- 1 名前:※頭朽厨立入禁止 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:09:09 ID:8I2YFADr]
- 見苦しい産業廃棄物を次々と世に送り出す『東急車輛製造株式会社』を叩こう。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д` ) < 東急車輛は逝ってよし! /, / \_______ (ぃ9 | / /、 / ∧_二つ / / / \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /~\ \ ( ´Д`) < 逝ってよし! / / > ) (ぃ9 ) \_______ / ノ / / / ∧つ / / . / ./ / \ (゚д゚) イッテヨシ!! / ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )− ( _) \__つ (_) \_つ / > (・A・)ITTEYOSHI! 前スレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192363221/
- 774 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:31:25 ID:BZG0RwZy0]
- なして5080を大井町と共用?
N6000が三田線やら南北線に入る姿も見てみたいのだが…。N6000も入ってくる?
- 775 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:53:02 ID:jgNLXPoh0]
- E233常磐緩行だ
- 776 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:01:32 ID:XkGPc9hT0]
- >774
乗り入れ先との関係で、それはないと思う。 5080を共用するのは、予備としてではないかな 通常はそういう運用はされないと思う 全部妄想だが
- 777 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:01:37 ID:PMDT1mZk0]
- >>774
で、形式が5080になるのは車庫用地の問題とワンマン機器の搭載の有無だね。 6000もワンマン機器の搭載には対応してるけど現時点で大井町線をワンマン化する計画はないし 前頭部があれだから目黒線に入れるときは停止位置計り直す必要が出てややこしいことになりそう 走行上は東芝インバータの6連と言うことで共通してるし問題ないでしょ
- 778 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:54:05 ID:WvHZMP0K0]
- >>744
国府津E233-3000 E02+E52編成マダー?(゜Д゜;)
- 779 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:01:39 ID:VHua8wYb0]
- >>773
都営6300の予備は4本ですぞ。 一方、メトロ9000は埼玉2000と予備を共用して2本のみ。増備の真偽は別にして、たしかにメトロ9000を増備するのは理がかなっている希ガス。
- 780 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:03:48 ID:WwT0RgiNP]
- ええい!常磐緩行仕様を出せ常磐緩行仕様を!
目無しはもういらん!
- 781 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:06:08 ID:WvHZMP0K0]
- ttp://ameblo.jp/tanpoponohana06/entry-10071824486.html
- 782 名前:名無し野電車区 [2008/02/17(日) 18:15:32 ID:sFaCEEyg0]
- >>764 765
メトロ南北線に増備予定の9000系は日立ではありませぬ。 外観デザインは従来通り、の予定。
- 783 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:58:47 ID:BZG0RwZy0]
- >>782
今更またあれを製造するって?んなバカなw
- 784 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:13:42 ID:PMDT1mZk0]
- 日車という意味か、
それとも東急6000や小田急4000のマスクだけあの形に???
- 785 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:25:59 ID:GgIhwEv80]
- >>783
外観はかわらないが内装や制御器は変わる 別に不思議なことじゃない
- 786 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:29:03 ID:31pVxUi90]
- 見た目9000系
中身足回り10000系みたいな
- 787 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:43:08 ID:roORFTg40]
- まぁ現に今ある9000からして一種類じゃないからなw
- 788 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:51:51 ID:WwT0RgiNP]
- そろそろ09系を
- 789 名前:名無し野電車区 [2008/02/17(日) 23:43:57 ID:hFJLJLitO]
- >>782
メトロ9000は日立と日車だよ。
- 790 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:47:33 ID:PMDT1mZk0]
- 10000以降の形式付番をどうするつもりなのか気になるけれども
メトロ的に南北の増備車を09とすることはなさそうな気がする。 それより8両化早くしないと中間車の経年差がどんどん開いてしまう… 8000の初期車のやつ使えるとちょうど良さそうだけど。
- 791 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:24:30 ID:mtmRTJJn0]
- その前に千代田なんとかしろ
203と6000にはうんざり・・・
- 792 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:28:49 ID:ldK0hXBc0]
- >>790
中間車の経年差ってそんなに問題か?半蔵門のも結構開いてそうだけど
- 793 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:50:23 ID:/xp3Ck830]
- 廃車にするとき「中間車はまだ○○年しか経ってないのに…」と言うヲタが現れる。
- 794 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:55:01 ID:ljQyo2cG0]
- >>790
最後の文が意味不明だったけどやっと分かった 本物の08系が出る前に「08系」って言われてた中間車のことか 半蔵門線に08系投入 →捻出された8000系のうち中間車2両を9000系に組み込み →残り8両も改修して南北線に投入 か?
- 795 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:59:14 ID:LcRtprmbO]
- >>791
ウンコまみれのザリガニ略して うんざり・・・
- 796 名前:名無し野電車区 [2008/02/18(月) 12:34:48 ID:OISb3l2SO]
- >>793
つ[都営10-300R系]
- 797 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:20:04 ID:NhQ3TLNu0]
- >>796
あの先頭車は中間だけ新車に置き換える準備もされている 歴史は繰り返す・・・
- 798 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:23:00 ID:wgG9MGuRO]
- 逗子にDE10 1556+小田急4000-4B停車中
撮り鉄ほとんどいねぇ〜
- 799 名前: ◆ofir7ZeOpE mailto:sage [2008/02/18(月) 19:51:52 ID:tPmWOgt50]
- 今日の東急車輛
233浦和 233豊田 東急6000 京成3000 真新しい車両は表から見えるところにはいなかった。
- 800 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:02:48 ID:q4D/R2Vy0]
- E233-200はまだかよ
- 801 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:03:09 ID:q4D/R2Vy0]
- おっと0一個抜けた
- 802 名前:名無し野電車区 [2008/02/18(月) 20:08:38 ID:ABVJxXa4O]
- >>798
賞味期限切れ
- 803 名前:790 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:24:44 ID:KqqZZhcJ0]
- >>794
わかりにくくて悪いな、おっしゃるとおり9000・05ベースの後付中間車のこと。 ただ、あまった8連まで投入する発想はなかったわ。 ところでスレチになるけど8000のV化止まっちゃったな。40年計画撤回しないかなぁ
- 804 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:13:49 ID:G840oVRlO]
- >>803
40年計画撤回しないかなら間もなく40年の千代田線6000系は抹殺し始めないと。
- 805 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:16:54 ID:G840oVRlO]
- >>804
撤回しないから× 撤回なら〇
- 806 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 07:17:05 ID:4zgLGcUO0]
- >>803
新木場は現在7000の13号向け対応改造で手一杯。 それらが一段落付き次第、残念ながら?再開の模様。
- 807 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 07:47:16 ID:G840oVRlO]
- 13号線→副都心線
- 808 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:13:40 ID:Er2ym2Xa0]
- 金あるくせにケチケチするなよって感じだな
東急にも言えるけどな。
- 809 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:49:27 ID:pzXAQbjA0]
- 金持ちほどケチ
- 810 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:58:01 ID:5oAU9fba0]
- メトロはかつかつだよ
何行ってんだよw
- 811 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:12:19 ID:qcyjGdAd0]
-
969 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 00:52:20 ID:5oAU9fba0 >>967 いつもご苦労様です。 死んでください。
- 812 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:53:56 ID:7BTgFkmmO]
- >>808-809
ケチだからこそ金持ちになれる、とも言える。
- 813 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:32:23 ID:38p863usP]
- 東西線限定で、金をジャブジャブ使うメトロ。
というイメージがある。
- 814 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:50:20 ID:s4mqYMOW0]
- 千代田線に対する嫌がらせは素晴らしいと思う
- 815 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:03:42 ID:7/DUFhBf0]
- つうかメトロの考えがよう分からん
7000系3次車全廃を聞いたときは冗談としか思えなかった てっきりVVVF化して存続するものだと思ってたからな
- 816 名前:名無し野電車区 [2008/02/19(火) 22:53:57 ID:KzhUjfZW0]
- >>786
見た目08系 中身足回り10000系みたいな というのも計画中という話も聞く。
- 817 名前:名無し野電車区 [2008/02/19(火) 23:48:48 ID:38p863usP]
- ところで、自分も話題に入っておいてなんだが、ここ何スレだっけ
- 818 名前:名無し野電車区 [2008/02/19(火) 23:58:59 ID:mPJ0OBTuO]
- いまはメトロを叩くスレになっています
- 819 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:12:26 ID:f3sgfW3I0]
- メトロ叩き
地下から=穴から もぐら叩き
- 820 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:12:31 ID:lmlkmEsH0]
- 東急がメトロの車作ったのって8000以来ないんだっけか
- 821 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:49:40 ID:G1vaiyNb0]
- >>798
DJの影響だろ。俺もそれに釣られて1005牽引なのに行けなかった。。 ちなみに、DJには、21日と書かれてあった。
- 822 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:24:49 ID:jkGWDjrp0]
- >>820
05系第33編成が最新
- 823 名前:名無し野電車区 [2008/02/20(水) 18:35:24 ID:Yz+F2x9d0]
- でもまあ、足周りと車内表示を10000レベルにして、表示機器をフルカラーにでもすれば十分モデルチェンジはされていると思うんだがなぁ。
- 824 名前:名無し野電車区 [2008/02/20(水) 19:08:33 ID:S87AgOPgO]
- まったくメトロも何考えてるのかわからんな
あんなボロ車2オクもかけて更新するなら 新車でも導入すればいいのに 俺も値段聞いた時は驚いたぞ ちなみに6000.7000.8000の話だが
- 825 名前:名無し野電車区 [2008/02/20(水) 19:47:53 ID:lnUncHyI0]
- 顔が古臭い。
- 826 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:48:50 ID:AmzzEIBg0]
- なぜだろう、6000/7000/8000の中で8000が一番古臭く見える
- 827 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:59:57 ID:IgFtojg5P]
- >>824
嫌がらせ
- 828 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:29 ID:exbCRjCU0]
- >>824
1編成2億なら新車入れるより全然安いから経営上普通の判断 1両2億って話ならそれはガセだから信じるなよ
- 829 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:28:20 ID:DyxWrue30]
- 1両2億て新製費の倍近いやんw
編成にしてもあんな車両延命するために2億っていうのは「利用者としては」 納得いかないな。 あれだけ旧来車に愛着のわかない会社も珍しいわ
- 830 名前:名無し野電車区 [2008/02/21(木) 02:40:56 ID:bCesqAllO]
- >>824だけど
一編成2オクって聞いたよ メトロのB修更新の場合 一番高いのが M1の床下のインバータ Tの床下のSIV 共に1個数千万はするそうだよ 中の人から聞いた話だが
- 831 名前:名無し野電車区 [2008/02/21(木) 03:26:41 ID:bCesqAllO]
- その次に高いのが
請負会社への人件費及び 一部材料費 これも数千万かかるそうだ でもメーカーに回送して改造するよりも安くすむそうだよ メーカーはかなりボッタくるそうだからね
- 832 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 06:07:33 ID:L47bLyDtO]
- 内容の薄いレスだな
(´・ω・`)
- 833 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 09:54:23 ID:fPyukx0uO]
- 1両2億ってーと、既存の車両だとどのぐらいのもんだろ?
- 834 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:43:47 ID:7qaZSvEm0]
- 西武101系を9000系に改造するのに1両2億かかったらしい
6000系よりもあとにわざわざ抵抗制御の鋼鉄車を作ったのは、所沢工場に仕事を回すためだったらしい 更にVVVF化改造されてるから、西武9000系には相当の金がかかってると思う 普通に作るなら、特急車が出来るレベル MSE 2.7億 (20両35億円) VSE 1.7億 (14両38億円)
- 835 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:45:11 ID:7qaZSvEm0]
- 訂正
MSE 2.7億 (14両38億円) VSE 1.7億 (20両35億円)
- 836 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:21:03 ID:S9mfajZj0]
- >>834
どんだけアホなんだよお前の頭は・・・
- 837 名前:有馬 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/02/21(木) 12:40:45 ID:ETYG6fg4O]
- 神鉄の新車は1両2億@交通新聞
有馬温泉に乗り入れるには相応の特殊仕様が必要ということだね。
- 838 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:49:21 ID:q2iDWK1+0]
- >>834
どこのアホからそんな情報を仕入れたんだw それに信じるお前も・・・ 制御装置が一つ一億位、今のはそれより安いか。 既存の制御器流用で作ってるのにそんなにかかる訳無いだろ。 編成でも10億なんてかからない。 名目上だって車体更新なんだし・・・
- 839 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:01:06 ID:g/1ngtpc0]
- 車体新製にかかった費用が2億なんじゃなくて
車体新製に当たって鉄道から工場へ帳簿上(一両当たり)約2億が渡った。ただそんだけ。 そういった事情なんで、コストの話をするのに西武9000を引き合いに出すのは間違い。
- 840 名前:有馬 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/02/21(木) 20:03:35 ID:V5eSHkRt0]
- 逆に1円入札的な新造車両って無いかな。
- 841 名前:名無し野電車区 [2008/02/21(木) 20:36:26 ID:3v9znkgw0]
- 南海8000系。
- 842 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:11:47 ID:kmNchY8W0]
- >>841
そんなに外観に差違がないことが不満か?w
- 843 名前:名無し野電車区 [2008/02/21(木) 21:42:15 ID:3v9znkgw0]
- なんのことか分からんが実際ありゃ激安だぞ。
- 844 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:19:04 ID:DOA/XNMBO]
- だからあれが安いのはダンピングだっての
- 845 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:34:37 ID:7qaZSvEm0]
- >>839
所沢工場延命のためにわざわざ1両2億払ったってことでおk?
- 846 名前:名無し野電車区 [2008/02/21(木) 23:48:13 ID:SmLPRYnW0]
- ていうかもう各社個性的な車両作らないでみんな東急車輛からE233-2kみたいな車両買えばコストダウンになるのにねと思えてきた
- 847 名前:有馬 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/02/22(金) 00:03:55 ID:ZB+MlEPb0]
- 値段の話は眉唾だよなあ…
新聞に掲載された等ならともかく
- 848 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:16:42 ID:Ki5zXiVB0]
- >>846
既にそういう流れじゃないか
- 849 名前:有馬 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/02/22(金) 00:25:00 ID:87POQda20]
- >>846
一社供給になった途端に価格が跳ね上がるのがオチでは?
- 850 名前:名無し野電車区 [2008/02/22(金) 02:14:08 ID:O60o2edU0]
- >>844
1円入札=ダンピングの話だろ文脈読めボケ
- 851 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 03:38:15 ID:EdQGoO4B0]
- 外見よりも内装で個性を出して欲しいよ
京急銀1000なんかは特にE231ベースのSUS車の中では個性的、というか アルミ車と比べてグレードダウンしたのがドアとクロスシートぐらいで他は京急っぽさが残ってていいと思う ただ、内装をオプション化すると、阪急9000やメトロ10000や西武30000みたいな変わり種の車両が出てくる一方で、 東武50000みたいに従来よりも劣化した内装になって出てくる車両が現れるということもある まあ、こいつに回転式クロスシート付けてライナー運用するという話には驚いたが 良くも悪くも日立製の車両は個性的だよ
- 852 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 20:23:41 ID:mfkKUo/5O]
- 最近の日立新型通勤車の椅子だけはなぜあれでGO出したのか気になる…
- 853 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 21:06:53 ID:9332YQHJP]
- そうかな、俺は209から始まって東急標準のようになったあの座席の形状のが嫌いだ。
E331のは良くなったと思うんだけど。
- 854 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 21:17:36 ID:k/ZJo5Pm0]
- >>853
E331乗ったことないから分からないです>< E233のは柔らかいから許すけど確かに腰押し出される感じがあるよな
- 855 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:15:19 ID:9332YQHJP]
- 俺も乗ったことは無く見ただけなんだが、
腰の部分が在来車に対して若干ストレートで出っ張りが強くなく、 腰の部分もきっちり支えてくれそうな感じ。上手く説明出来てないが。 この方が姿勢も良くなりやすいんじゃないかと思った。
- 856 名前:有馬 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/02/22(金) 22:30:31 ID:v8EaM/Iq0]
- E331に乗りたくても乗れません。・゜・(ノД`)・゜・。
- 857 名前:名無し野電車区 [2008/02/22(金) 22:57:11 ID:N3XI9NhVO]
- 燃料投下?
854 名無し野電車区 sage 2008/02/19(火) 23:57:50 ID:utACjze70 信用できる情報スジより・・・ 小田急に続き相鉄の平成20年度新製車がE233系ベースの 11000系となる模様、10両編成で1〜2編成製造で10000系と 同様に東急車輛と一部車両は新津車両製作所で製造らしい
- 858 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:59:55 ID:AHGA0Bmw0]
- >>856
死ねボケ
- 859 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:21:50 ID:C/owRKEX0]
- いちいち過剰反応するやつのほうがうぜぇ
- 860 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:16:28 ID:0Eoac4Cu0]
- >>857
さらにブーストアップ? 相鉄11000系は2編成。 東急は15両製作 新津が5両製作 と、聞き及んでおりますが…。
- 861 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:43:24 ID:Lv0kSvvD0]
- E331の例があるから1編成を別々の会社が作るのはどうなのかなと素人目には思う
- 862 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:57:54 ID:onzd+juu0]
- >>861
東急+新津は過去にもいくつか存在する。 新津なんて実質的に東急車輌新津工場だし。
- 863 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:17:23 ID:jcDtf4lr0]
- 相鉄って新津と東急の混ざり物がいたような
- 864 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:20:17 ID:ijI9vGVX0]
- >>861
それが原因で壊れたわけでもなかろうに
- 865 名前:名無し野電車区 [2008/02/23(土) 17:17:02 ID:HEzjBHPNO]
- >>863
なんか新潟産コシヒカリ入りブレンド米みたいだ。
- 866 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/23(土) 22:30:58 ID:ixjsgyCB0]
- >>862
>新津なんて実質的に東急車輌新津工場だし。 東急車輛がJR東横浜製作所って感じだし… 一時期は、川崎重工横浜工場ってハナシも…
- 867 名前:名無し野電車区 [2008/02/23(土) 22:44:09 ID:qzE+4mZ60]
- >>853
好き嫌い場別にしてオレの209以降のJR7席ロングシートは高く評価してる。 理解するまでに時間が掛かったがよくここまで考えたなと思う。
- 868 名前:名無し野電車区 [2008/02/23(土) 22:47:43 ID:qzE+4mZ60]
- 何書いんだオレorz...
↓ 好き嫌いは別にしてオレは209以降のJR7席ロングシートは高く評価してる。 理解するまでに時間が掛かったがよくここまで考えたなと思う。
- 869 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/02/24(日) 01:51:47 ID:k+bVWRIL0]
- >>861
1編成にメーカーブレンドなんて昔から特急や新幹線含めて結構あるじゃん
- 870 名前:名無し野電車区 [2008/02/24(日) 09:35:49 ID:KXHIPMIi0]
- >>866
上場廃止で問題児の東急車輛が新津工場などといえる身分ではない。
- 871 名前:名無し野電車区 [2008/02/24(日) 18:00:21 ID:CMf0RPdHO]
- それ以前にお前みたいなニートが会社を語れる身分ではない。
- 872 名前:名無し野電車区 [2008/02/24(日) 18:02:20 ID:KXHIPMIi0]
- ニートではないんだが、それしか言い返せないのか?
- 873 名前:名無し野電車区 [2008/02/24(日) 18:48:01 ID:1+VheSB10]
- てか東急車輛が上場廃止って東急本体が完全子会社にしたからでしょ
少数の株主がたくさん株持ったら上場廃止でしょ、不祥事なくたって
- 874 名前:名無し野電車区 [2008/02/24(日) 19:52:01 ID:H9TkODjG0]
- >>868
同意。 電車の本質を良く考えて座席を造り、しかも改善されてきている。 更に南海の新車導入で関西でもこの掛け心地を味わえるようになるだろう。 関西からの評価が欲しいところ。
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