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近鉄以外の三重県の鉄道【JR伊勢鉄三岐】



1 名前:名無し野電車区 [2006/09/18(月) 10:04:39 ID:ybK6CfD+]
三重県のJRスレがパワーアップ!
スレの建っていない三岐鉄道三岐線や索道、廃止になった鉄道もどうぞ

429 名前:名無し野電車区 [2006/12/24(日) 03:25:50 ID:BdqSA70o]
今月のRJに南紀&亀山駅・新宮駅載ってる。

430 名前:名無し野電車区 [2006/12/24(日) 06:30:04 ID:AZTGPbPD]
>>429 RJも竹島紀元編集長引退のようだね。1968から社長兼編集長してたから。
このごろインターネットの影響で鉄道ジャーナルも売れないらしい。

431 名前:名無し野電車区 [2006/12/24(日) 08:34:15 ID:o6x6RQnU]
RJもそろそろ廃刊か?

432 名前:名無し野電車区 [2006/12/25(月) 20:22:48 ID:7FeHw1XE]
鉄道ヤンナル?

433 名前:名無し野電車区 [2006/12/28(木) 00:52:46 ID:/j2hEmSQ]
亀山での関西電車線と紀勢線の接続改善、津での緩急接続を改善しろ

434 名前:名無し野電車区 [2006/12/28(木) 10:05:32 ID:BbOWC9YK]
亀山での関西本線非電化区間と各線の接続モナー

435 名前:名無し野電車区 [2006/12/29(金) 11:58:12 ID:DPrmAJik]
初雪キター

436 名前:名無し野電車区 [2006/12/29(金) 18:24:24 ID:MKx0RUu9]
今度、八田総合駅の記念パネル展がある。みんなで行こう!
uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200612282332327e969.jpg

思えば八田はここ数年で劇的に変わった。
ここで金山の話をしよう。
金山も総合駅になるまでは東海道線に駅がない、普通しか停まらない駅だった。
それが今となっては特快もセントラルライナーも停車する。今度しなのの停車も増えるではないか。
八田もこの勢いで快速みえの停車、近鉄急行の時間帯停車が実現するかもしれない。
みんなで応援しよう!


437 名前:名無し野電車区 [2006/12/29(金) 19:45:08 ID:DPrmAJik]
八田も高架化されるまでは木造駅舎だったのにな。



438 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 12:45:57 ID:dr09uqqZ]
八田といえば線路のせいで大通りが通行止めになっていたことしか

439 名前:名無し野電車区 [2006/12/30(土) 17:33:10 ID:NRKg7C76]
伊勢参りの帰りに名松線行ってこようかな

440 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 17:41:34 ID:jAry4YpO]
>>436
春田が快速停車になる可能性はあっても、八田はないと思う。


441 名前:名無し野電車区 [2006/12/30(土) 18:50:13 ID:yir+G/vw]
>>429
ちょっとだけじゃん。
近鉄のページだけちゃんと見て帰ってきたよ。

442 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 20:32:30 ID:22dkmj7l]
>>436
みえの運転停車は多いな。・゚・(ノД`)・゚・。

443 名前:名無し野電車区 [2006/12/31(日) 00:58:17 ID:9+Qy8h6j]
E233系が関西線を走ると…
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006123015422364bfc.gif

444 名前:名無し野電車区 [2006/12/31(日) 18:52:04 ID:Fy0z7Q/D]
ここ最近三重県内でジョイフルトレインや客車列車って来ないのか?
正月ぐらいなんか珍しいのきてくれ!できればキハ58系!

445 名前:名無し野電車区 [2006/12/31(日) 19:29:24 ID:9+Qy8h6j]
アストルもユーロも浪漫もなにわも死んだんだから、もう181しか来ないよ

446 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:56:05 ID:LgpaiERz]
>>444
毎年1/5あたりに来てくれたサワ座も、もう来ないな。・゚・(ノД`)・゚・。

447 名前:名無し野電車区 [2006/12/31(日) 22:15:43 ID:jMCJe5kl]
1月中旬にきのくにが来るはず。
それにしても最近JT来なくなったな。
特大貨物の方が多いかも。



448 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/01(月) 07:19:02 ID:CAowVNBV]
あけましておめでとうございます

湖西線、北陸線の改正以降、柘植から(柘植に車置いて)京都まで何回か
行きましたが、夕方の223系って運用はずれたんでしょうか?16〜18時台
の京都発柘植行きに乗りましたがことごとく117系でした。運用のわかる
かたいらっしゃいます?(つか柘植行きはあと1本しかないのか)

449 名前:名無し野電車区 [2007/01/01(月) 10:24:10 ID:6wda5II2]
>>448
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162374804/478

450 名前:名無し野電車区 [2007/01/02(火) 22:35:58 ID:SxPDGpIO]
今日は快速みえ4両だった。

451 名前:名無し野電車区 [2007/01/03(水) 21:14:38 ID:ih/cWqwu]
今日も4両だけど?明日から2両だね。

452 名前:名無し野電車区 [2007/01/05(金) 03:54:05 ID:Tugo1dLq]
格安回数券・フリー切符値下げ効果もあり、利用者も増えている。

jr-central.co.jp/news.nsf/news/200714-14143/$FILE/別紙.pdf

453 名前:aiueo ◆m1Pevd0DNg mailto:sage [2007/01/05(金) 04:23:32 ID:JuzGkOJl]


454 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/05(金) 09:10:14 ID:g/ZoUoo7]
>>452
<b>やっつけ仕事なニュースリリース</b>だなw

455 名前:名無し野電車区 [2007/01/06(土) 00:04:03 ID:wodeBgbH]
神領の廃車よていの113系をワンマンにして30分ヘッドにしる

456 名前:名無し野電車区 [2007/01/06(土) 09:40:15 ID:8YN81mFf]
jr-central.co.jp/news.nsf/news/200714-14143/

しかし、関西線は数字がしょぼいなあ・・・。

457 名前:釣り人 [2007/01/06(土) 10:02:02 ID:d6IICg4k]
快速紀伊きぼんぬ。



458 名前:名無し野電車区 [2007/01/06(土) 19:39:05 ID:Mm///WDl]
>>456
所詮オヤジの思い出だけど、DD51が客車引っ張ってて、
四日市駅の西口利用してた頃を知ってる俺からすれば、
隔世の感がある。
今では、313系だし。
絶対数は少ないけど、堅調に伸びてるんだし、いいんじゃない。

459 名前:名無し野電車区 [2007/01/07(日) 02:34:09 ID:wSNtW4KM]
>>456>>458
おまえら市ねよ

460 名前:名無し野電車区 [2007/01/07(日) 18:21:06 ID:8No3oHjZ]
>>456
まあ四日市以北は無くてもあまり困る人いないからな

461 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:05:15 ID:UJiGcFQm]
>>460
四日市以北?!

462 名前:名無し野電車区 [2007/01/07(日) 22:31:29 ID:s/4ha/PF]
四日市〜名古屋間は某私鉄があるからな。

463 名前:名無し野電車区 [2007/01/07(日) 22:35:46 ID:wSNtW4KM]
快速みえ24号乗ったが、四日市・桑名やばすぎ。あんな時間なのに結構乗ってくる。
あと富田浜で下り各停の待ち合わせをして、富田で下り快速の横を通過するのは良かった。
過密なんだな〜って思ったよ。

ちなみにあの鈴鹿からの乗客は2名。昔は1名でも多かったのに。

464 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 00:14:29 ID:fnFr/aY5]
名張〜東京まで寝台で行く場合名古屋駅まで出ないと寝台はない?

465 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:46:58 ID:TMIVGhTw]
うん

466 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 01:54:35 ID:PhhO5McX]
紀伊が残ってたら・・・

467 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/08(月) 08:37:32 ID:rCv17KPs]
紀伊が残ってても、名張はあまり関係ないだろw



468 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 08:42:15 ID:fnFr/aY5]
まぁ名張からなら名古屋まで出るより大阪から乗ったほうが早いな

469 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 21:01:24 ID:BDLm04La]
名張なら夜行バスで東京に行ける。

470 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 21:46:10 ID:A9Drizw9]
【家電】シャープ、「世界最大」の108インチ AQUOSを発表:2007 International CES [07/01/08]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168221609/

471 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 21:52:00 ID:FcuduC/f]
>>468
いや、名張だと(ひょっとしたら八木も)東京出張については名古屋経由の方が多いんじゃないの。
大阪経由だと乗りかえも多いし。
でないと、梅田の金券ショップで名古屋⇔東京の新幹線キップが発売されているのを説明できない。

472 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 21:58:03 ID:qlaYv4bb]
津駅発15時43分の快速みえ名古屋行きに乗った。
27分に特急南紀名古屋行きがあったけど、津からの乗車も10人ほど。得ダネ切符で特急にも乗れる上、特急料金も安くなったみたいので、その影響だろう。
初詣シーズンだというのに、2分遅れで到着した43分の快速みえはたった2両。(4両の列車もあった)
車内はかなり混雑していて、検札にも来なかった。しかし、長編成が頻繁に走る近鉄との差の大きさを実感させられる。
津駅の先で亀山発新宮行きのロングラン鈍行とすれ違い。
そのまま高規格の伊勢鉄道の高架を疾走する。しかし、最高速度は110km/hのようで、設備をもてあまし気味。
河芸駅の手前で減速したが、これは一線スルーになっていないためのようだ。
近鉄とは違ってトンネルもある山の中を走り、盛土や高架なども多く、踏切は全くない。
やがて高架になり、鈴鹿駅に到着。乗降客はほとんどない。
しかし、駅前にはパークアンドライド用と思われる駐車場があり、車が結構停まっているので、利用価値はあるのだろう。
鈴鹿駅前は店も何もない、寂しいところだった。
徒歩10分ほどの近鉄鈴鹿市駅前は、やたら立派な市役所や商店街があるけど、シャッターを閉めているところが多かった。

↓感想

473 名前:名無し野電車区 [2007/01/08(月) 22:00:12 ID:qlaYv4bb]
伊勢鉄道は複線分も用意されている、高規格路線なのにかなり設備を持て余している。
また、2両の快速が細々と走っているだけでは、近鉄に勝つのは無理だろう。
伊勢鉄道を複線にして、最高130km/hにして、快速を1時間2本にして、特急も増発すれば、近鉄の客を奪えそうだけど、
費用がかかるから無理かな。

474 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/08(月) 22:00:53 ID:AqxvVKZ9]
>>469
品川6:15着はコミケに行くのに丁度良いw

475 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/08(月) 23:10:22 ID:kRyFXw19]
>>444
もうすぐ大ネタが走りますよ DD51の乗務員訓練で

476 名前:名無し野電車区 [2007/01/09(火) 02:16:53 ID:SL4CIaGW]
8日(祝)に初めて伊勢鉄道の車両に乗車した。

津14:58の四日市行きに乗ったけど隣のJRキハ11が松阪方から亀山へ
回送で来た。で、同時発車…

互いの線路が離れるまでデッドヒートで乗ってる漏れ(;´Д`)ハァハァ・・・

これ休日に見れるんですか? 通過していく踏切待ちしてる運転手さん
の顔を見たら注目の的でしたw

477 名前:名無し野電車区 [2007/01/09(火) 06:49:13 ID:sw+CHidF]
毎日昼頃にやってなかった?



478 名前:名無し野電車区 [2007/01/09(火) 18:20:08 ID:nFUbrcD5]
亀山駅の電光掲示板が新しくなった。各ホームに下りる階段の上にそれぞれ設置された。

479 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/09(火) 19:43:32 ID:VrZnp5yT]
>>476-477
キハ11が行ったのでもう渡れると勘違いした人がイセ101にひかれる事故があった。

伊勢鉄道とJRと踏切の系統別なんだから、どっかの「電車」「汽車」のように、
警報機にやって来る列車を示す電光表示を取付ればいいのに・・・

480 名前:名無し野電車区 [2007/01/09(火) 22:33:14 ID:FRpsba17]
参宮線→紀勢線新宮方面の多気駅での接続ってどうですかね??
時間が4分しかないんですが、大丈夫でしょうか

481 名前:名無し野電車区 [2007/01/09(火) 23:14:17 ID:Vp2Beev+]
>>480
4分しかって君は外に出て買い物でもしたいのかね。

482 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/09(火) 23:18:56 ID:UxRari+w]
>>478
まじでー。なんか田舎の駅も地味に更新してるなぁ。
高山もこの前LEDが変わってたし。

多気のパタパタはいつまで残ることやら。


483 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/09(火) 23:36:36 ID:DI4Wh7mw]
もうないよ

484 名前:名無し野電車区 [2007/01/10(水) 01:42:38 ID:LI3+OHk0]
>>478
気づくの遅すぎ
大分前から設置されてるよ
コンパクト型ですっきりしているよね

485 名前:名無し野電車区 [2007/01/10(水) 20:37:56 ID:5Dy60rBY]
関西線普通の増発。
昼間の関西線普通はかなり混んでいる。
1時間2本2輛編成から1時間3本3輛編成以上で運転するべき。
名古屋〜春田間が昼間でも結構混んでいる。
後、朝、夕方ラッシュ時に2輛編成の普通を運転するのは止めて欲しい。


ご意見宜しくお願いします。


486 名前:名無し野電車区 [2007/01/10(水) 21:08:15 ID:AfXzlXDF]
>>485
同じく2両の快速みえはどうする?

487 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/10(水) 21:30:20 ID:FXLqfBdt]
四日市が1面2線ってのがなぁ。
もう1線あれば折り返しとか設定しやすいんだけど。



488 名前:485 [2007/01/10(水) 21:55:28 ID:5Dy60rBY]
>>486
昼間は4輛で朝ラッシュ時、夕方ラッシュ時・夜間は6輛で運転で良いと思います。


489 名前:名無し野電車区 [2007/01/10(水) 22:31:18 ID:dTZNkQko]
>>487四日市は1面3線

490 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:37:07 ID:8kagMwnf]
>>489
関西線で3線使える訳じゃないだろ

491 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:44:13 ID:vkMQ8n8c]
四日市なんて街外れにある駅要らん。
むしろ桑名駅を2面4線ぐらいにして名古屋−桑名の輸送力上げた方がいい


492 名前:名無し野電車区 [2007/01/10(水) 23:21:39 ID:ddSsyFvI]
>>486
四日市まで4両で来てそこで2両を切り離して鳥羽へ行く。

493 名前:名無し野電車区 [2007/01/11(木) 00:35:12 ID:L3Up50Vh]
四日市駅は伊勢鉄道用の欠き取りホーム潰してもう1つ島式ホームを造るべきだな。
まぁ近鉄四日市駅ある限りあの寂れ様はどうにもならんかな・・・

494 名前:名無し野電車区 [2007/01/11(木) 21:45:04 ID:twhTSQuh]
>>490
亀山方面から来た列車は、亀山方面に折り返して行く事は出来る。(w
一応架線は張ってあるしね。

495 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/11(木) 21:50:21 ID:u373wG9s]
>>494
3番のりばの中線は架線ないよ

496 名前:名無し野電車区 [2007/01/12(金) 21:38:04 ID:j9shSCO3]
>>495
架線ないの?
本に伊勢鉄道のりばにも架線が張ってあるって書いてあったような・・・。

497 名前:名無し野電車区 [2007/01/12(金) 23:00:13 ID:CcUsKj66]
快速みえ に初めて乗りました

自由席…指定席に別れてて…こちらは自由席に座ったけど指定席に座った人で納得できず指定席料金払ってる人がいた

ややこしい車両で……



498 名前:名無し野電車区 [2007/01/12(金) 23:54:38 ID:i1wQMSmD]
【家電】シャープ:亀山第2の液晶パネル生産能力倍増、半年前倒し…「液晶VSプラズマ」激化 [07/01/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168611050/

499 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 00:19:28 ID:nFYFPeyc]
正月に帰省で名古屋〜亀山乗ったけど、あの電車の
シートはなんじゃい!!
ケツやけどするかと思ったぞ!!
シート暖房はよろしくない!

500 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 00:38:33 ID:DjuTb773]
「一部」指定席というわかりにくいやり方をしているのは
全国でも快速みえだけか?

501 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 01:15:56 ID:ppQ6mBDr]
>>497 >>500
鳥羽寄り半分だっけ? みえ指定席 ややこしいわな。

正月輸送の時は、4連で1号車だけまるまる指定だからいいんだけど…

502 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 01:19:34 ID:wBd7kXzb]
>>500
四国の特急にもあるぉ

503 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 06:57:30 ID:2di94y6n]
自由席と勘違いして座って、検札に来た車掌に追い立てられる気の毒なお客さんも風物詩と化しましたな(´ー`)
せめてシートの色を変えて分かりやすくするとかできんの?

504 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 07:52:55 ID:itaG3+l6]
そういう客のほとんどがわざとにちょろまかそうとしている決まってるだろ・・・

505 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 10:29:16 ID:/INBTbJn]
>>503
ちょっとだけ枕カバーの色が違うんで無かったっけ

506 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 10:44:20 ID:aSZ9JdPH]
一両全部が指定か自由ならいいけど一両で半分が分かれるとは…ややこしい
初めてなら迷うかも… 

検札でほとんどの人が追加運賃払ってた…

507 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 12:45:04 ID:MwemyI9l]
>>497
ホントにあれは厄介だよなぁ・・しかも自由席と指定席の
シートの質も大差ないし。

というか、普段でもそこそこ乗客いるんだから
1両まるまる指定にでもしておけばいいのにねぇ。
前1両は全部指定で後2両は自由席とかさ。まあ、葛西が経営
してる以上は無理かw



508 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 13:04:11 ID:BR/hu2Js]
前1両は全部指定で後1両自由席になるよ

509 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 15:44:33 ID:aSZ9JdPH]
二両で指定席って車両足りなすぎでは? せめて三両にするとか…関東では考えられない

510 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 17:04:19 ID:n57nUDAG]
それが倒壊クオリティーw

511 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 17:07:38 ID:itaG3+l6]
たしかに車両数が足りないが、資料や実際に乗車したかんじではなく、杓子定規で判断されても困る
海外からしたらそもそも数分毎にきっちりとやってくる鉄道自体がキチガイじみているわけだし
ローマにはローマ人なりのクオリティがあるということだよ

512 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 17:14:17 ID:Q5zjCykB]
キハ75は3両にはできないのでは。
中間車作れば別だけど。

313と協調運転ができれば良いんだけどねぇ。
混むのは四日市までだし。

513 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 18:02:38 ID:WN6Xz/Aw]
キハ75は1両単位で増結できる、
とJRのHPにあったよ。
車両ミュージアムだったはず。

できるのなら、早くやれよ!!と
言いたいが、検査周期云々でやらないらしい。

514 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 18:57:56 ID:iA4FUwcF]
がんばって中間にキハ85-200をつないでほしい


515 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 19:00:35 ID:iA4FUwcF]
間違えた、84-200だった


516 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 19:54:34 ID:UbxKq38V]
がんばってキハ58−5000をつないでほしい。

517 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 19:57:09 ID:jXmelFPD]
>>505
キハ58時代はそうだったけど、今はやってない。



518 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 20:31:27 ID:1cJJrO0e]
>>513
キハ75は1両単位で増結出来るけど、キハ85みたいに1両だけで走り回る事が
回路上不可能なので入換えマンドクセーって理由でやらないだけ。検査周期云々が
理由ならキハ85系の貨車並みの増解結はどうやってんの?w

519 名前:名無し野電車区 [2007/01/13(土) 21:02:13 ID:cyQXZqRl]
キハ85系も中間車は1両では走れないだろ。

520 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 23:10:29 ID:1cJJrO0e]
>>519
だからキハ85とキハ85系とわけて表記してるでそ。

向野橋で見てると入区してきたひだの先頭いきなり切って
1両だけ逃げてすかさず別の所からキハ85+キハ84がやって来て連結、
そのまんま出区整備して出てく手際はホレボレするよ。
今時こんな運用してるのここだけでしょ。

521 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 23:44:26 ID:jXmelFPD]
>>518
85でグッチャグチャ運用やってるので、せめて75では編成ごとに管理したいんじゃない?

522 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 03:45:35 ID:F8kuNAeD]
JRQのソニックなんかにも、1つの室内を半分だけ指定席にしている例があるが
ミッキーマウスの真ん中の部分が黄色になっていて、1つずつに大きく
「指定席」と書いてある。

キハ75もあの小さなプレートだけじゃ気づきにくいから、
大きく「指定席」と書いた枕カバーでも設置すればいいのではないかと

523 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 03:47:26 ID:F8kuNAeD]
> ミッキーマウスの真ん中の部分
読み返したら、これだけじゃなんかわからないな
「枕カバーの真ん中の部分」と読み替えてくだされ(正確には「カバー」ではないが...)

524 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 05:39:54 ID:Gwt5+olP]
みえも58時代は枕カバーの色が違ってたと思う。

525 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 07:07:56 ID:DNCVEbGj]
おまえら同じ事を繰り返して言い過ぎw

526 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 10:03:30 ID:tpeRg+Yf]
指定席廃止すべき!たった2両しかないのを指定席もうけると座りたい人が困る



527 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 11:34:42 ID:KZZoiuxS]
某ライナーみたく名古屋―桑名間だけライナー券必要にしたらどうだろう?



528 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 12:05:34 ID:tpeRg+Yf]
JR東海は短い新幹線はダメだと言ってるけど在来線は短すぎ〜 
新幹線通らない地区もあるんだから…

529 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 12:56:40 ID:DNCVEbGj]
関西線にも中央線のセントラルライナーのような列車の設定が必要。
列車名はほくせいライナーで、名古屋毎時0分発。
運転区間は名古屋〜亀山で、四日市〜亀山間のみの利用ならライナー券は不要。
使用車両は快適な117系4両編成。

530 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 20:16:55 ID:dXJfsN4C]
昨日の快速みえ1号(4両)は混んでいたな。四日市まで利用したが
結構立ち客がいた。蟹江ですれ違った普通が4両編成(313)と桑名ー朝日ですれ違った
普通5両編成(211と213)だったが何かイベントでもあったの?

531 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 20:19:25 ID:Pet+rsUV]
すいません、松阪駅の三交百貨店は潰れましたか?

532 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 20:21:33 ID:33ccSZp6]
>>531
12/30がラスト

533 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 21:14:53 ID:aVpM+oPw]
>>530
快速みえの4両は初詣の輸送のためじゃない?
5両の電車は朝ラッシュ時なら走ってるよ
休日の朝亀山行には6両普通もあったはず

534 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 21:24:37 ID:OSzGLwoG]
漏れも指定席廃止に賛成。全席指定有料快速にしても仕方ないとは思うけどね。
自由席はほとんど完全に埋まってるけども、指定席なんて空席が
あるのも結構あるしな。

特に名古屋→桑名間は特定運賃が適用されて、それである程度
乗客がいるわけだし、それにライナー券分上乗せされたらいっそう
近鉄に流れる客も増えるだろうしね。
別に無料の快速を1時間に1〜2本増やすっていうんだったらいいの
かもしれないけど。そんな無駄なことしないだろうしね。

>>525
それだけ在来線に不満があるんだから仕方ないだろw

535 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 21:26:04 ID:dXJfsN4C]
>>533

サンクス!!!

536 名前:名無し野電車区 [2007/01/14(日) 23:00:29 ID:9RSpSqdg]
>>526
座りたい方は指定券買って指定席にどうぞ。確実に座れます。



537 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 23:49:53 ID:r4GBLPEu]
俺は1両指定席でもいいと思う。
座りたい人が困るって、指定券買えば座れるし、俺なら払う。

もっとも、松阪・伊勢方面行くのにJRは乗らんと思うけどw




538 名前:名無し野電車区 [2007/01/15(月) 02:09:30 ID:zG9U6sKe]
快速みえの指定席が混雑時期以外は空席が目立つのは
近鉄の特急券発売機みたいなのをホームに設置してないからじゃね?
思い付きで指定席に乗ろうとすると指定券買うのに手間がかかる。

まあホームに自販機置いて指定席全部売ったところで
たいした収入にはならないから普通はやらないと思うけど。

それよりも快速みえを廃止して名古屋〜桑名を20分間隔で
表定速度60`で普通を走らせたらそれなりに客は付くだろう。
駅間距離はまあまあ長いし表定速度60`は無理ではないと思う

それにしても関西線は貨物列車との行き違いもあるからウゼーよな


539 名前:名無し野電車区 [2007/01/15(月) 03:19:41 ID:QudN14Hm]
快速みえも改善しないと、
中尾みえも利用してくれんわなぁ...

540 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 06:29:31 ID:pBdKGlpC]
>>538
貨物列車の方が重要だから仕方ないよ

541 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 06:39:37 ID:JOhKx+2w]
関西本線の複線工事はいつになったら完成するんだろう。
木曽川の鉄橋が複線になったのは、漏れが通学に使ってた頃だから昭和53年頃だよなあ。

542 名前:名無し野電車区 [2007/01/15(月) 13:26:16 ID:EIyspPgB]
>関西本線の複線工事はいつになったら完成するんだろう。

永久に完成しないよ。八田の高架は単線で作ってあるし庄内川の鉄橋も
複線にするつもりなし。

543 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 13:34:16 ID:vzYtSEAe]
>>541
名古屋〜弥富間の完全複線化に対し
愛知県は金出すつもりはないし、
JRも同じだし、
三重県が県外の路線に金出すことにはしがらみがあるだろうし
となると三重県主導で北海道高速鉄道開発のような第3セクターの鉄道建設?運営?会社を作って
市町村やら国やらから金集めるしかない


ような妄想


ついで書けば今の三重県知事にそんなリーダーシップ能力無し

544 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 13:35:00 ID:0NwRi20p]
>>538
快速みえは廃止せず桑名通過で存続

545 名前:名無し野電車区 [2007/01/15(月) 13:43:45 ID:vzYtSEAe]
>>542

八田は単線だが、例えば今の中央線勝川駅工事のように複線高架が片方だけできた状態だから複線化は可能
庄内川橋梁は八田よりの近鉄アンダークロスの状況から考えて、単線×2(現状から1本増設)で建設させると思われ

ようは問題は金を誰が出すかだけ
巨額の金を出すだけのメリットを持っている会社・団体・自治体が現在どこにも存在しないことが一番問題
旧国鉄時代に全部やっておけば・・・と思うが後の祭り

546 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 13:58:43 ID:vzYtSEAe]
>>542
再度失礼
八田じゃなくて、黄金のあおなみ線との合流地点は確かに問題かも
近鉄と関西線の間にあと一本分用地あったか???
それともあおなみ線が南にずれるか???

547 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 14:42:23 ID:HgjAYemo]
八田の高架は将来複線化前提の構造になってないよなぁ。
用地はあるけど。



548 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 20:55:21 ID:NWMvfd4N]
>>547
あおなみ線と別かれる辺りと八田駅の前後の高架構造物の形状を
よく観察してごらん。ちゃんと複線化出来る様に作ってあるから。

549 名前:名無し野電車区 [2007/01/16(火) 01:03:13 ID:zTqm+G0C]
スレ違いだけど四日市が舞台の映画「いずれの森か青き海」を
見た人はいるかな?

伊勢鉄道や5年ほど前まであった河原田の旧駅舎が
ちょっとだけでてくる。

↓話題反らしてスマソ。以降、元の話題を続けてくれ。


550 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/16(火) 02:08:45 ID:3TFrkVsc]
八田の話題の方がスレ違いなんだが…。
「いずれの森か…」は四日市を知る者にとってはロケ地が
分散しすぎて激しく違和感を覚える作品だったなぁ…。
公式サイトが消えてしまったのはしごく残念。

551 名前:名無し野電車区 [2007/01/16(火) 10:28:02 ID:Qfm7FUiP]
こないだ快速みえに乗ったら犬が敷地内に入り緊急停車
側には子供がリード持ってた。リード持ってても繋がらないと意味ないんじゃ?
結局5分くらい停車して名古屋に向かいました〜

552 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/16(火) 12:04:40 ID:AkLPrq9M]
関西線は愛知県側(名古屋〜弥富)が複線化してくれないと本数増えないし速度も上げられないんだけどなぁ。
あとは桑名駅の橋上化&北勢線の柱の撤去だな。橋上化はいつ頃やるの?

553 名前:名無し野電車区 [2007/01/16(火) 19:15:59 ID:Qee7ivRv]




.

554 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/16(火) 19:59:56 ID:v0t9aEAS]
>>537
そんなん無駄。半室でもガラガラですから。
「みえ」の居住性これ以上悪くすんな。結構前だけど、「みえ」の車内でお年寄りが気分悪そうにしゃがみ混んでた。
金曜日の最終下り普通列車でも同様。すし詰め2両。
100円余分に払ってでも近鉄の普通か準急でちんたら行った方がマシ。

555 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/16(火) 20:12:11 ID:WJWocmuR]
桑名通過にすればみえの居住性が急激に上昇する

556 名前:名無し野電車区 [2007/01/16(火) 21:28:39 ID:+QceNGJJ]
>>550
>ロケ地が分散しすぎて激しく違和感を覚える
どんな映画やドラマもそんなもんだべ。

557 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:44:45 ID:554H7Mrq]
本日昼頃キヤ95系が関西線-伊勢鉄道線を通って南下しました。
みえ10号で北上中、伊勢鉄道線内で対向しました。

どこまで南下したの?



558 名前:名無し野電車区 [2007/01/16(火) 23:11:36 ID:4O+tjCUN]
>>554
どうぞ近鉄をご利用ください。

お年寄りに席を譲らない客が悪い。
譲るように言わなかったお前も悪い。

559 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:38:44 ID:lx9FBJzm]
>>553白紙ということか?

560 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:49:24 ID:lCOyIam+]
>>552
複線化できないなら、蟹江・永和・弥富の分岐器なんとかならんのかな
通過速度落としたのか、マシにはなった?ようだが、慣れてないと横の人が倒れてくる

561 名前:名無し野電車区 [2007/01/17(水) 07:13:27 ID:+8JIIrWp]
なんで複線化できないという判断になるんだ?
一部地下化して、複線化・線形改良すれば標準機の近鉄に勝てるよ?

562 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:25:15 ID:iaofconT]
近鉄の方が便利やし、今更何の為に複線化するのか疑問。


563 名前:名無し野電車区 [2007/01/17(水) 08:58:28 ID:lx9FBJzm]
今日もキヤキター
322Dと下庄で交換。

564 名前:名無し野電車区 [2007/01/17(水) 10:28:13 ID:M45H1hgb]
あの〜快速みえの指定席料金っていくらに??

565 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 11:59:39 ID:YLTZzv+U]
てか、快速みえの指定席、空席状況見れば大抵△か×になってるが。
ガラガラではない。


566 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 12:30:11 ID:hup+O6PN]
>>563
その時間だと新宮まで南下するパターンですな。
今夜は伊勢市泊りかな?

>>564
ttp://18kippu.jp/shitei.html

567 名前:名無し野電車区 [2007/01/17(水) 15:36:20 ID:+8JIIrWp]
>>565
余った割引券で社員が半額で乗っているため。
150円で座れるなら安いもんだし。



568 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:15:14 ID:GkhN58/m]
三岐線、揺れがひどい・・・・

569 名前:名無し野電車区 [2007/01/18(木) 17:33:50 ID:IcWeMS5i]
近鉄伊賀線が3セク化されるというのに静かだな。
あまり盛り上がらないと廃止されるかも。

570 名前:名無し野電車区 [2007/01/18(木) 18:29:08 ID:Ji1+qoM5]
>>569
いつからだっけ?

571 名前:名無し野電車区 [2007/01/19(金) 01:35:29 ID:zOvOtjuD]
>>554
すし詰めでマジでえらい時は車内トイレで座るという最終手段もあり

すし詰めで酸欠なり圧死で犠牲者出たらさすがに倒壊も動くはずだ。
犠牲が出ない限りは詰め込み主義は変わらんやろな。

572 名前:名無し野電車区 [2007/01/19(金) 01:39:49 ID:zOvOtjuD]
>>550
いずれの森か・・・は登場人物の喋り方が一見四日市風だが
どちらかというと大阪っぽくされてた。


573 名前:名無し野電車区 [2007/01/19(金) 02:00:34 ID:zOvOtjuD]
>>562
複線化しても本数増えない気が…
まずJRで近鉄並の本数を走らせてる路線ってあまりないし。
(そもそも関西線程度の輸送量で複線のJR線なんてあるのか?)

複線化に金使うより四日市駅の移設を考えた方がいいな。
繁華街に土地がないなら地下駅にするとか。
四日市駅が今の場所では絶対に近鉄に勝てない。
まあ勝ち負けの問題ではないけど

ちなみに昭和59年ごろは名古屋⇔桑名・四日市は特定運賃に加えて
ダンピング回数券まであった。
本数は1時間一本だけど。

574 名前:名無し野電車区 [2007/01/19(金) 16:33:42 ID:xjArG3cN]
(3)関西・紀勢線
○ 熊野古道や南紀へのご旅行に便利な臨時特急『ワイドビュー南紀』を、春休みやゴールデンウィーク、
土曜・休日に運転します。

南紀81号 名古屋 9:01 紀伊勝浦 13:01
南紀83号 名古屋 16:44 紀伊勝浦 20:20
南紀82号 紀伊勝浦 13:39 名古屋 17:18
南紀84号 紀伊勝浦 14:31 名古屋 18:16

※ 南紀81号は、3/3,10,17は名古屋発時刻が9:02

575 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:44:04 ID:QkyeBROF]
>>573
>そもそも関西線程度の輸送量で複線のJR線なんてあるのか?

身延線や飯田線は関西線より輸送量がずっと少ないが、複線区間はある。
関西線の複線は中途半端な区間だが、上記の2線は富士〜富士宮、豊橋〜豊川というまとまった形の複線(距離は短いが)。
まあ正直、名古屋〜桑名が完全複線化されればだいぶ違ってくる。
さすがに四日市はどうあがいても無理だけど、亀山への利便性アップをなんとかしたいんだな。

576 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:45:42 ID:x6pAUTyR]
JRか分からないが、四日市から塩浜までの貨物線で旅客列車を
走らせれば、プラントに通勤する人をある程度取り込めると
思うよ

577 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:22:13 ID:wWTCOrVI]
>>576
近鉄に駅がございます。



578 名前:名無し野電車区 [2007/01/20(土) 03:46:05 ID:WqNj+ksi]
四日市〜塩浜間で近鉄と競争するのもいいかもな。
ただあそこは数少ないJR貨物の1種区間だが。

579 名前:名無し野電車区 [2007/01/20(土) 13:10:19 ID:cO9CDj0E]
四日市〜塩浜は朝夕だけの運行でおK
昼間四日市へ買い物に行く客は近鉄四日市駅周辺行くだろうし

580 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:50:20 ID:TkLmMTaH]
今日は年一回の12系客車が伊勢に来る日だったから
マニアがいっぱいだったね。

581 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:29:58 ID:H4NlPG4B]
10年くらい前、桑名〜朝明信号場(?)間が複線だったけど、数ヶ月で単線に戻った。
レールの点検かなんかだったのかな・・・・。

582 名前:名無し野電車区 [2007/01/21(日) 10:55:46 ID:xEjqMNOV]
>>581
北勢線の下も複線だったのか?

583 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 12:45:49 ID:CZrmNw41]
>>582
あそこはさすがに単線でした。でもそのときは、北勢線の高架下〜桑名間は複線だったような。

584 名前:名無し野電車区 [2007/01/21(日) 14:09:23 ID:qqaMds84]
北勢線の下だけガントレットにすりゃよかったのに。

585 名前:名無し野電車区 [2007/01/21(日) 16:24:32 ID:iWzMwLwl]
三重県内の近鉄以外の路線はテコ入れする必要があるな。
まず、JR東海は伊勢鉄道を早急に買収し、当然全線電化して、名古屋〜津間に快速みえを117系または311系で走らせるべきだろう。
そして、参宮線は廃止。
伊勢市ごときに名古屋からの鉄道2本は多すぎ。
余ったキハ75は、紀勢本線にでも走らせておけばよろしい。
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169353899/l50

586 名前:名無し野電車区 [2007/01/21(日) 17:20:10 ID:MX2rQNDz]
>>585
伊勢鉄道をJR東海にするのは再建法のからみでかなり
難しいらしい。三重県の知事がそう言ってた。

587 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:52:56 ID:xc623pFu]
下りの快速みえ
7時代と20時代のが4両になったのか?



588 名前:名無し野電車区 [2007/01/21(日) 20:40:00 ID:3Ke+p/gz]
JR川越線で脱線と聞いて、こっちのほうかと思った
JRは避けて通ってるんだね

589 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 21:45:10 ID:fWR1mDW2]
>>587
遅めの初詣&さわやかウォーキングの絡みでは。

590 名前:名無し野電車区 [2007/01/22(月) 00:15:48 ID:SLZHq/7k]
週末に快速みえで伊勢に行ってきましたが、往復共2両で満員でした。
武豊線を電化でもしない限り全列車増結は無理でしょうな。
あとキハ40がまだ現役でしたが置換計画はないのかな?

591 名前:名無し野電車区 [2007/01/22(月) 00:33:27 ID:6Ohbf1TV]
>あとキハ40がまだ現役でしたが置換計画はないのかな?

【313増備】113,115,123系を語るスレ【絶滅寸前】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150459936/854-882
JR東海の在来線車両を語らう 20
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166787556/376-382

592 名前:名無し野電車区 [2007/01/22(月) 01:25:26 ID:ZYHML84+]
>392
遅レスでスマン。

十年先の事・・・

サルやタヌキ・鹿は列車に乗らん。

紀勢線高速化は難しいと思われ・・・

593 名前:名無し野電車区 [2007/01/22(月) 12:33:02 ID:ylXTor8P]
電化好きの酉なら武豊線なんかとっくの昔に電車が走ってただろうな。
小浜線まで電化しちゃうんだから。

594 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 13:35:22 ID:/cOcd1b7]
>>590
確かに満員の列車を見たが、立つくらいなら近鉄に乗れよ…。
本数も多いし快適なのに。

595 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:10:31 ID:5EWoBaYF]
>>594
つ得ダネきっぷ

596 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:29:36 ID:0Yd6TAY7]
近鉄とJRの駅はほとんどが数百メートル以上離れてるから、
ちょっとでも歩きたくないと思ってJRを選ぶ人もいるよ。

桑名で降りる人は、たいてい名古屋より先のJR沿線に用務先があって、
切符を分けて買うと高くつくからJRに乗ってる。

597 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:01:24 ID:fPXvIs2i]
>>593
小浜線は地元の要請。つか、あの辺りの発電所からの金で
やりたい放題してるだけ。



598 名前:名無し野電車区 [2007/01/22(月) 22:46:35 ID:xmucnuFp]
シキ運転前に多気の側線でDD51+シキって撮れます?

599 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:56:25 ID:8kp3exxL]
もしかして、三重県に原発作ったら
関西線と紀勢線全部電化できる?

600 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 00:20:19 ID:TTmEkJMo]
リニアができたら、東海の路線は全部電化されるよ

601 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:28:38 ID:yME17vbJ]
つまり、事実上不可能ってことか。


602 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:36:42 ID:Dw//orUc]
非電化区間切捨てでは?

603 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 06:55:15 ID:QZVdHyde]
中日新聞の三重欄に四日市港〜富田駅の貨物鉄道構想が

604 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 10:05:46 ID:jbgl8sUk]
そんな税金の無駄使いするなら国道23号バイパス早よ作れ!

605 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 10:49:43 ID:/ABTI1uY]
シャープ 液晶TV販売1兆円超
osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070123ke02.htm

08年度見通し 「大型」品ぞろえ強化
シャープは22日、液晶テレビの全世界での販売額が、2008年度に1兆円を突破するとの見通しを明らかにした。
液晶テレビ単独で1兆円の売り上げ達成は珍しいという。
シャープの液晶テレビの06年度の出荷台数は600万台(32型換算)、販売額は5500億円の見通しだ。
昨年末の年末商戦は、売れ行きが好調で在庫が不足気味だった。
このため、同社は2000億円を投資して液晶パネルの生産拠点、亀山第2工場(三重県亀山市)の生産能力を、今年7月に現在の2倍となる月間90万台体制に、
08年度には、さらに1・5倍の月間135万台体制に拡大する計画で、これに伴い、07年度の出荷計画を前年度比50%増の900万台(同)、販売額は7700億円に増やす。
また、年間30%程度の速度で進んでいる薄型テレビの価格下落に対応するため、単価の高い40型以上の大型製品の品ぞろえを強化する。
現在は、40型以上の五つのサイズで1機種ずつ販売しているが、近く高級機種と廉価機種の2シリーズを全世界で発売する。
シャープは、液晶テレビでライバルのソニー、韓国サムスン電子などに比べて北米でのブランド力が弱いことから、販売台数の半分を国内市場に依存してきた。
今後は高級機種の投入などで海外市場を強化し、07年度中に海外の販売比率を60%以上にする計画だ。

606 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 13:26:30 ID:TTmEkJMo]
亀山市は潤ってるの?津市と合併してくれ

607 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 18:08:07 ID:fW2AI6+g]
伊勢鉄道を3種に、JR東海を2種にというのも難しいのかな?



608 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 18:46:13 ID:DtSVBvZo]
関西線といえば四日市〜亀山も部分的にでも複線化した方がいいんじゃねえの?
シャープあるし、需要あるだろ。

609 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 19:38:59 ID:TTmEkJMo]
貨物輸送があるわけでもないし、複線化しなくても毎時2本運転できるし。

610 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 19:46:50 ID:ufwhWDXz]
>>603-604
JR貨物がコンテナ以外全廃したい方針なので、三岐鉄道が生き残るためにはそれしか方法ないのかな。

611 名前: ◆xB/x38PI22 [2007/01/23(火) 19:48:21 ID:Um78ge5n]




612 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:15:43 ID:uB2fLkpW]
>>610
ならばセメントコンテナを作れば万事解決w

613 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 23:04:49 ID:1ozfLCdA]
タンクコンテナでいいじゃん

614 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 23:17:32 ID:ufwhWDXz]
>>612-613
それがあったか。
セメントはタンクの底から出すので、コキのフレームが邪魔で苦労しそうだなw

615 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 23:27:10 ID:4tipoNyU]
三岐は沿線に高校があるからかなり需要があるのでは・・・

616 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 23:35:42 ID:q5/ehSF+]
>>608
シャープはどれだけ儲かっても鉄道輸送はしないだろうな。まず倒壊が
反対するだろうし。新宮の紙輸送も本数を増やしたいらしいが倒壊が
貨物が走ったら線路が傷むだろうがボケ、で走らさせてくれない。

617 名前:名無し野電車区 [2007/01/23(火) 23:49:11 ID:YTom33Y8]
四日市港といっても輸出入用の海上コンテナを扱っている霞北埠頭なんだけど
(富田駅をジャスコ南の通りを真っ直ぐ東に進んで海を越えたところ)

www.chunichi.co.jp/00/mie/20070123/lcl_____mie_____000.shtml



618 名前:名無し野電車区 [2007/01/24(水) 12:11:09 ID:xoqOzwYA]
港までわずか2kmと言うが国1と国23を渡るのはどう考えてんだろ。
まさか踏み切りってわけにもいかないだろうし。道路を高架にするのも
できるのか?

619 名前:名無し野電車区 [2007/01/24(水) 13:04:04 ID:YFWAyRFC]
>>618
イメージ図では高架線路になってる。

620 名前:名無し野電車区 [2007/01/24(水) 18:01:34 ID:kX6cr5Yq]
イメージ図通りにやらないにしても、
富田浜を出てから、山城線とR23の交差点を進めば、
クリアできますな。
23号へ出る道に踏切ができるか・・。
いっそ、トンネルでも掘るか?(笑

紙輸送の増発って、ソースは?
もしホントなら、大歓迎。
増発って言っても、1往復くらいだろ?
倒壊も狂ってるな。

621 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:29:20 ID:5QZcdtpM]
>一方で、実現性に慎重な意見も。「レールは造ったが利用がない、では困る」と、
>四日市港管理組合の担当者。

これなんだよな。
貨物の新しい試みは失敗多いし。

622 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 10:04:47 ID:B85pGtNd]
>>621
オンレールになったところで関西線の持ち主が
増発を許可しない罠w

623 名前:名無し野電車区 [2007/01/25(木) 16:07:26 ID:C9YSSE8q]
現状の関西線で貨物走らせるって深夜帯ぐらいしかないんじゃないか?
深夜は深夜で補修工事やってるし

この貨物が超大口になるなら各駅中線の電化や複線化もあるのだろうか?

624 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 18:31:09 ID:8nE9MqQe]
貨物スレによると、三岐のセメント貨物4月からは四日市行きのみになるらしい。

625 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/26(金) 00:57:35 ID:WsMsLdws]
つか、JR貨物のセメント輸送自体がその区間のみになるので

626 名前:名無し野電車区 [2007/01/26(金) 20:01:56 ID:tU+IMFDG]
クレしんで快速みえが出たら笑えるんだけどねw

627 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:34:16 ID:SHHSNGx3]
>>624
今って四日市行以外、何処行があるの?

紀勢でDE工臨が走ったそうな
DE入線はラッセルの展示回送以来か?



628 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 08:53:53 ID:Yc5jAG+h]
>>627
週辺り坂祝に60車、西浜松に21車の輸送。
どちらも不定期扱いだからいつ消えてもおかしく無い。

629 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 08:57:58 ID:jB/B/jSX]
昨日、19:30の快速みえが4両編成だったけど何でだろう?

630 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 12:21:51 ID:JbgpeAza]
本日、さわやかウォーキング伊勢市で開催。

631 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 13:27:47 ID:SrmtZny/]
>>587>>629
wikiやいせてつHPによると今年からゲリラ的に数本4連になってるとか

632 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 13:58:37 ID:2QV1Cvx2]
なにが為にんな…

633 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 14:42:02 ID:Gf84yyqI]
そう言えばなんで鳥羽駅や伊勢市駅や多気駅はいつも1〜5輛の列車しか来ないのにホームが長いのですか?
ホームの先の方って使用した事有るのですか?



634 名前:627 mailto:sage [2007/01/27(土) 15:30:52 ID:xoHiITKd]
>>628
レスサンクス

重ねて質問で申し訳ないが、大府行は残るの?

635 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 16:23:06 ID:pDKBihkV]
大府行きのセメントなんてありません。

636 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 16:28:27 ID:l+gp6gWU]
ホキ1000の事だろ。

637 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 16:58:21 ID:L03DOqlS]
>>631
4連は初詣&さわウォの多客対応。伊勢市留置編成は
前日から増結して回してるので金曜の夜間に
4連が見られた。多客も一段落したので
増結も今日でおわりかな?




638 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 17:22:26 ID:Z1YfIne1]
>>633
多気は昔気動車時代のくろしおが10両だったし
伊勢市は神宮参拝の団臨が頻繁に来てたから
鳥羽はしらん、↑の引き上げに使ったからかも

639 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 21:24:25 ID:FacsCCHi]
富田ー富田浜の複線化を進めよう!
国道1号線のガードが邪魔をしている。
それと、三岐鉄道北勢線の高架橋もある。
この2箇所のせいで、随分とダイヤ編成に制約があるのでは?


640 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 21:27:59 ID:KA1dnXAN]
国道1号線のガードの架け替えは仮設道路の用地買収が必要 事実上不可能
北勢線の高架橋はあと10年もしないうちに北勢線が廃止

641 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 21:38:11 ID:OF6ZuDQ4]
国1と北勢線の下はガントレットでおながい☆

642 名前:名無し野電車区 [2007/01/27(土) 23:06:07 ID:lS40JqAv]
どっちも高高架にしてしまえばいい

643 名前:名無し野電車区 [2007/01/28(日) 15:02:19 ID:+RbAgXg3]
だから関西線は地下化しろ

644 名前:名無し野電車区 [2007/01/28(日) 16:50:19 ID:ToDWvfVe]
>>640
仮設道路は、短期間の借地でクリアできるのでは、と考えるがいかがでしょうか。
三岐北勢線も高速化工事に併せて、なんとかなりそうな気がします。

645 名前:名無し野電車区 [2007/01/28(日) 18:01:09 ID:/Jjx0jxO]
本日、いきいきサロンきのくにが伊勢市までやってきた。機関車は宮原のDD51
1109サワ座も終了したし、これからはお座敷列車の伊勢乗り入れもなくなるん
だろうな。撮り鉄もたくさん来てた。

646 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 18:51:09 ID:QdRBYesW]
1043を期待していたので残念

647 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:29:53 ID:Tu88D0qJ]
確かに関西線の複線化は北勢線も邪魔してるな。
あと、春田−八田間にある近鉄の高架も。

現状で複線にするんだったら
春田−弥富間が一番楽にできそうかねぇ。よほど乗客
が増えない限りは絶対にやらんと思うけど。



648 名前:名無し野電車区 [2007/01/28(日) 22:01:53 ID:e21NH5wo]
近鉄の八田の高架は微妙に橋桁があいてて複線にできるようになってるよ

649 名前:名無し野電車区 [2007/01/28(日) 23:58:59 ID:IwTDBsT9]
>>644
>三岐北勢線も高速化工事に併せて、なんとかなりそうな気がします。
三岐北勢線高速化工事でこの跨線橋を改良することは計画されていないはずだが。
この件は、JR・三機・近鉄などが単独で動くことは無いように思われ・・

650 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 00:03:47 ID:scghs3ul]
もともと北勢線は8番線の横にホーム作って
JRのまたぐところは廃止になるはずだったのに
ちっとも立退かない家の所為ですすんでない状態

651 名前:633 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:05:07 ID:4Z0gm4ar]
>>638
トンクス!
10輛編成の紀勢線列車…
乗ってみたい。



652 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:41:53 ID:PZzotMsB]
>>648
微妙に2本入れる様に見えるけど、今の角度で2本は無理。
もっと角度を付けて引き直す必要がある。

653 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 02:13:33 ID:zdymQyy4]
>>652
www17.ocn.ne.jp/~sf_st/N/N02/images/cross.gif

654 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 02:14:14 ID:zdymQyy4]
www17.ocn.ne.jp/~sf_st/N/N02/08.html

655 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 08:42:27 ID:YTu/BFKU]
見た
四日市ー南四日市間だけでも複線化すれば快速みえの交換待ちが解消できるのに

656 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 17:55:59 ID:AenZEzI/]
近鉄桑名駅の西側には畑が広がってるから北勢線を入れるには
もってこいなんだけどな。そうすればあんなぼろの乗り越しを
しなくていいし勾配もなくなる。

657 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 19:27:40 ID:0B7KObpc]
快速みえ 2月の4両編成列車(多気駅の掲示より)

すべての土曜・祝日に4両編成
下り1号・5号・11号
上り2号・4号・10号・14号・20号

2月4・12・18・25日に4両編成
下り15号・上り24号

2月3・10・11・17・24日に4両編成
下り17号・19号

いずれも鳥羽より1両指定・3両自由





658 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 19:42:35 ID:B9Udd0f+]
閑散期に4両なんて、さすがJR東海は地域住民思いだね

659 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 19:49:01 ID:LDX+Ck2U]
快速みえ好調なの?

660 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 19:54:29 ID:B9Udd0f+]
いずれ遷宮を機にキハ75系の改良型が導入される(だろう)。
2両1編成で、313系や211系との併結も可。
名古屋〜四日市は電車との併結で4〜6両運転を実施。

キハ75系は紀勢東線に投入。キハ40・48系は廃車。

661 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 20:03:27 ID:tNgwsRSt]
4両のときって、伊勢鉄の検札ちゃんとできてるんだろうか

662 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 21:25:52 ID:YNLTbHXO]
>>657
「すべての土曜・祝日」を「すべての土曜・休日」に訂正。
ちなみにキャッチコピーは「指定席も自由席も2倍になります」
高見山の丸八真綿かよw

663 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 21:37:25 ID:x0iEUZGL]
>>662
自由席が1両半から3両になるから2倍か。
確かに計算は合ってるけど、分かりにくいサービスだなw

664 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 21:50:11 ID:IYlJ8LVc]
21号と23号は2両のままかOTL


665 名前:名無し野電車区 [2007/01/29(月) 22:25:17 ID:B9Udd0f+]
まるまる1両指定席はかなり快適
ガラガラであの空間を独り占め
トイレをしに自由席からやってくるあいつらの羨ましそうな顔ときたらw

666 名前:名無し野電車区 [2007/01/30(火) 15:34:18 ID:alADTOc/]
近鉄利用者はJR利用者を見下している(近鉄沿線のほうが発展しているので)。JR利用者は「ジェイアーラー」という蔑称で呼ばれる。
近鉄四日市駅からJR四日市駅へ行くと、タイムスリップが体験できる。

JRを汽車と呼ぶ。
国鉄と云うならまだしても…。
三重のJRは電車ではないので問題はない。(車体の上に電線があるのが電車、無いのが汽車)。

667 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 15:43:08 ID:DOXExo+U]
>>666
関西本線は電化されてて電車が走ってる



668 名前:名無し野電車区 [2007/01/30(火) 18:42:13 ID:hBJv6MCR]
>>666
発展してると言っても所詮三重。どっちもどっちだってww

669 名前:名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:28:00 ID:O/5ytVN3]
>>647
関西線、普通列車は昼間でも混んでるんだが、毎時2本&2両のせいかな。
春田〜弥富くらいは複線化して日中でも毎時3本にしてほしいんだが。

670 名前:名無し野電車区 [2007/01/30(火) 22:27:16 ID:7LE+C3Kf]
>>667
ただし亀山まで。
亀山-加茂間は西のキハ120がちんたら走ってる

671 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 22:30:55 ID:LO+kIR8j]
>>666
当たり前じゃん
あんなの乗るの、余程の物好きだよ

JRが勝ってるのは終電が遅いことだけ

672 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 22:52:58 ID:o2M5L4Xy]
>>666
中央通りも三滝通りとの交差点(昔ロータリーだった)から一気にタイムスリップ

673 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 01:26:37 ID:fE9JE/Ml]
臨時快速みえをキハ48 4両でやったら面白そうだな

674 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 01:32:59 ID:Zedz3znh]
データファイルで伊勢市駅前が殺風景と誹謗中傷されてる件について

675 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 08:27:39 ID:qdDe/DiS]
>>673
時間がかかってしょうがない。

676 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 11:16:19 ID:WdIg3VIG]
>>674
駅前に立つと消費者金融の看板だらけですが…

677 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 16:56:32 ID:SINnIgt2]
>>671

> JRが勝ってるのは終電が遅いことだけ

それ、折れ的にはかなり大事



678 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 18:09:38 ID:zUwS2v9A]
終電が遅いのは関西線だけ。

679 名前:名無し野電車区 [2007/01/31(水) 18:49:23 ID:Io8NnuHs]
三重交通、名古屋から深夜バスを運転するべき
津まで3000円で、栄0:30発

680 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:09:39 ID:WSx0vbAV]


681 名前:名無し野電車区 [2007/02/02(金) 00:30:09 ID:ECicu1O7]
age

682 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 14:17:24 ID:spBzDJ6L]
終電が0時過ぎなのは助かる
ついでに始発が早いともっといい

683 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:07:10 ID:budHmJ4y]
Why?

684 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 20:28:59 ID:0ljOwwTf]
ながら接続のため、桑名始発は名古屋始発にしろ

685 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:50:18 ID:1B8BMC6h]
みえが4両になっても着席ボーダーラインが多気から松阪へ7キロ強移動した
だけである件について

686 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 21:23:44 ID:K4dSkG81]
名古屋〜桑名〜四日市〜亀山は
完全に複線にしないのですかね?
ついでに

 桑名、四日市、津、松阪、伊勢市

の各駅は東西(南北)自由連絡通路をセットした橋上駅舎化を希望。


687 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 21:38:39 ID:kA/HdmAQ]
>>666
ジェイアーラーなんて言葉今まで一回しか聞いたことない。
馬鹿にした意味合いがあるかは知らんが
田舎者みたいな意味合いはあるように感じた。

名古屋発の終電遅いぐらいしかメリット無いし安かろう悪かろうだし
まあそういうわけで県内ではJR沿線=負け組みみたいな風潮はあるね。

ところでまちBBSの関西線スレで
〇〇〇駅の駅員が愛想悪いという話題がたまに出てるけど
どこの駅かわかる人いるかな?
俺は経験からだいたいわかるけどw




688 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 21:42:14 ID:kA/HdmAQ]
>>686
桑名以南は複線にするほど需要がない。


689 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:50:11 ID:EpcApptb]
 津を橋上駅舎化するメリットなんてある?

690 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 22:08:37 ID:9Sly59qC]
>>689
まったくない。

どうせなら高架にしてくれとは思うが。護国神社の前の道、踏み切りでよく待たされるし。
高架にして東西の道がつながって、バス乗り場が統合されたり駐車スペースが増えたりしたら
だいぶ使い勝手が良くなると思うんだけどね、あの駅。

まぁ、金かかるからやらんとおもうが。

691 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 22:09:50 ID:RlMlQTMh]
桑名駅は新しい駅舎作るよ。
高架にするお金がなかっただけなんだけど

692 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 22:17:26 ID:IGRdGyd0]
>>689
改札の分離が出来るので、異経路乗車DQNをシャットアウトできる。

693 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:38:20 ID:ISbnOqje]
>>684
ね、いつも思う。
F1の時だけ名古屋始発になるよね


694 名前:名無し野電車区 [2007/02/03(土) 23:43:46 ID:0ljOwwTf]
>>689-690
東口の一般車駐車スペースは早いもの勝ちで、少ないからね。
地方の駅らしく、送迎の自動車のためにスペースを確保するべき。
電車に乗って貰えるなら、鉄道会社にも良い事だ。
バスはもう糞だから、東・西で統一したスペースがあれば良いよね。
個人的には津駅をスルーして三重会館と文化センターを直通するバスがあっても良いと思う。
東西直通って今は津東高へ行くバスだけだよね?

695 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 03:19:29 ID:W8cpK6hA]
>>692
 自由通路がほしいなら近鉄のコインロッカーのところからチャムまで橋かければ済む話じゃね?

696 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 08:54:30 ID:b8j70mZ1]
>>685
そんなに混んでるの?

697 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 11:02:36 ID:9DLsJ+A2]
4月1日から近鉄名古屋線でPITAPAが使えるようになるが、TOICAとの共通化はしないのか?



698 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:54:56 ID:xErQgxYA]
>>697
しないイコカだけ。しかし変な気持ちだよな。
関西線じゃトイカ、近鉄でイコカってのも…

699 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 14:22:51 ID:ms61kks8]
セントラルライナーかキハ85を1編成借りて、
ホームライナー四日市(最終列車)を深夜0:30名古屋発でやってほしい。
朝も乗車率良さそうな時間帯にホームライナーで名古屋まで走らせればいい。
なんで名古屋行きの始発を休日運休するんだ

700 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 17:50:39 ID:VUaYeJBu]
700 GET

701 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 19:01:36 ID:dsA3lzCa]
>>699

四日市8時13分のホームライナーは名古屋から回送してくるから
いい考えだと思う。

平日の亀山発5時3分が土休日運休とはひどいよな。それから近鉄の四日市
5時17分(名古屋6時3分、冨吉から準急利用)よりJRも早く名古屋に着くよう
にして欲しいな。

702 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 19:19:27 ID:UMy/Ir9o]
ホームライナー四日市って2号しかないけど、昔1号なかったっけ?

703 名前:名無し野電車区 [2007/02/04(日) 20:30:36 ID:AkA/egsz]
>>702
オラシラネーダ

704 名前:名無し野電車区 [2007/02/05(月) 02:05:54 ID:ccbBrHhK]
>>701
ついでに亀山まで延長するのもあり鴨。
実際、亀山と加佐登で2号の乗車整理券を発売しているし、いけると思うけど。
キハ85が入れない理由はない・・・はず。

>>702
四日市は以前から2号だけ(だったはず)。
1号・2号とあったのは「HLみえ」(名古屋−伊勢市)

705 名前:名無し野電車区 [2007/02/05(月) 17:42:48 ID:XxoxO3Xz]
この前夜7時過ぎに加佐登駅で車掌が切符回収してたけど
よくあることなの?

706 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:08:08 ID:fZi1o5eQ]
www.isetetu.co.jp/topi/2007/3.html
4両編成で運転する快速みえのご案内(伊勢鉄道HP)

707 名前:名無し野電車区 [2007/02/05(月) 19:44:35 ID:riKoMs1e]
JR三重にも新時代がやってくるんだな
楽しみだ
3年後には快速みえは20周年を迎えます
イベント期待していますよ、東海さん



708 名前:名無し野電車区 [2007/02/05(月) 20:42:56 ID:gVFeHLtW]
多客期でもないだろうに増結するのは
今後のダイヤ改正時に増結するつもりなの?
伊勢鉄は車両使用料払わないといけないんじゃないの?
大丈夫なのかな?


709 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/05(月) 21:02:31 ID:N+ny8mr9]
車両使用料が増える分だけ収入も増えればいいんだけど、
4連化で車内改札が進まず損するだけになりそう。

710 名前:名無し野電車区 [2007/02/05(月) 21:10:07 ID:UWWGfQ8a]
いまはどのような契約かわからんが
伊勢鉄道開業時河原田ー津間の使用料は1人300円(当時普通運賃440円)
と新聞の記事で読んだ

711 名前:名無し野電車区 [2007/02/06(火) 11:22:21 ID:7ZtNPBht]
9時ごろ徳和駅付近でキヤ検通過

712 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 12:37:43 ID:1cR3ejyu]
伊勢鉄道なんてもともと黒字になる必要がない
赤字になるぐらいのサービスをした方が、県民のため

713 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:45:03 ID:YYXONEJB]
伊勢鉄道はJRに吸収合併されるのが一番県民のためになる。

714 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 19:57:12 ID:1cR3ejyu]
それでは普通列車のダイヤがひどくなるだろ
何のために国鉄から3セク化したと思ってるんだ
もっと考えてから発言しろ

715 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 20:01:10 ID:4sEo+9pT]
別にいいよ、特急か快速しか使わないし

716 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:54:25 ID:OKU/iaSI]
>>714
サービス向上のため3セク化したんじゃなくて、
何も考えずに機械的に特定地方交通線選定したためやむを得ず3セク化になった。

717 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:58:28 ID:cbBzEnkc]
>>716
その通り。線区ごとの平均輸送密度で水準以下だったから切られただけ。
>>714は、こういうことをマジで書くなんて、あまりにも不勉強でお話にならない。




718 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 21:19:20 ID:BNqE/chY]
現在の株主の構成や3セク設立時の条件により、JRに組み入れることは非常に難しいね。

ちなみに、人的なものならJR東海よりJR西日本との関連が強いかもね。(元JR西の社員も...)

719 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 23:25:31 ID:1cR3ejyu]
>>716-717
何を勘違いしてレスしてるの?恥ずかしくない?
3セク化されれば営業努力でサービスが向上するだろ
誰もサービスを向上させるために3セク化されたなんて言ってないだろ
もしJR東海に戻れば、特急・快速中心となり、普通列車の運行が疎かになると言うこと
わかったら陳謝して鈴鹿川で寒中水泳でもしてろ、カスども

720 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 23:31:07 ID:s7+z+fMO]
運賃を通算してくれたら三セクのままでもいい。

つうか伊勢鉄ってそんな営業努力してるか?
本数は少なくとも愛環レベルじゃないとねぇ。

721 名前:名無し野電車区 [2007/02/07(水) 23:34:19 ID:1cR3ejyu]
>>720
毎時1本なんて大杉じゃない?
1両でもガラガラ過ぎて、運転士がかなり暇そう
まあメインは快速だからね
伊勢鉄は営業部がHPで地味な努力をしている
だがあのサイトの酷さには同意できる

722 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:41:24 ID:1cR3ejyu]
国鉄伊勢線時代を知らない馬鹿がいるようだから、昭和59年の伊勢線のダイヤをお教えしよう。

四日市→  津
06:36→07:24 普通
07:29→08:19 普通
08:29→09:17 普通
10:35→10:59 特急南紀1号
11:51→12:16 特急南紀3号
13:06→13:51 普通
16:15→16:40 特急南紀5号
16:35→17:21 普通
18:19→19:07 普通
29:24→21:08 普通

下り:特急3本、普通7本


わかったか?酷いダイヤだということが。国鉄時代だから当たり前かもしれないが、これを伊勢鉄は毎時1本にした。
駅も増やした。複線区間も増やした。
数えるほどしかない社員で、頑張っているんだよ。もっと応援してあげて!

723 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:49:52 ID:s7+z+fMO]
ユーザーは残念ながら、社員数が少ないとか、がんばっているとかの理由で使ってくれるわけではない。

724 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:56:56 ID:0OF6Iyhm]
俺は、JRになっていたとしてもそれなりの本数になっていた気がするけどな
もちろん、伊勢鉄道ががんばってないとか悪いとか言う気はないけれども

725 名前:名無し野電車区 [2007/02/08(木) 00:01:44 ID:/CChDnNl]
手元に国鉄時代の名古屋地区の時刻表(東海道線)あるけど、
これでも夕方ラッシュに5本/時で、そのラッシュ後0本/時って時間もある。

基本は3本/時だ。

それでも今見違えるほど運転本数増えてるんだから、
JRのままでそのダイヤが維持されてたとも思えない。

726 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:21:52 ID:a9mhMkZT]
名古屋地区と三重を一緒にされるのは・・・
まあ紀勢線も参宮線も毎時1本あるから、伊勢線もそれなりに増えていたかもね。
それより国鉄時代、伊勢線より名松線のほうが1本普通列車が多かった。

727 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:24:24 ID:a9mhMkZT]
ちなみに関西線は1時間に1本程度
朝は瑞浪や土岐市から、夕方は高蔵寺からの亀山直通があった。
また18:30には奈良行の快速列車が1本、停車駅はかなり微妙。



728 名前:名無し野電車区 [2007/02/08(木) 00:42:44 ID:nZmfjqS3]
言葉遣いに気をつけようね。

729 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:50:23 ID:CkUvuiZl]
20年前は大垣発亀山行きがありましたね。

730 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:36:55 ID:P9bfBy1H]
わりと最近までなかったっけ
1999年ぐらいまで


731 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 09:01:14 ID:ZkgHQW1E]
伊勢鉄の複線区間が増えたのは東海の希望じゃなかったかな。
金も出してたような気がするが。

それはともかく、伊勢鉄がJRグループに仲間入りしたら
運賃が通算されるのかなぁとか思ったり。JR伊勢。
まぁ、仲間に入れてくれるわけ無いだろうけど。

732 名前:名無し野電車区 [2007/02/08(木) 18:01:12 ID:Ce4fmlqR]
四日市→  津
29:24→21:08 普通

??????????????? 昭和59年当時はすごい列車が走っていたんですね!!!!!!!!!!!!!


733 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:22:22 ID:a9mhMkZT]
揚げ足しかとれない馬鹿がいるんですね!!!!!!!!!!!!

734 名前:名無し野電車区 [2007/02/08(木) 18:48:26 ID:Ce4fmlqR]
ははは、間違えてんじゃねーよバカw

735 名前:名無し野電車区 [2007/02/08(木) 19:26:55 ID:KxCRu4sr]
>>730
名古屋から列車番号変わるけど実態は直通してたやつだな。

736 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:45:34 ID:a9mhMkZT]
>>734
きもっ

737 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 20:14:37 ID:op1GmKDF]
次の遷宮で伊勢鉄全線複線になるといいなぁ。



738 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:25:41 ID:GyyhzFsK]
なんか一匹、普通列車がどーのこーの生意気に言うやつがいるな。
言葉遣いを知らないのか。

739 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:28:22 ID:a9mhMkZT]
言葉遣い言葉遣い言っている馬鹿が一匹おるけど、ここ何処だと思ってるんだ?
場違いだから帰れ

740 名前:名無し野電車区 [2007/02/09(金) 13:58:36 ID:LC7NJACz]
>>735

確か名古屋まで213系8両

741 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:00:06 ID:Dguqybzd]
伊勢鉄道ねぇ・・

企画乗車券とかで運賃上乗せ・TOICA使えない・本数少ない・運賃自体高い・・・・

ユーザーにとってみたら全然メリットない会社だなw


742 名前:名無し野電車区 [2007/02/09(金) 20:04:27 ID:dRH1WhSz]
ラッシュ時のJR関西線の編成車両数を増やしてください。

743 名前:名無し野電車区 [2007/02/09(金) 20:31:58 ID:ZATqPpyv]
今年からF1輸送のない伊勢鉄道はこのままでは収入減。
自社で75系1−2編購入して、津ー名古屋の快速みえの増発するとかしないと
厳しいだろうな。

744 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:37:27 ID:AQfvEBgF]
>>739
おまえもカエレ、見苦しい。
つーより氏ね

745 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:09:23 ID:fmMRpNMX]
>>743
おまえ伊勢鉄がF1で持ってると思っているのかよ。
めでてぇ奴だなw

キハ75買うとしたら自社線内で走らせるより
倒壊の線路走らせた方が車輌使用料が入って
儲かるんだよ。もうちょっと勉強してから
来てちょうだい。

746 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:44:19 ID:kgJXRSXY]
>>740名古屋からは4両ずつに別れて2本の列車となって亀山まで行くんだったな。
あの頃は関西線の車両は大垣所属だったから回送を兼ねていた。

747 名前:名無し野電車区 [2007/02/09(金) 23:55:37 ID:ZATqPpyv]
>>745

津ー名古屋って伊勢鉄道なの?

人を批判する前に自分の日本語力を考えくれ!!!

お前の意見は何を言いたいのか全くわからない。

伊勢鉄道がキハ75を所有してそれを倒壊の路線を走らせたら、
お前の理論では車両使用料が入って儲かるって?
そんな馬鹿なことありえないね。

お前は本当日本人?かわいそう!!!



748 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:59:12 ID:a41jofax]
>>744
必死こいてレス乙
士ぬのはお前だよw

749 名前:名無し野電車区 [2007/02/10(土) 00:05:01 ID:4cfWISLK]
>>741
本数少ない?時刻表見てから批判してみろよカス
それとも都市部とのダイヤとしか比較できなかったのかな?視野が狭いと恥かくよ?

>>742
両数増やすより、詰め込んだ方が無駄な出費を抑えられるだろ?

>>743
だから快速みえ関連の企画乗車券の発売や増両を行っている
お前が心配することではない

750 名前:743 [2007/02/10(土) 00:20:56 ID:9TtOQmsv]
>>749

伊勢鉄道には頑張ってもらって近鉄を脅かして欲しい!!!
会社が定期代を払ってくれるのでいまのところは便利な近鉄にしてるw

751 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 06:32:25 ID:PGn4Ui2z]
>>749
競合路線の近鉄と比べただけですが何か?

752 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:25:50 ID:gk5GP79v]
いちいちカッカすんなよ

753 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:09:12 ID:6zJonX26]
>>747
まずは車両使用料の仕組みを勉強してから反論してみましょう。貴方、頭悪すぎです。

東海の車両が伊勢鉄道の線路を走る場合、この車両は借り入れ車両にあたり、走行距離に
応じた使用料が発生し東海にお金を払わなくてはなりません。この使用料は乗客の有無に
かかわらず一定の単価となります。この為、伊勢鉄道としては空気輸送を好まない為
これまで快速みえ等の増結・増発のネックとなっています。
(一時期、伊勢鉄道が黒字になっていたのは特急南紀の短編成化による使用料の支出削減が
功を奏していました)

なので、伊勢鉄道がキハ75を持つと仮定したら>>745の様に自社線内を走行させるより
東海線内を回遊させた方が使用料が伊勢鉄道にたくさん転がるので(実際には相殺されるだけだが)
伊勢鉄道が儲かるよというお話です。判ったかな?

しかしまぁ、伊勢鉄道が車両を持つ場合、都合によりメーカーが限定される訳で
キハ75を伊勢鉄道名義で製作するのは難しいのではないのかな?

754 名前:名無し野電車区 [2007/02/10(土) 12:13:31 ID:Y3kEBWOP]
伊勢鉄も車両の入れ替えが終わったが古い車両はミャンマーへ行って
走ってる。国内でもうだめになって入れ替えてるのに向こうでは
まだまだ当分使うだろう。そんなにもつなら国内で大事に使ったら
いいのに。くわしい人解説よろ。

755 名前:名無し野電車区 [2007/02/10(土) 18:06:50 ID:1tR2A0GO]
>>753

貴方は頭悪いな。他人を批判する前に日本語を理解せえよ。

>>なので、伊勢鉄道がキハ75を持つと仮定したら>>745の様に自社線内を走行させるより

お前の上記の説明で全くわからないのは津ー名古屋間がなぜ自社線内走行なの???
河原田ー名古屋ってJR倒壊じゃないの。そうすると貴方の理論から言えば、自社線より距離の
長い河原田ー名古屋間(44km)のJR使用料を払ったら伊勢鉄道の方が損するということだよな

問題は745が津ー名古屋を伊勢鉄道自社としているからややこしいんだ。
貴方はそれを勘違いしたの?



756 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:14:39 ID:x+Tlp3c2]
>>755
どこに津−名古屋が伊勢鉄道線って書いてあるのかさっぱりわからんのだが…。
自前でキハ75用意して名古屋−津で運転できれば伊勢鉄は儲かるという話だろ?


757 名前:755 [2007/02/10(土) 18:28:04 ID:1tR2A0GO]
>>756

745が話を滅茶苦茶にしてる。

伊勢鉄が儲かるとは言わないがキハ75を用意して利便性を向上させて
乗客増を考えるべきと言いたかっただけ



758 名前:名無し野電車区 [2007/02/10(土) 18:34:53 ID:ot4JA9Gd]
三岐鉄道から伊勢鉄まで相互乗り入れして、西藤原ー津間のレールバスを走らせよう。
富田浜では、セントレア連絡もできます。競輪やオーストラリア記念館やドームでのイベント開催時には、霞ヶ浦緑地前に臨時停車します。(夢)

759 名前:鮮魚 ◆O8fmeCBRbU [2007/02/10(土) 21:29:04 ID:4Y1/sIKw]
朝の桑名10時台の上り快速みえ4両だったけど満員だな
2両時代はたいへんだったんだろうなぁ

760 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:47:07 ID:6zJonX26]
>>755
まだやってたのか。無茶苦茶な解釈をしてるのはどっちだか。

少なくとも河原田-津間は伊勢鉄道ね。わざわざ説明する必要も無いと思うけどwww
伊勢鉄道がキハ75を持って快速みえの運行する場合、名古屋-津間だけの運行では
自社の区間を走る割合が増える分東海から得られる車両使用料の収入は減る。
伊勢鉄道車で走らせるなら東海線内を走行させる割合を増やさなきゃ、車両使用料の
相殺効果が出ないでしょ。これでは伊勢鉄道で高価なキハ75を持つメリットが無いでしょ。
だったら東海がキハ75を増備すれば良い訳だよね。
東海が285系を2編成所有してるのも

それに増客効果を狙うのなら最低でも松阪まで走らせなきゃ座席埋まらないでしょ?
伊勢鉄道だって慈善事業でやってるわけでは無いんだよ。客が乗ってこそ成り立つ訳なの
判ってる?

結局の所、貴方が津から座って名古屋まで行きたいだけって話じゃないの?


761 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:08:30 ID:PGn4Ui2z]
伊勢鉄車両の乗り入れなんて、東海がOK出すとはとても思えんなぁ。

土佐くろしお鉄道では2000系買ってJR車と共通運用してるらしいけど、
三重じゃ無理だろうね。

762 名前:名無し野電車区 [2007/02/10(土) 23:09:13 ID:1tR2A0GO]
>>760

>>結局の所、貴方が津から座って名古屋まで行きたいだけって話じゃないの

貴方は本当に馬鹿だね。いまの超不便な伊勢鉄なんか利用するわけないw

貴方が勝手に思い込むから滅茶苦茶な議論になるw
こっちの書き込みは伊勢鉄の車両使用料どうのこうのより、本数を増やして
あぐらをかいている近鉄を何とかして欲しいだけさ



763 名前:名無し野電車区 mailto:胡坐をかいてるのは倒壊であって近鉄ではないよsage [2007/02/10(土) 23:34:38 ID:6zJonX26]
>>762
結局、言いたいだけの厨ですか。ありがとうございました。

764 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/11(日) 07:15:55 ID:sZFKDV8Y]
ID:1tR2A0GO

【キチガイの】近鉄vsJR徹底比較 その15【スクツ】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160633677/

スレタイからしてお前向きだ

765 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/11(日) 07:21:52 ID:RY26JU0z]
>>764
そこは◆G専用スレなのでお断り願います。

766 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:24:32 ID:0eqVwPeE]
近鉄養老線存続問題:存続で決着 7市町の赤字負担割合決定 /岐阜
www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/archive/news/2007/02/10/20070210ddlk21020123000c.html

767 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 10:35:19 ID:gQT2NCZQ]
>>758
三岐鉄道と伊勢鉄道を統合して、ついでに三重交通バスと養老線、伊賀線も受け入れよう。
養老線も受け入れることで、本当の三岐鉄道になる。



768 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 10:43:26 ID:TIc4LiiO]
先日、青空フリーで伊勢市まで行ったけど、伊勢鉄の単線区間なんかもったいないな。複線出来たら、近鉄特急と互角勝負できるだろーに。あと、桑名と朝日の間も。その朝日駅、ホーム延伸工事してたけど、ダイ改対策だろうか?

769 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 11:00:03 ID:gQT2NCZQ]
>>768
>>その朝日駅、ホーム延伸工事してたけど、ダイ改対策だろうか?
 
  ダイ改対策ってどういうこと?

770 名前:768 [2007/02/12(月) 11:04:40 ID:TIc4LiiO]
>>769
今度のダイ改で、ラッシュ時の列車増結に備えての対策ではないかと。

771 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 11:42:27 ID:nC6tdawz]
>>770
って事は6両の四日市準急登場か?

772 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:16:54 ID:j7Xzrh0l]
>>771
JRの朝日駅じゃない?

スレ違いだけど、近鉄の準急や普通はラッシュ時でも編成が長くないから、この点ならJRは対抗できるのでは。

773 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:01:37 ID:vwx8tPO5]
朝日はホームの高さをかえる工事。

774 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:05:05 ID:J7mMoz1a]
八田・春田駅が6両分のホームしかないから朝日だけ延ばしたって無駄。

775 名前:鮮魚 ◆O8fmeCBRbU [2007/02/12(月) 15:05:08 ID:xlGDsJnG]
将来の予想
快速みえ 名古屋・鳥羽 2両1本
快速 名古屋・亀山 2両1本
普通 名古屋・亀山 2両1本
    名古屋・桑名 2両1本



776 名前:鮮魚 ◆O8fmeCBRbU [2007/02/12(月) 15:07:25 ID:xlGDsJnG]
>>774
関西線に6両は不要じゃない?
4両で十分のような

快速みえがあるんだから快速は区間快速でいいとおもうけどなぁ

777 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 16:21:11 ID:gou+enVK]
313が登場する前は朝に6両の165系とか
3両の103系が走ってて楽しかったんだけどなぁ。
いまも6両の運用ってあるの?
最近朝に駅行かないもんでわかんない



778 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 17:04:53 ID:xlGDsJnG]
>>777
土日の朝の亀山行き普通1本が
313ー3000の6両

779 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:21:29 ID:WIgGkato]
中央線の朝の長大編成、211と313では違和感がないが213が入ると
とたんに珍ドコ列車っぽくなる。

780 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:11:26 ID:XfMLtOCH]
>>776
名古屋−桑名−四日市-(各駅停車)-亀山

みたいな快速が欲しいとか思う亀山ユーザー。
ま、実現しないだろうけど。

781 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 18:13:51 ID:gQT2NCZQ]
>>773
どうして朝日駅だけ、ホームの高さを変える工事をしているんですか?

782 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:48:53 ID:yfuULdGH]
>>780
そういう快速は99年まであった

783 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 20:03:49 ID:nC6tdawz]
>>772
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!! スマソ。

>>781
バリアフリー関係じゃないかな? 蟹江駅もかさ上げしたし…

784 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 20:28:38 ID:gou+enVK]
南紀、普通四日市行き、快速みえ、普通桑名行き、区間快速亀山行き
これぐらい走らせてくれるといいんだけど。
区間快速の停車駅は名古屋、蟹江、弥富、桑名と亀山までの各駅で

785 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:22:47 ID:ht5YgX6w]
>>784
あなたの書いた区間快速は既に快速として存在していますが。

786 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 22:39:49 ID:uTsb8ixg]
青快速と緑快速があったわけ?青が桑名以南四日市以遠各停?

787 名前:鮮魚 ◆O8fmeCBRbU [2007/02/12(月) 22:44:49 ID:xlGDsJnG]
>>786
青も緑も桑名以南各駅停車じゃない?
数年前に緑から青になったんじゃない?




788 名前:名無し野電車区 [2007/02/12(月) 23:09:57 ID:gou+enVK]
快速にみえがあるから間違えて乗らないように
蟹江、弥富停車の快速は区間快速にしたんだけど…

789 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 16:21:51 ID:TpJmmBqz]
JR+伊勢鉄は通しの特定運賃、あるいは、河原田〜津は東海が3種事業者になればいいのだが…
JR幹線水準の通し運賃なら東海が強引に設定するかもな。名古屋・桑名・四日市・津・松阪で「このタイプの券売機に限りTOICAで買えばお得」とか。
6年後は遷宮だから、関西線・伊勢鉄とも大きな動きは必ずあるだろう。余所者はJRを使いたがるし。

790 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 17:42:13 ID:Yo/y22Hi]
異例の3セクからJR化へ
国内初の快挙を成し遂げるのは伊勢鉄道とJR東海だ!
三重県の知名度が上がれば尚良い

791 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/13(火) 18:18:04 ID:BpeKWrej]
近鉄が本数も多くて便利やのに、わざわざJRなんて使わんで。
余所者でも地元民でも一緒や。

792 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 18:29:14 ID:Yb/gMB6L]
伊勢神宮への観光客は県外の人もほとんどが近鉄を使う。

遠くから来るんだから事前に予定立ててるし近鉄の存在ぐらいは
当然知ってるよ。

某新聞に書いてあったけど伊勢神宮への参拝客でJR使う人は
近鉄使う人の10分の1だと書いてあったよ。


793 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 19:14:21 ID:9e+il82S]
伊勢神宮自体観光客激減してるしな

794 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 22:27:21 ID:zvmSK8Kb]
天皇一家も総理大臣も近鉄だよな。伊勢じんぐう

795 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 22:59:07 ID:boYdnBxN]
>>794
だがしかし、どうでしょう班は快速みえ。

796 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 23:16:58 ID:Yo/y22Hi]
愛知県の天野は南紀だったよ

797 名前:名無し野電車区 [2007/02/13(火) 23:49:29 ID:Yb/gMB6L]
>>794
そもそも現在はJR名古屋〜伊勢市間に天皇や総理大臣に
ふさわしい列車がない。
快速みえは窮屈だし走行音もうるさいからふさわしくない。

俺としてはそれらの有名人がいつごろから近鉄で伊勢神宮を
訪れるようになったのか気になるな。

ちなみにこの前のクレヨンしんちゃんでは鳥羽へは
近鉄特急利用だったね。




798 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:08:31 ID:nlH/vmTe]
>>797
東海道新幹線ができてからだろう。

799 名前:名無し野電車区 [2007/02/14(水) 00:24:06 ID:skxsAeWg]
>>797
何も一般列車に乗せることはないだろ
クレしんがISL乗ったのはもともと東武や近鉄のような私鉄しか描けないため
新幹線の車掌の制服とか適当だっただろ

800 名前:名無し野電車区 [2007/02/14(水) 00:24:25 ID:+e2Pdi93]
800 GET

801 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:31:08 ID:T7BDNekq]
クレしんも近鉄も三重観光業界と行政と一枚噛んでいる
ただそれだけのことさ

802 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:51:51 ID:biPQZeEe]
>>793
ずっと減少してたのが、増加に転じた。
ほんの1年前まで神宮周辺は廃墟だったのに、この半年で状況が大きく変わった。
地元民もみんなびっくりしてる。
ただし増えたのはマイカー利用ばかり。鉄道はサッパリ。

近くに巨大な駐車場がいくつもできて、それでも収容できない車の列で
10km以上の渋滞で2時間も3時間も待たされるのが日常の風景になってる。
駐車場が不足してる今のうちに鉄道の便利さを便乗して宣伝すれば、
鉄道利用者を増やすチャンスなんだけどなあ。

803 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/14(水) 20:01:53 ID:VarrA/Ak]
ツッコミ必要?

804 名前:名無し野電車区 [2007/02/14(水) 20:52:58 ID:skxsAeWg]
伊勢志摩への観光需要は、今急激に増えている
今日は都内の近ツーへ行ってきたが、三重県の特設ブースがあったぞ
今プランを申し込むと、先着500名に近鉄電車のキューブが貰えるらしい

805 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/15(木) 08:52:26 ID:vAZ+zzdD]
県か近鉄かがキャンペーンでもやってんのかね?
この前のニッポン旅×旅ショーでも伊勢志摩取り上げてたし。

伊勢神宮周辺は以前とそんな変ってないと思うけどな。
浦田の駐車場に新しい赤福を作ってるくらい。
>>802が外宮と内宮どっちのこと言ってんのか知らんけど。

806 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 15:17:47 ID:RsUZCbQY]
特急南紀の後ろに二両位
鳥羽行きを連結して多気で切り離しすればよい。

JR東海の特急伊勢志摩号としてね。
そうして東京でJR東海が伊勢志摩のCMをやれよ。
京都ばかりやってないでよ。

807 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 18:21:54 ID:IGOwgf5L]
名古屋〜鳥羽のみみちい客の取り合いしてもしゃあないと思うんだけど



808 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 18:43:58 ID:ofDLcKXt]
213系5001編成のパンタがシングルアームに
なってたのは、外出?

昼寝の213を関西線に返せ!

809 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 19:23:16 ID:3PJ2E1cS]
>>806
以前鳥羽行きを臨時で走らせたことあったな。キハ85の2連で。
ほとんど客乗ってなかった。

810 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 19:50:33 ID:OgJP8o5G]
近鉄養老線
今秋から新会社「養老鉄道」に移行
www.chunichi.co.jp/00/sya/20070215/mng_____sya_____018.shtml

811 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 20:00:45 ID:0DyeQDHA]
10年後様相

志摩線 → 志摩鉄道
伊賀線 → 伊賀鉄道
湯ノ山線ほか → 湯ノ山鉄道

の予感。

812 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 20:32:42 ID:LYAjSpFg]
10年後様相

名古屋線 → 名古屋鉄道

の予感。

813 名前:811 [2007/02/15(木) 21:05:35 ID:0DyeQDHA]
様相 → 予想

だった。

814 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:06:35 ID:ohgrAryM]
>>806
遷宮を機に、新型観光気動車特急を導入するべき。ワイドビューの時代は終わった。
そして南紀と連結して、走らせればOK。
首都圏じゃ京都ネタのCMばかりで退屈…


>>809
昼も夜も特急は失敗だったので、数年前に快速化された

815 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 21:22:45 ID:CB6DToIa]
3000番台以外の313系が走っていたらしいけど、何年前
ぐらい前の話?

816 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:23:43 ID:V8UlM/7L]
>>815
愛知窮迫期間中は一部の211系3連運用を313系3連で代走してた

817 名前:名無し野電車区 [2007/02/15(木) 23:01:36 ID:3PJ2E1cS]
ワイドビューも20年近いんだからそろそろ次を考えても
いい時期に来てる。



818 名前:名無し野電車区 [2007/02/16(金) 00:26:32 ID:GH4iktxX]
>>812
名鉄に合併されるのか?

819 名前:名無し野電車区 [2007/02/16(金) 00:36:26 ID:0UwyfZcg]
伊勢電気鉄道として分社化

820 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 04:35:33 ID:RyJ5JiV4]
85をあれこれする前に、コイルサスの40系をなんとかしてください。

821 名前:名無し野電車区 [2007/02/16(金) 12:12:32 ID:Xbjp6luX]
40系は更新工事が済んでいます。あと20年は使用予定です。

822 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:42:41 ID:ak2hHjB4]
内部線と湯の山線は三重交通に。

823 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 17:46:19 ID:OC5TIHDf]
参宮線に入る特急は「ワイドビュー伊勢初夢」くらいか・・・・
今年運転されてたかな?

824 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:33:40 ID:yYIsKIVO]
過去レスぐらい嫁よ

825 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:54:33 ID:czauifxR]
>>823
ワイドビューはDAT落ちした

826 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 15:55:33 ID:4LovgP5k]
養老線は三岐鉄道が運営し、名実ともに三岐鉄道に

827 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 17:39:48 ID:ifbzmFsv]
京都発伊勢行きの快速三重がほしいわな。
草津・関西線経由で



828 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 19:14:23 ID:Bv5N1Mp1]
線路が傷みますのでよその会社からわざわざ走ってきてくれなくても
結構です。                    by倒壊


829 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 19:42:32 ID:ZBbK+6pf]
伊勢鉄道ってなんで第三セクター化したの?
おかげで快速みえ使っても無駄に運賃高くなってる。
ほんとJR東海はアホだな。名鉄相手には容赦無く攻めまくってるくせに、
近鉄相手には戦わずして白旗だもんな。


830 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:52:40 ID:5Ua9AkNh]
つ「みえ特割回数券」 >>829

831 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 21:05:26 ID:+cgrcAKV]
>827
「快速みえ」はナ、電車やのうてヂーセルやのにナ、
英国カミンズ社製エンジンを二基も付けてるせいでナ、
近鉄の急行並の速度が出てるンやデ。
津⇔名古屋 66.4kmは51分やデな。(¥1,230)

もし津⇔亀山⇔柘植⇔草津⇔京都に
快速みえの車両を走らせたとしてナ
津⇔草津が 72.2km (約1時間)
草津⇔京都が22.2km(19分)
津から京都まで1時間20分になるということやで。 

津から立命館の草津キャンパスなんか楽々自宅から通学可能ヤ。
京大でも通学できるンやデ。(by津市民)


832 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 21:19:41 ID:Pf/pJ81L]
快速みえが4両になったのは
格安回数券の効果?

833 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:27:47 ID:WIF9styF]
確かに草津線と紀勢線を結ぶ快速列車は必要だ。快速みすずがあるのだから、設定するべき。
ただしダイヤ改正ごとに停車駅が増え、各停化するのが目に見えている。

834 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 21:34:49 ID:+cgrcAKV]
>833
停車駅は、こんな感じでどうでしょう?

津一下亀せ加柘油甲寺甲貴三甲石手草南石膳大山京高新大尼芦三
駅身庄山き太植日賀庄南生雲西部原津草山所津科都槻大阪崎屋宮
●━━●●━●━━━━●━━━━●━━━●●●━●●━━●新快速


835 名前:村松孝仁 mailto:現人神 [2007/02/17(土) 21:35:59 ID:GUvjbYth]
快速みえにグリーン車を増結して、GAを搭乗させるべきでしょう


836 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 21:36:15 ID:Pf/pJ81L]
>>833
たいした駅数あるわけじゃないから
普通でも充分じゃない?
柘植まで直通すれば充分じゃないかな?

837 名前:名無し野電車区 [2007/02/17(土) 22:00:01 ID:+cgrcAKV]
現在第二名神を建設中ですが
2008年度に(第二名神) 亀山JCT〜甲賀土山 13kmが開通し
2010年度に(第二名神) 甲賀土山〜大津JCT 28.5kmが開通します
www.w-nexco.co.jp/highway/individual/01/

そうすると津インター⇔京都東インターが約80kmとなり、
津インター⇔名古屋栄と、ほぼ同じ距離となります。
もし三重交通が京都行きの高速バスを走らせて需要が見込めるように
なりますと、JRも黙っているわけにいかず、
新快速をつくるのではないかと淡い期待を持っているところです。




838 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:03:09 ID:WIF9styF]
>>835
車販は松阪の駅弁と赤福で

>>836
津方面から草津までは出て欲しいね。
どうせいつも草津か石山で新快速に乗り換えるし

839 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:08:46 ID:ZnS6O27+]
>>837
何を言っている。
2008年度(2009年3月)に亀山〜大津開通だぞ?
そのサイトにも書いてあるし。

840 名前:名無し野電車区 [2007/02/18(日) 09:07:38 ID:CWhlr2dF]
そういえば昔亀山〜草津間に急行バス走ってたな。末期は亀山〜伊勢坂下間のみになり赤字で三重交通に移管されたが。
それで三重県内のJRバスの路線は無くなった。

841 名前:名無し野電車区 [2007/02/18(日) 11:18:47 ID:xzi/fTvz]
>>837
>>839
開通予定は、もっと前倒しして、2008年春になりそう。
用地買収が順調にいったとかで、来年に開通できるよう、工事を急いでるようです。


842 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:18:40 ID:HMh5Zrx4]
第二名神亀山〜大津できたら
東名阪四日市JCT〜亀山が混んでしょうがなくなるな。

東京・名古屋南部〜大阪なら明らかに距離短くて料金安そうだし。
なんか特例料金でも適用するんかな。

843 名前:名無し野電車区 [2007/02/19(月) 13:50:41 ID:po2xeNvy]
いつから高速道路のスレになったんだ?

844 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:06:12 ID:s8fWlVp5]
国鉄バスだが
www.isenp.co.jp/news/20070216/news11.htm

845 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:24:07 ID:j+u2IsOn]
>>842
既に週末になれば亀山→四日市JCTの交通量が多くて渋滞もチラホラあるわけで

846 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:16:37 ID:V3XGVoGA]
今日も鈴鹿〜四日市JCT渋滞10km
ある意味JRと近鉄にとっちゃチャンスだな。

まぁ草津〜柘植〜亀山〜津は全線単線だし線路悪いから、
みえ並の表定速度でないだろうけどね。
西日本は隔週で工事運休もやってるし。

847 名前:名無し野電車区 [2007/02/19(月) 22:20:11 ID:ebGz90i5]
平日の東名阪なんて名古屋〜関西間のトラックばかりじゃないの?



848 名前:名無し野電車区 [2007/02/20(火) 13:24:24 ID:vernzJow]
亀山にDD51 791工臨停車中

849 名前:名無し野電車区 [2007/02/20(火) 23:28:37 ID:4mqDaHV0]
亀山ー柘植間を電化すれば直通電車が可能
乗客がいるかどうかは謎ですが。

850 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:53:58 ID:veB+4IRn]
亀山行きが何本か関まで延長したら、
それなりに乗るかもな。

851 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 11:04:34 ID:idWD6Fvk]
>>849
柘植経由で名古屋〜播州赤穂間に新快速きぼんぬ

852 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:16:12 ID:rAIyY/A6]
亀山〜柘植間を電化して草津〜亀山を直通運転にすれば、
シャープ関係の需要は増えないかな?


853 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 12:39:46 ID:HsCgxupg]
シャープへのビジネス客を狙うのなら特急が必要だな。
現在関西方面からシャープ亀山工場へは津まで近鉄特急で行くのが多い。

854 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 18:31:15 ID:cIXf0Nj/]
しかし関西線に特急を走らせる程の需要はないんじゃ?
1日1往復の急行すら廃止されたぐらいだし

855 名前:関守 ◆yxZlGN83jM [2007/02/21(水) 20:06:31 ID:mzUdY7Fn]
上野や亀山、上りかすがのリーマン需要、あったと思うがな・・・。
窓口に並んでた風景も今は昔の話・・・。

856 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:28:06 ID:yfkR6kPU]
1日あたり2両分程度の需要じゃだめでしょ?

857 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 21:00:33 ID:TT9mwuRm]
【亀山⇔JR難波間にまず直通電車を!】
JR西日本は、自分トコの線路やで、できるやろ?

そして複線電化してna,津まで新快速を走らせてぇな。(by津市民)



858 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 21:00:48 ID:60c7msWD]
大阪〜草津〜亀山〜名古屋の直通特急を1日4往復設定するべき
新幹線を脅かす危険性はないし、大阪・京都から亀山へのアクセスが良くなる
四日市から京都へ行きやすくなるなど、様々な乗客に利用されるだろう
車両は余った373系3両編成で運行すれば間に合う

859 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:05:38 ID:cT4IA1jE]
第二名神が2年後に開通して、北勢〜関西の高速バスが設定されたら、
よほどのことがない限り、関西線特急は勝てないよな。

860 名前:名無し野電車区 [2007/02/21(水) 23:56:21 ID:XrFX8sGO]
草津へ行くなら新幹線♪

861 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 00:09:42 ID:S7iCgPWi]
>>859
仙山線のように超割安の往復きっぷを設定するので、それで対抗できる
もちろん東海の配分は高く、西はちょっぴりでだいじょーぶ!

862 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 01:26:02 ID:TNw19zWF]
南びわ湖駅が出来たら接続すればいい。
うまくすれば四日市〜大阪間で近鉄より早くなるかも。

863 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:35:14 ID:OPloAkSl]
>>862
普通に直通で行けるものを乗りかえていくメリットが分からないんだが。
つうか、こんなに盛り上がるほど北勢地域と大阪の間に旅客需要があるとは到底思えないけど。
休日の朝以外の名阪乙特急は津・名張間空気輸送状態だというのに。

864 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 09:53:55 ID:NdFLjaxL]
>>858
一日四往復では年々本数が減って最後はかすがみたいに(ry
となる可能性も宣伝下手な倒壊ならありえるがな。
時刻表無しでは乗れない本数じゃビジネス利用は定着しない。

一般的には四日市〜京都間は地元では近鉄特急が常識だし
その常識を変えるのは何十年もかかるぞ。


865 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:29:39 ID:xoSl+ofV]
四日市から京都で近鉄特急って常識か?
四日市から大阪なら近鉄特急だけど。

866 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 16:14:04 ID:NdFLjaxL]
>>865
確かに四日市〜京都は近鉄特急が常識というのは
言い過ぎだったかも知れん。
近鉄で名古屋へ出て新幹線利用もかなりあるし。

ただJR四日市から関西線、草津線経由で
京都へ行く客は現在では皆無に近い上に
京都って観光都市だからビジネス利用もあまり見込めない気ガス



867 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 17:54:59 ID:qFKUcEi9]
あんまり需要がどうのとか本数が少ないとか無粋なこと言うなよ。
夢を語ってるだけなんだからさ。

常識がある人間なら関西線電化・大阪直通なんていう
コストパフォーマンスの悪いことは考え付かないぜ。



868 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 18:35:24 ID:pjZcgZfM]
JRがやる気無いのなら三重県に出してもらうしかないな。
新幹線が来ない以上大都市圏への時間短縮は在来線高速化しかない。

869 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 19:15:24 ID:S7iCgPWi]
他の地方都市みたいに、本数が少ない所でも無駄に高架化ってことですね!

870 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 20:01:42 ID:r/MdVDlC]
>>859
第二名神の開通予定は、ほぼ1年後(平成20年春)ですよ。
でも、電車も走って欲しい。

871 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 20:45:46 ID:z4o/0uS1]
>837
ワシが調べたところna,
津インター⇔京都東が約68km
津インター⇔京都南が約78kmやデな、
第二名神は140km走行を前提に造っとんのやde,
津駅⇔京都駅に高速バスを走らせたとしたらna,
1時間程度で行けるようになるやろ。(by津市民)

872 名前:名無し野電車区 [2007/02/22(木) 21:05:37 ID:z4o/0uS1]
スイマセン
津インター⇔京都東インターは、やはり約80kmです。 (by津市民)




873 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:32:21 ID:p4Xkstf5]
皆さんで夢を語ってるところ申し訳ないのだが…

東京の西武沿線の者です。
春に18きっぷで西へ行って、帰りは奈良から関西本線回りで名古屋からムーンライトに乗ろうと思ってるわけだが…。
で、途中で三岐にも乗りたいと思ってるのだが、最後の釣り掛け601系はどのくらいの確率で巡り合えるのか、教えていただければありがたいです。


874 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:37:05 ID:/i1Z/7oh]
>>873
607Fの1本だけなので厳しいよ

自分はたまーにしか近鉄乗らないのだが、なぜか富田を通るたびに停車している。
降りて乗りたい衝動に駆られるが、用があるので降りられない。・゚・(ノД`)・゚・。

875 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:12:51 ID:ODMMf2wo]
国鉄時代に四日市から京都行きの直通がたくさんあれば、今みたいな新幹線経由利用にはならなかったと思う。
今、四日市から京都行きの直通だしたところで、それに乗ることはないだろう。

第二名神作ったら、草津線はますます厳しくなるだろう。
貴生川以南廃止・・・にはならないとしても。

876 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:59:44 ID:1a3RYzJO]
平日は毎日三岐鉄道を利用してますが・・・・。
2種類くらいしか見分けつきません^^;

877 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 01:16:24 ID:i+8bPmXZ]
>>871京都南インターから京都駅までがよく渋滞する。
定時制なら鉄道に分があるな。



878 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 07:56:03 ID:uHw4c/uc]
四日市〜京都・大阪って近鉄はかなり迂回してるから、時間でも値段でも
優位に立てないかな?
名古屋〜京都の急行が無理でも、快速名古屋〜亀山と新快速の亀山乗り入れで
接続を良くすればシャープ需要も取り込めそうな気がするが。


879 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 10:16:54 ID:8xmT+tg4]
>>878
第二名神はさらにショートカットしてるから、
運賃・所要時間両面で高速バスに勝てる見込みはほとんどない。
京都南IC〜京都駅が混むっていっても高々4kmくらいだし、
北勢〜京都に高速バスで賄いきれないほどの需要があるとも考えにくい。

関西線が勝つためには、電化や線形・路盤改良などの大規模な投資が必要となるが、
投資がペイするとも思えず現実性は薄い。
西日本としても学研都市線や奈良線の全線複線化のほうが先でしょ?

880 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 10:49:32 ID:Oo8Jn3vg]
 まあ第二名神が開通しても津インターからは乗らないだろ。遠回りだしな。甲賀土山からだな。

881 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 11:22:00 ID:i+8bPmXZ]
三重交通は近鉄グループだから近鉄特急の客を減らすような高速バスは走らせないだろう。
昔は亀山〜草津間に急行バスを走らせていたのだから大津くらいまではあるかも。
名神高速バスが第二名神経由になる可能性もあるな。

882 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 11:56:26 ID:cffLTF+M]
>>878
シャープだけじゃ新快速はやってこないだろ。
もういくつか他の要素があればいいんだけど。
つっても観光地があるわけでもないしなぁ。
なにより東海が新幹線に誘導しちゃうし。


>>880
たぶん津から高速の方が速い。
県道10号&国道1号一車線区間のトロトロ感、鈴鹿峠の大型車のうざさ、
それを思えば多少の遠回りなんて気にならん。

883 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 12:19:01 ID:p8nvgBi5]
>>878

時々JRで桑名ー山科間(柘植経由)利用するが、

青春18切符販売時は四日市周辺でも日帰り需要がある。
昨日は18切符販売日でなかったが富田からの6人組が京都のガイド本を読んで
いたから料金面でJRを選択しているのは間違いない。

亀山から乗車した昨日の加茂行きは柘植で1人を残し20人ほどが草津線へ。
帰りも柘植で10数人ほどが草津線から。亀山で7−8名が名古屋行きへ。
数字は目視なんで参考までに。

JR倒壊の新幹線誘導ダイヤ(亀山での最悪接続)が問題あり。

884 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:26:04 ID:vU/ZEw66]
18乞食が湧いてきたなぁ

885 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 14:07:25 ID:gbHtGlXM]
利用可能なものを最大限に利用するのは乞食ではないですよ。
文句はJRに言えってことだな。

886 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 14:28:56 ID:8xmT+tg4]
>>881
意外とあったりする。わざわざ近鉄特急との料金比較まで付けてるよ。いいのか?
www.sanco.co.jp/highway/usj/usj.html

887 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:43:25 ID:DiEgxtVN]
グループ企業とは言っても独立した会社なんだから、そこまで近鉄に遠慮することもないだろう。
双方にメリット、デメリットがあるんだから、後は消費者に選択させればいいだけで。
(そのUSJ直行バスは、ダイヤ面で使い難そう)



888 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 18:24:06 ID:sX/rQ28U]
JRは18きっぱーのためにあるんじゃねー
亀山接続で困るのは短距離の学生か長距離の乞食だけだ

889 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 18:25:28 ID:sX/rQ28U]
>>886
これって急行で行けばバスより安いと晒してるんじゃねーの?

890 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 19:14:53 ID:j1PS3SQy]
急行平安の復活でつか?

891 名前:873 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:00:34 ID:m7s4fZHm]
>>874
d。

うーむ…。
夏は走らないと言うからどうしようもないな。

892 名前:名無し野電車区 [2007/02/23(金) 21:48:43 ID:CavYfu/Q]
京都東インターから山科駅まで1km程度の距離だから、
山科駅発着のバスにすれば、さほと渋滞は気にならないはずだよ

山科駅で鉄道に乗り換えるとして

(JR西日本の新快速で)大阪駅へ35分、神戸三ノ宮駅へ57分、京都駅へ5分

(京都市営地下鉄で)三条京阪へ9分

京都は大学が多いから三重の自宅から通学する学生を取り込めばいいのでは?

893 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:26:09 ID:w8yBX6QH]
津・鈴鹿からは、柘植まで自動車で行って草津線に乗るのが便利。

894 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:41:53 ID:8xmT+tg4]
柘植駅って長期間停められる駐車場あったっけ?
この前行った時は駅前にはなかったような。


895 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:58:03 ID:LMegnnI+]
>>894
あるよ。1日300円。
細い道を入らなきゃならんからわかりにくいけど。

896 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 23:49:42 ID:sX/rQ28U]
柘植まで自動車って怖くない?道狭いし、亀山・関でさえ行きづらい

897 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 00:10:47 ID:9kC06xFe]
>>896
そりゃ国道25号なら狭くて怖いだろうけど、名阪国道なら亀山から15分。



898 名前:名無し野電車区 [2007/02/24(土) 02:16:19 ID:ipgoLVvl]
ちょっと遠いけどパーキングエリアに駐車。
草津線始発早やいから遠くへ18きっぷで行くときは車でいってよく止めてる。
帰りは最終が多いから柘植駅に12時半すぎ。
家(四日市)につくのは二時前。
でも帰る途中でめちゃくちゃ眠くなるよ。
名阪国道は確かに怖いね

899 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 11:20:30 ID:cAlwko2Y]
柘植の市営はよく使うがすぐに満車になる。

夜の名阪は高速並みに走ってくるから恐い。

だからといって非名阪25は糞だし。とくに加太の砂利道。

900 名前:900 mailto:900 [2007/02/24(土) 11:50:27 ID:p+hl9QH8]
900(σ´∀`)σ ゲッツ!!

901 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 12:17:00 ID:ZsHCKync]
>>888
その通り!

902 名前:名無し野電車区 [2007/02/24(土) 16:42:15 ID:uwiIBw/B]
18きっぱーが乗らなくなったら誰も乗らなくなるぞ

903 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:26:37 ID:tsIuR5aC]
朝夕の関−亀山は結構乗ってるよ。

904 名前:名無し野電車区 [2007/02/24(土) 22:40:20 ID:HanslDPL]
もうすぐ青春18シーズンだな。
この春はJR20周年で8000円だからいつもより多いかも。

905 名前:名無し野電車区 [2007/02/25(日) 16:22:56 ID:FIjMge2G]
第二名神が開通したら、名神高速バスは、第二名神経由になるってことですか?
桑名、四日市や亀山にもバス停が設定されんでしょうか?

906 名前:名無し野電車区 [2007/02/25(日) 19:50:45 ID:xxHo8+kY]
途中のバス停もあるし、名神高速バスは残ると思う。
新路線として出来るだろう。
名古屋〜伊賀上野間の高速バスは桑名、四日市に停まらないことからすると途中バス停は無さそう。

907 名前:名無し野電車区 [2007/02/25(日) 21:44:33 ID:ypsoYgrH]
桑名、四日市からも名古屋行きの高速バス出てるんだからいらんだろ。





908 名前:名無し野電車区 [2007/02/26(月) 21:08:13 ID:jZIkfpRA]
>>907
京都、大阪へ行くのに便利になるかどうかが知りたいんです。

909 名前:名無し野電車区 [2007/02/27(火) 04:45:06 ID:OWgmrD/7]
>>908三重交通に京都・大阪行きの高速バスを走らせるよう要望したら?
板違いなので以降はバス板へ

910 名前:名無し野電車区 [2007/02/27(火) 13:25:00 ID:+yzdYQ/Z]
ここずっと板違いな書き込みが多い無法地帯

911 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 15:00:08 ID:53XI6gcv]
三重県人がすでに鉄道を見限っていると言う現れでは?

912 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 20:45:27 ID:caOWa6Av]
津駅西口、松阪駅東口で改札機の工事が始まったけど、JR側の改札は
そのままでピタパもイコカも使えないってことですか?

913 名前:名無し野電車区 [2007/02/27(火) 22:23:22 ID:afD+JWkM]
津駅で津〜松阪間の定期が安いと宣伝しているJRの看板があったけど、
本数増やしてから言えよと思うよ。

914 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:42:21 ID:iONCjaid]
話を戻して申し訳ないが、先日の日曜に津から京都に行こうと思い、柘植0940の
草津線に乗ろうと、0900ごろ車に乗ろうとしたら、子供(2歳)がどうしてもチャイルド
シートに載ってくれないので、仕方なく津駅まで歩き、0935の普通、柘植1027の
草津線に乗り、京都まで行った。当初、山科で降りて地下鉄から街中に乗り出し、
京都駅近辺(主にソフマップ、近鉄デパートの閉店セール)をうろついて、
1724の京都発柘植行きに乗り、車で戻るつもりが、確かこの辺りで柘植まで戻ると
乗り継ぎが悪かったかな、と思い、近鉄京都駅1750で中川、その後津へ。

新快速の亀山乗り入れがあれば、間違いなく使うがねえ。→大阪へ行くのでも

915 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:46:29 ID:LBgCp2tL]
>>913
あんな地方都市で1時間に2本もあれば十分だろ!
近鉄のあの過剰輸送っぷりを見ていると笑えてくる
急行1本、新町始発に戻せよ

916 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:53:28 ID:YoNitizs]
>>913
すごい、違うね。


経路1:近鉄

36分(乗車20分、ほか16分)距離:20.7km
運賃:片道390円乗り換え:0回
定期代:1か月14,830円 3か月42,270円 6か月80,090円


経路3:JR

49分(乗車18分、ほか31分)距離:19.1km
運賃:片道320円乗り換え:0回
定期代:1か月9,450円 3か月26,930円 6か月45,360円

917 名前:名無し野電車区 [2007/02/27(火) 22:54:59 ID:+yzdYQ/Z]
>>916
ほかってなんなの???
16分と31分て...。



918 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:02:24 ID:LBgCp2tL]
松阪〜亀山〜柘植は速急に電化するべき


松六高阿津一下亀関加柘油甲寺甲貴三甲石手草南石膳大山京高新大尼芦三神明西加姫相岡倉福三広
阪軒茶漕_身庄山_太植日賀庄南生雲西部原津草山所津科都槻大阪崎屋宮戸石明古路生山敷山原島
■━━━■━━■━━■━━━━■━━━━■━━━━━■━■■━━■━━━━━━■━━━■寝台特急サンライズ伊勢
■━━━■━━■━━■━━━━■━━━━■━━━■━■━■=関西空港行=========特急はるか
■━━━■━━■━━■━━━━■━━━━■━━━■━■━■=新宮行===========特急オーシャンアロー
●━━━●━━●━━●━━━━●●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速
●━━━●━━●●●●●●●●●●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●========快速

松阪の4・5で緩急接続、柘植の2・3で緩急接続
関西線普通は加茂〜柘植区間運転、草津線普通は草津〜貴生川区間運転

919 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:36:11 ID:vA/6ENGt]
>>913
JRの定期買って、近鉄に乗ろうというメッセージですよ


920 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:52:21 ID:1M+7cMEx]
>>918
あれこれ言う前に漢字の勉強しろよなw。

921 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:14:57 ID:XE6SPk4k]
サンライズ伊勢って・・・

922 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:46:40 ID:QHg7L4cF]
>>919
あ〜あ、言っちゃったw

923 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 02:50:19 ID:IfuyE50f]
>>920
どこか間違ってた?

>>921
電車寝台は必要でしょ。西方面の夜行バス無いし。

924 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 06:58:55 ID:EK0eEZed]
>>923
「必要でしょ」って・・・。
妄想だというお約束でやってるのがわからんのか。
マジレスで反論するなよ。

925 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 07:27:01 ID:IfuyE50f]
>>924
その妄想の根拠となることを伝えていることがわからんのか。
マジレスで突っ込むなよ。

926 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 07:40:27 ID:ehW3Kpzj]
妄想厨乙!

927 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 07:55:59 ID:IfuyE50f]
はいはい、煽り厨さんも乙w



928 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 08:33:01 ID:ZxNgH3Z0]
>>923
なんで夜行バスが無いのか、考えたことあるか?
てか、伊勢まで行かないのなら伊勢を名乗るなよw

ついでに、はるかもオーシャンアローもいらない。
大阪行くなら近鉄でいいや。
京都行きの快速だけ走らせてくれ。

929 名前:名無し野電車区 [2007/02/28(水) 13:27:14 ID:gS9lupCP]
>>915
近鉄利用者からは逆にJRの本数の少なさが笑われてるよ…

ある程度過剰輸送して便利にしてやらないと
客は定着しないし沿線に住みたがる人もいなくなる。
まあ名松線や紀勢線多気以南で過剰輸送しても完全に無駄だが

倒壊は必要最低限の本数しか運行したがらない会社なので
ダイヤ面で今の状況が変わることはないだろう。
運賃の安さを理由にJR沿線に引っ越してくる人がいないように
実際運賃より本数の多さの方が重要だ。

倒壊には過剰輸送で客を増やした酉を見習ってほしいものだ。
亀山だって名古屋まで30〜40分間隔で過剰輸送すれば
亀山〜四日市は絶望的だが亀山〜名古屋の客は
それなりに増えると思われ。
鉄道が便利になれば亀山への転入者も期待できる。


930 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 13:29:26 ID:IfuyE50f]
>>928
伊勢って国名でしょ?紀伊みたいに
はるかとオーシャンアローはお遊び。本気にしていると思った?
妄想は現実性も大事だけど、妄想ならではの遊びも無いとつまらないよね。
京都行の快速が走るわけないじゃんw

931 名前:名無し野電車区 [2007/02/28(水) 13:37:34 ID:IfuyE50f]
>>929
近鉄はまだ中川乗換があるから良いけど、JRは中間駅がどうしようもない。
紀勢線は交換設備のある駅が多いので、増発は可能だけど、団体列車や臨時列車のスジが必要なので、簡単に定期は増発できないよ。
今ですら臨時南紀で各停のダイヤが変更されるからね。
ちなみに参宮線は超過剰輸送。一方近鉄鳥羽線は特急は過剰輸送だけど、各停は酷いことになっているよね。
西は成功した例があるけど、増発しても客が増えないので減った或いは廃止になった路線もある。
JR東海はJR東海のやり方で、安定輸送しているのだと思う。

あと亀山は開発の見込みがあるよね。各停で1時間かけて名古屋へ行くのは魅力が感じられないので、毎時1本快速を増やせば魅力があると思う。

932 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:31:07 ID:ZxNgH3Z0]
>>930
うん。妄想にしちゃ中途半端つーかぶっ飛び方が足りないし、
もしやこいつ本気で書いているのでは?とか思ってた。
妄想やるなら徹底的にやろうぜ。


933 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:45:49 ID:91WgDps9]
そこでフリーゲージ新幹線ですよ

934 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/28(水) 16:07:27 ID:SyPKlbUO]
三重県は人口少ないんだから線路が有るだけでも有り難いと思え。
増発して欲しいんだったら、まずは人を増やせ。話しはそれからだ。

935 名前:名無し野電車区 [2007/02/28(水) 20:18:53 ID:2shlmSjc]
【三重交通】★第二名神に高速バスを★
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1172661156/

バス板にスレ立てといたデ。 (by津市民)

936 名前:名無し野電車区 [2007/03/01(木) 00:27:27 ID:Z8M5M6Tn]
三重の方

かなり細かい質問で恐縮ですが津の自動券売機は伊勢鉄道の乗車券は売ってるんですよね?
鈴鹿までの自由席特急券って津の券売機で売ってるかわかりますか?

937 名前:名無し野電車区 [2007/03/01(木) 00:32:17 ID:F0JxMijL]
>928伊勢市という地名は昭和30年からの新しい地名なんだ。
例えば岐阜に美濃市とか、島根の出雲市とかと一緒。数百年の間
自治を保っていた都市の名をきわめて安易に変えたんだよ。



938 名前:名無し野電車区 [2007/03/01(木) 05:25:02 ID:Eu7e70o/]
>>936
津→鈴鹿ですか?売ってませんよ。そもそも自由席特急券はありませんので。
窓口でマルス券を購入すると、細長いのが出てきます。

>>937
寝台の列車名なら宇治とか山田にした方が良かったのかな?
まあ>>928のような厨房には難しいでしょう。

939 名前:名無し野電車区 [2007/03/01(木) 20:49:06 ID:F0JxMijL]
>938
列車の名前だと、旧国名すごくポピュラーですね。その昔の紀伊号とか、
あまり良く知らんけど、大和号とか伊勢号とかあったらしいですね。
宇治号だと京都みたいだし、山田号だとそれこそわけわかんない。

940 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:58:19 ID:zsJ/O+b3]
関西線の始発が早くなるな。
ダイ改

941 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 23:32:41 ID:Q+PvgZ7F]
>>937
それを言ったら伊賀市も志摩市も・・。
平成の大合併で旧国名の地名が増えたなぁ。

942 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 23:59:56 ID:v5nvGeKA]
飛騨市とかね

943 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/03(土) 05:57:25 ID:e1FM2cSu]
>>940
どこに書いてあるの?

944 名前:名無し野電車区 mailto:lcs@pro.odn.ne.jp [2007/03/03(土) 07:57:47 ID:v5Sem0EO]
松阪から、Youtubu国際空港まで、船があるらしいですが、どんなのですか?

945 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/03(土) 08:29:19 ID:OxSqKNV8]
>>944
こんなの

www.bell-airportline.co.jp/index.html

946 名前:名無し野電車区 [2007/03/03(土) 09:10:16 ID:wk6pLek0]
松阪からの船は2016年12月で廃止が決まってるから新しいうちに
乗っておいたほうがいいよ。

947 名前:名無し野電車区 [2007/03/03(土) 18:12:46 ID:SJQR1VpO]
【鉄道】中央リニア、JR東海が20年で東京〜大阪間を自主建設[3/2]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172860884/



948 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/03(土) 20:18:50 ID:IwYIM0QC]
関西線の新ダイヤ。
jr-central.co.jp/train_schedule/07_03/kansai_Nagoya_B_wh_d.pdf

949 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 08:17:09 ID:lXCLLpgV]
>>936
乗車券は自動券売機でうっている。西口は近鉄しかないが、窓口で言えば
多分売ってくれる。特急券は車内清算じゃないか(By鈴鹿〜津通勤客)

950 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 11:22:23 ID:U3Wbr8xA]
久しぶりに松阪駅に逝ったら跨線橋のキオスクが無くなってエレベーターが出来てた。
関連会社の利益よりもバリアフリーを重視するとは束日本の反対だな。

951 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 13:18:40 ID:6gGr5gP0]
jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2007222-164310
紀勢本線 松阪駅エレベーター使用開始について

952 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 15:53:21 ID:tCQCgZwv]
ワシはna,
松阪の駅弁のna,
モー太郎弁当が好っきゃぁデェー (by津市民)
www.ekiben-aratake.com/ekiben/index.html

953 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 16:31:20 ID:9HwaQpU+]
>>948
下りキボン!

954 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 17:03:51 ID:E4ep9KF8]
>941
ところが志摩町とか伊賀町となると平成の大合併以前からちゃんとあるんだな。
中核となる都市が自分名前を捨てたケース。

955 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 18:57:04 ID:a2JzAWbW]
松阪駅南口、カード対応のバーレス改札機に取替え。カードの読み取り部分には
カバーがかけてあるので絵柄は不明。

956 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 20:24:53 ID:N+FInCxE]
>>953
JR東海のHPから知りたい駅の時刻表をまず表示させる。
アドレスの途中ある 06_10 を 07_03 に変更すれば、ダイヤ改正後の時刻表が表示される。

957 名前:名無し野電車区 [2007/03/04(日) 21:26:36 ID:XLlxBkFn]
>>955PiTaPa用だな。
TOICAは使えない。



958 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 21:48:42 ID:9s6JJxuv]
松阪駅は改札機もさることながら跨線橋に入出場処理用のカードリーダを
設置する必要があると思う。JR←→近鉄の直接乗換えがかなり多いから。

959 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 22:16:17 ID:psPBtXND]
松阪駅の改札機更新の費用負担が気になる。一部でもJRが負担しているなら
そう遠くないうちにトイカ拡大もあり得るかも。

960 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 00:27:38 ID:n4THXxjh]
>>952
あの容器、牛の顔がリアルでなんか怖い。
他に使いようが無いから捨てるしかないし。

961 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 00:40:39 ID:i36jKfNo]
>>955
バーレスって、四日市駅みたいな通り抜けし放題の簡易なタイプの事・

962 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 02:27:11 ID:vghYKY3B]
>>941>>954
 地元住民は伊賀市になんかなりたくなかったんだよ。伊賀って言うのは特殊な事情がある地域があるから
あまりいい印象ではないからね。

963 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 09:14:13 ID:MeKaOqmC]
>>949
>>938で解決済。利用者なのにアドバイスになってねーw

>>948
1/4がトイカの宣伝のやる気のないパンフにはさすがに書いてないねw

>>951
遅すぎw
まだ誰も出してなかったの


もしかしてJR時刻表の快速みえ特集も未既出?

964 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 09:42:24 ID:LRku5/6D]
>>963
快速みえ特集って何?

965 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 11:14:04 ID:MeW0//W0]
>>962
特殊な事情て何よ?

966 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 13:39:46 ID:80w8DwQh]
>>963
>もしかしてJR時刻表の快速みえ特集も未既出?

その通り
知ってるなら早く書き込んでよ。

967 名前:936 mailto:sage [2007/03/05(月) 14:13:08 ID:KLqYvv0y]
遅れましたが>>936です

>>938>>949
乗車券は細長いのが出てきて
特急券は車内精算ってことでしょうか?
特急券は津では売ってないんですね…



968 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 15:31:12 ID:NybsPJsM]
www.isetetu.co.jp/topi/2007/4.html
伊勢鉄道3月18日改正時刻

969 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 16:24:17 ID:MeKaOqmC]
>>966
言おうと思ったけど、車内広告がJR3月号だったので、もう遅いかなと思ってw
どうせ2ページぐらいのカラー特集だろうし。

>>967
いやいや、特急券が細長いのだよ。伊勢鉄の乗車券は単独では出せないので、券売機でお買い求め下さいね。
まあ特急券は車内で買った方が一番手っ取り早いです。

970 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 16:27:41 ID:MeKaOqmC]
>>968
みえ52号の名古屋到着が1分早くなったね!
これで走れば臨時しなのにギリギリ間に合うw
ただ52号は行き違いが多いから、期待しない方が良いか。
今まで通り、上り新快速も危うい…

971 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 21:02:00 ID:FVGwdQ89]
>>970
名古屋の到着はウテシ次第。関西線ホームは終端駅扱いなので
場内信号で制限を受ける。ウテシによってはここでチンタラと
走るので八田定時と思っても1分くらい遅らせてくれる。

972 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 22:06:19 ID:2orSxQmi]
>>965
 人権団体にやられるからいえない

973 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 22:36:29 ID:aTH89BTq]
今日の中日新聞三重版「みえの産業と経済」で四日市の貨物駅移転とコンテナターミナルへの鉄道敷設についての記事載ってる。

974 名前:名無し野電車区 [2007/03/05(月) 22:39:07 ID:aTH89BTq]
その記事の横には津駅ビル7月にリニューアルの記事。

975 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 23:21:40 ID:kAjzjT2e]
駅ビルって、もしかしてチャムのことか?
ビルっていうほどのもんじゃないような気がするが。

976 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 23:47:42 ID:i36jKfNo]
>>975
SLが走っていた頃は凄いビルだったろうな

977 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:58:38 ID:jQk6D907]
>>962
地元民としては松阪の方が最強って感じ



978 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:26:32 ID:Hd1x5vyo]
>>977
利権本でたたかれてたもんな。松阪。

979 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:36:35 ID:jQk6D907]
>>978
視聴からしてなあ。
あ、やめとこw

980 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 09:33:13 ID:yHFXqdDE]
>>968
相変わらず酷いページだな。いいかげんPDF覚えろや。

981 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 13:38:29 ID:Hd1x5vyo]
でも新市が「伊賀」の名前を採用したのは、そういう特殊事情からじゃなくて
単に名張を仲間に入れるためなんじゃないかと。
「格下」の上野の名前を名乗るのは名張としてはプライドが許さないだろうし。

名張は結局単独存続したけど、伊賀地区の合併協議会入ってた時期もあるしね。

982 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 20:18:21 ID:VBDesrtO]
>>980
pdfよりはjpgのが見やすいじゃん

983 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 20:46:20 ID:sGVnRpiK]
昔印刷するときに泣かされた

984 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 21:23:02 ID:LDhz0oim]
>>982
伊勢鉄のjpeg版時刻表は細かすぎて読めない。
拡大すると文字がボヤけてそれはそれで見にくい。






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