- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ【東京～札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:20:48 ID:d3t3Fc/U0]
- まあ、あれだ
賛成派も反対派も、後5年以上ﾙｰﾌﾟしつづけるんだろうなぁ
俺は飛行機があまり好きではないから、東京－札幌が5時間近くかかっても利用するよ
速達ﾀｲﾌﾟが4時間20分の予想だとして、全指定席列車だったら飛び乗れないしなあ
後5年は北斗星を利用したいし
- 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:24:11 ID:9GIs/nbU0]
- >>546
汚沢は近い内に強制起訴で失脚するから大丈夫だろ。
- 559 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 20:35:59 ID:0xE+7a480]
- >>557
そりゃあ反対厨は着工したとしても悪足掻きを続けるからな
現状でも新函館工事中止を唱えてるくらいだから
- 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:55:20 ID:beRxwBEV0]
- そもそもウンコスレだろ
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:57:00 ID:beRxwBEV0]
- 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！
ワァーーーー！！！ ウーーーーー！！！ チクショーーー！！！
スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！
北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！
グァーーーー！！！ ウーーーーーー！！！ （涙目
- 562 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:06:06 ID:0xE+7a480]
- 民主が負けてくやしいのう(笑)
- 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:21:44 ID:beRxwBEV0]
- いやー 自民に政権替わっても札幌はないわ。
第一、札幌に新幹線伸ばしますよー！と叫んでも票が取れんからなｗ
問題山積の今の日本で、札幌新幹線なんか叫んでりゃあっという間に自民も愛想つかされる。
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:24:04 ID:beRxwBEV0]
- 鉄馬鹿涙目ざまーーーーーーーーー
- 565 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:28:50 ID:0xE+7a480]
- 民主が負けて表立ってマンセーが出来なくなったのがよく分かるレスですねｗｗｗ
- 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:35:50 ID:nDJ9nET00]
- 参議院がねじれどころかカオス状態なので、
肝心の予算が付けられないと思うけど。
予算は通せても国債はそうはいかないので
結局そのしわ寄せは新幹線に来る
- 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:53:39 ID:beRxwBEV0]
- 自民になれば札幌延伸ガチなんて言ってる奴は、真の知恵遅れかもしれない。
- 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:57:24 ID:vjkdVXM80]
- 561のようなネジの外れたような馬鹿が何を言っても説得力皆無
- 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:29:34 ID:vQBpwdM30]
- 民主の負けのショックからようやく立ち直ってきたのかな
- 570 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:39:52 ID:XMu+hs0d0]
- よく実現皆無の札幌新幹線の採算がどうの、乗車率が何％だの・・・
妄想するだけ虚しくなったりしないの？
- 571 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:51:36 ID:OcsMLKzv0]
- かわいそうだが、あまりに遅すぎたな
青函トンネル開通時の空気を捕らえられなかったことの敗北
あれからいくつの道内空港整備した、高速道路つくった？
順番まちがえたね
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:17:16 ID:k3gMli3j0]
- 経営安定基金の上乗せって話が出てるから
そっちにお金使って新幹線建設は無しでしょ
国交省のJR3島の上場までのロードマップでも新幹線の話題ないっぽいし
JR北海道も基金の上乗せの方が新幹線で利益上げるよりも楽だろうし
- 573 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 01:32:56 ID:XMu+hs0d0]
- 新函館終点状態で最低でも１０年はアボーンされるだろう。
１０年後も日本の財政収支が改善されないならさらにそのまま。
最悪の時期に長大路線が残ってしまった不幸とでも言うべきか。
- 574 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:08:38 ID:uDoHfaSy0]
- 民主が負けたからってそう涙目になるなってｗｗｗ
- 575 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:43:55 ID:XMu+hs0d0]
- >>574
じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは撤回ということね。
よかったですね、札幌が現実のものになって。
そういう単純な人好きです。
で、いつ着工でいつ完成の予定で？
- 576 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:49:49 ID:uDoHfaSy0]
- ＞じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは
は？
- 577 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:53:43 ID:urkLM/UXP]
- >>575
おやおや、妄想と現実の区別がついてないとはｗ
民主敗北のショックで頭が逝かれてしまったようだねｗｗｗ
- 578 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:07:24 ID:XMu+hs0d0]
- 札幌延伸自体が妄想といえる部類になっちゃってるのは忘れたとか？
- 579 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:09:57 ID:XMu+hs0d0]
- >>576
は？
は？ じゃないでしょ。
このスレの頭のほう見てごらんよ。
滅茶苦茶でしょ。
- 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 03:26:46 ID:vIXuPjkJ0]
- こんな財政状況だし着工される可能性は万に一つもないね。
在来線だって赤字の垂れ流し状態なのに同じ区間にもう一本新しく
高速鉄道建設ってどんだけ馬鹿げた話か。国の財政が良くたって
あり得ない。馬鹿なことは止めなさいとIMFに勧告を受けるよ。
- 581 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:38:22 ID:XMu+hs0d0]
- >>14のAA、よーく気持ちはわかりますよ。
- 582 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 06:42:18 ID:NpT1736F0]
- >>563,566,567
44議席って悔しいよね（笑）
精査バカのミンスかぶれ発狂中で爆笑だよ（笑）
あんだけウソこいてよくもまあってかんじー
- 583 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:08:18 ID:ylDxbyWk0]
- 右うぜえな。延期になろうが別にかまわないだろうが。
- 584 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:17:54 ID:uDoHfaSy0]
- >>579
確かに民主厨の妄想は救いようの無いほど滅茶苦茶だねｗ
- 585 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:51:28 ID:uDoHfaSy0]
- ペット博いってこ
- 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 07:55:43 ID:ZRgwNrcx0]
- >>580
札幌延伸の計画はそのまま温存される。但プライマリーバランス黒字化が着工の条件になる。
25年後くらいに着工、完成は2045年。こんな感じかな。青函トンネルは当然新規でもう一本掘る。
- 587 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 08:10:00 ID:RASoRSSu0]
- >>586
プライマリーバランスを黒字のまんま保ってたら経済が縮小して新幹線なんか作れん。
そうではなしにプライマリーバランスが黒字になるのはバブルんときだけで、その場合は
建設費がアホほど高騰するから公共事業をやるには不適当。
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:15:09 ID:jjQMwHnA0]
- 北の鉄オタはムリして新幹線乗車率を増やしたいようだ
どう長く考えても羽田-札幌２時間半で十分着くのに何で新幹線が必要なのかね
そんな新幹線に国が無理して金出す訳ない
国の良識を期待する
北海道民、北海道職員もしかり
- 589 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 08:42:17 ID:65XPpQW40]
- >588 また出たか、どんなに解釈を捻じ曲げても、
東京－札幌４時間で走る新幹線のシェアは３００万人はとれる。
ひょっとすると６００万人超えもありうる。
こんなに儲かる新幹線の着工順序が低くなるのは
北海道に有力政治家がいないから。
薩長連合や森の方が力があるから九州、北陸が優先されただけ。
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:43:07 ID:ZRgwNrcx0]
- >>587
海外の例を見ても巨大インフラプロジェクトは財政が潤ったときに国民に還元するために行うもの。
建設費の高騰は経済効果から見ても上等。悪い点は何もない。
- 591 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 08:50:21 ID:RASoRSSu0]
- >>590
財政が潤ったときに還元っていうなら還付か減税だよ。
好景気んときに公共事業をやるとクラウディングアウトが起きるから公共事業自体の
経済効果は良くても、民間との合計で見るとクラウディングアウトが起きない不況時に
やるよりか実質の効果は小さいよ。
- 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:54:41 ID:jjQMwHnA0]
- >ひょっとすると６００万人超えもありうる。
>こんなに儲かる新幹線
誰も信じやしない、鉄オタの妄想
都民から見てもアホらしい
沿線の１０万がせいぜい
欲しけりゃ北海道の独自工事で引けばいい
- 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:22:53 ID:ZRgwNrcx0]
- >>591
交通インフラは必要と思われるときに一気に作らないと意味がない。
東海道新幹線も東名高速も極めて短期間で一気に作ったことに意味があったし
実際素晴らしい経済効果を生んだ。
海外の高速鉄道計画もほとんどが10年以内に開業する計画だしそうじゃないと
議会も経済界も相手にしない。
今の整備新幹線は誰の為、何の為か分からない様なところがあるな。
20年、30年先でもいいのなら実は建設しなくてもいいのじゃないか。
本当に景気対策と政治的側面しかないのかも知れない。
- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:34:43 ID:ZRgwNrcx0]
- ブラジルはまだ業者も決まってないのに2014年開業を目指してるんだなｗ
これは凄い。
- 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:45:49 ID:Ds/lc5zG0]
- とりあえず、本日のNGID:jjQMwHnA0
- 596 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 10:06:50 ID:czi4cxk80]
- mixi.jp/view_diary.pl?id=1537557300&owner_id=18911721
- 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 11:07:09 ID:FNV94latP]
- とりあえず、禁治産者が国政のトップじゃダメだな。
前馬鹿も頭痛いだろ。
菅直人「財務相にならなければ選挙勝てたのに」 などと意味不明の内容を供述しており
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279329958/
- 598 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:18:59 ID:RBSqqHp20]
- >>588 出入禁止
- 599 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:40:23 ID:RtSF26Gy0]
- 暴動ステーション ＢＧＭ♪♪テッテッテーレ テレテレー テッテッテーレ テレテレー
新館｢こんばんは、私があれだけ反対していた北海道新幹線。
その新青森ー新函館間が本日開業してしまいました。なんとその新函館駅なんですが
前代未聞なんです。このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
新幹線の駅を作ったと言うのです、現場の新函館駅から現地のアナウンサーに伝えてもらいましょう。佐藤さん
お願いします。｣
- 600 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:56:22 ID:XMu+hs0d0]
- ＞25年後くらいに着工、完成は2045年
そんな生きているかどうかわからんほど未来の話はしたくない。
俺ドラえもんボウヤじゃないから。
- 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 12:08:59 ID:UvegRhG00]
- jp.eastday.com/node2/home/xw/gjpl/images/00030293.bmp
北海道、さようなら。札幌延伸、頑張ってください。
- 602 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 12:37:22 ID:XMu+hs0d0]
- 何よりも一番不思議なのは、
一部の人間がこの俺を民主厨だと思っていること。
そして民主敗れてザマーミロと浮かれていること。
俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
どちらも似た様な政党だろ。
喜ぶのは札幌延伸が現実のものになってからにしたほうがいいよ。
まず永遠に無いけどｗ
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:01:16 ID:MfU1MPew0]
- > 俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
なるほど、半島か大陸の人だったか。
およそ日本人なら、日々の生活が政治の結果（良きにつけ悪しきにつけ）だと
身に染みているはずだからね。
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:37:01 ID:4zHvmi7h0]
- 鉄オタは自分に痛い意見だとすぐ半島とか大陸とか言い出す
それだけ自分が孤立しているという顕われだろう
恐らく北海道住民からも孤立した存在
- 605 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 13:43:02 ID:OcsMLKzv0]
- １０年以内に、北海道はどこかの国に奪われます
- 606 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 14:04:39 ID:0PQL/5mL0]
- 生きてるかどうか解らない未来の話だからいくらでも妄想ふくらむわけだ
人員輸送１０００万でも考えるだけなら可能
大幅黒字、儲かる鉄道と言うだけは可能
そのうち鉄オタ死に絶えて計画も中止になる
どっちみち日の目を見る計画じゃない
都民にとっては価値のない路線
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 14:10:51 ID:0PQL/5mL0]
- 鉄オタはうるさいし、「金よこせ、金よこせ」と言ってるだけ
職無しニートか
北海道なんか国後、択捉に付けてロシアに遣る方が安上がりかも
- 608 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 15:28:59 ID:3clEBqrO0]
- あれあれれ？
精査バカのミンスかぶれは全面撤退か？
そりゃ、44議席じゃねー
ばーか（笑）
さて、総選挙まで追い込んで自民に戻ったらすぐに札幌延伸着工だ
みんな、がんばろう
- 609 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 15:36:27 ID:RASoRSSu0]
- >>593
高速道路も新幹線も、必要となる時期に間に合うように作ったんだよ。
整備新幹線は、整備する理由を全国新幹線鉄道整備法、五全総、四全総、三全総に
明記してあり、また事業評価でもってどれだけのものなのか分析してあるワケ。
自分の持ってる情報がすべてだとは思わないで、国交省の資料を読みなさい。
- 610 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:02:00 ID:DsXLEUTp0]
- 北海道だけ消費税２０％が良いかも
道内１％で１０００億円、１５％で１兆５０００億なら建設可能とか
自民の出す案なんかせいぜいそんなもの
けちくさい鉄オタがどう思うか
- 611 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:06:35 ID:Naoe8qsS0]
- 北海道は民主強いよ
- 612 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:18:08 ID:OcsMLKzv0]
- 高速道路も新幹線も、必要となる時期には間に合っておりません。
国交省の資料は、責任回避のための、国会対応用の資料だよ。
おれも作ってるよ
- 613 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 16:53:41 ID:RASoRSSu0]
- >>610
せっかく作ってもトータルの経済効果が落ちるから意味無いね。
- 614 名前：全角不等号 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:24:41 ID:gENukzDX0]
- ＞５９９
＞なんとその新函館駅なんですが前代未聞なんです。
＞このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
＞新幹線の駅を作ったと言うのです・・・
だから、
そんな何も無い田舎の小集落の渡島大野（新函館）を終点にするのではなく、
そこから17.9㎞離れた現函館駅まで
新幹線列車を直接乗り入れ可能な連絡線を建設すれば、
約30万都市で日本有数の観光地函館の中心市街地まで東京・上野・大宮そして仙台から
直接乗り換え無しで行けるんだが。
そうすりゃ、
白髪交じりになるであろう古館伊知朗も
呆れたようなコメントせずとも済むかも知れないじゃないか！？
- 615 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 17:25:59 ID:82zbSmxN0]
- 無茶な考えだが
新幹線つくる予算があればリニアに変更して欲しい。
新幹線で東京～札幌は流石に無理がある。
倒壊みたいに600km/hほど出るリニアのほうがよっぽどか便利でしょ
最速型新幹線の4時間はリニアでいう2時間半
折角東京まで中央リニア作ってるんだからそれを北海道まで延長したら
- 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:29:12 ID:xmZDYiiz0 BE:3202400096-2BP(1)]
- >>613
実際は鉄オタが反対、自分で金出したくないから
道民は猛反対、新幹線なんかいらない
結局新幹線はは実現せずオシマイ
- 617 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 17:38:01 ID:RASoRSSu0]
- >>616
鉄オタが金を出すわけじゃないぞ。
>>615
リニアは座席当たり移動㌔単価は新幹線の９割程度と安いんだけどさ、建設費は土工が少し大きく
電気設備は倍欲しいので1.5倍のお代がかかっちゃうんだよ。
そういう路線だと需要の大凡の上限が東海道の1/6くらいなんだと投資しにくい。
- 618 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:53:00 ID:bpROJmjU0]
- 北海道だけで特別税を徴収して早く札幌延伸を実現する、ってのはありかもね。
結局のところ、資金難で待たされているだけで、いったん作れば儲かるのは分かっているから、
早く整備して早く儲けるに越したことはない。
徴収した税金はＪＲか線路保有会社への貸付にして返してもらった後は減税財源にすればよい。
ただし、北海道が資金を出すなら法人税を当面は減免し、
儲かった分は優先して貸付金の前倒し返済に充てられるスキームは必要だ。
儲かるのは間違いないから真剣に考えてみる価値はある。
- 619 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:56:00 ID:bpROJmjU0]
- 付け足しで、北海道民が付加的な資金を捻出するということは、
道民の足として整備することになるから、開業後の税金優遇だけでなく、
Ａｉｒ Ｄｏのように道民割引を設け、利用者に直接還元する方法もある。
- 620 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:57:21 ID:bpROJmjU0]
- 道民の合意があって道がより多くの資金を出し、
道民割引をすれば、新幹線シェアは羽田広島線の比ではなくなる！
- 621 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:16:33 ID:Naoe8qsS0]
- 北海道新幹線が儲かる可能性があるのはツアー形態の変更がある。
今の北海道旅行は昼間のほとんどをバス移動で使っているが、札幌－函館間を新幹線利用にすれば、観光面でも時間が有効に使えるので切り替える業者が増えるだろう。
- 622 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:24:57 ID:RASoRSSu0]
- >>618
財源確保に税を使う必要は無いっていうかそれは下策だってーの。
この状況で増税したら経済潰しにしかならないぞ。
経済が部っ潰れたら、財源を確保したころには新幹線の必要性が無くなる。
完成しても回収できなくなる。
国債を発行して、リース料で償還するようにするだけでいいだろ。
- 623 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:29:53 ID:OcsMLKzv0]
- 道負担増は早期実現のためには合理案なんだろうが、
道民の合意は、昨今の消費税議論並みにもめちゃうだろね。
道民割引する反面、道外観光客に入道税取ればいいんじゃない。
どうせシェア取れないとか言ってる人も多いから、
あえて来道者増やさなくていいと、腹をくくることも必要だ。
道外持ち出し品にも関税のようなものかければいい。
北海道産というブランドは十分浸透してるし、今更断つことできない人多いよ
北海道が好きでたまらない人は移住、住民税納付すればいい。
- 624 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:36:02 ID:RASoRSSu0]
- >>623
合理案じゃないっての。
- 625 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:42:36 ID:bpROJmjU0]
- 本当は根元受益者のＪＲ東日本が
１兆円くらいぽん、と金を出すのがスジなんだけどねえ。
そうすれ
- 626 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:10 ID:RASoRSSu0]
- >>625
普通に考えて応分負担だろ。
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:58 ID:BLkzuA5r0]
- 株式会社北海道新幹線保有機構を作って出資者募るとか。
株主優待で新青森－札幌往復無料チケットを年に１つってなら漏れも一口乗るな。
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:52:20 ID:TToJDx0l0]
- 鉄ヲタとしては、運賃料金きちんと払って償還に協力するってもんだよ。
- 629 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:56:25 ID:OcsMLKzv0]
- kcちゃんに怒られちゃった
合理案という言葉の不適切さはあったかもしれんが、
「早期実現」ここ重要ね。
国債発行でなんて、いままでの公共事業の進め方では、完成がどんどん遅くなるだけだよ。
ちゃんと国民を納得させられる国会議員もいないし
角さんみたいに強引でもいいのよね
kc意見は、定性論でいいのだけれど、全体的に過去にとらわれ過ぎか推定論が甘い。
- 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:57:57 ID:TfdzWdyB0]
- >>623
さすが、役人はすぐ関所を作りたがるｗ
信長に殺されてくださいって感じｗ
- 631 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:00:05 ID:RASoRSSu0]
- >>629
感性が早くても需要を支える経済が潰れちゃ意味無いだろう？
だから新規の税を財源にするのはダメだって言ってるの。
- 632 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:09:18 ID:XMu+hs0d0]
- 正直、札幌までの新幹線は、道民を待たせすぎ。
本来青函トンネル開通と同時、その後話が変わって遅くても１０年以内には札幌に通じていたシナリオだった。
そんなこんなで日本のポテンシャルはジリ下がりとなり、緊縮財政の時代へと入った。
最悪のタイミングに最長路線が残ったという不幸。
道民は「新幹線欲しいけど、全く当てにしてません」という心境だろう。
- 633 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:15:12 ID:RASoRSSu0]
- >>632
緊縮財政が必要なのはバブル期か外国通貨建て債務の返済に行き詰ったときなんだよ。
今の日本には不要。
- 634 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:22:20 ID:OcsMLKzv0]
- kcちゃんは、北海道の経済情勢が今のレベルのまま、
新幹線ができればいいと思ってるのかなあ？
確かに勝負感はあるけど、最大の経済起爆剤でやればといっている
そうさ、今こそ関所つくるべきだね。
別に箱根みたいに門があるわけではないが、地方主権になるというのは、そういうこと
- 635 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:23:49 ID:bpROJmjU0]
- >>627 税金じゃなくて民間出資の方がいいかもね。
平均５０万円で２００万人が出資すれば１兆円。
出資金保有者には新函館－札幌の無料券２往復分（金利約４％相当）を支給すれば、
開業初年で４００万人分の需要が保証できる。
一方、無料分は運賃収入が減ることになるが、当面の償還は新幹線財源を使い、
毎年１０万人分（５００億円）を無利子償還していく。
償還原資は徐々に運賃収入にシフトしていく。新幹線財源に出資を置き換えた分も当然償還する。
つまり、個人出資は札幌開業を早めるための資金調達手段だが、
開業後は現行の新幹線財源で徐々に出資を置き換え（同時に需要も保証される）、
最終的には新幹線財源も返して、償還が完了するスキーム。
民間出資は５０万円単位じゃ購入者が限られるだろうから、
１万円単位で北海道新幹線乗車券購入引換券が毎年４００円がもらえるくらい。
たとえ１兆円でなくても、着工を前倒せるくらいのお金は集まるだろう。
オレは個人事業でよく使うから１０００万円くらい出してもいいな。
１０往復分が毎年無料になるから開業後も当面出資したままでもいい。
- 636 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:31:05 ID:RASoRSSu0]
- >>634
札幌都市圏が冷えるのはダメだって言ってるの。
>>635
それを銀行を介してやると建設国債になるんだよ。
- 637 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:42:08 ID:OcsMLKzv0]
- 札幌都市圏がそんなんで冷え込むなんて言ってるんなら
止めた方がいいよ
開通しても東京に吸われるだけ。
おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。
３年後にでも全通する位なら、国債でちまちまやっててもいいけど、
そんな場合ではないと思うよ
- 638 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:48:07 ID:uDoHfaSy0]
- 帰ってきましたｗ
いやぁ楽しかったなｗ
>>600>>606
そりゃあお前は生きてないだろうな
明日ぽっくりと生け花ｗ
>>602
＞俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
＞どちらも似た様な政党だろ。
どうしてそれを参院選より前に主張しなかったの？
>>604
反対厨は苦しくなると鉄ヲタがどうとか言い出すよなｗ
そして中には計画そのものには反対してないが慎重になれとか推進派を装って苦しい弁解をする奴もいる始末ｗ
>>607
とりあえずお前が日本人でない事はよく分かった
さっさと自分の国に帰れよ
>>630
お前は妄想と現実の区別がつかないのか
>>637
＞おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。
どうせその態度をとったら今度は掌を返してそんな奴らに新幹線なんて造ってやるかとか言い出すんだろ
- 639 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:52:39 ID:mEX11+GM0]
- 新幹線の建設に反対してる奴は
朝鮮人なみのＤＱＮですね
- 640 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:54:16 ID:uDoHfaSy0]
- DQNに失礼(ｒｙ
- 641 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:56:26 ID:RASoRSSu0]
- >>637
あのねぇ、どうやったってトンネルの工期の関係で10年かかるんだから、毎年1000億を
ひり出せればそれで充分なんだよ。1000億ごときのためにアホみたいな税を捻りだすなんざ
頭悪すぎるよ。
- 642 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:57:32 ID:bpROJmjU0]
- >>636 銀行を出資者として排除するわけじゃないが、銀行は利用者じゃないからね、
出資者が原則利用者になるってところが最大の違い。
建設国債じゃリターンが利子でないといけないが、代わりに乗車券にするところが最大の違い。
国債発行は国民の抵抗が大きいが、利用者出資にすれば個人の意思だから反対も少ない。
あとは現物供与の比率や宣伝をうまくやってどれだけお金を集められるかにかかる。
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:57:56 ID:M/Yt8ucq0]
- お前らアホだな。完成する前に1円もＪＲ北海道から取れなかろうが、
完成したらリース料だの固定資産税だので日本が滅びない限り永久に国に金が入ってくるんだぞ。
あと一番重要なのはＪＲ北海道のやる気と体力。政治屋やお前らが幾ら束になって中止を叫んでも無駄。
そもそも、運営会社がやる気無いのに政治屋のゴリ押しで作った挙句、会社と地方財政を潰しかけたのは航空事業の方。
千歳･丘珠～函館･青森・花巻・福島と言った、航空会社をダメにする路線は全部新幹線開業を理由に廃止出来るから、
航空会社の業績も当然上がる。
- 644 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:00:08 ID:bpROJmjU0]
- >>641 北海道新幹線のために年１０００億は出せそうなんかい？
足らんと思うんだが。足りるって言うならそのソースを出してほしいんだが。
- 645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:00:14 ID:RASoRSSu0]
- >>642
じゃぁ頑張って見込み立ててください。
>>643
新幹線によってJR北海道の鉄道事業が単体で黒字に転換すると、JR北海道の株も
売り払えるから、それも忘れないでね。
- 646 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:00:55 ID:RASoRSSu0]
- >>644
足らないって、財源が？それとも建設費が？どっち？
- 647 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:01:45 ID:bpROJmjU0]
- >>643 正論
- 648 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:02:38 ID:bpROJmjU0]
- >>645
>JR北海道の株
大した額ではない
- 649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:03:27 ID:RASoRSSu0]
- >>648
ほぉ、幾ら？
- 650 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:05:05 ID:DZXHZ2dn0]
- ＞JR北海道の株も売り払えるから
いくらで売れるんだ？
- 651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:07:41 ID:RASoRSSu0]
- >>650
総額が経営安定資金を下回ることは無いわな。
- 652 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:11:17 ID:bpROJmjU0]
- 償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、
純利益が毎年２００億だとしてせいぜい３０００億だろ？
今すぐ着工して工期１０年、償還３０年としても４０年後の話。
それより早く利益計上して上場して株を売るなら、
３０００億を上回ることはできない。１０００億とかの話。
ＪＲ北海道の話にするなら現有の他幹線を保有しつづけられるのがメリットだろうね。
- 653 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:15:17 ID:RASoRSSu0]
- >>652
> 償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、
どのケースで想定してんだよソレw
- 654 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:25:00 ID:bpROJmjU0]
- >>653
そういうお前がもっと中途半端なケースを想定するなら、
株売却益はますます屁みたいなものになるがな。
- 655 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:25:59 ID:RASoRSSu0]
- >>654
いやいいからお前の想定を説明してみなさい。
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:27:24 ID:5RVpmDtl0]
- 東海道東北新幹線から得られる莫大な利益を
建設資金に廻すのが道理に合ってるよ
- 657 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 22:29:16 ID:RASoRSSu0]
- >>656
その利益とやらは幾らで、民間会社からどうやって取り上げるのかね？
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