- 1 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 15:35:27 ID:6InZXFZI]
- Ｎ７００系導入で東海道から撤退する５００系
Ｎ７００系導入で廃車されていくであろう３００系
九州新幹線全線開業で動向が注目されている７００系ＲＳ
いまだに０系・１００系が主力の山陽こだま
今後、これらの車両が、どのようになっていくのか、
予想するスレです。
- 66 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 07:55:24 ID:jJRuL7Re]
- 九州新幹線乗り入れ時にN700系購入の補助が出ると決まってるなら
500系のレールスター投入はありえないな。
直接こだまに投入した方が安上がりにN700系を手に入れられる。
倒壊の圧力で東海道直通のぞみ、ひかりから300系、500系が離脱。
300系→廃車
500系→8連化してこだまに投入
0系4連→廃車
九州新幹線乗り入れでレールスターにN700系8連を投入
700系8連→玉突きでこだまに投入
100系6連→廃車
こだまの運用は700系16編成と500系9編成あれば十分だ。
高加速で最高速度も高い500系こだまなら停車しても700系のぞみから
逃げ切れる頻度が上がる。当然のことながら運用本数も減らせる。
500系はこだまが適している。短編成化するということは中間車は
廃車することになるが、台車などは補修用部品として利用する
ことができるので、全くの無駄にはならない。
- 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 12:26:09 ID:6DQkvoDR]
- >>66
概ね同意だが、
>>60の訳の分からない意見を参考にすると、
改良工事もすべて出してくれるから、
700Eを6両に短編成化した方がいいよな。
機器総入れ替えになっても2M×2への改造費が出るなら、
10編成分は4両に改造した方がいいな。
500系は九州乗り入れがなくても短編成化される運命なら
改造費が出ないから、8両編成にすることになるな。
- 68 名前：名無し野電車区 [2007/05/02(水) 17:31:33 ID:URFLHqR7]
- そもそも、国が乗り入れしないときの差額をすべて
出してくれるなんて、何処から得た情報なんだ？
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 19:30:03 ID:1s1rbOKf]
- それは妄想だろう。
- 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:07:34 ID:jJRuL7Re]
- 国には金ではなく倒壊がむやみに新車要求を出さないよう口を出してもらえばいい。
山陽の16両編成はしばらくはN700系12編成＋700系15編成＋500系9編成で十分だから
16両編成のN700系新車導入が500系の廃車時期が来るまでしばらく先送りできれば
その間に8両編成のN700系を16編成くらい導入することなど造作もない。
700系E編成と合わせて32編成あればレールスターとこだまの運用には何とか間に合うし、
原則毎時2本、ピーク時には毎時3本の九州新幹線乗り入れを行うことができる。
- 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:17:57 ID:/YiVWYMp]
- 整備新幹線において政府が資金面で関与するのはインフラ部分だけだから。
500系Wは7月以降、順次8両編成化と2-2シート改造のため入場していくよ。
300系Jは順次ｻﾖｰﾅﾗ。
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:35:46 ID:uMikTxjL]
- 500系は改造後、なんと8両編成で「こだま」転用だそうな…そんな需要もないだろうに。
当初の計画通り300系を6両編成化した方がいいって。
- 73 名前：名無し野電車区 [2007/05/03(木) 00:42:14 ID:SCNLJmIW]
- 政府が資金面で関与するのがインフラ部分だけなら、
なおさら５００系の短編成化は無いな。
新大阪〜岡山各停のひかりを完全３０分おきにし、
１００系を岡山以西に閉じこめれば、短編成化する
車両を出さなくても良いのでは？
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 00:44:57 ID:3JB/xVtq]
- 500系改造は九州区間の事業と殆ど関係ないよ。山陽区間の世代交代が目的なのに。
- 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 06:00:53 ID:Q1+w3UoO]
- 500系短編成化はレールスターの完全N700系化、すなわち
毎時2本の九州新幹線直通が決定したためと見るしかない。
500系は16連のまま輸送力が不足気味のレールスターに
投入するのが一番効率が良いのに、それをしないのは
いずれ500系がこだま運用に回らざるを得ないためである。
そうであれば最初からこだまに投入した方が良い。
そしてこだまであれば8連化するしかない。
- 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 07:38:30 ID:cOUFzm6B]
- >>75
RSの本数が変わらないなら、500系で置き換えただけ700Eがこだまに回る事になる。
九州新幹線直通に関係なくこだまに回る分は国から差額をもらえない。
500系の8連化費用 ＜ 700Eの6連化費用 なので、
500系は九州直通に関係なく8連化して西が自腹で改造し、
九州直通により700Eの6連化が必要になったと国から差額をもらう方が得。
> 最初からこだまに投入した方が良い。そしてこだまであれば8連化するしかない。
>>66-67も、そういう予想をしているみたいだが。
- 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 13:13:50 ID:01MEenS1]
- スマンが誰か今までのことを簡単にまとめてくれないか。
- 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 14:04:47 ID:GAaTvOJa]
- >75
500は700Eよりも起動加速度が低いからこだまには向かないんじゃない？
500を8連18本化して速達型ひかりRS＆九州直通用、
停車駅の多いタイプのひかりRSには700Eを継続使用、
それで余る一部の700Eをそのままこだまに回すのが妥当じゃないかな。
あとは300F(+J)を7連化して、残りの0系100系を全廃する、と。
こうすれば、ひかりRS・こだま含めて全体的にスピードアップできるし、
改造は500と300だけで済む。
こだまは全般的に長くなるので輸送力過剰になるけど、
電気代が減ると思うからむしろ経費は減るんじゃないかな。
>76
九は、直通用に用意する車両は8連にするって言ってなかったっけ？
だから700Eを6連化する必要はないと思うけど‥‥‥
もしかして、東広島とか新尾道って6連までしか止まれない？
- 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/03(木) 14:37:54 ID:01MEenS1]
- >>78
東広島も新尾道も16両に対応してますが。
というか新幹線の駅は全駅16両に対応してます。
九は直通用に用意する車両は8連にすると言ってます。6連の700は入れないでしょうね。
↓ウィキペディア 九州新幹線
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 80 名前：名無し野電車区 [2007/05/03(木) 18:51:48 ID:DH37PMtf]
- 意味の無い速達レールバカを500系にチェンジしてくれ
そして6時台の新大阪発山陽新幹線の速達系を順次500系にしてくれ
- 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 06:50:03 ID:GH7VJKLZ]
- 300系の7連化とか700Eの6連化とか500系の先頭車新造とか
技術的経済的に実現不可能な妄想ばかりでどうする。
そもそも前提としている補助金自体が妄想の産物じゃないのか。
北陸新幹線も含めて国にはいろいろと政治力を発揮して
もらわなければならないのに、こんなことで借りを作るなんて
ありえないだろう。
- 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 11:13:07 ID:/KsUxpru]
- >>81
補助金の話や700Eの6連化はともかく、
300の7連化や500の8連化ってそんなにありえないことかな？
例えば500の8連化だけど、
新たに必要な先頭車を仮に改造でなく全く新造したとしても、
仮に1両3億くらいとしてx18で54億。
編成の他の部分に手を入れる費用も考えて
全部で60-70億かかったとしても、
700Eを3編成作るお金で18編成作れるよ？
0系100系あわせてまだ30編成近くあるんだし、
組変え改造は当然考慮すると思うけどなぁ。
- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 12:07:52 ID:GH7VJKLZ]
- >>82
山陽新幹線は老朽化が進んだ上に低速でダイヤ編成のボトルネックになっている
0系、100系こだま車両の更新時期に来ている。
のぞみ、ひかりに新型のN700系を投入し、旧型となるで300系、500系、700系で
0系、100系をリプレイする。ここまでは既定路線であり九州新幹線とは関係ない。
九州新幹線乗り入れがなければ7連化した300系と8連化した500系がこだま運用に
入り、こだまの予備車両はレールスターと共通運用という線もあっただろう。
300系や500系が老朽化した際には700Bを順次N700化してゆき、そのお下がりで
リプレイスすることになる。あくまで東海道優先の場合である。
ここで九州新幹線に本格相互乗り入れするならRSはすべて九州新幹線に合わせて
N700系に更新する必要があり、16編成の700Eは確実にこだま行きとなる。
それに加えて500系があれば合計25編成となりこだまの運用には十分である。
こだまがすべて500と700Eになれば途中退避が大幅に削減されるため、
運用に必要な編成数は削減され、運用コストも削減される。その点を考慮せず
編成数を論じるのはナンセンスだ。基本性能が低い上に老朽化の進んだ300系は
残しても新たなボトルネックになるだけであり廃車が相当である。
もちろん短期間で廃車が見込まれる500系の先頭車新造も必要ない。
この段階で必要な支援はN700系16連の導入を12編成で打ち切り、700系B編成を
しばらくの間東海道直通用に使用できるよう、東海の圧力を抑えることである。
最終的に導入するN700系の本数は同じとしても、16連12編成の後に、8連16編成を
優先して導入できるようにできればいい。国の役割はまさにそこにある。
- 84 名前：名無し野電車区 [2007/05/04(金) 12:32:16 ID:GDpJd1jk]
- >国の役割はまさにそこにある。
国土交通省の仲介によるJR東海、西日本、九州の３社合意
- 85 名前：名無し野電車区 [2007/05/04(金) 15:00:50 ID:VbwA6/ey]
- 夏以降に運用を外れた500系は８両化、改造の上、レールスター塗装で出場します。
300系F編成は６両化改造の上、三井住友色で出場します。
また、一部の700系E編成も順次三井住友塗装になるみたいです。
そしてこだまの0系は全廃の予定です。
- 86 名前：名無し野電車区 [2007/05/04(金) 15:02:58 ID:f5DMDw1i]
- >>85
500系は青帯のままのほうが似合うような気がする｡
- 87 名前：名無し野電車区 [2007/05/04(金) 15:31:38 ID:0a3Z4O28]
- 東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
- 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 15:45:02 ID:8ijsZDti]
- >>83
基本的にはみんなそういう考えだと思うが。
>>60が「国が乗り入れしないときの差額をすべて出してくれる」とか、
「改良工事もすべて出す」とか言うから脱線していただけで。
- 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 18:36:37 ID:CbWKUEyz]
- >>83
あえて言うなら、
今の700系E編成の16編成というのは平均1.5本/hでの場合で、
九州乗り入れで完全2本/h化するなら、18〜20編成必要かと。
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 21:34:48 ID:GH7VJKLZ]
- >>89
12本で毎時2本走れますが。
臨時やこだま代走を入れて2.5本の間違いでしょう。
- 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:27:23 ID:DShJCEoQ]
- >>90
12本というのは運用数。
検査等で運用を外れる場合もあるから、予備4本加えた16本が今の配置。
RSが日中半分休んでいるのが、この間に2日1回必要な仕業検査をしているとの噂。
完全2本/h化されたら仕業検査する時間がなくなるので、
九州内の停車駅の多さも考慮して、14〜15運用、予備含めて18〜20本配置が妥当かと。
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:03:34 ID:WfuSDaM4]
- >>85
300系Jの譲渡がなくなっただけで、Fは6両化するのね。
遮断器親父は500系8連が「こだま」に回るとか言ってるけど。
そりゃ、700系Eが「こだま」に回った方がスジとしては通るような希ガス。
- 93 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 04:37:09 ID:ENVjMW02]
- >>89,91
不足編成分は相互乗り入れする九州が同仕様を製造でしょう。
- 94 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 05:59:47 ID:XLNMEywK]
- Ｎ７００系 博多〜東京 のぞみ【１６両】
７００系 広島・岡山・新大阪〜東京 のぞみ【１６両】
７００系 岡山〜新大阪各停 ひかり【１６両】
５００系リニュ 博多〜新大阪 ひかりＲＳ【１６両】
Ｎ８００系？ 鹿児島中央〜新大阪 つばめ【８両】
７００系ＲＳ編成 博多〜岡山 こだま【８両】
０系・１００系・３００系 廃車
これで良いんじゃね？
- 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/05(土) 07:26:48 ID:jJdu4oWp]
- >>94
博多のぞみが毎時3本から2本に減少する
N800系なんてものは存在しない
相生には毎時1本しか停車できない
- 96 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 16:25:04 ID:XLNMEywK]
- 日中は博多のぞみは毎時２本。
Ｎ８００系が存在していないことくらい知ってる。
Ｎ８００系【？】 見えなかった？
- 97 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 16:28:51 ID:XLNMEywK]
- Ｎ７００系 博多〜東京 のぞみ【１６両】毎時２本
７００系 【博多】広島・岡山・新大阪〜東京 のぞみ【１６両】
７００系 岡山〜新大阪各停 ひかり【１６両】 毎時２本
５００系リニュ 博多〜新大阪 ひかりＲＳ【１６両】 毎時１本
Ｎ８００系？ 鹿児島中央〜新大阪 つばめ【８両】 毎時１〜２本
７００系ＲＳ編成 博多〜岡山 こだま【８両】 毎時１〜２本
０系・１００系・３００系 廃車
- 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/05(土) 17:52:46 ID:w3L9Kvx2]
- >>85
それだと100系も相当数引退しそうだね。
- 99 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 20:06:33 ID:7ha1usVp]
- >>91
九州全通後の直通列車は、山陽区間ではのぞみor速達RS相当で九州区間
は最小限の停車駅という列車は造らないのか？
こういう列車が無いと意味がないかと。
- 100 名前：名無し野電車区 [2007/05/05(土) 22:51:11 ID:4F0byqU/]
- １００
- 101 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:12:48 ID:rUlqlZVx]
- 3年後には山陽直通の定期のぞみを全てN700するって公表されてるから
岡山広島のぞみもＮ化されてると思われ。
- 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 08:18:11 ID:3ro2bAKX]
- >>99
2本/h乗り入れというのがネックかと。
1本目は速達RS＋九州内も速達で運用数が少なくて済んでも、
もう1本は通常RS＋九州内も数駅追加になって、運用数が増えるかと。
九州の為に乗り入れするのだから、
九州車を停車駅の多い方を中心に乗り入れてもらうという手はあるのかな。
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 10:42:13 ID:M2JYqBOV]
- >>102
九州新幹線に乗り入れれば山陽新幹線と九州新幹線でそれぞれ
博多折り返しを行うよりも少ない本数での運用が可能である。
実際には1本減るか減らないかであり変わらないと考えてよい。
また九州内の停車パターンがどうであれそれは九州新幹線の
運用本数に関係するだけであり山陽新幹線とは無関係である。
RSの場合通常の運用で毎時2往復を12本でカバーし予備車両が
4本ある形である。
九州新幹線の場合現在保有する800系6本が博多−熊本の毎時2往復と
その予備車両2本（ピーク時には3往復予備車なし体制）で埋まって
しまうため、博多−鹿児島中央の車両を新規に導入する必要がある。
それをN700系8連としRSと相互乗り入れ運転することを想定しており
九州内の運行に必要な本数はすべて九州側で用意されている。
RSの必要編成数はあくまで16本で変わりない。
- 104 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 10:56:12 ID:4zK84eAz]
- 鹿児島の住民だけど大阪行くのに小倉まで各駅に停車されたらたまらん。やっぱり飛行機になっちゃうね。
- 105 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 11:02:06 ID:5MtnOpfW]
- 九州は800系を西に譲渡するのが適切だと思うんだけどねえ
たとえ九州新幹線が全線開通しても東海道並みの本数で無い限り20編成を超える事は無いから
２種類の車両の整備費用を考えると１つに絞ったほうがいい気がするんだが
廃車時期だって全車同時に訪れるから半永久的に１種類の車両を出来そうだし
運用も編成の種類が１つになるから自由度が増すし予備車も１編成減らせそうだし
西もわざわざ新規に開発するよりは安く済みそうだけどね
- 106 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 11:22:42 ID:2ZDgKYrC]
- >>83
>国の役割はまさにそこにある。
国が車両運用まで介入するわけがないだろう。そこまで暇じゃない。
>あくまで東海道優先の場合である。
優先でなく絶対条件だろう
>700系B編成を しばらくの間東海道直通用に使用できるよう、東海の圧力を抑えることである。
直通はＮ７００のみと合意したばかりで、覆すことがあるわけないでしょ
国の役割は、九州選出の議員の要請で、費用は国が出すから、乗り入れを認めてくれという
嘆願であって、民間企業に損をさせてまでも乗り入れを強引にさせることでない。
５００系は、鉄ヲタからみれば、魅力的な車両だが、いつも利用している俺を含めたビジネスマン
から見たら要らない車両。７００から５００なんて格下げもいいところ。
このすれも、３パターンにわけないとね
１．東海道、山陽新幹線車両
２．山陽ローカル車両
３. 九州乗り入れと九州ローカル車両
１と３はまったく関係ない
２は、Ｒ７００のローカル転用、５００系の転廃が主な争点
従って３を一緒に争点にする必要はない。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 11:42:22 ID:ik3I9S7G]
- >>103
だから、九州内の停車駅が増えたら、乗り入れする西車が距離稼げなくなる。
あくまで乗り入れ距離で相殺するので、停車駅が増えて乗り入れ距離を稼げなくなったら、
必然的に編成数を増やさないといけなくなる。
これを解消するには、>>103で言ったように、
九州車を停車駅の多い方を中心に乗り入れてもらうという手はある。
あと、>>91でも言ったが、
RSは12本運用で最大2本運転しているが、半分が昼間休んで仕業検査している。
終日2本にすると、この方法では仕業検査できなくなるので、編成数を増やさないといけない。
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 11:43:55 ID:ik3I9S7G]
- 訂正：
>>103で言ったように、→>>102で言ったように、
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 13:19:51 ID:M2JYqBOV]
- >>106
酉としては16両編成の700系は最後まで東海道乗り入れで使った方が利益が出るんすが。
一私企業が独占的地位を利用して同業他社に不当な圧力を加えることを調整することは
国の役割として至極まっとうなことですよ。少なくとも補助金よりは。
東海も中央リニアで今後国の協力が得られなければ大変なことですしここで国益に反して
企業エゴを押し通したところで得るものはありません。東海道の700系があと10年以上
残るのも確実ですし、多少N700系への転換速度が多少遅れたところで損失はありませんよ。
とりあえず300系と500系が無くなってしまえばいいという感じでしょう。
>>107
RSは12編成ではなく16編成ありますが。4編成は捨てたんですか。
- 110 名前：107 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:01:35 ID:nzhEolY+]
- >>109
>>107は配置数ではなく運用数で言っているのだが。
4編成の予備編成は、交番検査以上の検査予備であり、
仕業検査を考慮すると、12本運用では終日2本化できないと言っているのだが。
ただ、16本目は確か故障時の代走等を防ぐための予備であり、
仮に13本運用になっても、16本配置うち3本予備で交番検査以上の検査は可能であろう。
- 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:16:38 ID:Vq7E0ncx]
- 16両編成
東海 700Z 700C 300J
2007.4 0 60 60
2008.4 15 60 46
2009.4 31 60 28
2010.4 42 60 19
西 700N 700B 500W 300F
2007.4 0 15 9 9
2008.4 8 15 3 4
2009.4 9 15 0 4
2010.4 12 15 0 0
N700系 博多・広島・岡山〜東京 のぞみ
700系 新大阪〜東京 のぞみ・ひかり
300系 新大阪・名古屋〜東京 こだま
- 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:18:18 ID:Vq7E0ncx]
- 8両以下の編成
西 800? 700E 500? 100K 100P 0R
2007.4 0 16 0 10 12 4
2008.4 0 16 3 10 12 0
2009.4 0 16 6 10 12 0
2010.4 0 16 9 0 12 0
2011.4 16 16 9 0 0 0
九州 800? 800U
2007.4 0 6
2011.4 8 6
N800系? 鹿児島中央〜新大阪 つばめ
800系 鹿児島中央〜博多・小倉 こだま?
700系 博多〜新大阪 ひかり・こだま
500系 博多〜新大阪 こだま
- 113 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 14:38:36 ID:2ZDgKYrC]
- >>109
>酉としては16両編成の700系は最後まで東海道乗り入れで使った方が利益が出るんすが。
それは、ヲタ的発想であり、東海と強調してＮ７００で統一といった方が宣伝効果はあるし
東海もそうでなければＮ７００を出す意味がない。
それを拒否してしまっては、車両コスト云々なんて意味がない
>一私企業が独占的地位を利用して同業他社に不当な圧力を加えることを調整することは
で、不当な証拠があるのですか？あまり名誉を損することを言わない方が良いのでは？
>国の役割として至極まっとうなことですよ。少なくとも補助金よりは。
仮に不当な圧力があっても、取り締まるのは、国から”一応”独立 している校正取引委員会であり
国交省でない
>東海も中央リニアで今後国の協力が得られなければ大変なことです。
協力えなければ、進めないだけじゃないの？リニアができなければ
東海道の大改修を行うことができないので”本当”の国益に反することになるしね
それに、九州を直通することが議員にとって興味があるだけで、車両運営に興味はありません
したがって、国の補助で乗り入れできるのだから、７００系を残すとかいう問題は
まったく干渉外です。
>企業エゴを押し通したところで得るものはありません。
得るものがあるからするのではないの？少なくとヲタ的発想よりも経営戦略は確かだと思うけどね。
>東海道の700系があと10年以上残るのも確実ですし、
そうだね、ひかり、こだまにはね
>N700系への転換速度が多少遅れたところで損失はありませんよ。
またまたヲタ的発想ですね。
とりあえず、もう決まったことなのだから、なにを言っても変わりませんね
- 114 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 14:46:57 ID:RRb7E4F1]
- >>106
何で500がビジネスマンにとって要らない車両なのか？
新幹線はビジネスマンだけが利用を許される交通機関でもあるまい。
もっとも倒壊は遊びやレジャーでは新幹線は使うなという方針なのは見ていて
感じるが｡そういう客は飛行機に乗ってくれという雰囲気もある。
- 115 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 15:31:15 ID:2ZDgKYrC]
- >>114
ビジネスマンにとって見た目のかっこよさなんて必要ない
１，２回乗れば十分
広くて、静かで揺れないのが一番くつろげる。
ビジネスマン以外でも新幹線に興味ない人にとっても７００系のほうがいいでしょ。
- 116 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 16:35:30 ID:/Dsbx7cr]
- ビジネスマンにとっては1分でも早く到達できる高速車両は重要。
500系は東海道でも高加速を活かして時間短縮が可能であったのに
過密ダイヤの都合で700系と同じ速度しか出せなかった。
N700系もしばらくはそうなる。700系でもまったく問題ない。
300系はいらない。300系マンセーは倒壊社員だけ。
- 117 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 16:40:19 ID:2ZDgKYrC]
- >>116
>ビジネスマンにとっては1分でも早く到達できる高速車両は重要。
でＮ７００系の登場で用済み
>過密ダイヤの都合で700系と同じ速度しか出せなかった。
700系は２８５ｋｍ/ｈ
>500系は東海道でも高加速を活かして時間短縮が可能であったのに
出せません
- 118 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 16:52:03 ID:CM1FbGXa]
- 腐った酉の７００系って倒壊が東海道でひかり、こだまに使ってやってもいいと
おっしゃっていただけるんじゃないでしょうか。
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:47:57 ID:R1GIQUn/]
- >>106
> 直通はＮ７００のみと合意したばかりで、覆すことがあるわけないでしょ
それは定期のぞみのみ。臨時のぞみや岡山ひかりはN700系限定とはならないし、
それだけでは足りないなら東海道内だけの運用をしたらいい。
> ２は、Ｒ７００のローカル転用、５００系の転廃が主な争点
> 従って３を一緒に争点にする必要はない。
ただ、乗り入れ列車の本数によって、３が増えて２が減るので、関係がある。
乗り入れが１本/hなのか２本なのか、最大２本の平均1.5本なのか。こだまの直通も作るのかどうなのか。
- 120 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 20:43:07 ID:A4XawLyB]
- 東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島冨岡川松橋河古島原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━━━━━━━●━━━━━━●センチュリー(N700系）
●○○━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●セルシオ（N700系）
●●●━━━━━━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マジェスタ（700系）
●○○━━━━━━━━━●━━━●●●━○━●━○━━━●＝＝＝＝＝＝＝ソアラ（700系）
●○○━━━━━━━━━●━━━●●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝アリスト（700系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━○━●━○━━━●━━○━━●●クラウンアスリート（500系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━●━●━━━●━━○━━●●クラウンロイヤル（700系）
●●●●━━━━━━━━●●●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝パッソ（300系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━●●●━━━●━●●━●●●ヴィッツ（300系）
- 121 名前：名無し野電車区 [2007/05/06(日) 23:43:47 ID:RRb7E4F1]
- >>115
広い＝くつろげると単純に考えるのもどうかと思うぞ｡
それに欧米の人間に比べて小柄な日本人如きが車内の広さに拘るなんて
滑稽だ。
大体日本人は車内の広さに異様に拘りすぎ｡
ヨーロッパでTGVが狭いと文句言う奴なんて聞いたことが無い｡
500は狭い狭いと言われてるけど,東海のプロバカンダに騙されてないか？
そんなに狭いなんて感じないが｡
- 122 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 00:16:35 ID:xA++GDRK]
- >>121
車内の広さに拘る事のどこが悪いのかが分からないね
体格が大きかろうが小さかろうが狭い事には変わらないからね
日本人にだって在来線の車両の狭さに文句言う奴なんて聞いたことが無い
ＴＧＶと日本の在来線は同じ大きさだから誤った例えでない筈
500は円筒形の車体だから(車内の)真ん中に座っている分には感じないかもしれないが
隅っこに座ると壁が湾曲していて頭の辺りに圧迫感を感じるよ
それにシートピッチが他より狭い事をお忘れじゃないのかね？
俺も乗ったことがあるから言える事だけど
- 123 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 01:20:04 ID:6VYkrkVX]
- >>122
500のシートピッチが他より狭いとは言ってもたかだか2cmの話。束車のことを考えたらマシ。
それにいくら円形断面とは言え狭いとか圧迫感なんて感じたことはないぞ。狭い狭いって言う奴は閉所恐怖症か？
まあ700以降の車両が円形断面でなくなったのは広さにこだわる日本人には受け入れられなかったのは間違いないかも知れないが。
500は日本人よりも外国人のほうがコンセプトを理解出来て高い評価してるような気がする。
自動車で日本人がRV車を好むことにも通じてるのかも。欧州人種はセダンやスポーツカーを好むのも。
- 124 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 01:23:37 ID:6VYkrkVX]
- ちなみに俺は身長190cmで体重98kgだが、別に500の窓側に座っても狭いなんて感じないし寧ろ700Cのギラギラした内装は車内が広いせいもあって落ち着かない。
- 125 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 07:41:35 ID:I0TpHqNP]
- > 700以降の車両が円形断面でなくなったのは
戻したのではなく、東海が追従しなかっただけだが。
- 126 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 09:58:21 ID:dmlb6E+x]
- >>120から、広島臭がするのは気のせいだろうか?
- 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/07(月) 16:07:39 ID:OhhxAyOI]
- 北旧臭だろｗ
- 128 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 16:49:43 ID:xA++GDRK]
- >>123
外国人が500を日本人より評価するのは性能やデザインについてであって
車内の事は頻繁に乗るわけでもないので知ったこっちゃ無いから
日本人がＴＧＶを最速記録だけ見て盲目的に褒める(又は羨ましがる)のと同じ事
- 129 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 17:57:29 ID:ysqyvjlq]
- >>126
愛知臭がすごくするが。
- 130 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 18:18:19 ID:WhQpVWD3]
- >>122
500系が好きな人と700系が好きな人のどっちが多いかの問題ではない。
500系は2時間に1本しかないんだから、
(のぞみが最低3本/hとして)500系が好きな人が半分いなくても1/6いればいい。
また、500系が2時間に1本あるなら新幹線の利用をやめようかと思う人より、
500系に乗れるなら新幹線を利用しようかと思う人の方が多ければいい。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:45:08 ID:6dPlY7p7]
- 500が狭いかどうかってのは各自の体の大きさにもよるんだろうね。
私は標準よりもやや背が低いので、狭いと思った事はないなぁ。
それと、500って、短くする時に2+2シートにしないのかな？
もしそうだったら狭いってのは大幅に緩和されるよね。
あと、山陽区間で走ってる700って、285km/hの時点で既に、
300km/hの500と同じくらい揺れるしうるさい気がするんだけど、
気のせいかな？
年に数回品川〜博多を乗るんだけど、
騒音や揺れが同じくらいなら
できるだけ乗ってる時間が短いほうがいいと思って
500を選んでます。
- 132 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 19:29:53 ID:fjrMOblj]
- こちらでどうぞ。
【N700】東海道・山陽新幹線スレ43【続々落成】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178116852/l50
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:04:55 ID:t1XsbpeQ]
- 狭いのがイヤならグリーン乗れ。
それもイヤなら、続行の700系のぞみが来るからそっちに乗って。
- 134 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 22:56:22 ID:1WC05ldy]
- JR東海は今年７月にN700系を投入するに伴い、東京・新大阪駅間の
ダイヤ改正と新幹線駅の抜本的な改革に乗り出すと発表した。
「のぞみ・ひかり」の全車すべてが品川・新横浜の両駅に停車し、
小田原・熱海・三島・静岡・浜松・豊橋・岐阜羽島・米原駅に停車するひかり全てを廃止する
見通し。またこだまのみ停車の新富士・掛川・三河安城駅を撤廃すると発表。
東海道新幹線が東京〜大阪の大都市間輸送である以上、静岡県内の駅や岐阜、滋賀県内
などの駅が冷遇されるのは当然だろう。またこの改革は新幹線のさらなる利便性の発展に
拍車をかけると私は考える。
（朝売新聞・佐藤としお）
- 135 名前：名無し野電車区 [2007/05/07(月) 23:18:33 ID:1WC05ldy]
- 中央新幹線の駅発表、停まるのは東京・名古屋・大阪のみ！？
JR東海は、今日夕方、2025年に開通するとされる中央新幹線
（日本初のリニアモーターカー）の停車駅を発表した。
この"新"新幹線の駅は東京・新宿・八王子・名古屋・
新なんば（仮称）・大阪梅田（仮称）の６駅で、優等列車は
東京・新宿・名古屋・新なんば・大阪梅田のみに停車する。
JR東海は「需要があれば新駅を随時建設するが、新駅建設にかかる費用
は全てその地区の公共団体が負担するものとする、また新駅建設に関する諸問題に対しては
弊社は一切責任をとらない」とコメント。また山梨長野岐阜三重奈良の各県に駅を設置しないことに
ついて問われると、「今のところそれらの県に新幹線駅は必要ない。リニアモーターカーは
迅速な都市間旅客輸送が目的」と回答した。
（毎経新聞 佐藤としお）
- 136 名前：名無し野電車区 [2007/05/09(水) 22:21:10 ID:1xmz5zfe]
- このスレも基地外がいなくなったら急に寂れたな。
- 137 名前：名無し野電車区 [2007/05/10(木) 00:24:43 ID:Q8yyr7To]
- そりゃあ基地内の人達だけではネタが続きませんからね
- 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/10(木) 03:11:49 ID:zMgRqE+/]
- 501Aみたいな山陽完結のぞみからも500系排除？
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/10(木) 12:18:22 ID:dbTZ2F1q]
- >>138
排除っていうか、排除される必要はないが、
東海道に乗り入れないなら、1往復だけの為に無改造で残す編成を用意する必要はない。
- 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/10(木) 22:20:57 ID:2W0ckYh7]
- >>138
おでかけネットで
7月のダイヤを検索してたら
501Aは「500系のぞみ」で出てきたよお
- 141 名前：139 mailto:sage [2007/05/11(金) 12:22:01 ID:m4z6iZUU]
- >>140
ていうか、今年の7月の時点では
東海道から撤退開始であって完全撤退ではないし。
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:37:39 ID:L8TXo1TA]
- 500A・501Aは、500系最後の「のぞみ運用スジ」になるような希ｶﾞｽ。
いずれはN700系化されるんだろうけど…
- 143 名前：名無し野電車区 [2007/05/12(土) 08:14:59 ID:2yBkA5bo]
- >>141
まだ新ダイヤが入ってないだけ。１Ａも７月以降は５００系になってる。９１Ａも入ってない。
- 144 名前：名無し野電車区 [2007/05/12(土) 23:25:57 ID:wfSMvO/x]
- >>143
９１Ａ→９９Ａ
- 145 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 00:13:25 ID:BZ+sIpqs]
- これで最終決定とする
追加・変更は一切無効とする
東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島冨岡川松橋河古島原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━━━━━━━●━━━━━━●みらい
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みらい
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━●●━━●●ひかり
●●●●━━━━━━●━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひびき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●━━━●━●●━●●●こだま
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:56:40 ID:mYdwZzoQ]
- >>145
妄想乙
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 02:48:08 ID:XLV1xd2G]
- >>111-112
残念！なんと700E増備の引き合いがメーカへ、編成数が増えますぞ。
500Wと共に300Fを短編成化へ。
- 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:49:30 ID:HLyuBqhM]
- 東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島冨岡川松橋河古島原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●━━━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●
全部西だったらこのくらいの既知害列車やりそうだな
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:18:25 ID:5HknmJvv]
- >>148
広島に止めたら岡山にも止めるだろ。
それがイヤなら新大阪〜博多ノンストップ。
- 150 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 16:20:33 ID:HszN8QQC]
- 山陽新幹線スピードアップしないかな
N700系なら320キロだしても静かそう、でもマスコミはうるさそう
- 151 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 19:11:58 ID:+jjDYSYP]
- >>150
Ｎ700は300km/hが精一杯という話があるが？
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 19:24:24 ID:x31Rshad]
- N700系は設計最高速度が320km/hで試運転も行ったようだが、
やはり500系が平坦線均衡365km/h、設計最高で320km/h出せるというのと
次元は違うかもしれないね…
- 153 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 20:30:05 ID:HszN8QQC]
- 700系 編成重量708t 出力13200kW 速度種別S80
500系 編成重量688t 出力17600kW 速度種別U49(349km/h)
これに対してN700系は重量約700t、出力17080kWだから
十分U20以上の性能は持っているのではないかと推測
- 154 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 20:44:24 ID:HszN8QQC]
- しかしN700系は270km/hに3分で達する程の高加速性能を持っているから
歯車比は従来より大きくとられ、270〜300km/h以上の高速域での伸びはそれほど期待できないかもしれない
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 20:55:21 ID:u0+v+SJ1]
- >>154
歯車比
300系：2.96
700系：2.96
500系：2.79
N700系：2.79
別にN700系の歯車比は大きくないが。
- 156 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 21:11:57 ID:+jjDYSYP]
- 酉のウテシが、試運転で加速が悪いとか高速域の性能が悪いという話もしていたような・・・？
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:16:23 ID:yYSnswj2]
- 要するに700系の車体に500系の台車履かせてチューニングしたのがN700系だろ。
車体の空力性能が500系に及ばないから騒音問題で300キロまでしか出せない
というのが実態じゃねの。
- 158 名前：名無し野電車区 [2007/05/13(日) 21:19:10 ID:HszN8QQC]
- >>155
500系と変わらないのか、サンクス
となれば500系に比べて、重く出力も劣っているN700系が
なぜ優れた加速性能を持っているのか疑問が残る。
ダブルエアロウィングや全周ホロなんかで空気抵抗が減ったからかな
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:45:21 ID:FnqEMNPt]
- >>157
700系C編成の車体に500系の台車履かしたのが700系B編成。
N700系の台車は、車体傾斜機能を付けた別の物。
空力性能は、先頭車の定員を維持するため
500系より短いノーズで300km/h対応したのがN700系。
>>158
500系は過剰性能だから、N700系の加速性能が良いのは不思議でないが、
同じギヤ比で何故500系は低速域の加速が悪いのかが疑問だな。
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:46:41 ID:3RqPSD42]
- そりゃ500系の方が定格速度が高いからでそ。
- 161 名前：名無し野電車区 [2007/05/16(水) 17:34:24 ID:iNY6aKNp]
- age
- 162 名前：名無し野電車区 [2007/05/16(水) 17:43:29 ID:tky9SuvE]
- 車両諸元、軌道の線形などをもとに、九州新幹線全線開業時の
時刻表、ダイヤ（速達、各停）を予測された方、いませんか。
- 163 名前：名無し野電車区 [2007/05/17(木) 19:14:50 ID:4GINgPZT]
- Ｎ７００系 博多〜東京 のぞみ【１６両】毎時２本
【停車駅】現行停車駅
７００系 【博多】広島・岡山・新大阪〜東京 のぞみ【１６両】
【停車駅】現行停車駅
７００系 岡山〜新大阪各停 ひかり【１６両】 毎時２本
【停車駅】現行停車駅
５００系リニュ 博多〜新大阪 ウイングのぞみ【１６両】 毎時１本
【停車駅】博多・小倉・新神戸・新大阪
７００系ＲＳ 博多〜新大阪 ひかりＲＳ【８両】 毎時１〜２本
【停車駅】現行停車駅（岡山〜広島各停）
Ｎ８００系？ 鹿児島中央〜新大阪 つばめ【８両】 毎時２本
【停車駅】未定
８００系 熊本〜広島 こだま【８両】 毎時１〜２本
【停車駅】各駅停車
０系・１００系・３００系 廃車
- 164 名前：名無し野電車区 [2007/05/17(木) 19:35:34 ID:4GINgPZT]
- 訂正
Ｎ７００系 博多〜東京 のぞみ【１６両】毎時２本
【停車駅】現行停車駅
７００系 【博多】広島・岡山・新大阪〜東京 のぞみ【１６両】
【停車駅】現行停車駅
７００系 岡山〜東京 ひかり【１６両】 毎時２本
【停車駅】現行停車駅 （岡山〜新大阪各停）
５００系リニュ 博多〜新大阪 ウイングのぞみ【１６両】 毎時１本
【停車駅】博多・小倉・新神戸・新大阪
７００系ＲＳ 博多〜新大阪 ひかりＲＳ【８両】 毎時１〜２本
【停車駅】現行停車駅（岡山〜広島各停）
Ｎ８００系？ 鹿児島中央〜新大阪 つばめ【８両】 毎時２本
【停車駅】未定
８００系 熊本〜広島 こだま【６両】 毎時１〜２本
【停車駅】各駅停車
０系・１００系・３００系 廃車
- 165 名前：名無し野電車区 [2007/05/17(木) 20:23:12 ID:u70ap9cb]
- こだま○○○号熊本行
８００系６両グリーンなし
始発 広島
博 多着 ９００
発 ９１０
新鳥栖着 ９２０
発 ９２１
久留米着 ９２４
発 ９２５
船小屋発 ９３１
新大牟田着 ９３８
発 ９３９
新玉名 発 ９４７
熊 本 着 ９５６
くらいだとおもいますが
どうでしょうか。
- 166 名前：名無し野電車区 [2007/05/17(木) 20:30:09 ID:WCFFvtll]
- >>165
時間掛かるな
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