- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 826 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 21:23:07 ID:F91x+T8G0]
- フランスやドイツの高速鉄道は北海道よりも人口密度が低いところを走っているのに拡充している。
たかが北海道道南で利益を上げられないって、日本の経営者は無能すぎる。
フランスから経営者を招けばいい。
- 827 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 21:26:47 ID:S8KggRyt0]
- >>826
人口密度なんか行政区分で適当にどうにでもなっちまうものなんだから参考にしないほうがいい。
>>825
全幹法、また五全総でもそれはそうなんだけど、公共事業の予算配分はB/Cと目的とで
「総合的に判断して」決めるんだわさ。
なので都市部では0.2とかのやたらアレな公共事業がまかり通り、田舎では1.5だの2.1だのと。
- 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:55:37 ID:gfk5svnb0]
- やれ儲かる、絶対黒字だというなら自分でやればよいものを
道財政を大赤字にして道民に大迷惑をかけるばかりか国から金を引き出そうとするその厚かましさ
国民に迷惑を及ぼすまさに乞食みたいな論理
しかし自分たちではどうにも出来ない貧乏人の悔しさはまさにアワレ
金も力もない北の鉄バカは結局口だけか
ワッハッハッハ
- 829 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 22:00:48 ID:OW7fay1B0]
- と、いまだに44議席ショックから立ち直りきれない精査バカのミンスかぶれ出現
バッカクセーこいつ（笑）
- 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:13:28 ID:YXNhskDh0]
- >>826
無能と言うより日本の整備新幹線には別に儲ける必要のないカラクリがあるんだよ。
普通に考えれば運営上の損失も税金、公金から丸々持ち出しだから。
欧米的な考え方で言えば飛行機の乗客泥棒だけを狙った小樽周りのプランも絶対あり得ないわけで。
１００%間違いなく南回りで人口の多い室蘭、苫小牧は通すね。そしてその地域で利益を
得るものが高速鉄道に出資することになる。日本は利益を得るものが金も出さなければリスクも
負わないというインチキがまかり通るから不思議だ。
- 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:24:08 ID:ToByoVx60]
- >>830
運営上の損失を補填とかするんだっけ？
火山の問題とか、総所要時間とか考えれば100%間違いなく南回り。
とはいえんと思うけど。
日本的な面で言えば並行在来線問題で、残したい在来線は
南回りのほう、ってことも加味すれば
5分5分か6:4で北回り優勢じゃね？
- 832 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 22:25:22 ID:LClWZEQZ0]
- >828
それを身近な新潟県人に言ってやりな。
この前、「東京駅に一番似合わないのは上越新幹線」と言ったら激怒ｗｗｗ
でも新潟県人は「自分たちは評判がいい」と本気で思っています。
- 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:38:03 ID:YD5ustpF0]
- 建設費も含め儲かるか儲からないかと言えば儲からない
だから民間任せではなく整備新幹線としてやるワケで
運営するJRが赤字にならなければそれで十分
で、その運営するJR北海道はやりたいと手を上げている。つまりそれが答えですね。
- 834 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 22:48:18 ID:S8KggRyt0]
- >>830
カラクリとやら、解説したこと無いだろお前。
>>831
しないよ。収支改善効果分をリース料として取るだけー。
>>833
根本的な理由は利益カツカツ状態まで債務を負わせたJR任せだと、どんな優良事業でも
建設時期がすごく先に延びるからだよ。
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:55:04 ID:YXNhskDh0]
- >>834
カラクリじゃないと言える合理的な説明が出来ないだろお前。
100年かけても建設費の3分の1も運賃収入で穴埋めできないのに
カラクリじゃなかったらなんなんだ。
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:07:45 ID:lg3616mK0]
- カラクリつーのがポエムなのに、
なんでそのレベルに降りてやって、否定してやらねばならんのか。
頭腐ってんじゃないのか。
- 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:50:55 ID:LQ57SvzR0]
- >>833・・・実にスマートな答え。
- 838 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 23:51:00 ID:S8KggRyt0]
- >>835
> カラクリじゃないと言える合理的な説明が出来ないだろお前。
無いモノどうやって説明するんだよw
> 100年かけても建設費の3分の1も運賃収入で穴埋めできないのに
どこの線区の話？建設費はいくら？運賃収入は年何円？
- 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:58:39 ID:grsVf9/v0]
- 儲かるなら自分で作れ云々言うやつはさ、とりあえず経済学を
まともにお勉強してからにしてよ。
あとさ、そう書き込んでるやつの家の周りの道、大多数の国民には
関係ないんだから、自分で金集めてメンテしてね。
道路がほしいんだったら自分で金集めて作れよ。な？
- 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:11:45 ID:Dt9jbnc90]
- >>839
というか、札幌新幹線は民間はおろか国まで動いてくれませんよ。
そしてもうじき中止？
もう見捨てられた事業でしょ。
- 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 02:35:54 ID:6KZv44rG0]
- だから
道南〜道央＞流動量10倍の壁＞道南〜青森
道央〜首都圏1都3県＞流動量10倍の壁＞道南〜首都圏1都3県
この実態で函館打ち止めの新青森〜新函館が採算取れるのを証明しろよ。
そうすれば札幌中止を認めてやるよ。
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:15:43 ID:58jYnehK0]
- >>838
年間利用客300万人
北海道区間の運賃収入7000円
7000ｘ300=210億0000万
これは一つの計算例だが建設費に2割を充てるとしても年間たった40億程。
利息無しでも1兆8000億返すのに450年かかる。利息を考えると1000年は軽く超えるｗ
不満があるならそれぞれの数値を適当にいじってみろ。お前がどんなに都合の
いい数字にすり替えても1ケタも変わらない。
しかしおまえ何度説明しても分からない馬鹿だなｗ
- 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:34:49 ID:58jYnehK0]
- 長期だろうが短期だろうが放置して問題ないのは利益が膨らみ続けている時だけだな。
損が出たら切る、これはもう常識以前の問題。
長期だから特大の含み損もおｋって誰が言い出したんだろう。一回の取引で利益50%
なんて一生のうち1回出来るかどうかも分からないのに。
もぐらのポートフォリオは損益-50%超えがズラリｗ
- 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:35:47 ID:58jYnehK0]
- 済まん誤爆したｗ
- 845 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 11:48:17 ID:ZHBOCL7G0]
- 精査バカのミンスかぶれ沈黙
バッカでー（笑）
10月の五区衆議院議員補選は町村先生当選目指して頑張ろう
町村先生の完全復活は札幌延伸完全着工の強力な後押しになる
- 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:51:52 ID:g+OH19iS0]
- ID:58jYnehK0が説得すべきは馬力ではなく国だろ。まだ新函館着工
- 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:53:04 ID:g+OH19iS0]
- >>846続き
まだ新函館〜札幌は着工してないけど、いつ着工されるか分からんからｗ
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:06:50 ID:58jYnehK0]
- >>846
札幌まで新幹線を建設しても全く収益を上げる見込みは無いし莫大な損失を出し続けて後世の
大きな負担になると言っているだけ。馬力は頭が悪くて大黒字で何の問題もないと主張してる。
黒字などあり得ないと何回具体的な数字を出しても奴は分からんようだ。やっぱり馬鹿なのだろう。
国が札幌まで新幹線を建設すると言うなら非常に残念だが仕方がない。確実に負の遺産になるのは
簡単な算数で説明できるんだが。
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:44:53 ID:gqZsTQaL0]
- 東北新幹線開通前：「東北新幹線はムダ」「仙台までで十分」
八戸延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「八戸までは仕方ないけどそれより北はムダ」
青森延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「青森までは仕方ないけどそれより北はムダ」
新函館延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「函館までは仕方ないけどそれより北はムダ」
札幌延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「北海道に新幹線を作っても熊しか乗らない」
札幌延伸後：↑はいつの間にかいなくなる。
- 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:13:33 ID:2T2xtdX50]
- 新幹線なんかいらん
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:44:27 ID:e5vnGN+a0]
- >>849
札幌延伸後は本来の終点を目指すのが順当だろうな>>507
- 852 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 17:30:09 ID:lyg6sJGc0]
- 新函館延伸前は、反対書き込みあったのに
着工されたら、クモの子蹴散らしたようにいなくなったが今頃どうしてるんだ？
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 18:42:58 ID:lZhBRkX70]
- >>842
自らの収入で建設費を全て償還しなくてはならないだと・・・？
てめー全国の弱小空港や港湾、無料化されるほど利用者がいない末端高速道路をdisってんのか？
- 854 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 19:54:01 ID:f0chZz/Z0]
- >>842 公共事業の前提を知らない人は議論する資格無し。
- 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:21:36 ID:IEHxyBVg0]
- >>842
軽く突っ込んでおくと
>北海道区間の運賃収入7000円
これお前、東京札幌間の金額を単純に東京八戸間で引いた額だろ。
長距離は逓減されてくんだが、単純に末端側だけの料金を減らすんじゃない。
>年間利用客300万人
これお前、東京札幌間のみの利用客数じゃねぇか
現在でもいる札幌函館間年間160万とか
青森札幌50万とか仙台札幌50万とか、
あと北海道新幹線は青森-函館間もあるから函館までの客もいるんだが
(例えば現在でも青森函館間年間100万とか)
- 856 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 20:36:04 ID:Df4jjzp90]
- 東海道新幹線でさえ昭和の馬鹿査定と言われて反対された。
反対派は先見性もなく思い込みで叩くのが常。
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:43:28 ID:gz+D3eNW0]
- 鬼のように頑張って札幌五輪に間に合わせておけばなあ。
今頃、このスレでは高速化のための第二青函や南回り内浦湾沈埋トンネルの
是非が闘われていたろうぜ。
- 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:44:46 ID:Vlr3qyCW0]
- 今年の１２月に２０２２年Ｗ杯の開催国が決まる。
- 859 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 20:52:34 ID:aHHqOByU0]
- >>832
自分たちは評判がいいと本気で思ってる東京人乙
- 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:05:34 ID:b+OVbFNZ0]
- >>857
さすがに「熊でも金さえ払えば乗せてやらぁ」で通した地下鉄も期間ぎりぎりだったし無理でしょうな
ただ先に青函トンネルと同時に通してたら秋田山形はミニ化せずに済んだかもしれないとは思う
- 861 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 21:09:01 ID:mTVxzx0si]
- >>857
じゃあもう一度札幌へオリンピック招致しよう！
次は2020年夏のオリンピックで。
- 862 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 21:49:15 ID:aHHqOByU0]
- >>830
お前欧州の高速鉄道が補助金漬けだという事と航空機と協力関係だという事を知らないだろｗ
- 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:58:09 ID:7/ncMeDX0]
- >>856
ちょっと訂正
昭和の馬鹿査定と言うか昭和の３馬鹿査定は
戦艦大和、青函トンネル、伊勢湾開拓
昭和の3馬鹿が
戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線
- 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:46:56 ID:a6NxM1tF0]
- >>852
あれは、ホントに見事に散ったよな
色々おかしいのが来てたからなぁ
旭川の自由党支持のヤツとか
いつものミンスのヤツもその流れなんだろ
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:05:33 ID:Dt9jbnc90]
- >>854
＞公共事業の前提を知らない人は議論する資格無し。
全くその通り！
公共事業とは、北海道のように民間資本の弱いところを
国がいわば無償援助してあげることなんですよね！
途上国に行うODAのような損金。
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:10:31 ID:Dt9jbnc90]
- 北海道が日本の東南アジアと呼ばれている所以です。
なんでも中央にクレクレ。今度は町村さんがクレクレ隊長ですか？
あの人も道民乞食に関わるとたいへんですわ。
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:28:59 ID:af3xQ2/w0]
- >>866
バカ野郎！
町村風情がそんな訳無いだろ。
本当の隊長、否、総長はムネヲだ。勘違いするな。
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:45:18 ID:QwoeoOuF0]
- １兆円超の鉄運機構の国庫返金、整備新幹線整備に ＪＲ７社要請
www.sankeibiz.jp/business/news/100720/bsd1007201917016-n1.htm
国土交通省への要望書の提出について (2010.7.20) 【PDF／25KB】
www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100720-3.pdf
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:55:10 ID:tWk1ka5d0]
- >>853>>854
公共事業＝公共性のある事業、国家国民に対して投資した金額に見合う恩恵があるもの
札幌新幹線のどこに公共性や恩恵があると言うのだ。コスト的にも技術的に無理をして4時間で
走らせて航空利用の客を泥棒することに成功しないと全くの無価値。誰も使う人間はいない。
新幹線の収益の柱である近距離、中距離利用客はほとんど見込めない。そりゃそうだ
函館-札幌など現状で特急列車が2時間に1本のローカル線だからな。
札幌までフル規格で新幹線など本当に馬鹿げた計画だ。本当に列車を速く走らせることに
価値があるなら先ず在来線のスピードアップに尽力するべき。飛行機の客を泥棒できるまで
一気にスピードアップしないと全く意味が無いというような１か０かの話なら最初から手を
付けるべきではない。なぜなら”０”になる可能性の方が格段に高いからだ。
- 870 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 00:00:30 ID:agbIopZY0]
- あの馬鹿は恥ずかしくなって出てこれなくなったかｗ
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:07:08 ID:jtE5WHtZP]
- 平行在来線の廃止で、沿線の地域住民は切り捨てでしょ？
新幹線の建設なんて反公共性もいいところだよ。
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:07:38 ID:60B4Nn6f0]
- なんかまた不思議ロジックを言い出す奴が出てきたな
- 873 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 00:08:28 ID:TKT/y4b50]
- >849
自論に自惚れるな。土建屋よｗｗｗ
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:15:26 ID:RB0fwEGd0]
- 今年の年末にならないと結果は出ないのよね、その辺は。
- 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:49:48 ID:jpuk3TjO0]
- >>870
＞あの馬鹿
この馬鹿＝>>870は北の鉄バカさん？
中止新幹線スレにのうのうと出てこられる恥知らずの鉄バカに人様を非難する権利ゼロ！
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:55:05 ID:jpuk3TjO0]
- 北の鉄バカってのは、周回遅れで落馬確定の馬を応援しているようなもの。
オツムが逝かれてるか、ｋｃ５７（アホ教祖）の自縛にかかっている宗教信者。
生活保護を貰い続けている蝦夷非民とすれば、恥なんて何処吹く風だもんなｗ
- 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:09:19 ID:jpuk3TjO0]
- >>841
＞そうすれば札幌中止を認めてやるよ。
認めなくて結構。 蝦夷非民鉄馬鹿というのは、自縛にかかっているうちは現実さえも一切受け入れない。
そして涙目になるという波乱万丈の歴史がある。
流動量が１０倍違おうが１００倍違おうが関係ない。
新函館終点は決着済み。
札幌に伸ばしたほうが採算ベースに乗る？ カンケイ無いんです、中止です。
将来に大きな禍根を残すより、新函館を北海道の陸の玄関として活用したほうがいいんです。
まるでインチキパチンコ指南、株指南の如く、「ここで止めたら全部水の泡ですよ」は、前原には通用しないんです。
- 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:40:46 ID:jpuk3TjO0]
- ヤンバダムの時忘れたかい？
「え〜 ここまで完成させておいて、今さら中止かい？」の声もむなしく無慈悲にﾊﾞｻｯ !
「ここで止めたら全部水の泡ですよ」は、前原には通用しないんです。
- 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:42:40 ID:jpuk3TjO0]
-
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| （ | .| |
ヽ,, _ _ ) | ＜ 単線非電化でガラガラディーゼル走ってる所に
| | | 新幹線なんぞ１００年早いと高橋知事に伝えておきました。
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
- 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:26:10 ID:jpuk3TjO0]
- 札幌が八雲以南に位置していれば、問題なく延伸できたでしょう。
こればっかしはどうしようもないね、鉄バカさん。
- 881 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 07:39:27 ID:agbIopZY0]
- もう民主の事は一切口にしないのですねｗ
と言っておけばまた自民だろうが民主だろうがと自己弁護しだすんだろうなｗｗｗ
- 882 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:22:10 ID:fNySVyR80]
- じゃ共産党
- 883 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:25:57 ID:m7sjQ9YN0]
- 早くできないかなー。たのしみだなー。
- 884 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:26:11 ID:fNySVyR80]
- 共産党に政権任せようや
- 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 10:31:20 ID:8UpHkwQG0]
- 共産党って、千島列島の全島返還が党是じゃなかったっけ。
- 886 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 11:09:33 ID:fNySVyR80]
- 民主党がダメだと思ってるんなら次は共産党の時代なんだよ！
- 887 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 11:57:35 ID:jpuk3TjO0]
- >>883
早く出来ないかなー たのしみだなー って、普通長くても１０年以内で完成するものに使う言葉だよね？
キミが生きてるうちに実現するかもわからないものにｗ
- 888 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 12:16:55 ID:bZg/5mddi]
- ま、一度共産党に任せてみるのも良いかもね。
まずかったら、また変えれば良いし。
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:34:13 ID:8jKZj7BT0]
- >>888
>まずかったら、また変えれば良いし。
もはや民主党がダメなのは明白なんだが、いつ変えられるんだ？
居座ってる期間分、負の遺産が増加することになるから早く変えなきゃ。
- 890 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 12:57:10 ID:kNBzf2T7i]
- >>889
まだ早い。
少なくとも3年はやってもらわないと、判断出来ない。
9か月で判断なんて、まだ早い。
- 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:58:35 ID:K51BezzN0]
- おまえはそういう奴等に自分の金を託せるのか？馬鹿だなあ。
- 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:01:52 ID:Wkm7F+NF0]
- アメリカもそうだけど、２大政党制が根付くと、厳密にどっちの政治がいい・悪いじゃないんだよ。
今が民主なら、次は共和。日本も、今民主なら、次自民、というバランス感覚が自然に働くんだよ。
本当に、実際の政治がいい・悪い、でななくなるんだ。
これは何と言うかな…昨日の昼はパンだったから、今日の昼は御飯にしよう、とか
今乗ってるのトヨタだから、次買うのは日産にしよう、とか、
先月は山の温泉行ったから、今月は海の温泉に行こう、とか、
この前は右行ったから、今日は左のほう散歩してみよう、とか、そういう感覚だな。
だから日本も今後、民主が与党の時の参院選は自民が勝って（こないだのように）
自民が与党の時の参院選は民主が勝つ、というシーソーゲームが延々と続く気がするよ。
大規模な政界再編がまた起きないならば。まあ新幹線がどうなるかは知らんが、
このシーソー状態をうまく利用して、延々と先延ばしにも出来るわな、見方によっては。
- 893 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 13:05:37 ID:bu9W6cZ5i]
- 2011年度(来年度)予算編成の基本方針として、公共事業費はカットしないという方針が出たようだ。
北海道新幹線建設にとっては追い風かな。
- 894 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 16:16:02 ID:jpuk3TjO0]
- 東京ー名古屋間に沿線都市ゼロ。
想像できますか？みなさん。
そんなとこに新幹線ひいてくれと言ってるのが、蝦夷地の鉄バカです。
国交相ではそんなアホ事業だということは充分認識しているので、
これまでずーっと凍結してきたのです。
意味のないこういうアホ事業を何十年もリストに載せておくのは無駄なので、
リストからも削除してしまうというのが、もうじき発表される札幌中止（抹消）です。
- 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:21:58 ID:SAGCamib0]
- 中央リニアディスってんのか
- 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:31:57 ID:7hsp/ze40]
- ディスられたのは甲府、飯田、中津川と神奈川のどっか？
- 897 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 16:40:11 ID:jpuk3TjO0]
- f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
ボクちゃん 普通に考えてごらん。
こんな単線非電化に１兆円つぎ込む価値がどこにあるかと。
- 898 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 17:01:48 ID:jpuk3TjO0]
- 札幌ー函館と聞くと、名の知れた街同士なので、本州の人は「きっとその間に主要都市が張り付いているだろう」と想像しがち。
北海道は札幌ー旭川間の石狩平野に人口が張り付いていて、
札幌から南の渡島半島方面は山が多く、海岸線のほんの僅かな土地に町や村が点在しているだけなんです。
東京ー名古屋とは、月とスッポン、気が遠くなるほど違うところ。
- 899 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 17:09:30 ID:jpuk3TjO0]
- 札幌ー函館間のようすは、日本海側の新潟〜秋田間よりずっと田舎。
ちょうど岩手の陸中海岸を直線にしたような超過疎地。
たまーに現れるのが人口６０００人の長万部や八雲町、森町、倶知安町。
お笑い以外の何物でもありません。
- 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 17:53:49 ID:cNW3RkEk0]
- 概算要求前の決定はナシと前浜さんが逃げてました
ミンスはウソばっかり
ミンスのウソはミンスのDNAそのもの
- 901 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 21:02:11 ID:jpuk3TjO0]
- >>900
おまえは町村選対に篭もってればいいんだよ、田舎の選挙屋。
武部を呼び捨てにするなよ、このモウロクジジイ。
- 902 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 22:01:39 ID:GNNdraGT0]
- かなり無茶だが
新幹線と考えるのではなく標準軌1435mmの強化レール支線と考えればいいんじゃないの
そうすれば旧式設備の函館本線をためらうことなく3セク化もしくは廃止にできる。
そのかわりに札幌まで函館新幹線を新設する。新函館〜長万部は三線軌条
1067mmと1435mm両方の車両が通れる青函トンネル仕様のものを長万部まで引く
室蘭本線はそのままで、非電化、老朽化な函館本線だげ全線3セク化
貨物は長万部から室蘭本線乗り入れで札幌へ、新幹線車両は函館新幹線で札幌へ
こうすれば無駄がない。すくなくとも大赤字の函館本線をそのまま走らせるよりかは
- 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:21:43 ID:P/KDl4mR0]
- つまり
・新函館〜長万部は在来線と共用（三線軌条）
・長万部〜札幌（山線）はフル規格
という意味か？
- 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:33:59 ID:6vYMGq8n0]
- いっそ三セクじゃなくて、JRFに譲渡してはどうか？
JRFの一種路線としてこれだけ長大なのはある意味萌える気もする
- 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:37:53 ID:oP52I+iRP]
- >>902
誰も住んでいない山の中を切り開いて直線コースで敷くんだぜ。
そんなことしたって、誰も利用しないよ。
- 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:43:35 ID:9awWOIt30]
- ありゃりゃ、精査バカのミンスかぶれは今日も泪目
ミンスのウソとこいつのウソはDNAという点で同じ
さて、函館まで作ってくださったのは町村先生とはるみ知事と武部と中川酒先生と風間先生
次の札幌延伸にはまた町村先生の力が要ります
１０月の五区補選は厳しいけど町村先生当選目指してみんな頑張ろう
整備新幹線は政治新幹線
決めては町村先生の復権
- 907 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 22:54:37 ID:jpuk3TjO0]
- >>906
もうろくジジイなのか、若年片輪なのか、
おまえいったいどっち？ ね、 それぐらい教えてくれよ。フェラが超下手でもナンバー１
- 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:59:21 ID:YAH6eHvX0]
- 昭和三大馬鹿査定 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E6%9F%BB%E5%AE%9A
1987年12月、政府予算復活折衝のさなかに大蔵省田谷廣明主計官（当時）が
述べた言葉である。
「昭和の三大バカ査定、と言われるものがある。それは戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネルだ。」
田谷主計官は更に言葉を続けて、「もし（民営化したばかりのJRで）整備新幹線
計画を認めれば、これらの一つに数えられるだろう。」と締めくくった。
この語は、整備新幹線計画（に予算をつけること）を拒絶する目的で述べた反語で
ある。当時、日本はバブル景気で沸いており、族議員は自らの地元に新幹線を
延長すべく、我田引水ならぬ「我田引鉄」に躍起になっていた。
赤字確実ガラガラ新幹線推進派はノーパンしゃぶしゃぶ官僚未満（嘲笑）
- 909 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:22:43 ID:HLAHSuIX0]
- 整備新幹線：未着工３区間、暗礁に 建設費メド立たず
mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
整備新幹線の未着工３区間の建設が暗礁に乗り上げている。
総額約２兆円と見込まれる建設費をどう賄うかのメドが立っていないためだ。
国土交通省は当初、８月末までに今年度予算でつけた未着工区間向け事業費の
取り扱いについて結論を出す方向で検討を進めてきたが、大幅なずれ込みは必至。
１１年度予算編成での調整も難航は避けられそうにない。【三沢耕平、寺田剛、坂井隆之】
「概算要求に間に合うかは難しい」。２１日、整備新幹線の新規着工のあり方を検討する国交、
総務、財務省の政務官による会合の終了後、津川祥吾国交政務官は記者団に述べ、
着工についての結論の先送りを示唆した。
未着工区間について自公政権は０８年１２月、０９年度中の事業着手を目指す方針を決めていた。
しかし、昨年９月の政権交代後、前原誠司国交相はこの方針を白紙撤回し、
着工の是非を改めて検討し直す考えを表明。１０年度予算には整備新幹線の未着工区間に
回せる事業費として９０億円を計上したものの、着工区間については費用対効果などを
検証したうえで１０年夏をめどに決めることにしていた。
前原国交相は「空港も高速道路も新幹線も、あれもこれもという発想からいかに脱却できるかが極めて大事だ」と、
新規着工に一貫して慎重な姿勢を示している。背景には、採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果、
国鉄が巨額の債務を抱え込み、結局、国民にツケを回さざるを得なくなった過去の「失政」がある。
このため未着工区間について政府は、▽安定的な財源の確保▽採算性▽投資効果
▽ＪＲの同意−−などを着工の前提条件とした。
- 910 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:23:30 ID:HLAHSuIX0]
- 最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。
未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円に達する。
沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、
民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。
整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。
◇ことば 整備新幹線
全国新幹線鉄道整備法（７０年施行）に基づき整備計画が進められている北海道、東北、
北陸、九州（鹿児島、長崎の２ルート）の５路線。総延長は約１４６０キロ。
国と地方自治体が公共事業として線路を建設し、ＪＲ各社に貸し付ける。
同法施行前に着工された東海道、山陽新幹線と、在来線の軌道上を走る山形、秋田新幹線は含まれない。
- 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:32:09 ID:YAH6eHvX0]
- >>908-909
土建屋利権集団の手先鉄馬鹿死亡確定オメデトウwwwwww
赤字無駄ガラガラ新幹線建設中止の流れは確定的だねえwwww
ほら速くぼくちゃんのけいさんではくろじなんだああいって
みっともなくわめき散らしてみろやpppppppppp
- 912 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:41:28 ID:jpuk3TjO0]
-
キチガイ全国区kc57 (鉄バカ教祖）
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━━-
- 913 名前：北の鉄バカ 涙目ザマーーー！！ mailto:sage [2010/07/21(水) 23:43:21 ID:jpuk3TjO0]
-
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
- 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:43:51 ID:/9zPRBXE0]
- >>909
>採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果
とりわけ札幌新幹線は採算度外視のチャンピョンだなｗ
100円稼ぐのに10万円掛るだろｗｗｗ
- 915 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:59:53 ID:agbIopZY0]
- >>908
相変わらず言ってる事がこじつけが過ぎるなｗｗｗ
- 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:59:58 ID:P/KDl4mR0]
- 函館（＝渡島半島）って道内から見ると、まるで島のように交通事情が閉鎖的なんだよね。
ニセコ（＝倶知安）も同じく交通事情は良くないから、近い割には人気薄。
だから、有名な観光地なのに道内からの集客ってどうなんだろうって気がする。
新幹線出来れば、函館・ニセコに行くには新幹線という認識が定着すると思う。
ビジネス需要だとなおさら車を使う必要性が薄い。
九州新幹線（新八代 - 鹿児島中央間）と同じく、開業してみたら思ったより新函館〜札幌は流動ありました。
となる気がする。
- 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:03:25 ID:aQnD7muy0]
- 中止と先送りは違うぞ？
- 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:10:21 ID:uFkOcgjF0]
- ＞開業してみたら思ったより新函館〜札幌は流動ありました。
開業ってあんたいつの話してんの？
あんたもオレも生きてない未来だぞ。
- 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:09 ID:vA6MSLed0]
- >>917
>>909-910を普通に読めば
カネがないから建設できません＝中止
なのはすぐわかるだろ
鉄バカと工作員以外のまともな読解力がある良識ある一般市民なら当然だ
ニホンゴもよめない工作員しか土建屋利権集団は連れてこれねえのかよ
「借金すればいいの！！１１！」なんて喚くバカコテは論外
- 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:17:17 ID:t8yMhHPs0]
- >>913
>ID: jpuk3TjO0
自分の主義主張に、政府が追随すると勝手に思い込んでしまう重度な
アスペルガー症候群。
世の中の論理に基づく公共性やデータによる複雑なケーススタディが理解できない
ため、強度な拒絶反応を繰り返し、落ち着くまで意味不明な連投を繰り返してしまう。
公共の福祉を目的とした観点からも、入院を前提とした治療が必要。
- 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:23:20 ID:uFkOcgjF0]
- >>909から抜粋； ＞財務省も「北陸など既着工分の予算確保ですら困難」（幹部）
北陸さえも危ないのに、さっぽろ？？
もう北の鉄バカ死亡宣言出して、この糞スレ閉じたら？
- 922 名前：祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:27:06 ID:uFkOcgjF0]
-
事実上の札幌延伸中止
|| ヾ､ || || || ========= 〃ヽ
'===||=== ,.,=＝=.､ || 》 》 || || || || ゝノ
|| 〃 ヾ. '=＝＝' ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ || ====||====
'===||=== || || ＝＝= 〃 || || !! || ||
|| __ || || || || || ||' || ||
|| | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.､
ヾ'.,＿＿ﾉﾉ ,ﾉ'' || ヾ＝=彳 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ 彳' !ﾚ' ||__ﾉﾉ ヾ,
￣||￣ || || |! |! |! |!｀´ ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
↑kc57 ↑町村命 ↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑
- 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:30:03 ID:vA6MSLed0]
- >>908-909により
整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止
が確定いたしました
よって北海道以下各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
ここだけで130、さらに他各無駄新幹線スレで数万レスに及び
妄想を垂れ流し続けた鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ〜〜〜www
- 924 名前：祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:31:52 ID:uFkOcgjF0]
-
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ さよ〜なら〜 ラクな世界へ逝きま〜す
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうこれでオワタ
；
-━━-
- 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:33:27 ID:vA6MSLed0]
- バンザーイ！バンザーイ！
国民の血税をドブに棄てる無駄な公共事業の極み、整備新幹線死亡確定バンザーイ！！！
- 926 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:34:40 ID:HBHrB5ON0]
- >未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円
うちわけ何だろう？
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