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東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ



1 名前:名無し野電車区 [2007/04/14(土) 15:35:27 ID:6InZXFZI]
N700系導入で東海道から撤退する500系
N700系導入で廃車されていくであろう300系
九州新幹線全線開業で動向が注目されている700系RS
いまだに0系・100系が主力の山陽こだま

今後、これらの車両が、どのようになっていくのか、
予想するスレです。


401 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 10:02:30 ID:hz7Et5A+]
>>398
外す必要はないだろう。山陽新幹線もDS-ATC化が前提となるがひかりやのぞみだと
まともなスピードで通過するようなところに規格外のカーブが全くないわけでは
ないから車体傾斜装置はあるに越したことはないと思うぞ。

402 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 10:57:40 ID:xp6y69pR]
>>400
外観はおとなしくこれまでの山陽新幹線カラーを踏襲して、赤ベースの塗色にしてはどう?


403 名前:名無し野電車区 [2007/07/03(火) 14:47:51 ID:XPKTFB9I]
西と九州で塗装は変えて来るだろうな。
西仕様は青系で、九州仕様は赤系で。
車内も多少は変えるかもね。西はRSタイプ座席で、九州は800系タイプ座席で。

404 名前:名無し野電車区 [2007/07/03(火) 14:57:28 ID:ADF6pR2n]
レールスターベースはグリーン車なしや指定席4列シート自由席5列シートなどのことだろう。
内装は九州山陽統一設計というのが微妙だが。特に、西社長が吸収山陽の順番で発言するあたり。
ただ、中外とも、KYUSHU SHINKANSENとかKYUSHU RAILWAY COMPANY
とか、入るだろうから、その辺は会社別だろう。

405 名前:名無し野電車区 [2007/07/03(火) 15:08:03 ID:+m5Epc6p]
>>400
逆に酉車は真っ青にするのはいかが(笑)

406 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:25:58 ID:xp6y69pR]
青系じゃ500系カラーとかぶるじゃん。

407 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:29:03 ID:OzrkwsQe]
直通専用列車用の塗装があるとわかりやすくていいね。

408 名前:名無し野電車区 [2007/07/03(火) 21:54:56 ID:ve5m+KYB]
>まともなスピードで通過するようなところに規格外のカーブが全くないわけでは
>ないから車体傾斜装置はあるに越したことはないと思うぞ。
東海道新幹線で2500Rの通過速度を255km/hから1度傾けて270km/hする車体傾斜装置は
山陽、九州新幹線では不要。在来線の4〜6度傾けて本則+最高30km/hでカーブを走って行く
振り子電車・ディーゼルカーと勘違いしていない。

409 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:00:50 ID:8V+pCwox]
酉車は、グレーとオレンジじゃないか?

顔は同じでも後発機である以上よりかっこいい車両であることを望む



410 名前:名無し野電車区 [2007/07/03(火) 22:02:09 ID:FGn9cRmk]
>>407

九州お得意のステッカーがつきます
つ ありあけ
つ ゆたか線817

411 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:47:44 ID:2a4aelvZ]
徳山のカーブ、駅の275キロ制限を振り子で回避すれば少しは違わないか?

412 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:57:33 ID:eQRgDK7D]
275!?

413 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:00:49 ID:4uYvdUsw]
275制限は、三原駅付近、福山駅付近、新山口駅付近、新下関付近の4箇所だっけ?

414 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/04(水) 03:08:07 ID:mvW9a+b7]
>>411
徳山ってR1600じゃなかったっけ?
275km/hはアリエナサス。

車体傾斜はONで良いと思うよ。
たとえスピードアップなしでも。
現状では0.08gぎりぎり掛かってくる区間でも
遠心力が緩和されるからねぇ。

415 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/04(水) 03:25:09 ID:2jRGdh8L]
>>414
読点があるから「徳山のカーブ」と「(他の)駅の275キロ制限」という意味かと。
東海だけ使えればいいんだよ、と270km/h以上で使うこと想定してなかったりしてなw>車体傾斜

416 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/04(水) 04:19:06 ID:mvW9a+b7]
>>415
確かにそう言われればそう読めるw

どこかで山陽では傾斜はさせないと読んだ記憶があるのが気掛かり。

417 名前:名無し野電車区 [2007/07/04(水) 04:39:34 ID:Tc2D5dLA]
山陽区間ではN700系と500系では時間は一緒なので、車両傾斜装置は使ってないよ。


418 名前:名無し野電車区 [2007/07/04(水) 05:16:06 ID:riFEnJ71]
>>406
青は酉のコーポレートカラーだから何等かの型で使いそう。

419 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/04(水) 13:17:58 ID:b3eadfdH]
>>416
山陽はまだアナログのATCだから、車体傾斜が使えないのです。
将来ATC-NS化したら使うと思うよ。



420 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/05(木) 01:18:55 ID:38Hpogaz]
九州所有のN700は、もう黒一色でいいじゃん。
白いつばめと黒いつばめで、利用者にも分かりやすい。
内装は800系ベースで。
これならN700と見た目が変わらなくても許せる。


以上チラ裏。

421 名前:名無し野電車区 [2007/07/05(木) 06:25:53 ID:uAlIJoi4]
>>420
黒い新幹線か。
なかなか画期的だな。

422 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/05(木) 15:38:05 ID:WBTYirkI]
>>420
斬新だな。
在来線ではキハ40が黒い特急として走り
新幹線では(ry

423 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:45:42 ID:BVOUPExQ]
山陽の時間短縮は当分ないんかな?
徳山の160キロ制限上げるとかなり違うと思うんだが。

424 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/05(木) 23:02:47 ID:38Hpogaz]
徳山(周南)市街をスルーする新線でも作らない限り厳しくね?

425 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/05(木) 23:16:09 ID:BgfYvwkB]
>>422
ゴキブリ新幹線はイヤ!!

426 名前:名無し野電車区 [2007/07/06(金) 00:08:09 ID:tqIRHhBv]
N700はフルカラーLEDと聞くが
九州直通用のは従来の3色とかになりそうだw
まあ自分はそれでもいいと思うけど。駅の案内板とかフルカラーなのは東海のみじゃなかったっけ?

427 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:10:00 ID:iM/HvDFj]
フルカラーだとなんか良いことあるの?
色がたくさんあると見づらいんだが。

428 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/06(金) 10:52:17 ID:tqqTsjDJ]
>>426
量産効果でコストが下がればフルカラーを採用するところが増えるだろうと思う

>>427
輝度の調整である程度変わるけど、少なくとも文字はオレンジより白の方が見やすい。
東海道の場合はのぞみ(黄)・ひかり(赤)・こだま(青)の種別が遠目にも分かりやすくなる。
西の700系で使っている従来の3色表示は、種別が分かりづらい気がする

429 名前:名無し野電車区 [2007/07/06(金) 17:04:13 ID:wtjqfz/8]
九州新幹線直通用車輌

九州新幹線の勾配に対応
   ↓
モーターの出力アップ
   ↓
320キロ運転可能?



430 名前:ほのぼの南国 [2007/07/06(金) 18:09:24 ID:A2yEaNVI]
鹿児島中央から新大阪まで速達の直通が出来れば、今まで鹿児島や熊本から
 天神に遊びに行っていた人が日帰りになるので、梅田や道頓堀に遊びに行きそうだな。
 少なくとも天神は身近になるとは受け取らない。
 関西に遊びに行く回数が増えれば、天神がいかに田舎であるか実感する。
 そうなると、天神、博多は敬遠する。
 福岡の市民、お偉いさんたちは、九州新幹線→天神・博多ばら色と考えているみたいだが、
 俺に言わせれば油断しているとしか思えん。
 それとメディアも福岡をヨイショしているが考え物だな。
 

431 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/06(金) 20:11:57 ID:6pH3Wz2s]
新幹線使って吉本見物か?

432 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/06(金) 20:20:26 ID:9IOrCRlF]
グランドひかりって短縮化前って状態よかったの?
一応のぞみ登場後も博多ひかりで結構はしっていたはずだが

0系の方が状態がよいとかどこかに書いてもあったけど。

300系F編成って寿命もうちかいんかな?
300以降1往復半するようになったらしいけど

433 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/06(金) 20:40:07 ID:NBb+Z8GZ]
>>431
さわるな、バカが伝染るぞ

434 名前:名無し野電車区 [2007/07/07(土) 01:29:16 ID:ZVt8mLE9]
>>429
九州新幹線直通用のN700系は、モーターも出力アップ
するだろうから、320キロ運転して欲しいものですね。
斜体傾斜を使えば、R4000も320キロで通過可能?



435 名前:名無し野電車区 [2007/07/07(土) 01:40:42 ID:YnPABXAv]
>>428
倒→LEDカラーで種別判断
西→車両カラーで種別判断

436 名前:名無し野電車区 [2007/07/07(土) 01:51:02 ID:YnPABXAv]
>>434
公害

437 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/07(土) 02:57:38 ID:0C8rduGu]
>>434
N700の先頭形状はトンネル入り口で300km/hを受ける。
理由は微気圧波が許容限度を超えるから。
加えて高速側での加速余力の落ち込みが500系より激しいので
定格出力が同等だとしても加減速を繰り返しての320km/h運転は難しい。
300km/h運転なら流していくだけなので可能だが。


438 名前:名無し野電車区 [2007/07/07(土) 17:12:57 ID:5eEjRMx5]
500系を九州直通にしちゃえばいいのに。

439 名前:名無し野電車区 [2007/07/07(土) 17:34:53 ID:poD9X2P2]
>>438
それはないだろうな。
直通用の車両をわざわざ投入するんだし。



440 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/07(土) 17:35:56 ID:CYexmbLy]
性能的にムリポなんだろ。

441 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/07(土) 19:04:16 ID:b51N+2hP]
300Fって状態いいんかな?
もう廃車寸前かな

442 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 01:26:33 ID:YJ/rFjW7]
>>441
九州新幹線用新車で玉突き廃車。
まだ当分は生きるみたいね。

443 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 01:35:23 ID:O72H/YQ6]
>>442

多少の前後はあるだろうけど、基本的にN700投入による東海道分の置き換えは直通のぞみから700系捻出で300系初期車廃車→500系置き換え・短編成化して山陽へ→東海道のぞみから700系捻出で300系廃車って流れだろうね。


444 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/08(日) 07:01:21 ID:zSGKVI3q]
やはり、近日中に0系殿はお亡くなりになるのですか?

445 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 07:13:26 ID:O72H/YQ6]
>>444

まだ500系は東海道で使うからそれまでもうちょい使い倒すんじゃない?


446 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/08(日) 09:23:08 ID:RlnKDNRj]
>>443

この過渡期では500系を700系のスジのままで走らせるんだろうね。故障代走のリスクがあるし。
山陽ののぞみが300km/hで統一されるのはしばらく先になりそうだな。


447 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 20:13:52 ID:YJ/rFjW7]
>>420
N700を真っ黒にして「黒いつばめ」か。
結構ありかも。
「リレーつばめ」も黒っぽいしね。

448 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 20:50:05 ID:2xyFWvEp]
黒というかガンメタだな

449 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/08(日) 21:24:53 ID:KSTnzT47]
黒だとカラスって呼ばれるよな。



450 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:16:11 ID:WPvcArFD]
300Fは短縮はされないということ?

451 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:19:41 ID:zSGKVI3q]
0系が亡くなると、昭和の歴史が無くなりそうで、怖い
後、10年は走ろうね。

452 名前:名無し野電車区 [2007/07/08(日) 23:29:34 ID:bAAcOZO2]
亡くなる前にリバイバル

453 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 00:27:16 ID:1yuqjAEH]
真っ黒より藍色がいい。

454 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 09:03:11 ID:uuH+vpiH]
引退前に12両編成でサバイバルひかり号運転きぼんぬ。


455 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 11:13:13 ID:Vh5Gf/Xf]
今朝、博多で0系見た。ホッとした。
リバイバルならベージュに青ラインキボンネ

456 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 12:00:16 ID:sltpMJL9]
>>454
車内でエアガンでも打つのか?

457 名前:名無し野電車区 [2007/07/09(月) 17:40:51 ID:7YjEBNrB]
>>437
500系で320キロ運転は無理?

458 名前:名無し野電車区 [2007/07/09(月) 17:50:04 ID:BbUSvNSB]
>>450
構造的に短編成化が非常に難しい。
それなら500系8連化→一部700RSをこだま投入のほうが安く済むかと。

459 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:09:49 ID:j1YK5yZp]
>>457
物理的には可能だけど騒音がクリアできないので不可。



460 名前:名無し野電車区 [2007/07/09(月) 23:09:33 ID:1gawroe6]
質問です
以前、J(F)編成は構造上改造が難しいと聞いたのですが、J(F)編成を4両にすることは簡単ですか?

461 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/09(月) 23:11:51 ID:6Jwvg9OY]
>>460
日本語でおk

462 名前:名無し野電車区 [2007/07/09(月) 23:23:17 ID:1gawroe6]
スミマセン分かりにくくて。私の知り合い(関係者)から聞いたのですが、予定では来年春にWとJ(Fの勘違いと思われ)を改造、Pを廃車と言っていたもので

463 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 00:12:00 ID:wGv3yAR8]
>>462
来年春に消えるのは0系。
100系はK編成から廃車されるようなので、P編成はまだまだ残ると思われ。

464 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 00:21:05 ID:wGv3yAR8]
>>460
不可能です。
300系は3両1ユニットなので、6両以上しか組めません。

F編成は当分動きはないと思います。

500系W編成は8両化され、レールスターかこだま用になります。

465 名前:名無し野電車区 mailto:age [2007/07/10(火) 01:47:55 ID:JUvpkZ0a]
宮原を立体にして東海道の折り返し用留置線を新設してホームを少しでも空けた方が良い。

466 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 04:36:48 ID:DlBD9yQa]
もうJR東海が新大阪駅27番線ホーム新設と引き上げ2→4本工事に着手しているよ。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws200779-104341
新幹線新大阪駅におけるホーム増設等の改良工事着手について

467 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 05:22:17 ID:5mldXhOw]
>>460

>>464の通りユニット構成、車体構造上300系の改造は相当難しい。
西が700系を製造打ち切り直前にB・E編成を増備して0系を置き換えるという動きは、300系がスクラップ決定だからなされたのさ。
300`運転を増やすためには285`以上の高速ダイヤにする必要が西に生じたのも原因。


468 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 07:59:57 ID:HwuKuhfB]
>>460
4両編成を組むことは簡単です。

でも、MT比が下がるので、加速も悪くなり最高速度も下がるでしょうし、
1ユニット編成で、故障時に自走できなくなるので、採用されないでしょう。

469 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 09:58:15 ID:HqyGVouB]
>>457
微気圧波問題はクリア出来るんだが
>>459の言う通り明かり区間での騒音が基準値を超える。
800系の300km/h運転も速度種別U9なので性能的には問題ないが、騒音と微気圧波がアウト。
そういうわけで、東海道・山陽には320km/h運転ができる車両はありません。



470 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 13:32:38 ID:wGv3yAR8]
酉とQの新形式(N800?)でレールスターは15本全部置き換えるのかな?


471 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 13:45:54 ID:nOoT91Pa]
レールスターのスジを最高速300km/hに統一するなら、
いずれはそうなると思う。
もっとも、まだ少々先の話だろうとは思うけど。

472 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 14:15:29 ID:5oHeddFM]
まあ、九州全通で100系もアボンなんだろ?
最低でも270km/h以上になるわけだね、山陽は。

473 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 14:17:05 ID:sO5RZM/k]
西の財力を考えてくださいな。。。


474 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 16:25:37 ID:xoLR/p3i]
予想

N700系 博多〜東京 のぞみ【16両】毎時2本
【停車駅】現行停車駅

700系 【博多】広島・岡山・新大阪〜東京 のぞみ【16両】
【停車駅】現行停車駅

700系 岡山〜東京 ひかり【16両】 毎時2本
【停車駅】現行停車駅 (岡山〜新大阪各停)

500系リニュ 博多〜新大阪 ウイングのぞみ【16両】 毎時1本
【停車駅】博多・小倉・新神戸・新大阪

700系7000番台 博多〜岡山 こだま【8両】 毎時1〜2本
【停車駅】各駅停車

N800系? 鹿児島中央〜新大阪 つばめ【8両】 毎時2本
【停車駅】未定

800系 熊本〜博多 こだま【6両】 毎時1〜2本
【停車駅】各駅停車

0系・100系・300系 廃車

これで、全列車285`以上で運転出来る。


475 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 16:32:02 ID:HqyGVouB]
>>472
九州が全通してもまだ100系はいると思う。
ダブルデッカーが無いせいで100系は意外と高性能なんだよね。
種車は高速重視のV編成だったし。

476 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 16:57:55 ID:Jv5vx6d/]
>>474
こだまが九州新幹線に進出するのですね。

477 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 17:01:14 ID:xoLR/p3i]
こだま【6両】
 ↓
ありあけ【6両】

の方が良いですね。

478 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 17:12:35 ID:3/+S5oTL]
もし各停が設定されるのだとしたら、こだまの方が分かりやすいだろう。

479 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 17:15:19 ID:CAZB26b9]
こだまに変えたらわかりにくい。



480 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 17:32:16 ID:j5kB+gMm]
こだま→しおじ
ありあけ→有明

のほうが良さげ。

481 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 17:37:57 ID:rKJhUaM0]
新型新幹線N700系に乗ろう
新型のぞみ東京〜新大阪往復切符 ゲームクリアした全員に当たる
ttp://d-atari.jp/kikaku/n700.htm

482 名前:名無し野電車区 [2007/07/10(火) 17:48:05 ID:CF6diSXM]
東海は社員飛び込むからやだ

483 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:03:53 ID:nOoT91Pa]
博多〜熊本までの各停は有明(ありあけ)の方が個人的にはいいな。
博多で広島方面への各停と混同しなくて済むし、親しみもあるし。
もっとも広島〜熊本の各停みたいなのが出来るならまた話は違うだろうけど。

484 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:38:57 ID:OFxtt8pt]
社員飛び込む東海の体質やだ

485 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/10(火) 19:55:58 ID:uozymXHx]
こだまブーストすることはできるのかな?
V編成のものは270キロさせないのかな?
隠し機能があればおもろいが

100系の限界まで使えば安くないか?
240キロ程度は出るんでしょ?

486 名前:名無し野電車区 [2007/07/11(水) 00:19:56 ID:EKm7cjG7]
故障頻発でバラバラになるぞ。

487 名前:名無し野電車区 mailto:age [2007/07/11(水) 02:07:02 ID:8aHTCHiq]
東海は3人目そえも共に新幹線だ。

488 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/11(水) 06:48:46 ID:E3xWDNlU]
0系全廃後100系のスピードアップは図って欲しいもの。

489 名前:名無し野電車区 [2007/07/11(水) 07:55:58 ID:8cj1wUc4]
>>488
300系すらあぼーんだからどうかね。
仮に100系を使い倒すとしても博多口や博多南線くらいだと改造は不要だし。



490 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/11(水) 18:08:16 ID:+D7fM2u4]
老体に鞭打つひどい人たちでつね

491 名前:名無し野電車区 [2007/07/11(水) 19:14:10 ID:j3csNrZn]
西は山陽新幹線の全列車を285km/h以上にするための資金をそこそこ貯めてる。
N800は以外とドバッと入るかも。
その煽りを食って「雷鳥」置き換えは遅々として進まないが。

492 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/11(水) 19:53:22 ID:d4Mnxe2l]
300系以下を早くなくしたいのかな?
E編成はこだまに投入かな?

493 名前:名無し野電車区 [2007/07/11(水) 21:39:27 ID:7zJd6o7J]
500系は改造もされず最期は細々と臨時で使われておしまいかも。

494 名前:名無し野電車区 [2007/07/11(水) 22:36:07 ID:8cj1wUc4]
>>491

300`運転する本数が増えると全体的な速度向上は不可欠となるし。
ちなみに285`以上の高速ダイヤにする「構想」自体は西にあるようだから。
(新幹線を扱った書籍の西へのインタビューにて)
まあ500系はいずれ新型増備で置き換えるとしても8連化は他の改造に比べて費用をかなり抑制できるから、リリーフとしては可能性は高いはずだが。

495 名前:名無し野電車区 [2007/07/12(木) 09:57:14 ID:vw9qd40F]
300系は短編成化改造が難しいからなぁ。


496 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/07/12(木) 18:12:36 ID:/UyaY7Ok]
220キロしか運転できない100系は邪魔だよね?
270キロの300系を使えばいいんじゃね?

497 名前:名無し野電車区 [2007/07/12(木) 18:19:04 ID:yJhUcPv6]
285キロもでない0,100,300系は邪魔だから早く廃車にしましょう

498 名前:名無し野電車区 [2007/07/12(木) 20:26:31 ID:SjEFZSvO]
山陽では230km/hだろ? いずれにしても邪魔だけど。

499 名前:名無し野電車区 [2007/07/12(木) 21:23:00 ID:7+TwaQDa]
4両の100系が8両の700Eに置き換えられるということは、こだま大幅減便?



500 名前:名無し野電車区 [2007/07/12(木) 21:58:00 ID:nxyXAf8E]
>>497

西の構想通り実現することになればそうなるはずだが。






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