では所属乗務員区毎に分離、実施場面では混在運用（持ち替え）
を想定する。
とある為、通過も想定ていると考えられる。
- 297 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 06:06:21 ID:06IDLq+d0]
- 何で串団子厨は馬鹿みたいに上越全停車にこだわるの？
- 298 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 08:11:37 ID:f/uJg/YuO]
- >>296
通過では無くまさかの運転停車か
- 299 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 08:17:53 ID:L5zqPe1u0]
- >>297
富山県、石川県の負担金を増やしたくないから。
- 300 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 08:37:00 ID:altSAEzlO]
- 上越通過なんてあったとしてもごくわずかだろうし、その列車だけ長野で交代させるなりなんなりの対応は可能じゃね？
- 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:01:58 ID:d6Y424nAP]
- しかし、『 会社分界駅である 』という事実と『 新潟県・上越市への配慮 』以外には
『 上越に停めなきゃならない 』理由がほとんど無いのも事実…
東と西が新潟方面からの政治的要求に完全に屈するのでなければ、
東京-金沢の直通列車は『 基本的に停まらない 』のが自然だと思う。
政治的な屈曲が無ければ、停まるのは東の『 上越行き 』と
西からの乗り入れ便の一部( 西の温情次第 )というのが妥当。
上越折り返し便なら、Maxときの新潟折り返しと時間が合うので
高崎でMaxときと併結もさせられる。
あと残る問題は『 上越行き 』を設定するにあたっての
『 上越新幹線 』との混同問題…だが、
『 上越全停無理 』『 上越って名前も止めて 』『 負担金はさっさと払え 』だと
流石にこじれるよな... って所で妄想は振り出しに戻る…
- 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:57:12 ID:8WDxYt1p0]
- >>300
その通り、一日数本の記録用列車ぐらい通過させても対応は難しく無い
でも殆どの列車を長野で乗り換えさせるとなると
業務上の支障が出て来るから基本は上越で交代になるでしょうね。
- 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:59:46 ID:lPQe7ybG0]
- >>301
直通といえどもさすがに現状のはくたかと同程度の本数は上越に
止めないとまずい。（確実にクレームが出る）
とすると通過可能なのは数本レベルという気がする。
あさまを上越始発着に変更して本数を稼ぎ、北陸直通列車の通過
本数を増やすという手もあるが。
- 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 13:02:07 ID:ULdJ4vQs0]
- >>303
上越通過便はあさまを上越発着にして長野で緩急接続
これならなんとかなる
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 15:08:00 ID:8WDxYt1p0]
- そもそも競合交通機関との争いを考慮しても上越駅を無理に通過させる程の事も無い訳だが
JR束お得意の記録用以外は停車させても問題は無いはずだし。上越駅は長岡駅と同じ扱いだと予測する。
- 306 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 16:16:10 ID:f/uJg/YuO]
- >>305
直江津駅を使う人なら長岡経由の方が良さげ。
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 17:49:29 ID:v0iO0fTS0]
- 将来的に足枷は残したくないから全停の既成事実は作らないだろうな
会社境界を度外視しても本数と輸送量考えれば停車が基本だろうが
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 19:38:46 ID:Uszyns5i0]
- >>301
沿線ではそれなりの乗降人口で広域地方の中心都市の駅でもあるんだから止めない理由はないだろ
政治でもなんでもない
MAXときとの併結をかたくなに主張する人間はよく上越市も過小評価したがるよな
ときもそこまでの需要は少なくない
多客時間帯のあさま・たにがわの併結はあっても、ときやはくたか（仮）の他列車との併結はありえない
- 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:08:03 ID:TPWpL9bb0]
- 開業後5年とか10年期限を区切って上越全停にして乗客数の如何で全停を続行するか判断するといことにしておけばいいんじゃね？
- 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:18:00 ID:d6Y424nAP]
- >>308
> 沿線ではそれなりの乗降人口で
wikiには脇野田の去年度の1日平均乗車人員は116人である。って書いてあるけど…
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:23:22 ID:dbMZEp090]
- 比較するなら直江津駅じゃないの？
- 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:32:12 ID:Uszyns5i0]
- 新青森駅の乗降人口が無人駅だから不明で、新高岡駅の乗降人口が０人とか言ってるレベルだな
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:30:53 ID:bA2z58D90]
- >>307
そう、本数と旅客数を考えたら、上越に限らず、そんなに通過できない。
長野以西に速達（上越停車も含む）を多数設定することじたいが困難。
金沢までの旅客数が必ずしも多くない資料が複数出ているようだし。
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:32:39 ID:bA2z58D90]
- つまり「毎時２本金沢行きは可能か？」という状況で、
開通後、「現在毎時１本「はくたか」があるところが実質減便になる」とか、
「到達時間短縮が少ない」とか「早着には乗り換えが必要」などの低サービスも避けざるをえない。
とすれば、金沢行きが毎時２本なければ、長野以西で通過駅をそうそう増やせない。
（長野以東でも、上田や佐久平からの東京行きが全部各停になることはありえない。）
結局、長野以西の速達の多数設定に、ワザがいるということ。
上越通過便は必ず設定されると思うが、それが毎時１本走る可能性は全く無いのでは？
昼のはくたかは超ガラガラ。米原経由の客を奪ったにしても、客の激増は苦しいと思われ。
長野以西３本/2hが可能なら、千鳥停車的な停車駅でやっと２本の長野以西の速達化が可能か、という感じ？
朝夕に速達数本あれば、いい方では？
- 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:34:27 ID:bA2z58D90]
- ちなみに上田はもちろん、佐久平も半ば主要駅に近い。
開通後「時間１本の長野発着の各停」だけでは大幅なサービスダウンになる。
ありえない。軽井沢は言うまでもない。
長野行き毎時２本はありえないから、金沢発着便のかなりの本数は、
上田や佐久平、もちろん軽井沢にも停車しなければならないということ。
これと、金沢行き毎時２本が確実でないことを重ねて考えないと、あまりに夢見がちな議論になると思われ。
私鉄の各停、準急、急行の停車駅一覧のようにはいくまい。
開通当初、毎時２本の大盤振る舞いをしてくれ、それが東海道経由の客ばかりでなく、新規の客も多数獲得し、
それが永続する、とかいうことになればいいが、それはありうるだろうか？
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:46:46 ID:Uszyns5i0]
- 佐久平・安中は知らんが上田・軽井沢あたりは金沢行きが千鳥停車せざるを得ないだろうな
そういう点では現行のあさまをはくたかにして、現行のE4MAXたにがわにあさまを連結させるのも手だろうとは思うんだが
- 317 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 21:58:15 ID:WMj4UhX40]
- >>316
Maxは、碓氷峠を登れないでしょ。 却下。
- 318 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 22:01:42 ID:LJDwAii/0]
- >>317
>>316は高崎で「たにがわ」と「あさま」を併結させると云う事じゃね
|
 |
