- 1 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 15:35:27 ID:6InZXFZI]
- Ｎ７００系導入で東海道から撤退する５００系
Ｎ７００系導入で廃車されていくであろう３００系
九州新幹線全線開業で動向が注目されている７００系ＲＳ
いまだに０系・１００系が主力の山陽こだま
今後、これらの車両が、どのようになっていくのか、
予想するスレです。
- 801 名前：名無し野電車区 [2007/08/20(月) 21:05:57 ID:0lh4xWlA]
- >>791
車体傾斜を使わないことで16連の半分の７Ｍ１Ｔ、又は出力を上げて８連オールＭにする可能性だってあるんじゃないか？
N700が基本と言っても編成が短くなれば、どうしてもパンタの位置を変更せざるを得ないからさ。
- 802 名前：791 mailto:sage [2007/08/20(月) 21:24:06 ID:zBbkS/D7]
- >>801
>>791でＭＴ比とかパンタの話をしたのは、
N1を10両に短編成化して試験するらしい(>>777)が、
なぜ8両ではなく10両なのかについて。
営業列車は8両編成で全車Mと発表済じゃなかったっけ？
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:03:06 ID:eigS9CiE]
- そうだね。N800系は全Mの8両編成。
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:09:56 ID:sQ1nR/3k]
- なんでNをつけなきゃいけないんだろ？
思いつかないのかね。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:15:36 ID:jDsUxj/M]
- >>804
800系ではないだろ？
N800系よりN700系を名乗る可能性が高そうだが。
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:24:26 ID:eigS9CiE]
- N700系ベースだが、N700系とは艤装を中心にシステムチェンジを若干行っているから。
800系が700系派生番台とならなかったのと同じ。
- 807 名前：805 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:30:34 ID:jDsUxj/M]
- >>806
俺はN800系になる可能性を否定はしていないが。
- 808 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 01:19:15 ID:8rMekMkJ]
- >>798
>N700と800では1両あたりの質量はほぼ同等（N700の方が少し重い）。
N700の方が断然軽い
それはどうでもいいが、
もともと７００系は３００ｋｍを出す能力をもっている。
別に、８両となっても出力/重量が多少落ちても、８００系と同様のダイヤは組める。
要はパワーなんてどうでもいい、同ダイヤを組めればそれでいい。
- 809 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 01:24:39 ID:8rMekMkJ]
- >誰がいつ工事の資金を「融資100%」で調達すると言った？
じゃどういう形であれ増資があると認めるのだな。
ハイおしまい本論に戻る。
>増資は株主総会での承認が必要なんだから。
はいはい、純粋の増資とは言っていません。そんな認識でいた今の会社はやっていけません。
きみはただの本論外しを目的にレスを返していることということがよく分かった。
- 810 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 01:39:32 ID:8rMekMkJ]
- >>801
別に傾斜システムがあろうとなかろろうと、車両の機器スペースが空くことはない
傾斜システムはすべての車両についていることだから
先頭車に走行制御機器が入るスペースはないよ
それに傾斜システムは、台車、空気バネ、制御機器の３点から成り立っている
台車、空気バネを通常のものにすることは結局新規に台車を設計することになる。
制御機器は、通常の空気バネ機器と大した大きさと変わらない。
何のコストの削減どころが、かえってコスト増になる。
700 16両 一両平均 2.5億円
500 16両 一両平均 3.2億
800 6両 一両平均 3億
N700 16両 一両平均 3億円
仮に九州仕様のＮ７００をつくれば・・・・
>>804 805
付けるわけがないでしょ。他社（東海の協同だからね）の名前をつけるなんて
ただの、都会にあごがれる田舎者の考えと同じだよ
８５０系で十分
一番安い方法は８００系６両をＲＳに連結することだな
西と話し合いがうまくいかないときは、開通に間に合わせるためにやる可能性もある
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 04:07:19 ID:c5td2Ol4]
- >>808
>N700の方が断然軽い
嘘付け、コラ
何％軽いか調べてから言え。
>もともと７００系は３００ｋｍを出す能力をもっている。
800系はともかく、700系は無理
>８両となっても出力/重量が多少落ちても
6M2Tでは多少では済まないことは前述。
平坦線でも厳しいし、トンネルでは無理で、35パーミルがあるなら尚更。
営業車が8Mで出てくるなら何の問題もないけどね。
>>810
500や800の価格はきちんと利益が確保できる値段だが
N700の価格は採算割れに陥っているらしい。
入札時にミスったとか。。
N800が3億オーバーになるのはほぼ確実。
>空気バネを通常のものにすることは結局新規に台車を設計することになる。
同じ台車を使って、車体傾斜用の制御配管を通常の配管にすれば、わざわざ新規設計しなくてもOKだと思うのだが。
あるいは全く同じシステムを採用しておいて、傾斜機能を殺しておく。
>先頭車に走行制御機器が入るスペースはないよ
700から800を作るときにもかなり無理をして詰め込んできたので
N800もそんなに悲観的になる必要はないと思われ。
- 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 06:57:04 ID:Iew6Y1CN]
- >>810
> 台車、空気バネを通常のものにすることは結局新規に台車を設計することになる。
そんな事はない。
700系Ｅ編成・Ｂ編成は、500系と同じ台車を使用しているわけで、
傾斜システムが不要なら、500系の台車を使用すればいいだけ。
- 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 07:04:11 ID:MER2dH4l]
- >>810
> ８５０系で十分
N700系は、本来の命名法では760系なわけだが、
850系ということは、普通車が870番台、グリーン車(無いかも知れないが)が860番台になるのね。
- 814 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 07:15:54 ID:RSRfGn/P]
- >>809
どう見ても ID: 8rMekMkJが本論を外し始めたようにしか見えない件。
- 815 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 07:56:03 ID:6NF4lMPQ]
- >>812
東海道への乗り入れがなければ速度などの走行面で基本的には500系の台車で充分いけるしな。
- 816 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 08:09:44 ID:RSRfGn/P]
- >>809
>純粋の増資とは言っていません。
これ変だよな。純粋じゃない増資って何だ？
- 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 08:09:59 ID:G/SjLjve]
- 予想ネタとはいえ、形式名に「～で十分だろ」っていちゃもんつける輩は初めて見たよ・・・
- 818 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 08:26:44 ID:aPu7bTei]
- >>815
九州800系や台湾700Tが500系タイプの台車にしたのは何故なんだろう？台湾はともかく九州車が酉車と合わせたら何か非常時に融通する積もりかな？お互い車庫や工場は九州内だし。
あと酉の認識はN700は倒壊乗り入れ用と割り切ってるふしがあって、N編成は12編成で打ち切りにしてそれ以上は造る気はないって本当か？
- 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 09:10:17 ID:LaYTcdx6]
- ID: 8rMekMkJは実社会の鉄道会社の増資のことを言っているのではなく、桃太郎電鉄の世界の話をしてるんだろ。
それなら言ってる「増資」の意味もわかるわ。ｗｗｗ
- 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 12:34:37 ID:dzZTw7je]
- >>814
はい、いつものことです。
自分の意見に反論されると、本論を外した(論点を反らした)反論をし、
都合が悪くなってくると、本論から外れていると言って逃げる。
自分が本論を外して(論点を反らして)、
相手は外れた(反れた)議論に付き合い続けているだけなのに、
相手が本論を外した(論点を反らした)ような言い方をする。
自分が本論を外す(論点を反らす)事ばかり考えているから、
相手にもそういう節があるだろうと思い込んでいて、鎌をかけているだけのつもりだろうけど、
相手は心当たりがないので、はぁ？それは自分だろ？って感覚なのだが、
あまりに自信持って言うもんだから閉口するな。
- 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 12:37:03 ID:eGd+uDmZ]
- 傾斜装置を外すことがあっても台車の開発は必要ない。
外すことはありえないけど。
九州車も東海に整備してもらうからなるべくN700と共通の部品を多用するだろうな。
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 13:34:25 ID:WKFhFZn/]
- >>817
「東海至上主義者」は何にでもいちゃもんつけるよ。
- 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 14:59:16 ID:X0bGViVv]
- 増資の話の出だしは>>687か。
広島の留置線拡張はするのか？
それは何のためなのか？
近々０系は廃車になるのか？
そんなとこか。
文体から判断して、痛い奴は１人のようだが。
- 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 18:24:09 ID:hPRJqQl0]
- >>820
だよね。
増資の件も以前に「社債だろ」ってツッこまれてID: 8rMekMkJ本人も気づいているも、負け惜しみで「増資」にこだわっているとしか思えないな。ｗ
>>809
答えられるものなら
「いまどきの増資」って何？？？
「純粋の増資」じゃない増資って何？？？
何と呼ばれるものか、きちんと答えてください。
ホントに知っていれば、1行、いや5文字程度で済む話です。
- 825 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 18:40:36 ID:CnYIBp0f]
- いつまでスレタイから逸れている話題を引っ張っているんだ
どちら側にしてもいい加減目障りになってきたよ
- 826 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 19:05:09 ID:p/xajCV4]
- >>809
>じゃどういう形であれ増資があると認めるのだな。
いいえ、増資はありません。
融資、あるいは手持ちのキャッシュを使うと書いてあります。
>はいはい、純粋の増資とは言っていません。
純粋じゃない増資とは何？具体的に。
そもそも最初に「増資」という言葉で本論を外したのはあなたの方です。
あなた自身でケジメをつけないと本論に戻れないですよ。
- 827 名前：名無し野電車区 [2007/08/21(火) 19:27:54 ID:6NF4lMPQ]
- >>818
九州は倒壊への乗り入れがないし、一から独自に開発となると膨大な投資になるから乗り入れが予定されてる西の技術を採用したんじゃないかな。
- 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 19:43:05 ID:n4SOIXnW]
- >>824,826
増資の話はスレ違い。
この話をしたかったりケジメを付けたかったりしたければ別スレ立てろ。
2chごときでケジメとかメンツとか、アホだろ。
gdgd引き伸ばさなくていいから、さっさと本論に戻れよ。
ところで本論って何だったの。
- 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 22:14:15 ID:X0B2UolV]
- >>828
「増資」とか言ってるバカが問題であって、>>824,826に文句言うのは筋違いだろ。
- 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 22:22:14 ID:l2zDmDF0]
- >>828
> ところで本論って何だったの。
スレタイから考えると車両の話だから、
>>687の中では↓の辺りかな？
> 500系8両編成は九州区間への直通から外し、3年間の暫定レールスター。
N700系については、>>693の↓の辺り？
> N編成は当面12本新造で300系取替に回る。
- 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/21(火) 22:23:54 ID:f85UX98K]
- >>829
面白がっているのか、プライドがあるのか知らないが
バカの相手を執拗にし続けて無駄にレスを消費するのは問題。
- 832 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 00:34:28 ID:/GhZF5iz]
- >>810
>嘘付け、コラ 何％軽いか調べてから言え。
ああーＪＲも開発の意味ないね。
全く理解してないね。Ｎ７００は７００系を軽量化したのが売りなのに
。。。。。ね 、もう少し考えてね
N700系16両７００ｔ平均４３．７５ｔ
700系１６両７０８t 平均４４ｔ（総重量）
800系６両 平均４２．５ｔ（総重量）ただし定員が１８人ほど少ないために
これを加えると約４４ｔ弱となり変わらない。まあＮはいろいろな設備を入れても
軽いのだからね
>800系はともかく、700系は無理
空力の問題であって、加速力は弱いが３００ｋｍは出るよ。あまり効率は良くないが
>6M2Tでは多少では済まないことは前述。
それは勾配の問題であってスピードの問題でない。
もちろん３００ｋｍを出す必要はないので、山陽区間は、２８５ｋｍで九州は２６０ｋｍを３０５ｋＷモーターで十分カバーできる。また一時的な電流を上げることも、モーターの熱効率もいいので上げても問題ない。
>N800が3億オーバーになるのはほぼ確実。
?????もう東海、西は３億円で契約しているのだからｗ
九州が新規契約をしたら、新規設計を含めて恐ろしい値段にｗｗ
>車体傾斜用の制御配管を通常の配管にすれば、わざわざ新規設計しなくてもOKだと思う のだが。あるいは全く同じシステムを採用しておいて、傾斜機能を殺しておく。
空気制御は同じで通常の配管もないでしょｗ
同じ？コスト的にあまりいにも無駄だね。意味無し
>無理をして詰め込んできたので
無理する必要はない、８００系に”必要なＮ７００系の技術を導入すれば（電源ぐらい）”それでいい
- 833 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 00:46:32 ID:/GhZF5iz]
- >融資、あるいは手持ちのキャッシュを使うと書いてあります。
それで１００％だというのだな
>あなた自身でケジメをつけないと本論に戻れないですよ。
まずは、それで１００％だという根拠を示して貰おう。
”示してからしか答えません”これ以上やっても意味ないし。
>「増資」という言葉で本論を外したのはあなたの方です。
はぁ？はぁ？本論の中に使った言葉が本論外し？？？？
で本論の中の言葉を、次に繋がらないことでいちゃもんつけることが本論外し出ない？
ばかですか？
>>842
>>799 で自分で答えているでしょｗ、いちいち総会に掛けていてはねことが進まないのだな
これ以上やっても意味無し、本論に戻る
- 834 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 00:56:49 ID:XWuEor2u]
- 今まで「東海道・山陽新幹線」と書かれていたところは、
「東海道・山陽・九州新幹線」になるのかな？
新大阪以西だけか。
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 01:00:18 ID:GVN/eCs2]
- 東海区間 東海道･山陽新幹線
山陽区間 東海道･山陽･九州新幹線
九州区間 九州･山陽新幹線
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 01:05:52 ID:XRYWj5vc]
- >>832
嘘ついたな、コラ。
N700系は16両で715t、平均は44.7tだ。
700系の708tと800系の255tは正解。
従って800系の方が軽いのは明白。
さらに、定員が18人少ないなら重量差は広がる一方だろ。
普通車2両に180人乗るN700は乗客で5t
普通者2両に144人乗る800系は乗客で4t
両方合わせてN700の方が3tくらい重くなる。
>加速力は弱いが３００ｋｍは出るよ。
山陽や九州のトンネル区間内でもか?
明かり区間なら出るだろうね。
>?????もう東海、西は３億円で契約しているのだからｗ
16両編成のN700系をね。
九州用の8両はまだ決まってないでしょ。
>>833
スレ違いだ、いい加減空気嫁
- 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 02:16:05 ID:SdmXXNnY]
- >>836
総重量は人間の重さも含めるんじゃなかったっけ…。
- 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 19:52:59 ID:gQVIfpq/]
- >>832
＞もちろん３００ｋｍを出す必要はないので、山陽区間は、２８５ｋｍで九州は２６０ｋｍを３０５ｋＷモーターで十分カバーできる。
N700の３０５ｋＷモーターなら山陽区間は３００ｋｍが問題なく可能だが・・・
>それは勾配の問題であってスピードの問題でない。
35‰の勾配を２６０ｋｍで登坂するかよりも・・・
6M2T編成の場合、1ユニットカット時に3M5T編成で35‰の勾配を起動可能かどうか？
そこが一番重要なのだが？
- 839 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 20:42:06 ID:Mml8aHNQ]
- >>833
増資以外の方法で100%だよ。
証拠？各社の株主総会資料を見れば一目瞭然。
いちいち株主総会にかけてられない？その通り。
だから増資によって工事資金を調達することは有り得ない。
- 840 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 21:11:46 ID:/GhZF5iz]
- >N700系は16両で715t、平均は44.7tだ。
あの・・・東海が自社のＨＰで７００系は７０８ｔ
でＮは７００ｔと軽くなったと威張っているのだけど。
>従って800系の方が軽いのは明白。
800系は７００系と同じ設計、違いは定員とオールＭだけど
違いが出るわけがないだろう。
そんな簡単なことがわからないの？
>さらに、定員が18人少ないなら重量差は広がる一方だろ。
おまえ、わざわざ直通させるのに、現状の亜幹線新幹線８００系と
同様の定員するき？直通の意味無しｗ
同様の定員にしたら、Ｎのほうが軽いに決まっているでしょ。
ただでもオールＭ車で重いのに・・・
その重い車両を８００系は座席を木で造り軽量化を行っている。
でも根本的に定員を減らすことで座席分も軽くなる。
>山陽や九州のトンネル区間内でもか?
トンネルの衝撃波による騒音と衝撃を無視すれば
速度だけは維持できるよ
>九州用の8両はまだ決まってないでしょ。
そうだよ。だから恐ろしく高くなるＮ７００改造
でなく、８００系の改良で新型車で対応すべきだね。
- 841 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 21:18:47 ID:/GhZF5iz]
- >>839
>N700の３０５ｋＷモーターなら山陽区間は３００ｋｍが問題なく可能だが・・・
６Ｍ２Ｔで勾配のためにギアー比を変えているために、無理だと思うけど
>35‰の勾配を２６０ｋｍで登坂するかよりも・・・
現状の８００系でも２６０ｋｍでその勾配は登れないよ。
>6M2T編成の場合、1ユニットカット時に3M5T編成で35‰の勾配を起動可能かどうか？
だから一時的電流増を２０％から３０％まで上げればよい。
幸い、小型でハイパワーのＮのモーターは冷却については７００系モータよりも優れている。
- 842 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 21:34:59 ID:UTRT6652]
- 西の8両試験車は近車が受注したという話があるな。
8両で25億とか。真贋は不明だが。
- 843 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 22:21:22 ID:N5OlVnDw]
- >>842
そういえばN700って近車製はないよな？
- 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 22:50:57 ID:U1NR4Bsn]
- 新造にせよ設計変更にせよ、開発コストを下げるために
N700系の技術を流用するのは間違いないだろうけれど、
勾配の多さなどの要件を考えれば、むしろ九州800系の発展系。
CRH2のようにN700系の部材をスポットで使うんじゃない？
あと、定員に固執する必要はないと考える。
そもそも8両ないしは6両が前提の上、
乗客数が多くて人を詰め込まなきゃ仕方ない(ホントかよ)という
東海道区間と違うんだし、むしろセールスポイントとして
飛行機よりもゆったり旅が出来るという点で
多少の贅沢を盛り込むことが考えられるんじゃないか？
東海に乗り入れないと割り切れば、
座席配置に関してあの会社の我侭に付き合う必要はないしな。
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 22:54:29 ID:z7W5Z1+X]
- 予定では、本日N1の短編成試験があるはず…
- 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 22:57:24 ID:IeQUghnL]
- 座席とかレールスターレベルで落ち着くんで無いかな。自由席２－３だけど、多分、
ﾀﾞｲﾔ的に山陽区間のレールスターの延長になるだろうし。
自由席３両の条件で、その座席は減らせないだろうね。
既存の800系の方が豪華ってことになるが、考えてみれば山陽もこだまが自由席まで
２－２だ。ボロ車だけどw
- 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/22(水) 22:57:40 ID:U1NR4Bsn]
- >>845
その話、kwsk
- 848 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 23:55:22 ID:UTRT6652]
- >>843
N700はいま作ってるんじゃなかったかなあ。確か。
>>840
とりあえず今年度作る西の8両試験車はN700ベースだよ。増資君。
- 849 名前：名無し野電車区 [2007/08/22(水) 23:59:17 ID:/GhZF5iz]
- >>812
>700系Ｅ編成・Ｂ編成は、500系と同じ台車を使用しているわけで、
傾斜システムが不要なら、500系の台車を使用すればいいだけ。
なら車体、台車とも８００系でいいのではないのか？
- 850 名前：名無し野電車区 [2007/08/23(木) 00:09:19 ID:EWV0ierS]
- >>777
試験機のソースを出してくれ
・・
株主総会にかけてられない、だから一般企業は増資によって事業拡大資金を調達することは有り得ない。
したがって、一般企業は、融資とフローマネーの１００％で資金を調達する。ｗｗｗ
- 851 名前：名無し野電車区 [2007/08/23(木) 00:35:09 ID:gYerxAis]
- >>848
あるサイトに近車で撮ったN700の中間車(?)の画像があったから
今造ってるみたい。
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/23(木) 09:14:43 ID:ozRZcRfZ]
- >>850
自分はマトモなソースを示さない癖にイチイチ人に求めるな。
もしN1編成を10両化して試験するなら程なく目撃情報が出るさ。
ただ、短編成試験をするなら10両でしか無理っぽい、
という結論は上の方で出てるよな。
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/23(木) 12:20:15 ID:nOrmGS7B]
- >ID:/GhZF5iz
>そうだよ。だから恐ろしく高くなるＮ７００改造
>でなく、８００系の改良で新型車で対応すべきだね。
つまり君の結論は700系改良で対応すべきってことなのだね。
もっとも「800系は７００系と同じ設計」なのは君も認めているわけだし。
>トンネルの衝撃波による騒音と衝撃を無視すれば速度だけは維持できるよ
へぇ～８００系と同じギア比の西700系でも300キロは維持できるのね。
君が言う３０５ｋＷモーターになったら300キロは余裕じゃん。
それとも君はC編成は可能でB・E編成は300キロ無理に訂正する？ｗ
>６Ｍ２Ｔで勾配のためにギアー比を変えているために、無理だと思うけど
営業速度285キロの700系で300キロ走行が出来ると言いながら
何も公表されていない九州直通用が６Ｍ２Ｔだの、300キロ走行が無理と断言するのは大きな矛盾を感じる。
ではギア比がどう違うのか？具体的に説明してくれ。
６Ｍ２Ｔと断定する理由は？
>だから一時的電流増を２０％から３０％まで上げればよい。
抽象的な表現ぢゃなく、起動加速力を計算式に出して教えてね。
>なら車体、台車とも８００系でいいのではないのか？
君君、台車は700系Ｅ編成・Ｂ編成・500系・800系と同じよ。
わざわざ800系と同じ車体にすることのメリットってどこにある？
- 854 名前：名無し野電車区 [2007/08/23(木) 12:34:04 ID:ozRZcRfZ]
- ふ～む。
昨日N1が8両で走ったという報告があるな。
写真からは本当に8両かどうかは分からないが、
8両だとしたらどうやって組成したんだろう？
- 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/23(木) 15:11:12 ID:Vm0FEgfD]
- >>840
JR東海のページでは確かにそうなんだが
ジャーナルの量産車紹介のページでは715tになってる。
乗客1人の計算体重が違うのかな。
>わざわざ直通させるのに、現状の亜幹線新幹線８００系と
>同様の定員するき？直通の意味無しｗ
新大阪～鹿児島中央なら有り得ないとは言い切れない。
レールスターも2+2だし･･･。
>>841
ユニットカット時でも限流値増で起動くらいは出来ると思う。
N700と800では起動加速度がほぼ同じだから、トルクウエイトレシオもほぼ同じ。
パワーウエイトレシオで負けているので定常走行時の釣り合い速度はダメダメっぽいが。
- 856 名前：名無し野電車区 [2007/08/23(木) 23:51:44 ID:EWV0ierS]
- >>853へぇ～８００系と同じギア比の西700系でも300キロは維持できるのね。
東海仕様７００系は１：２．９６
西５００系、７００系は１：２．７９
東海試作車は東海道新幹線を300km/hで
山陽新幹線を310km/hでそれぞれ試験走行をしたことがある。
東海７００系は設計最高速度は３４０ｋｍ
もともと、パワーもＭＴ比も高い５００系の台車を使うことを前提に
制御でなんとか東海の７００系に合わせている。
>営業速度285キロの700系で300キロ走行が出来ると言いながら
東海のギアー比にすればねｗ
>300キロ走行が無理と断言するのは大きな矛盾を感じる。
無理でしょ。
言いたいことは、
①東海７００系のＭＴ比の車両ならば、車両だけの性能ならば３００ｋｍは出せる
それだけの余裕はある
②しかしギアー比を変えれば３００ｋｍは出せない
③モーターをアップし、山陽区間は”２８５”ｋｍを出せるまでに、
１：２．７９からギアー比を変えれば、勾配も登れる。
>抽象的な表現ぢゃなく、起動加速力を計算式に出して教えてね。
ヒント：現状２０％、重量/出力
抽象的？ならきみも具体的な数字を出してねｗ話はそれからだ。
>わざわざ800系と同じ車体にすることのメリットってどこにある？
わざわざN700系と同じ車体にすることのメリットってどこにある？
コストが高く、メーカが儲かること？ｗｗ
>>855
>ジャーナルの量産車紹介のページでは715tになってる。
そんなのしらんよ。自社でそう自慢しているのだから。うそならば
誇大広告そのものだよ。
>レールスターも2+2だし･･･。
一両あたりの定員は、むしろ１６両７００系に近いのだけど・・・
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:27:53 ID:EnLFKQLm]
- >>856
>抽象的？ならきみも具体的な数字を出してねｗ
自らもまた、数字が出せないお馬鹿さんであることを告白したな。
>そんなのしらんよ。
お前が知らないだけで、メディアには量産車715tという資料を配布したんだから、事実だろ。
あるいは誤植、もしくは1人あたりの体重を変えた、それかあなたの言うように誇大広告。
715tに対して2.6km/h/s出るということは、編成合計引張力は516kN+走行抵抗
電動車1両当りの引張力は36.9kN+16/14両分の走行抵抗
6M2Tでの重量がスッパリ半分の357.5tだと仮定すると、35‰の勾配抵抗は245kN、加えて起動抵抗もかかる。
ユニットカット時、3M5Tの定格引張力は36.9*3=110.7kN+3.42両分の走行抵抗
さて、限流値20%増程度で起動できるのかな？
- 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:41:27 ID:EnLFKQLm]
- 一応800系もフォローしておくと
編成質量252.9ｔ、392人の乗客が23.5ｔで計278.5t
35パーミルの勾配抵抗は95.5kNとなる。
起動加速度は2.5km/h/sらしいので編成引張力193kN、1両当り32.2kN
3M3Tで起動したら引張力は96.6kN+3両分の走行抵抗、従ってぎりぎり起動可能か不可能かだ。
素早く速度を上げるために限流値増モードを備えていると考えて良い。
- 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:46:11 ID:EnLFKQLm]
- >>857
勾配抵抗を715tで計算してた（汗）
以下訂正版
715tに対して2.6km/h/s出るということは、編成合計引張力は516kN+走行抵抗
電動車1両当りの引張力は36.9kN+16/14両分の走行抵抗
6M2Tでの重量がスッパリ半分の357.5tだと仮定すると、35‰の勾配抵抗は123kN、加えて起動抵抗もかかる。
ユニットカット時、3M5Tの定格引張力は36.9*3=110.7kN+3.42両分の走行抵抗
さて、限流値20%増程度で起動できるのかな？
- 860 名前：名無し野電車区 [2007/08/24(金) 07:37:25 ID:e5GZG4yY]
- >>850
「フローマネー」
また新語キタコレ！
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 08:36:26 ID:kZ9F9mG1]
- >>854
10連だよ。5～12号車に1と16号車をくっつけた。
博総～小倉を走ってる。
- 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:21:51 ID:DRXDV6KV]
- 1ユニットカット時に起動できなくても問題はない。
空転が増えて車輪の負担が増える。
退行運転で駅に戻ればいいじゃないか。
必死に抵抗や引張力の計算をしても無駄ですよ。
- 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:28:29 ID:O8Z8m40K]
- ↑実は計算ができないというオチ
- 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:35:46 ID:LPDU4QNX]
- 退行可能な信号システムを整備しなくちゃならなくなるじゃん。
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:27:23 ID:DRXDV6KV]
- >>864
そんなシステム整備しなくても退行運転はできる。
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:48:51 ID:YPHlCpgJ]
- 九州って棒線駅だらけになるんじゃなかったっけ？
博多の次に副本線が有るのは熊本あたり？
なんか想定ﾀﾞｲﾔ趣味の人らが「難しい！」って言ってるのを見た覚えが。
そんなんで退行とか、次列車が手前の待避線付きの駅を出ちゃってたら
絶望的だろ。
九州や乗り入れ相手の酉が、そうそう滅多に無いユニット単位の故障で運行
乱れるなんかはケンナチャヨ？な性格だったら成り立つかもね。
けど新大阪駅オーナーで協議に参加してる方の会社が、そんなので駅乗り入れ
ダイヤが乱れるのは許さん！って却下するかも。
異常時は姫路・西明石折り返しになったりしてw
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 15:33:26 ID:HTy/iJCE]
- 新鳥栖が2面4線
船小屋が2面3線(国鉄型)
の予定
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 15:35:56 ID:HTy/iJCE]
- 新鳥栖が2面4線
船小屋が2面3線(国鉄型)
の予定
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 16:47:00 ID:YPHlCpgJ]
- ↑㌧ｸｽ！
そっか、北部は結構有る？のか。
鳥栖は長崎分岐配慮（けど同方向退避も可能でしょう）、船小屋は既開業区間
にも有る非常時対応って感じだね。
新八代で現在リレーが入ってるホームは、保線用になって営業車入れなくなる
んだよね、確か。
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 16:53:49 ID:LjGuSrkQ]
- もともと保線用に設計してたのをちょっといじって旅客対応にしてるだけだからね。
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 20:16:09 ID:5V9VcZRF]
- >>856
>東海仕様７００系は１：２．９６ 西５００系、７００系は１：２．７９
ふ～ん、500系も１：２．９６ にしていれば、もっともっと高速に走れたのだろうねぇ～残念だね～ｗ
>東海７００系は設計最高速度は３４０ｋｍ
ふんふん。西日本700系は設計最高速度何キロでしょう？
君のことだから285キロって言うの？ｗ
>もともと、パワーもＭＴ比も高い５００系の台車を使うことを前提に
>制御でなんとか東海の７００系に合わせている。
初耳
てか、５００系の台車を使うのは検修設備や保守の関係。
あんまり変なこと書くと笑われるだけよ。
>東海のギアー比にすればねｗ
ほら、やっぱり！想像通りの答えだったよ。ｗ
>①東海７００系のＭＴ比の車両ならば、車両だけの性能ならば３００ｋｍは出せる
東海700系と西700系B・E編成のＭＴ比って違うの？ｗ
>②しかしギアー比を変えれば３００ｋｍは出せない
>③モーターをアップし、山陽区間は”２８５”ｋｍを出せるまでに、１：２．７９からギアー比を変えれば、勾配も登れる。
１：２．７９からどの位に変わりますか？
>抽象的？ならきみも具体的な数字を出してねｗ話はそれからだ。
僕は君の持論に対して質問しているだけですよ。ｗ
>わざわざN700系と同じ車体にすることのメリットってどこにある？
誰も「N700系と同じ車体にしろ」何て言ってませんよ。ｗ
800系と同じ車体にすることのメリットだけを具体的に説明しましょうね。
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:13:36 ID:WISDy6w4]
- 山陽のこだまってかなり遅いけど
逃げ切れないことが多いのかな？
ひかり以上は285キロ筋だから
220キロでは厳しいんだろうけど
こだまの速度上げる予定はないの？
300の短縮化、E編成の流用があるけど
- 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:40:12 ID:VBbUUQer]
- しっかしなんで10両編成で・・・
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:55:10 ID:YPHlCpgJ]
- >>873
まあそれっぽい推定はできるけど…
１０両なら現有の組み合わせで無改造で組める。
その状態で適当にモーターカットすれば、積車６M2Tの負荷状態にできるとか…
一応確認してみたが、補機や主変圧器の持ち合いでユニット両数が増えてる
とはいえ、N700もインバータ自体は1C4Mでしょ。
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000054119&msg=0
の後半。
ということはセオリー的に開放モーター単位は４個（１INV）だよね。
６M4Tじゃ積車時より重い？ だとしたら７M3Tか？
- 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/24(金) 23:55:25 ID:KmVcmQu2]
- >>854
どこのサイトに載ってるの？
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:57:33 ID:OdaSb5vd]
- ttp://tec300-j01.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/235.jpg
- 877 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 13:08:40 ID:dL924Bvp]
- >>857
>メディアには量産車715tという資料を配布したんだから、事実だろ。
はぁ？東海が７１５ｔということを伝えとという根拠は？
>あるいは誤植
あるわけがないだろうｗ
>もしくは1人あたりの体重を変えた
じゃなにか？７００系とＮでは人の体重が違うというのか？ｗｗあほか？
>715tに対して2.6km/h/s出るということは
??? おまえなのの仮定しているの？
>>さて、限流値20%増程度で起動できるのかな？
20%?????８００系の数字を言ってどうするの？？？
- 878 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 13:19:10 ID:dL924Bvp]
- >>871
>500系も１：２．９６ にしていれば、もっともっと高速に走れたのだろうねぇ～残念だ
モーターの性能も考えましょう。
>西日本700系は設計最高速度何キロでしょう？
>もともと、パワーもＭＴ比も高い５００系の台車を使うことを前提に
>制御でなんとか東海の７００系に合わせている。
自分でしらべてください。
>５００系の台車を使うのは検修設備や保守の関係。
あたりまえでしょ、５００系だけ特殊台車なんてつかったら
コストが嵩み、とうの昔に５００系なんて廃止だよ。というかそいう感覚ないのかな？
>ほら、やっぱり！想像通りの答えだったよ。ｗ
というか、だれもすべての７００系とは言っていないよ。ｗ
>東海700系と西700系B・E編成のＭＴ比って違うの？ｗ
>１：２．７９からどの位に変わりますか？
で？？答えなかったけ？
>僕は君の持論に対して質問しているだけですよ。
持論に対してなにも考えてないのですね。ただ言葉だけの非難をしているのですねｗ
>誰も「N700系と同じ車体にしろ」何て言ってませんよ。ｗ
またおなじですね。で８００系かＮか選択他にありましったけ？それは表裏一体なんですけどね。
まあ聞いても無駄なようですね。ただ言葉の非難をしているだけみたいですからね
- 879 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 13:21:28 ID:dL924Bvp]
- >>876
これではわからない
- 880 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 13:42:36 ID:Mt2Hylff]
- 700BとEの最高速度は、雑誌によれば290km/hとなってるな。
倒壊と酉は最高速度の定義が違う(束式にATC頭打ち速度をもって最高速度としているか否か)のか？
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:55:08 ID:xH2/DZhL]
- >>879
逆光で分かりにくいが、
前から2両目にパンタグラフがあるみたいで、
また、5両目と6両目の間にケーブルヘッドがあって、ここがユニットの分かれ目のようだな。
ということで、10両編成のようだな。
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:23:32 ID:1dDjff+P]
- >>878
>自分でしらべてください。
発言に責任は持たないの？言い出したのは君だから、君が証明してください。それだけの話でしょ。
>あたりまえでしょ、５００系だけ特殊台車なんてつかったら
>>パワーもＭＴ比も高い５００系の台車を使うことを前提に
>>制御でなんとか東海の７００系に合わせている。
こんなこと言ってたのは何処の誰なんでしょｗ
>コストが嵩み、とうの昔に５００系なんて廃止だよ。というかそいう感覚ないのかな？
無い！車齢10年未満で廃止するの？ｗ
>というか、だれもすべての７００系とは言っていないよ。ｗ
ツッコミが入る前はね。ｗ
>で？？答えなかったけ？
ありませんよ。何処で答えてますか？
>持論に対してなにも考えてないのですね。ただ言葉だけの非難をしているのですねｗ
指摘や質問をすれば「非難」と言うのですか。
>またおなじですね。で８００系かＮか選択他にありましったけ？それは表裏一体なんですけどね。
８００系が何故選択肢になるのかをお聞きしているのですが・・・
８００系が優秀な点、問題点を挙げたら済む話なんじゃないんですか？
>まあ聞いても無駄なようですね。ただ言葉の非難をしているだけみたいですからね
質問しているだけで「非難」呼ばわりですか。
- 883 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 17:12:50 ID:dL924Bvp]
- >>882
>言い出したのは君だから、
書いてあるでしょ、あとは調べればよいこと、本質は変わらない
>君が証明してください。それだけの話でしょ。
????なんでそこまでしないといけないの？
けちつけるなら証拠をもって言ってください。
>>あたりまえでしょ、５００系だけ特殊台車なんてつかったら
>>パワーもＭＴ比も高い５００系の台車を使うことを前提に
>>制御でなんとか東海の７００系に合わせている。
>こんなこと言ってたのは何処の誰なんでしょｗ
???その関係がわからないとは相当な・・だね
>無い！車齢10年未満で廃止するの？ｗ
廃止できないから・・したのにね。。わからないとは情けない
で西は５００系をあれだけの編成しか作らないつもりだったの？
>ツッコミが入る前はね。ｗ
？？で７００系が３００ｋｍ出せないという証拠でもありましたか？
>ありませんよ。何処で答えてますか？
自分でさがしな
>指摘や質問をすれば「非難」と言うのですか。
なにも考えずに、自分の意見もなしにけちつけるのは非難ですよ。ｗｗ
>８００系が何故選択肢になるのかをお聞きしているのですが
で以外に選択筋はＮ以外にあるの？
きみはＮに成ると思っているの？じゃその理由のまったく裏返しだね。
それともなにも考えず、ただ非難しているのですか？
- 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:59:40 ID:OdaSb5vd]
- >>883
こいつはすぐ「自分で探せ」とか「書いてある」で、
決して自らソースを示そうとしないな。
まあ、無いものは示せんということか。
- 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:10:13 ID:OdaSb5vd]
- >>879
その写真が貼られている掲示板には「8両」と書かれていたが、
>>881の通り10連が正解。
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186729975/78-83
にも書かれている。
- 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:27:55 ID:vFreF8CL]
- >>882ｻﾝ
本日のID:dL924Bvpは>>820ｻﾝの指摘通りのヤツです。
今回も都合が悪いから非難されているなどと弱者ぶって逃げてるだけでしょう。
>>883
普通の人間なら、正論と信じていることに指摘や質問をされたら証拠を出して証明をする。
お前はしたことが無いな。
今後は鎌をかけたカキコはするなよ。てか来るな。
- 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:46:40 ID:bXXDoAa8]
- N700系N1九州新幹線直通対応新型車開発試験10両編成
ttp://8927.teacup.com/hmm/bbs
- 888 名前：名無し野電車区 [2007/08/25(土) 19:03:02 ID:6kZqe+rS]
- ＤＤ５１８８８
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:33:13 ID:OdaSb5vd]
- >>887
これは判りやすい。
乗車目標の3号車付近に先頭車が停まってるね。
- 890 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 00:30:53 ID:Vo0JLckB]
- ところで、博多駅は分岐駅になるわけだ。
博多駅に今九州が作っているホームは吸収が管理するのかな？
後、今まで２０年間使ってきた「新幹線博多駅」も使えなくなるわけだ。
- 891 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 00:35:30 ID:SEFZLyb2]
- ???
- 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:45:19 ID:Iw/jle3S]
- >>890
東京や新大阪のように、新幹線博多駅が西日本と九州の分岐駅になるという事か。
新幹線ホームの管理は、東海が新大阪駅の管理を担当しているように、
西日本が引き続き行うのかもね。
- 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:45:51 ID:QklKxQR+]
- >>890
意味不明なこと言わないでください。
- 894 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 07:29:12 ID:4OCHcB+8]
- >>890
博多－車両区が西だから博多駅は西持ち。
- 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:45:55 ID:vCjLhnfd]
- >>892-894
多分、新大阪20番ホームみたいになるのだろう。
- 896 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 14:17:38 ID:k6itq7Qa]
- でも新幹線ホームの増設は九州が施工してない？
- 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 14:34:54 ID:QklKxQR+]
- >>896
新大阪状態を避けるために、自社所有のホームを２線保有する。
- 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 18:32:07 ID:fKFn8NJK]
- F編成の廃車はまだなんかな？
- 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/08/26(日) 18:53:03 ID:px8AhWHO]
- まずはNによるWの置き換えを優先、R全廃とK淘汰開始。
次にBを捻出して東海道「こだま」充当中のFを淘汰開始。
- 900 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 19:01:14 ID:SEFZLyb2]
- ＮとかＷとか言われても何系なの解らんのだが。
- 901 名前：名無し野電車区 [2007/08/26(日) 19:01:48 ID:05YxLrYm]
- ああそうか 博多南線が分岐するのか
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