- 1 名前：名無し野電車区 [2006/11/18(土) 00:51:40 ID:hhooAcwQ]
- ２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
（前スレは一番上）
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！
- 421 名前：名無し野電車区 [2007/01/23(火) 23:00:03 ID:oCkEI0xw]
- >>420
旅客扱いとしてはどーすんだ？？
- 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/24(水) 00:02:00 ID:9GTQ+L8W]
- >>421
どうせ電車なら最低3両1ユニットだから、完全に提供座席数オーバーだから、客扱いの必要なし。
DC1〜2両で十分。何の問題も無い。
- 423 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 12:54:26 ID:hsVEBuCu]
- 次スレからｽﾚﾀｲは「学園都市線」外せよ
どう考えても札沼線だけ浮いてるだろ
- 424 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 17:40:35 ID:OXJFAfKl]
- >>423
と、いうことは学園都市線は現状のままで充分ってことですか？
- 425 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 22:24:05 ID:AZc9HpdA]
- nuruぽ
- 426 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 22:49:21 ID:SkzDp7xo]
- >>425
Gaッ！
- 427 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 16:28:34 ID:Ra0l/vV+]
- >>404
1両じゃ足りない。
学園都市線が電化されて、７２１や７３１や７８５が走ってる姿を想像せよ！！
- 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 18:22:47 ID:YbNmwSYh]
- だから何で電車が必要なんだよ？
ｷﾊ22で十分
- 429 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 19:25:47 ID:1/YA+OUX]
- >>428
キハ22なんて10年以上も前に廃車されたよ
>>427
785が走る事はありえない
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 21:21:28 ID:hOGM5Oh0]
- >>429
781系なら有り得るかもw
- 431 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 22:42:18 ID:AT55dLRj]
- >>429-430
【夢】なんだよ！！【理想】なんだよ！！
「ありえない」って言うな！！
- 432 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 23:12:25 ID:wwhf0OYO]
- いくら夢でもありえないものはありえないなｗ
- 433 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 23:27:36 ID:AT55dLRj]
- >>432
その【夢】のための話し合いじゃん！！
- 434 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 12:31:36 ID:ykdMP4CH]
- 赤熊1回入れてやれ
ありゃ「電車」だ
- 435 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 16:58:22 ID:Q0/4dflB]
- 赤熊って？711のこと？
- 436 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 18:04:04 ID:nKMRHns2]
- DF200
- 437 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 22:07:05 ID:KWkZ3fST]
- >>436
どのような観客サービスを・・・？
- 438 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 00:59:01 ID:fED0EMI8]
- 函館〜木古内の完全複線化について話し合いませんか？
（青森〜新中小国信号所も）
- 439 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 07:01:06 ID:LwiTkL/8]
- >>437
貨物引っ張る以外になんかある？
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 09:07:37 ID:JufcBp3I]
- >>433
夢というよりもはや迷惑
- 441 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 12:53:04 ID:secDQvVE]
- 仙台あたりで廃車になりそうな103貰って
ディーゼルエンジンくっつければ、気分は国電
- 442 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 13:29:59 ID:LwiTkL/8]
- さしづめＥＤＣってとこか
- 443 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 15:38:07 ID:D3wu3/aC]
- >>441
耐雪構造への改造もお願い致します・・・。
- 444 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 21:04:02 ID:TQJrtc6r]
- >>440
何が迷惑なんですか?
- 445 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 23:40:39 ID:TQJrtc6r]
- >>439
観賞用
- 446 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 15:03:20 ID:W+k6c6K4]
- >>438
必要か？
確かに、快速海峡時代は信号所毎に待ち合わせがひどかったけど、
特に修学旅行の臨時の海峡はひどくて・・・、
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:50:30 ID:AxNLDJoo]
- >>483
もうじきするじゃん。
- 448 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 19:56:37 ID:Bq85h3Q+]
- 北海道新幹線が札幌まで延びるなら、旭川よりも
札幌〜長沼町〜夕張〜富良野（の近く）〜帯広 辺りまで伸ばせばいい。
ただ、帯広まで延ばすと、某政治家が 某町まで延ばせというかもしれない・・・。
- 449 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 20:17:44 ID:Bq85h3Q+]
- ↑
追加するが、網走まで延ばせば、石北本線を廃止してもいいかもしれない。
代替になるかも。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 20:50:27 ID:VcMJMV9G]
- >>444
785なんて学都線に入ってこられたところで・・・
>>448
中川（酒）ならともかく、ムネヲにそんな力は無いと思うが・・・
- 451 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 23:00:42 ID:sr9JIe3r]
- >>450
現実じゃなくて【夢】なんだよ
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:08:16 ID:VcMJMV9G]
- >>451
夢は寝て見るものですよ
- 453 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 23:43:06 ID:sr9JIe3r]
- >>452
寝なくても見なきゃなんないんだよ！！
- 454 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 15:24:21 ID:c4RTDEoO]
- 超大赤字な発想だな
- 455 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 17:34:18 ID:iBjhiMGa]
- 月形や浦臼の人口ってなんぼ？
本当に札沼線って存在価値あるの？
- 456 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 17:48:17 ID:kgFIIBGL]
- >>455
たしかに医療大以北は廃止してもいいと思うが、
過去レスで何度も出ているが、ＤＭＶで全て解決。
- 457 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 19:24:05 ID:iBjhiMGa]
- ＤＭＶは過去ｽﾚで何度も否定されてるけどな
直通する訳じゃないならバスだろ
まさか札幌まで直通すると思ってるのか？
- 458 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 23:12:08 ID:XnbHghMX]
- ＤＭＶは石狩当別以北でＯＫ？
別に札幌まで乗り入れるのも面白そうだけど・・・。
- 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:13:50 ID:03lneJaE]
- >>457
DMVが意味をなすのは、
中心部の渋滞が激しい中核都市（北海道では旭川や函館）だろうね。
旭川駅発旭川空港行きとか
旭川駅発美瑛の丘めぐり
とかあれば受けるとは思う。
と書いていて気づいたんだが、ＤＭＶで路面走行後に線路に入るときって
ダイヤが当然のように乱れるんだが、どう対処するつもりなんだろう？
- 460 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 00:51:22 ID:ZDhzUHqP]
- 初めて書き込みさせて頂きます。
僕の意見としては、まず、路線は医療大学以北は廃止していいと思います。
利用客の数、周辺の人口、運行数から考えて。
それから、もしそうなった際の代替手段は、通常のバスの方がDMVに比べて遥かにいいと思います。
というのも、現実単線区間の多い学園都市線で、集客を見込みたいのであるならば、当然路線数は増やしたい所です。
しかし、医療大学以北の路線は前述の通りですし、わざわざDMVを通しても、利用する客は札幌市内に集中します。
尚且つ今の状態ではキャパが小さいので定員オーバーとなる。
となると本数を増さざるを得ませんが、到底今のままでは路線数を増やせません。
よって、利用客の数に合う方法を求めるのなら、こっちの方が様になるとは思うのですが・・・。
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 06:37:25 ID:XaHb4Cjl]
- >>459
路面走行時の余裕時分を多く取って遅れに備えるのでは
- 462 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 17:13:53 ID:JMtSG6z7]
- >>460
医療大以北のＤＭＶは石狩当別の乗換えでええんか？
- 463 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 18:23:48 ID:ZDhzUHqP]
- 》162
そうですね、というよりもDMVは今のところは札幌圏には導入しないと思います。技術が進歩して、もう少し形が電車らしいきちんとした形になって、定員も今より大幅になれば、札幌圏での導入も考えられると思います。
- 464 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 18:30:14 ID:ZDhzUHqP]
- 》463
すみません、》162と書いてありますが、》462の間違いです。本当に申し訳ありませんでした。
- 465 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:28:59 ID:++weEoEj]
- >>464
謝るまえにﾚｽｱﾝｶｰの付け方覚えましょうね
- 466 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:48:36 ID:ZDhzUHqP]
- >>
- 467 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:52:51 ID:ZDhzUHqP]
- >>467
すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとﾚｽｱﾝｶｰ付かないんですよ、と書きました。
- 468 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 20:19:16 ID:ZDhzUHqP]
- >>467
すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとﾚｽｱﾝｶｰ付かないんですよ、と書きました。
- 469 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 20:19:35 ID:0bFD8w2U]
- ついでに屯田・石狩・厚田・浜益・増毛鉄道の話をしようか。
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 21:19:12 ID:vQcgCzjn]
- >>469
石狩沿岸鉄道(ＩＸ、愛称「(・∀・)」)は「石狩市駅」以北が単線だから
スレ違いかと。
- 471 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 15:18:46 ID:7JlKK2hO]
- >>470
そんな細かいことはいいです
- 472 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 18:24:59 ID:JuNzQOAv]
- >>422
１両編成でも大丈夫な安い電車（大トロに対して中トロみたいなもの）
（Pentiumに対してCelelonみたいなもの）を開発すればいいじゃないか。
最高スピードも９５くらいで充分な区間なんだからさ。
- 473 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 20:03:53 ID:MF8umuJB]
- >>472
車輌なんか電化設備に比べりゃ安いんだぞ
設備が無駄なんだよ
資金は誰が出すか知らないだろ？
沿線の自治体も出すんだぞ
札沼線の沿線でそんな金出すとこ無いぞ
- 474 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 23:00:04 ID:4lFmwfO7]
- >>473
こういう書き方だと、
Ｊ Ｒ 北 海 道 に は 金 が な い
っていうことを全世界にさらしているようなものでしょう！！
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:36:23 ID:A7TxpT8A]
- >>474
実際金ないんだからしょうがないだろ。
それに学園都市線の前に北海道新幹線の車両開発もあるから、
もっと貧乏になると思う。
- 476 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 12:42:39 ID:g25OCtdI]
- >>475
新幹線車輌の開発は東との共同開発だろうけど、費用は開業後に十分回収可能
札沼線は回収不可能
山線に150の後継の新型が入ったら札沼線にその150が入るよ
それまで我慢して
- 477 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 12:43:38 ID:7R2OLcpr]
- >>475
はやての車両で充分だろ。
耐雪構造になってるんだから。
- 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 13:31:28 ID:O1qbX7hi]
- >>476
札沼線にキハ150はないだろ
もし入るとすれば恐らく道南方面とかのような希ガス
- 479 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 17:29:46 ID:GIhLSY9X]
- 札沼線冷遇の書き込みばかりだな
- 480 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 20:09:41 ID:52OFPe0U]
- 駄菓子菓子、電化しないとなるとオンボロ14xの代替が必要なわけで。
そう考えると、そのまま１５０を入れないにしてもワンマン設備を外して改良を加えた１５０のマイチェン版や
２０１の１エンジン版とかが入ることは十分にあり得るんじゃねーの？
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:16:47 ID:L1GgA4ow]
- うん、そのうちPDCの置き換えが必要になるね。
- 482 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 22:09:56 ID:YlIBek3i]
- >>480
２０１の１エンジン って、元の車両とどう違うの？
Pentium と Celelon みたいなもの？
- 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:37:47 ID:Ri+ESwlq]
- >>482
エンジンが1台→2台載せるより安上がり
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:38:52 ID:32Ir4659]
- Core 2 QuadとCore 2 Duoのほうが正しいんでは？
- 485 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 23:01:16 ID:YlIBek3i]
- >>483-484
スピードとか、加速度とか、車内設備とか、
もっと詳細に解りやすくお願い致します。
- 486 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 23:49:05 ID:YlIBek3i]
- >>484
ノートかデスクトップかのこともあるでしょう
- 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:38:35 ID:EJ5Dyi7Y]
- 東からハイブリッド車両を買えば良い。
- 488 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 00:49:47 ID:X82Gukq3]
- >>487
北海道も開発中ですが、何か？
- 489 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 17:18:58 ID:0Lmg2CbZ]
- >>487
今までのレスを見て、ＪＲ●○●はあまりお金がないと見受けられる。
安かったら買うかもしれないけど・・・。
- 490 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 18:05:44 ID:JF3J6+eq]
- とりあえず、新幹線が札幌まで来れば、函館本線の小樽〜長万部間がバスによる代替運行となるらしいですので、
その際に、余剰となったｷﾊ150系を学園都市線に転用させれば、問題は無いのではないでしょうか。
ワンマン設備を取り外す事には、そうお金も掛からない事ですし、何より新車を作る事より手間もコストも掛からないで済みますし・・・。
（というより北海道新幹線の車両開発とかしてたら新車造る余裕も無くなるw）
- 491 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 22:21:29 ID:HrdijGlc]
- >>490
第３セクターに移譲が決まってる
- 492 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 00:15:05 ID:33afmGSD]
- >>490
小樽止まりじゃなくて余市まではギリギリ採算が取れるから余市まで残ると聞いた事もあるようなないような
- 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 07:20:06 ID:n4F0gRrD]
- >>492
真面目に厨房対策（長橋駅新設とか増便とか）すれば、結構もうかるんじゃねーの？
- 494 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 08:14:45 ID:AT3Vb1bZ]
- 通学が一番損
- 495 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 12:10:27 ID:TUaiYpV7]
- >>492
小樽だと電化・非電化が綺麗に別れるっていう事もあるし、小樽だと思います。
第一余市では中途半端だし、それなら冬季のリゾート輸送も考えて倶知安でも良い筈です。
- 496 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 13:04:30 ID:SXwcR25k]
- >>8にような提案を実現させるには、
あいの里公園〜医療大 沿線にＩＴ企業をたくさん誘致すればいい。
中国もしくはインド資本系のはこれから伸びていくと思うから・・・。
- 497 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 22:04:28 ID:5ig5ysU3]
- >>490-495
いっそのこと、小樽〜長万部は全て「北海道中央バス」にバス転換でいいじゃないか。
地元企業だから。
- 498 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 09:40:54 ID:eZbz5dQG]
- いっそのこと、札幌〜新十津川は全て「空知中央バス」にバス転換でいいじゃないか。
地元企業だから。
- 499 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 12:34:03 ID:BbvTNN/L]
- >>498
んなバス会社ねーよ
てか大学前までは需要あるんだよ
おまけに札沼線の起点は札幌ではなく桑園だ
>>497
あの辺なら 中央バスじゃなくてニセコバスだろ
- 500 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 14:30:15 ID:Kb5zMQSl]
- 500get!
- 501 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 14:31:25 ID:KzhNgcu4]
- >>499
おまいは何を言ってるんだ？
ttp://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/
- 502 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 15:39:37 ID:eZbz5dQG]
- >>499
釣りにしても
これはひどい
- 503 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 16:06:31 ID:Y+Iq/34Y]
- >>502
仕方ない、内地人だからわからないのだろう。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:49:22 ID:uM0y9ysb]
- でも内地人ならニセコバスも知らんだろw
- 505 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 22:32:25 ID:6xkWjbLP]
- >>497-499
全部系列企業だからさ
- 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:20:50 ID:LjASBqGg]
- >>490
代替バス？
ソースｷﾎﾞﾝ
>>498
JR北海道も地元企業だが？
どっちにしても板違いなのでこの辺で･･･
- 507 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 07:53:26 ID:ZRxUtDOR]
- >>499
じゃあ札沼線発着は全て桑園にするべきだね
ただでさえ容量が不足してる札幌駅のためにもいい
- 508 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 08:27:18 ID:JxfxGiF9]
- >>507
札幌に行かないと客乗らないだろ、だから桑園ではなく苗穂発着にした方が良いのでは
- 509 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 14:57:53 ID:ZRxUtDOR]
- >>508
>>499的には路線の起点＝列車の起点らすいよ
- 510 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 17:23:10 ID:fGvRjKd0]
- >>508
線路・ホームが足りないよ。
アリオ側にホーム増設する？
- 511 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 18:59:32 ID:AvwfHw/8]
- 橋上駅になって、アリオやサッポロビール園と中空歩廊で直結したら、
苗穂発着やっていいんじゃないの？
新しい苗穂駅は、3面6線欲しいね。
- 512 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 20:45:50 ID:ZrtkLBr+]
- 第一観光バスの乗務員は、千歳や岩見沢で募集してるよ。
中央バスに管理委託で乗務させるみたい。
- 513 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 23:18:45 ID:SbL17/mA]
- >>512
バス板に行ってください・・・。
- 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:36:16 ID:VPTRtiCp]
- >>512
岩見沢は空知中央バスが運行委託してますが…
- 515 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 11:37:52 ID:+Zf+dRxJ]
- ヘルシンキは、中央駅の隣のパシラ駅が5面11線あるので、
大都市札幌の札幌駅の隣の苗穂駅は最低3面6線あってもいいと思う
- 516 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 12:27:55 ID:8YW0rBab]
- >>511,515
苗穂のことより札幌駅の容量が問題なんだろ
- 517 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 18:14:52 ID:lNoLJkkh]
- 札幌駅ホーム増設希望
- 518 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 21:12:30 ID:FfsdVR6J]
- >>511のようになったら、（札幌〜苗穂の線路も増設すれば）
小樽・学園都市線発札幌着の快速各停を苗穂発着にすれば、
札幌駅構内の混雑も解消されるかも。
- 519 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 15:46:39 ID:6NGZQw0+]
- >>487
山手線と総武線の余った車両を東日本から買って、
交流・耐雪構造に改造して札幌近郊の各駅停車に走らせればいい。
それで混雑は解消解消。
- 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:33:00 ID:YF2LgmHG]
- もしそんな大改造をしたとしても、ダイヤに乗れなくてすぐに放置されるな
- 521 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 17:48:43 ID:eva3GkuW]
- この列車はあいの里教育大駅発、桑園行き快速列車です。
終点の桑園には○時○分の到着となります。
札幌・旭川方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側２番ホームでお乗換え、
小樽・函館方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側１番ホームでお乗換えとなります。
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