- 1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:46:08 ID:vcBDkIzv0]
- 特急運用から普通列車、ホームライナー運用まで幅広く活躍する
国鉄が送り出した汎用型車両185系を語りましょう。 185系は登場してから間もなく30年を迎え、その去就が注目されます。 <前スレ> 185系 斜めストライプ1本目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232850772/
- 424 名前:名無し野電車区 [2010/06/03(木) 07:41:51 ID:cbX4v64RO]
- >>418
遅レスだが。 ライナーの混色15両だろ?常連客は乗る車両が原色だとガッカリしてた。
- 425 名前:名無し野電車区 [2010/06/03(木) 21:40:51 ID:Q86i0UXJ0]
- 転換クロスシートは倒れないことより、あの背もたれの角度が今ひとつ
だったような気がする。 185系に限らないんだけど、どうも転換クロスシートは好きじゃない。
- 426 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:06:42 ID:qqW20APvO]
- >>422 後から新設のNEXなんて253系から259系に置き換わるのにね、
けど流石に後10年は使わないだろう… そんな事ながら走行音は好きだけどね。
- 427 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:54:22 ID:GO5J9mRt0]
- 185の置き換えはどういう車両にするか困るんだよな
ライナーの需要と特急運用の需要に差があるから
- 428 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:42:51 ID:06aPmD2R0]
- >>427
電気・走行システムをE259系ベースにしたE257系500番台風の車両なんかどうだろう。 スレチだが、ライナーの後継車問題なら215系の方がかなり深刻かも。
- 429 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:04:54 ID:plNN4+al0]
- >>425
転換クロスの問題点の一つはそれだよね。 確か伊豆箱根鉄道のモハ3002号に付いているのは、 転換すると背もたれの真ん中から上に角度が付くタイプだった。 ただ117や185の頃は、まだ開発されてなかったのかも。
- 430 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 22:06:50 ID:KRddTL6/0]
- 185系、妻扉の上に車内案内装置を設けるだけでも印象が変わってくると思うんだけどな。
- 431 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 09:33:22 ID:AS6URauvO]
- 185系(200番台)は165系の置き換えの為新規投入されたのだから、185系の置き換えは完全新規の特急車輌でお願いしたい。
では今から水上3号に乗ってきますノシ
- 432 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 10:40:34 ID:AS6URauvO]
- 「草津」は終点まで車内販売やってるのに、「水上」は高崎で打ち切りなのね(つД`)
- 433 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:45:15 ID:pFnhCgVJ0]
- 185系の置き換えは東海道新幹線方式で
編成や座席配置が完全一致にするのが 悩まなくて楽だと思う
- 434 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:19:09 ID:FwFBVmvo0]
- >>432
水上・・・(つД`)
- 435 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:09:35 ID:J69IkwPQ0]
- そんなこと言ったら「あかぎ」は最初から車販が無かったような…(´・ω・`)
- 436 名前:名無し野電車区 [2010/06/09(水) 03:12:33 ID:oQK6IP9x0]
- >>1-1000
はまかいじとおはようとちぎが何か言いたそうにこちらを見ている
- 437 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:32:08 ID:V3MRZJfM0]
- こっち見んなw
しかし、185系の置き換えは本当にどうするんだろう。
- 438 名前:名無し野電車区 [2010/06/09(水) 16:57:52 ID:lpCU7OBO0]
- 中央東線に新型車両投入→E257系転属→185系置き換え
じゃないかな。
- 439 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:37:28 ID:rHrVJclp0]
- 新車入れるなら東海道が優先でしょ。
- 440 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:44:42 ID:Qzsdr4S50]
- 競争が激しいのは中央線だけどね。
209系を改造した試験車両で開発している車体傾斜装置は中央線の特急用という話もあるようだし、 逆にE351系がリニューアルを施されず、また185系が現状維持なのは中央線に新車を投入して E351系を廃車、E257系を捻出して185系を置き換えるつもりなのかも。
- 441 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:48:49 ID:u+Dl5jGM0]
- >>440
うーん、少なくとも東海道の185系をそのまま置き換えるのは、あの半室グリーン車では無理でしょう。サロを2両づつ新製しないと。
- 442 名前:名無し野電車区 [2010/06/09(水) 22:38:51 ID:vOHqyRJ80]
- >>438
更に、185系が臨時用となるかどうか注目・・・
- 443 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:00 ID:kHT6YZGe0]
- 波動用にこれほど適した車両は無いだろうね、サロ抜けば良いし
臨時 団体 ホリ快、夜行とか何でもこなしそうだ ただ窓が開くのはどうかな・・・
- 444 名前:名無し野電車区 [2010/06/09(水) 23:09:34 ID:VcJMJQCl0]
- >>418
大宮185 7連9本は651 7連9本に置換 付属4連9本は183系6連6本を置換
- 445 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:16 ID:Qfn5GVmp0]
- >>441
逆に言えば、サロを新製すれば済む話とも言えそうだね。 中央東線のE257系が踊り子に転出してくるなら、ぜひとも斜めストライプを採用して欲しい。
- 446 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:51 ID:VvCwg7st0]
- 185は再リニューアルしてまだまだ使います
- 447 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:42:49 ID:gYr1nJ77O]
- 185は存在自体がまるで國鐵廣島のようだw
- 448 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:03:56 ID:Dq0hPF7p0]
- …E257系7連の併結で高崎・上越線を走る「草津・水上」…
イマイチピンと来ないな。
- 449 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:03:27 ID:D05JH9cS0]
- 原色に戻せとは言わないけど、大宮の200番台はもう少し落ち着いた塗装にしてほしい・・・。
- 450 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:16:27 ID:ulLT6yIsO]
- いや200番台は今の色の方が似合ってるだろう
…という俺は異端?
- 451 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 10:04:41 ID:3NEmIc160]
- 黄・赤・灰の組み合わせは吐き気がするほどキモい
酉みたいに一色塗りにしてくれたほうがまだマシだ
- 452 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 12:38:26 ID:ulLT6yIsO]
- 末期色はあり得ないだろwww
そちらの方が遥かにキモい
- 453 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 13:29:21 ID:7Mnk/dew0]
- なんで広島色限定なんだよ
- 454 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:30:53 ID:mKaltwRg0]
- 踊り子と廣嶋急行色は似ていたよね
- 455 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:35:56 ID:AC+/zf6r0]
- 185系の湘南色は凄く好き。
- 456 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:04:41 ID:wjea+oHc0]
- 酉の一色塗りを185に採用なんて基地害沙汰だよw
却下。 とりあえず上越線沿線住人の俺としては200番台は今の色でイイよ。 個人的に緑の横線の国鉄仕様だと、「急行・ゆけむり」の印象が強くて、特急車輌という感じがしなかったんだよな。 今のエクスプレス185仕様を初めて見たとき、「ああ、やっと特急ぽくなった」と思ったもんさw
- 457 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 22:24:15 ID:RvGE/71H0]
- もうフルール塗装にしちゃえよ
- 458 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:31:05 ID:TAytnu5K0]
- 踊り子のストライプを見た瞬間
海に行くというより山に連れて行かれそうな気がした
- 459 名前:名無し野電車区 [2010/06/11(金) 23:45:29 ID:M81M/4ER0]
- 667 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/06/06(日) 14:15:04 ID:+dYW/Dxj0
特急の置換え計画だが、 ひたち新形式以外のあずさ新形式、踊り子新形式は見送りとなった。 このためE257-0の転配による185-0/200置換えも見送り。 これは通勤・近郊型を含めた新車投入ペースダウン(おおむね4年ペースダウン)もあるが 収支の悪い短距離特急や各方面通勤ライナーを見直すのも一因。 H22.12では、すでに上がっている内房の他、 東海道・東北・高崎・外房の短距離特急・ホームライナーが削減される方向。 一方、東北縦貫線E233投入後の高崎の211は一部が残存する以外は長野に回るようだが、 田町の211は廃車案の他、今までは考えられていない転用案が出ているとか。 185系延命。しかし踊り子&湘南ライナー削減orz
- 460 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:06:53 ID:58Cv7szqO]
- >>451
服のセンスが悪いと言われたことはありませんか?w
- 461 名前:名無し野電車区 [2010/06/12(土) 00:20:49 ID:sKf845Nz0]
- >>459
大宮の方は651で置換
- 462 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:18:28 ID:UPGz5lBl0]
- >>459が事実だとすれば、おはよう&ホームタウンとちぎが廃止されるって言っているようなもんだな。
185系が宇都宮線を走るのも、あと僅かか・・・。
- 463 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:42:35 ID:h8tP2GlX0]
- >>458
斜めストライプは緑色の他に橙色や青色も検討されたみたいだけどね。
- 464 名前:名無し野電車区 [2010/06/13(日) 18:48:13 ID:UwCvSOTs0]
- 保守age
- 465 名前:名無し野電車区 [2010/06/13(日) 22:23:27 ID:9iFJDnw/0]
- Q883系みたく編成毎に違う色にしたらおもしろいのに
- 466 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/16(水) 21:01:27 ID:TfUHSDHsP]
- >>458
強ち間違ってはないけどね すぐ隣は山だし
- 467 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/16(水) 22:43:21 ID:ywwvRkz30]
- >>463
検討されたものが、まさかの模型化。 >>466 隣どころか「伊豆高原」駅に止まるでしょw
- 468 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/17(木) 17:23:14 ID:uvScu+iV0]
- >>467
マイクロエースでしたっけ?
- 469 名前:名無し野電車区 [2010/06/18(金) 06:05:17 ID:zNy6QVhC0]
- age
- 470 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/18(金) 09:25:37 ID:U7lZ500A0]
- 山と海を結ぶ185系
- 471 名前:名無し野電車区 [2010/06/18(金) 13:36:52 ID:zzkMIIQpO]
- >>470
「はまかいじ」という名が直ぐ再生されたw
- 472 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/18(金) 15:21:34 ID:OtuGn8rI0]
- 赤とクリームの国鉄特急色も悪くない。
- 473 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/18(金) 17:38:44 ID:vx4XRt/K0]
- 修善寺は山の中
- 474 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/18(金) 19:07:10 ID:5+w7QZeQ0]
- 253系を廃車にしないで、
踊り子転用にしてほしかった。
- 475 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/18(金) 20:13:21 ID:uyvjihTx0]
- >>474
まぁ、普通は廃車の順番が逆だよなぁ。 ただ、あの座席は流石に勘弁。
- 476 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/19(土) 08:23:28 ID:oi8uebDR0]
- 国鉄時代の車両は頑丈だな
185の廃車より231の廃車の方が速かったりするかも
- 477 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/19(土) 16:43:37 ID:eEkqDu500]
- E231系は腐食に強いステンレス車体だから、機器の更新さえ続ければ長く走らせられるぞ。
今回、185系に先んじて廃車の憂き目に遭った253系は、鋼製の軽量車体というのが災い したんじゃないかな。あと高速走行を行う運用で酷使されたのも寿命を縮めた原因かと。
- 478 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 12:24:38 ID:kXFZg31I0]
- にしても一部だけでも置き換えで残せよ、とは思う。>253系
編成は統一した方がトラブルが少なくていいというのは分かるけど 成田路線引退イコール廃車は思い切りが良過ぎないか?
- 479 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 12:27:10 ID:FgXP4ve/0]
- 253系を東海道には使いづらいだろ
- 480 名前:名無し野電車区 [2010/06/20(日) 14:22:05 ID:Q+EQNuLGO]
- 草津32号10分遅延。
- 481 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 15:13:18 ID:kXFZg31I0]
- >>479
確かに、紛らわしいしな。 でももうちょっとなんか工夫のしようがあったんじゃないかと思う。 廃車にするくらいだったらせめてグリーンの椅子だけでもひっぺがして残せ。
- 482 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 15:31:16 ID:FgXP4ve/0]
- E257だと普通運用はキツイだろうな
185.373でさえちょっと客多いと乗り降りに時間掛かるからな
- 483 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 16:40:02 ID:uGGCCbCs0]
- 253だとG車の位置が。
- 484 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:33:10 ID:WpWVTine0]
- 253系は、地下水の影響で車体が
見えないところでボロボロになっている 噂があるよね。 それはともかく、3両編成なら小回りが利くから、 駿豆線乗り入れが可能だから魅力はあるのだが。
- 485 名前:名無し野電車区 [2010/06/20(日) 23:58:45 ID:liF/l+380]
- ♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
- 486 名前:名無し野電車区 [2010/06/21(月) 08:22:47 ID:BDpUzMT1O]
- やはり185の置き換えは新規の車輌じゃないとダメだな。
- 487 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/21(月) 09:34:18 ID:nn+nAy0R0]
- 汎用特急タイプはドア大きくしてもニドアの時点で無理があるから
特急とライナー専用で設計でいいと思うが 伊豆観光としての寂れ具合をみると厳しいな 最近は観光より通勤需要のほうが多いみたいだし
- 488 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/22(火) 07:17:30 ID:MTECmptc0]
- まぁ、無いとは思うんだが215系で置き換えられたらどうしよう。
- 489 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/22(火) 08:19:17 ID:f14/daJM0]
- >>488
「スーパービュー踊り子が251系、踊り子が215系、どっちも二階建て」ということか。さすがに格差ありすぎだな。
- 490 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/22(火) 18:14:53 ID:K0E+r9wU0]
- 373系(みたいなもの)でいい気がする
G車がいい人は251に乗れってことで
- 491 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:44:19 ID:xXw6A4ih0]
- 215系は251系と違って伊豆急線乗り入不可能。
- 492 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/23(水) 13:29:11 ID:124irqq90]
- 215系もけっこう経年いってるからな
- 493 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/23(水) 17:39:38 ID:axbwIjED0]
- 踊り子はE261系で置き換え、SVOはE263系で置き換え
E261系は5両(両方貫通型)と10両(東京方のみ貫通型)が 製造予定。10両編成の4・5号車がグリーン車になる予定(2011年7月ごろ出場) E263系はオールハイデッカーで、東京方先頭車両はG車、 伊豆急下田側先頭車両はグランクラス車になる予定(2011年11月ごろ出場)
- 494 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:33:04 ID:EB6vnx8M0]
- >>493
185系B編成(7両)はどうするの?
- 495 名前:名無し野電車区 [2010/06/23(水) 22:07:12 ID:lbb236wx0]
- >>493
ついに在来線車両にも・・・E263系
- 496 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/24(木) 02:32:07 ID:eHHt8MZq0]
- >>493
いまさらオールハイデッカーなんて作らんだろ。
- 497 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/24(木) 10:18:36 ID:FJsvjEMk0]
- 185系淘汰を機に東海道線側は10+5だけにしてほしい
- 498 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:20:27 ID:iYHWMD8e0]
- 残念ながら185は淘汰されずリニューアルします
- 499 名前:名無し野電車区 [2010/06/24(木) 20:56:12 ID:jhMKgRII0]
- 西を見習って古い車を大事に使うんだな
- 500 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:57:01 ID:MeUWVLJj0]
- 酉はその愚を悟って方針を転換したようだ。
- 501 名前:名無し野電車区 [2010/06/24(木) 23:03:53 ID:FFq37NKJ0]
- >>500
末期色に塗ってリフレッシュしまつ(キリッ
- 502 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:17:54 ID:ZyIqlv6D0]
- >>493
この話が本当なら、踊り子による 駿豆線直通はこれからも続ける意向を 持っているということなのかな。 それに、JR東海と東日本は、仲が悪いようなところ があるのに、よく協調する気になりましたね。 どういう事情があるのか、気になります。
- 503 名前:名無し野電車区 [2010/06/26(土) 20:12:56 ID:h59ETHXp0]
- 保守
- 504 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:44 ID:A+nkPBmr0]
- 以前、通勤に普通伊東行(521M)を愛用してました。
その昔、日本が豊かだった頃、オールクロスシートの車内から擦れ違う満員電車を見て、 誰もが普通運賃だけでこういう列車で通勤できなきゃ真の豊かさぢゃないよね、 なんて思った時期が私にもありました。 今は四扉の通勤電車に揺られる毎日です。
- 505 名前:名無し野電車区 [2010/06/27(日) 19:16:04 ID:149zcvpo0]
- >>504
良かったね
- 506 名前:名無し野電車区 [2010/06/29(火) 05:13:58 ID:orudXc0c0]
- 静粛性に優れた521Mのサロから眺めるビル群はなかなかシュールであるな。
- 507 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:51:42 ID:/PTEL0Zr0]
- 元祖・湘南電車の80系と並ぶ185系の画像などを見ると、古い車両なんだなぁ・・・としみじみ感じてしまう。
- 508 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:19:09 ID:YZAE+dTU0]
- 185系の評判
>一部のマニアからは、117系にカーテンを付けただけで特急料金を取るなんて・・・・・・、などとも いわれたようだが、一般の観光客からは”粋な電車”として好評を博し、ストライプ前で記念撮影を する人々も多かった。 >私事だが、私も会社で部長に「あの緑のストライプの電車に乗って社内旅行に行こう」といわれ、 185系に乗って伊東に行った思い出がある。それくらい、このストライプの電車は人々に強い印象を 与え、「踊り子」というその列車名とともに有名になっていったのだ。 マルチに活躍する185系 >185系電車は、ホームライナーからリゾート特急まで、当初の設計思想がいかんなく発揮され、 マルチな活躍ぶりを見せている。これに比べ、姉妹車両といえる117系は、221系、223系、311系、 313系などの登場により、ローカル運用へと転身していくことになった。登場した時は決してよい 評判ばかりではなかった185系が活躍範囲をますます広げる一方、鉄道ファンからも大好評だった 117系が、「新快速」として活躍した当時の輝きを失ってしまったことは不思議な明暗である。 名列車列伝シリーズ12 特急踊り子&JR東日本の新型特急電車(イカロス出版・2000年発行)より抜粋
- 509 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:56:04 ID:U+zCBDW70]
- >>508
このライターどんだけ185系が好きなんだよ
- 510 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:45:55 ID:wzCSC9dL0]
- >>508
もし所有会社が東と西以外ならとっくに廃車になってるよ185 東所有でよかったかもね185系は
- 511 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/02(金) 14:36:41 ID:bdzLEd820]
- 倒壊なら373系化、でも乗客増えず減便かw
- 512 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:13:38 ID:ZcnnLw0g0]
- 185系踊り子の走りっぷりも良いけど、373系東海の走りっぷりも良かったんだよなぁ。
本当に惜しい列車を無くしてしまったものだ。
- 513 名前:名無し野電車区 [2010/07/02(金) 23:22:10 ID:+9s9SsgF0]
- ♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
- 514 名前:名無し野電車区 [2010/07/03(土) 22:41:49 ID:khFX0bqb0]
- >>513
何これ?
- 515 名前:名無し野電車区 [2010/07/04(日) 18:51:19 ID:zx+lY4FH0]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB_%28%E9%89%84%E9%81%93%E8%BB%8A%E4%B8%A1%29
- 516 名前:名無し野電車区 [2010/07/07(水) 12:59:44 ID:AA6xP5iRO]
- 保守
- 517 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:43:13 ID:1UqI7pI+0]
- 田町・大宮とも旧塗装に戻して欲しい。
- 518 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:55:36 ID:n8o+7Zje0]
- 200番台はせめて廃車前に一編成だけでいいから旧塗装のリバイバルを…
- 519 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:04:56 ID:kpBerORj0]
- 国鉄色に強いこだわりがあるわけじゃないんだけど、185系は0番台、200番台ともに旧塗装の方が良かったように感じる。
今の0番台に施されている湘南色も好きだけどね。
- 520 名前:名無し野電車区 [2010/07/09(金) 23:04:48 ID:rEKbW+050]
- 旧塗装
- 521 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:17:39 ID:tFQht19O0]
- ライナー崩れの回送もったいねー
普通品川行きで走らせてくれ
- 522 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/11(日) 15:32:59 ID:g+nA0Wy/0]
- 土曜休日は平日のライナーと同じスジで回送が多く走ってるね。
- 523 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 15:36:48 ID:dkf7+U0j0]
- 回送。。。
- 524 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:49:57 ID:fUKmYJGH0]
- 快速アクティーとして開放して呉
|

|