- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ【東京～札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 178 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:37:55 ID:vvrV83Kr0]
- >>176
思い込みを根拠に弾劾されたんじゃ東も可哀相だな。
- 179 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:37:57 ID:8nuUwSA40]
- >>174
駅舎はともかく、
実際に奥津軽駅に停車する新幹線列車の本数はどうなるんだろう？
現行の在来線だって、ホンの少ししか止まらないというのに。
あの駅は、共用する在来線の貨物列車・寝台特急の退避駅的な役割の方が大きいだろうに。
あとは、津軽半島北部各町村のわずかな利用者くらいか・・・？
- 180 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:49:07 ID:ZBRWfjnF0]
- >>179
1日5本も停まれば御の字ではないかな
- 181 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:55:17 ID:eAamF4yk0]
- 信号所を駅に格上げした様なもんだから
地元民も過度な期待はしてないでしょう｡
- 182 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:55:31 ID:vvrV83Kr0]
- >>180
二桁ならともかく一桁の奇数はないでしょ。
偶数。4本とか6本ならわかる。
- 183 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:09:49 ID:ZBRWfjnF0]
- >>182
誤解を生む書き方で失礼した
5本は片方向ね
いわて沼宮内が1日8本(片方向)なので、その半分ぐらいってとこで
- 184 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:22:57 ID:SQJS4e7C0]
- 今は白鳥が2往復停車だっけ？
そのぐらいでも不思議ではないと思うがどうなんだろう？
- 185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 17:58:00 ID:p4bEEDjD0]
- 羽田－千歳の３割もとれれば、あとは貨物を関東－北海道でやるだけで
じゅうぶんお釣りが来るよ
車載貨物車とホームとのスライド式ローダーの開発は楽勝だし、
大宮北、北上付近、青森北、函館付近、札幌付近の４駅もあれば十分。
当初は、大宮北、札幌付近の２駅だけでもいいだろうね。
８両編成に１６台積んで６時－１８時に１時間に１本、１日１０本くらい、
環境対策補助金を積んであげれば企業も一気になびくよ。
郵政とクロネコ、佐川をがっちり押さえてあとは製造業の部品輸送をチョロチョロ。
- 186 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 18:32:57 ID:lPzlxke40]
- 不思議なのは、何故か北海道は、民主党を支持する輩が多い
自民党が僻地である北海道にどれだけ投資したと思ってるのだろうか？
やはり僻地に住んでる土民は情報弱者なのだろうか？？？
- 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 18:48:09 ID:p4bEEDjD0]
- 単に鳩山や横路の地盤だからだろう？
中川や町村なんか勝負にならんよ。
- 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:48:06 ID:qqzSVkrri]
- >>186
北海道は元々社会党(現:社民党)が強かった場所。
民主党結成時、北海道では社会党のほとんどが民主党へ移動したため、民主党が勢力を持っている。
他方、社民党は北海道では候補者も立てられない。
- 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:11:45 ID:GzBiVzsP0]
- 道新幹線札幌延伸「結束を」 期成会総会で知事ら
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/240903.html
- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:36:52 ID:lPzlxke40]
- >>187>>188
なるほど参考になりました
たしかに日教組（北教組）が強いですからね
- 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:58:47 ID:5OUOSXDW0]
- >>185
> 羽田－千歳の３割もとれれば
航空の減った分はどうするんだ。客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
5兆円の工事費負担とと大赤字の穴埋めをさせられる国民は丸損だろ。
- 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 00:08:49 ID:DN2QO8YR0]
- >>184
今ほとんどの海峡線特急が停まってる蟹田利用者の分も考えれば
片道5本くらいはほしいところ。
蟹田は西口に無料駐車場があって、津軽半島西側から車で来て
特急を利用するってことが多いから、奥津軽も無料駐車場があれば助かるな。
- 193 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 00:09:29 ID:5wPjqwyxP]
- >>191
五兆円って何のお代？
- 194 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:11:49 ID:RPTminYD0]
- >>193
工事費の総額。当然計画の3倍くらいに膨らむだろ。
- 195 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:12:53 ID:lBH1fyDu0]
- >>191
減った分は他所の枠に使用するだけの事
羽田便増やしたい路線は国内・国際問わずに多い
- 196 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 00:14:57 ID:5wPjqwyxP]
- >>194
2000年代に入ってからこのかた、整備新幹線でそんな事例無いぞ。
- 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:16:03 ID:5nC60qDU0]
- >>191
＞航空の減った分はどうするんだ。
減ったら減便すればいいだけ。
ヒコーキは減便、増便ができるところが新幹線にはない長所だってだれかがいってたなあ。
＞客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
土建屋とＪＲだけで工事が完結すると思っている？そこから生まれる雇用と納税も無視？
＞5兆円の工事費負担
5兆円って何の工事費？国民が全部負担するの？わからないから教えてよ
＞大赤字穴埋めをさせられる国民は丸損
何で赤字になるってわかるの？
- 198 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:22:30 ID:lBH1fyDu0]
- >>194
路線によって差はあるけど
東北新幹線八戸～新青森間の建設費は㌔辺り６０億円弱
新函館～札幌間の建設距離２００㌔程度だ
５兆円なんてトンデモナイ数字が出てくる訳ない
- 199 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 00:27:21 ID:5wPjqwyxP]
- まーデフレ解消しちゃったら分らないけどね。
でも普通にインフレで五兆円かかったんなら、実質的な財政負担は軽くなるからかえって好都合だよ。
- 200 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:29:19 ID:SMpZJYs70]
- >>191
JRが丸儲けして･･･大赤字・・・？？？
どういう状況だ？
- 201 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:29:38 ID:lBH1fyDu0]
- >>199
確かに
そこまでインフレになれば借金は実質目減りするもんな。
- 202 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:58:38 ID:RPTminYD0]
- まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。
それにまた枠だとか訳の分からんこと言うアホが湧いてるけど札幌便なんて枠の占有率2~3%に過ぎん。
1割便数が減っても枠が解放される分は0.3%未満。0.3%に5兆円掛ける価値があると言うなら羽田の
発着枠全体に1700兆円の価値があると言ってるのと同じ。GDPの何倍だおいｗ
札幌新幹線が営業的に成り立つなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。
- 203 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 01:00:07 ID:5wPjqwyxP]
- >>202
> まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。
何で五兆円かかるの？
- 204 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:02:03 ID:rdVStbaP0]
- ５兆ね
ばら撒きの象徴子供手当て２年分だね
- 205 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:08:33 ID:RPTminYD0]
- >>203
これを100万回声を出して読めば北海道新幹線みたいなものが如何に無駄で価値の無いものか
お前のオツムでも理解できるかもなｗ
ttp://www.asyura2.com/0601/bd43/msg/668.html
- 206 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 01:10:51 ID:5wPjqwyxP]
- >>205
具体的な数字が無いものに洗脳されるのをバカっていうんだよ。
JR北海道に聞けばいいだろ、青函トンネルの維持費なんて。
- 207 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:11:09 ID:5nC60qDU0]
- まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。
- 208 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:18:31 ID:RPTminYD0]
- 小学生レベルの算数が出来ないということは本当に愚かなことだ。おまえら本当に情けないオツムだなｗ
ちょっとハコモノに金を掛けただけでこういう事態が生じる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/240632.html
なんら収入が増えるわけでもないのに金を掛けると必ずどこかにしわ寄せが行く。
5兆円のしわ寄せは強烈だろうな。JRの儲けも税金から提供し続けなければならんしな。
- 209 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:22:58 ID:ttDcUgCH0]
- とりあえず今まで通りあぼーんリストに入れとけばいいじゃん
- 210 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 01:58:51 ID:5wPjqwyxP]
- 別にJR北海道に公金なんか入れてないんだけどな。不思議。
- 211 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 02:11:22 ID:mLEhrd5z0]
- 建設したら日本が滅びない限り永久に国に金が入る(リース料or売却益+固定資産税)新幹線がダメなら、
建設しても固定資産税収入は増加しない、むしろ固定資産税収入源の土地を転用したらマイナスになる道路はもっとダメだろ。
まあ道路財源が一番国に帰ってくる使い方は鉄道立体化(立体化で空いた空間から固定資産税収入源を得られるから。)だな。
当然新幹線を含めた新設鉄道にも、立体化によって増加する建設費は全部道路財源から出すのが義務。
- 212 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 03:39:53 ID:Q0RUzDir0]
- >>208
>RPTminYD0
いいから早く5兆円の根拠を示せよお馬鹿さんｗ
整備新幹線が予算より安く出来ておつりが来るのも知らないのｗ
無知ｗ
- 213 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 03:40:39 ID:RPTminYD0]
- おまえら結局御託を並べるだけで5兆円の建設費がどこから湧き出てくるかについては何も説明できない。
航空客の横取りだけなら国家、国民に何も利益は生まれないばかりか5兆円超の建設費が霧散するだけ。
この点について根拠のある明確な否定が出来るかな。まあ無理だろう、現実なのだから。
- 214 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 03:42:33 ID:RPTminYD0]
- >>212
5兆円と言うのは計画予算の3倍ってことだ。これでも遠慮したつもりだがｗ
絶対に5兆円掛らないという根拠を示してみろ。出来ないなら引っこんでろ。
- 215 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 03:47:36 ID:RPTminYD0]
- 検索キーワード
"当初4000億円程度だった大宮-東京間の工事費が1兆2000億円にまで跳ね上がっていた。"
出てくる出てくるｗ
- 216 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 04:14:15 ID:st3bwHX60]
- どうせ凍結→建設中止→計画廃止、だから関係なし
- 217 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 04:53:27 ID:jFmuc/ct0]
- ID:RPTminYD0、痛いね。
田舎の新幹線建設は当初予算どおりだよ。環境問題や土地収用問題がないからね。
八戸－新青森、新青森－新函館ともに当初予算どおり。
- 218 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 04:57:57 ID:jFmuc/ct0]
- >>215 痛いなあ、6000億円なんだが。
haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/103.htm
- 219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 05:08:02 ID:jFmuc/ct0]
- >>202 痛いなあ、札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。
空いた分は国際便でもいいし、他中小都市の小型機増便でもいいし、羽田なら使い道に困らん。
発着枠の価値計算なんて「斬新で」笑わせるよね。投資済費用で計算するか、便益計算かどっちかにしろよ。
おバカさん（笑）
- 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 07:47:42 ID:SJ8SKdNY0]
- >>219
> 札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。
算数のできない馬鹿乙
たった2%くらいしかないだろ。
大体空ける空けないは航空会社の裁量であってJRには何の権限もない。
客を増やして儲けたかったら東海道、山陽新幹線の競合路線の客に乗ってもらえるように
値下げするなり土下座するなりした方がいいぞ。そっちの方が客が遥かに多いからな。
算数の出来ない馬鹿には計算できないだろうが事実だ。
- 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 08:05:14 ID:jFmuc/ct0]
- >>220 おまえ大丈夫か、羽田－千歳は1日往復50便以上飛んでるんだぞ。
単純に羽田発着回数1日100回としても、年3.5万回だ。
羽田の発着回数は30万回だからねえ、なぜ2％になるのかがさっぱり。
- 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 08:11:36 ID:jFmuc/ct0]
- 経済効果から言っても、ＥＣＯとしても、北海道新幹線は正当化できるのだがね。
明治維新以来、薩長中心の政府じゃなければ、九州新幹線より先に整備していいはずだった路線。
- 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 08:30:20 ID:SJ8SKdNY0]
- >>221
ちゃんと計算が出来るじゃないかｗ
だが惜しいな。1日50往復も飛んでるわけないだろ。25往復50便程度だ。これもまだまだ減るかも知れん。
羽田の発着枠はこの秋年間41万回（約560便/日）になる見込み。
>羽田の発着回数は30万回だからねえ
現状の話のするのはお前が馬鹿な証拠だな。新幹線が明日完成するわけでもなく早くても30年後だろ。
新幹線にまかり間違って客が2割流れても便数は減らない。減ったとしても枠が空くのが
全体の1%未満だ。まあJRが航空に口出しする権限もないし関係の無い話。羽田の心配なんか
するまえに自分のところの心配をした方がいい。これからまだまだ新幹線は客離れが進むからな。
- 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 08:45:17 ID:mLEhrd5z0]
- 結局5兆円は捏造だったわけだ。さっさと詐欺罪で捕まれよ。
仮に本当に5兆円だったとしても、年予算の道路特定財源より少ない、国の税収の1/7以下、国債発行残高の1/200以下
この程度の事業の中止に必死になるのは相当な大馬鹿者だぞ。
- 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 08:47:32 ID:jFmuc/ct0]
- >>223 １日何便あるか、数えてみてね。小学生でもできると思う。
494.fc2web.com/page022.html
あのね、千歳便の便数が減るかどうかは大した問題にならない。
小型化してフリーケンシー確保するか、減らして別路線に振り向けるか、
そんなのは航空会社の勝手。お前の論点は北海道新幹線の採算性とは何の関係もない。
>>191が「航空の減った分はどうするんだ」って馬鹿なこと言ってるから、
羽田は今もこれからもパンパンで心配いらねーよ、って親切に言ってあげてるだけだ。
東京－広島と東京－博多の航空／新幹線シェアから言っても、
東京－札幌は、航空機でもある程度の需要は残るから現行に近い運行頻度は維持できる。
少しは便数減るだろうから、どこかの路線の便数が増えてよかったね、ってなもんだ。
一方、新幹線の方は、現行の羽田－千歳の１／３、３００万人で
片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
核となる収入は確保できる。これに東北－北海道需要と、利用純増分を足せば、
新函館－札幌１兆円の返済は楽勝なんだよ。
- 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 08:52:22 ID:jFmuc/ct0]
- >>224 最初は釣りかと思ったが、どうやら本当の馬鹿だったなｗ
20-30年前の経済状況と今の違いも分からんし、
工法そのものが進化して鉄道建設そのものがデフレしてるのも知らんし、
はては羽田－千歳の便数すら数えられないときている。
もうすぐ40万回とか言ってるが、30万回が40万回になったところで
2-3%と10%のどっちに近いかも分からない「ちょー」がつく馬鹿。
- 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:00:15 ID:thln4i880]
- >>226
アンカ間違えてないか？
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 09:08:09 ID:jFmuc/ct0]
- >>227 ごめんね、書き出したときは「あいつやっぱ馬鹿だったな」
って書くつもりだった。
- 229 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:12:17 ID:u3c0OkY00]
- 工費3倍のソース（のようなもの）が
「途中で石油危機があって難工事だった大宮以南」だった時点で
お察しください、と…。
- 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 09:21:45 ID:jFmuc/ct0]
- しかも実際は1.5倍程度だったみたいだしね。
- 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:32:34 ID:Exrq40OZ0]
- ちょっと前の日経の夕刊に
整備新幹線３区間（北海道の新函館－札幌、北陸の白山－敦賀、長崎の諫早－長崎）に
予算がつくことはほぼ確定してて、８月にこの３区間にどう配分されるかが見どころ
みたいな記事が載ってたと思うんですが。
その記事は北陸中心で、北陸にどれくらい金を引っ張ってこれるだろうかみたいな話でしたが。
何でこのスレでは北海道が凍結なんてことになってるんですか？
- 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:41:37 ID:thln4i880]
- 連投してるバカが居るからそう見えるだけで、そいつだけ消せば
ずいぶん様相が違う。
- 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 09:43:01 ID:E0sJ0nH70]
- いくら推進派がここで吼えても、対東京、対札幌利用で北海道新幹線有利になるのは大宮駅以北から。
東京駅から札幌に行く奴なんてほとんど居ない。したがって不毛な議論。多少、埼玉県民利用客が新幹線に流れるだけ。
発着回数はあまり減らないよ。千葉県民にも恩恵ないしね。
- 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:01:51 ID:ttDcUgCH0]
- >>231
専ブラウザ(いろいろある)を導入して、おかしなこと言ってるやつのIDをNGにすればOK
その際に、連鎖あぼーんという機能を使えば、おかしなやつの相手をするやつまで
消せるからさらに便利
- 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:02:28 ID:uZYR3x3E0]
- >>228
>>198で示された数字から簡単な掛け算すれば
建設予算なんか楽に割り出せるのにね・・・
>>202は小学生レベルの算数も出来ない様だ。
- 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:08:45 ID:jFmuc/ct0]
- 東京－広島
新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
これで新幹線と航空機がほぼ互角
東京－札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これで新幹線と航空機が３割対７割
ちなみに、
東京－博多
新幹線が５時間、航空機が３０分＋１０５分＋５分で計２時間２０分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便弱
これで新幹線と航空機が７％対９３％
>>233には根拠がない
- 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:21:10 ID:jFmuc/ct0]
- なお、千歳は除雪作業の発生する日（欠航や遅延が発生する日）が
年間２４日程度（６．６％）ある。
- 238 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 10:40:12 ID:5wPjqwyxP]
- >>223
新千歳発
0750 JAL 東京 0730 ANA 東京 0845 SKY 東京
0810 JAL 成田 0750 ANA 成田 1050 SKY 東京
0915 JAL 東京 0800 ANA 東京 1150 SKY 東京
0955 JAL 東京 0830 ANA 東京 1310 SKY 東京
1035 JAL 東京 0900 ANA 東京 1440 SKY 東京
1135 JAL 東京 0930 ANA 東京 1620 SKY 東京
1200 JAL 東京 1030 ANA 東京 1905 SKY 東京
1230 JAL 東京 1130 ANA 東京 2100 SKY 東京
1300 JAL 東京 1220 ANA 東京
1400 JAL 成田 1230 ANA 東京
1425 JAL 東京 1330 ANA 東京
1540 JAL 東京 1345 ANA 成田
1600 JAL 東京 1400 ANA 東京
1725 JAL 東京 1430 ANA 東京
1800 JAL 東京 1500 ANA 東京
1850 JAL 東京 1530 ANA 東京
2000 JAL 東京 1630 ANA 東京
2055 JAL 東京 1720 ANA 東京
2115 JAL 東京 1730 ANA 東京
1830 ANA 東京
1840 ANA 東京
1920 ANA 東京
1950 ANA 東京
2040 ANA 東京
2050 ANA 東京
2120 ANA 東京
2125 ANA 東京
- 239 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 10:41:03 ID:5wPjqwyxP]
- >>223
新千歳着
0815 ANA 東京 0825 JAL 東京 1015 SKY 東京
0830 ANA 東京 0905 JAL 東京 1230 SKY 東京
0935 ANA 東京 0940 JAL 東京 1400 SKY 東京
1035 ANA 東京 1035 JAL 東京 1540 SKY 東京
1105 ANA 東京 1125 JAL 東京 1825 SKY 東京
1135 ANA 東京 1140 JAL 東京 2020 SKY 東京
1145 ANA 東京 1235 JAL 成田 2135 SKY 東京
1235 ANA 東京 1235 JAL 東京
1300 ANA 東京 1355 JAL 東京
1315 ANA 成田 1445 JAL 東京
1335 ANA 東京 1600 JAL 東京
1415 ANA 東京 1625 JAL 東京
1430 ANA 東京 1705 JAL 東京
1530 ANA 東京 1750 JAL 東京
1630 ANA 東京 1905 JAL 東京
1645 ANA 東京 2005 JAL 東京
1730 ANA 東京 2105 JAL 東京
1750 ANA 東京 2135 JAL 成田
1830 ANA 東京 2205 JAL 東京
1910 ANA 東京
1945 ANA 東京
2015 ANA 東京
2040 ANA 成田
2110 ANA 東京
2120 ANA 東京
2200 ANA 東京
2230 ANA 東京
- 240 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 10:42:38 ID:5wPjqwyxP]
- >>237
それが年平均777便の欠航という数字になって出てくるんだよね。
- 241 名前：779 [2010/07/11(日) 10:58:08 ID:l90fYUIV0]
- もともと北海道には仕事が無い
新幹線通ろうが通るまいが関係なし
道民にとっても関係ないだろう
生活保護の方が大切
職員にとっては給料の方が大切
知事も陳情の時は飛行機利用だろう
- 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:00:12 ID:7WGAPaye0]
- 札幌延伸が決まったら車両基地も兼ねて野幌に駅を置いてほしい
- 243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:03:28 ID:jFmuc/ct0]
- 年間4万便以上飛ばして就航率約98.6 ％で、率自体はそんなに悪くない。
- 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:04:16 ID:jFmuc/ct0]
- 車両基地は函館だけでしょ。
- 245 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 11:17:17 ID:5wPjqwyxP]
- >>243
新幹線には劣るよ。>>1の資料、よく見ようね。
- 246 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:24:41 ID:WsBghXZKP]
- 道民の声
「欲しいのは新幹線じゃなくて仕事」
- 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:27:38 ID:jFmuc/ct0]
- >>245 だから何？>>237はオレが書いたんだが。
１日中欠航ってのはそんなにない、他便へ振替になるのが大半。
つまりは777便の欠航より、欠航を含めた遅延の方が問題なんだよ。
まあ、鉄道が必要だって趣旨は同じだから、これ以上同士討ちはやめておこう。
- 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:28:47 ID:jFmuc/ct0]
- >>246 新幹線を作ることで仕事が増える。
- 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:45:06 ID:ot5mcZMv0]
-
武蔵小杉駅開業
←今ここ
スカイアクセス開業
東北新幹線全区間開業
九州新幹線全区間開業
東急東横線渋谷駅地下化
浦和駅高架化
東北縦貫計画
北陸新幹線開業
相鉄JR直通
北海道新幹線開業
相鉄東急直通
北海道新幹線札幌延伸
- 250 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 11:48:27 ID:5wPjqwyxP]
- >>247
率として悪いって話。
- 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:53:28 ID:E0sJ0nH70]
- >>236
それは青函トンネル内でも360km/hを実現した場合だろ？
無理だよ、そんなもん。トンネル内を複々線にしないと。
それまでトンネル内は徐行運転。だから東京～札幌４時間なんて絶対に無理。
埼玉からが勝負です。
- 252 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 11:55:32 ID:5wPjqwyxP]
- >>251
トンネル内で360km/hを出さなくても行ける数字だし、トンネル内を複々線とか
トンネルってものについて無知すぎ。
- 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:17:27 ID:ttDcUgCH0]
- 徐行って、140km/hのこと？
徐行でもなんでもない速度なんだが…
- 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 12:39:18 ID:/+oZi8ji0]
- デザイン早くみたいぞ
- 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:09:29 ID:Zv/0/eOji]
- >>225
羽田→千歳 52便
千歳→羽田 52便
これだけの発着枠が空くとすると、他方面や海外路線に振り向けることが可能になるな。
滑走路1本増設したのと同じ位の価値がありそう。
- 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:02:58 ID:5nC60qDU0]
- 5兆円とか、ちゃんと計算が出来るじゃないかｗだが惜しいな。とかいってたやつは
結局数も数えられないって言うオチだったのねｗ
- 257 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:13:59 ID:c+oJR3sO0]
- 発着枠と建設費を比較しようだとか
羽田発着枠だけで建設費を償還できないから駄目だとか
そもそも何年で償還させる気だ？とか(計算みると1年で計算してたような)
中々に斬新な奴だった
- 258 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:30:20 ID:8uQGaZUJ0]
- >>236
同じ新幹線が４時間の区間の比較が無いんだが？
- 259 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:32:52 ID:DXRu9sa80]
- 時間的に足を引っ張るのは
東京－宇都宮と盛岡－新青森そして青函トンネル
- 260 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:57:35 ID:frzGGO0XO]
- 大間まで直進した方が早くないか？
- 261 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 15:17:55 ID:mVuJuK2w0]
- >>259
新青森～盛岡と宇都宮～大宮は今後の技術進歩と法改正でもっと上がりそうな気がするけどね。
- 262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:12:47 ID:7eAwMW4v0]
- 東京－秋田
新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７－８便
これで新幹線と航空機が７割対３割
東京－札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これだと新幹線が３割以上いくかもね
- 263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 17:07:39 ID:RdCAakl50]
- リニアにすればいい。
リニアは技術上は1000キロ運転も可能。中央で実用化された後に建設なら開業時はさらに200キロ上げて音速にあわせて
1200キロ運転する可能性が高い。
音速リニアなら1時間で札幌まで着き、さらにシベリアや千島経由で欧米に伸ばせば航空機がいらなくなる。
- 264 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 17:18:59 ID:5wPjqwyxP]
- >>258
エリアの人口の重心同士の移動時間で面同士の移動のシェアを出した幹線旅客純流動調査の
データから抜粋したやつ。
pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
- 265 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 17:23:14 ID:5wPjqwyxP]
- >>262
秋田のケース、便数を考慮して平均スパンの半分が平均待ち時間だと仮定すると
新幹線で260分、航空で200分くらいになるんだよね。
１時間余計にかかっても７割取れるっていう。
人口の重心･･･つまり市区役所間の移動だと新幹線は航空のプラス145分になるけど。
- 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:37:25 ID:DXRu9sa80]
- よかったじゃないか。民主敗北でｗｗｗｗｗｗ
- 267 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 22:57:03 ID:5wPjqwyxP]
- 青森も自民が取ったっぽ
- 268 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:05:06 ID:+1GAPD0HP]
- それにしても金曜までの威勢は一体何処へ逝ったのやらｗ
- 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:07:43 ID:a5j+Pc2Y0]
- 新青森駅 外観 公園整備中
livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/b/5/b5b5c350.jpg
1階正面回廊
www.g-kt.com/EASTi/image/P1000775.JPG
横入口 エスカレーター・階段
aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1622.jpg
あおもり観光情報センター
aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1621.jpg
1階から2階へ
www.g-kt.com/EASTi/image/P1000779.JPG
2階びゅうプラザ
www.g-kt.com/EASTi/image/155.JPG
www.g-kt.com/EASTi/image/P1000786.JPG
2階コンコース
livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/0/2/02082930.jpg
www.shinkansen-aomori.net/blog/wp-content/uploads/2010/06/nomu-048.jpg
2階待合室
www.g-kt.com/EASTi/image/P1000796.JPG
livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/0/f/0f11527e.jpg
2階新幹線コンコースから奥羽線乗り換え口
aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1639.jpg
aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1640.jpg
南北自由通路
aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1631.jpg
自由通路より奥羽線改札口
rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20100417131903b60c8.jpg
3階新幹線ホーム
livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/2/5/25894e22.jpg
E4系
www.shinkansen-aomori.net/blog/wp-content/uploads/2010/06/MAX%E5%85%A5%E7%B7%9A1.jpg
E5系
livedoor.blogimg.jp/toomicro/imgs/3/5/350c45af.jpg
- 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:41:31 ID:z0nKA8Qu0]
- 833 ： ドチザメ(catv?)：2010/07/11(日) 22:22:32.24 ID:MeDZA8WE
池上(池神)発言集
レンホーに対して
「一番じゃないとダメなんですか？の通り二番になりましたね」
「二番じゃダメなんですかが自民党に利用されたが？」
中畑に対して
「ナベツネに言われたから出たんですか？」
前の局が谷へインタビューがTV局同士の協定時間よりも長く、
谷とつながらない状況に、
「どうやら他の局を考えずに話してる人がいるみたいですね」
(実は、古館が谷へのインタビュー中でした)
自分たちが終わった際
「他の局に迷惑がかからないようにこの辺で短く終わりにしましょう。」
谷に対して
「政治とオリンピックの両立はムリがあるんじゃないかと批判がありますが」
「柔道と政治両立できるんですか？試合と国会重なったらどっちにくるんですか？
どの委員会に所属するつもりですか？」
公明党山口代表に対して
「連立を組まないのは、創価学会が管さんと仙石さんを嫌いだからという話がありますが」
山口「(イラッとしながら) 創価と公明は政治に関して関係ありませんから！」
谷垣の街頭演説に対して
「民衆を引きつけるツカミがない。ちょっと下手ですね＾＾」のような発言
「まだすべての議席が決まってないから・・・」の旨の回答を繰り返す枝野幹事長に
「(少し口調強く)つまりは結果が出ないとコメントはできないということでしょうか」
「では質問を変えましょう」
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:56:43 ID:lpdicoPK0]
- >>270
単なる無難にニュース語るだけのオヤジだと思ってたが、やるなぁ…ｗ
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:59:20 ID:ec4O4hW8P]
- >>269
今のとこ新青森駅正面にはＪＲのロゴが緑のやつしかないけど
新函館開業時には黄緑のＪＲｺﾋのロゴも追加されるのか？
ま、追加されるんだろうが、どこに付けるんだって感じだな、見た感じ
- 273 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/12(月) 00:00:00 ID:5wPjqwyxP]
- テレ東が普段ハマってるタガを外したらしい。
www.youtube.com/watch?v=llyvd0a0UPI
- 274 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 00:03:06 ID:a7UZ/cnk0]
- 奥津軽が分岐駅だったりして（笑）
- 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/12(月) 03:35:15 ID:34mnxU890]
- 予想通り頭の悪い展開になってるｗ
鉄馬鹿が勝ったつもりで大騒ぎ。
1ケタくらい違ったって大して意味の無い数字に必死に食いつく鉄馬鹿哀れだな
羽田の発着枠とか北海道新幹線と関係が無い頓珍漢な事をまた言うから
どうでもいい数字を置いたらこれだもんｗ
オークワいってこ
- 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/12(月) 03:38:16 ID:34mnxU890]
- あっ、そうだ。北海道新幹線＝盛岡-札幌は建設費が間違いなく5兆円は超えるな。
すでに確定分だけで3兆円は使ってるだろ。
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/12(月) 04:11:06 ID:e+XSdn730]
- おぉ～いってこさん。
おいらあんたのファンだよ。
どんどん意見ぶつけてくらゃあ～～。
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/12(月) 04:47:04 ID:34mnxU890]
- いい加減鉄馬鹿は目を覚ませ～～
俺は新幹線自体に反対してるのではない。
だが収益の見込みのない田舎っぺ新幹線は国家に害悪でしかない。
航空ｖｓ鉄道は市場が決める自由競争。JRが高速鉄道を建設して勝負を挑むのは
自由だが国民の税金にたかるな！！！
鉄馬鹿が言うように北海道新幹線が優良な事業なら出資者を募って建設すればいい。
本当に優良なら黙ってたって金が集まるだろｗ
実際そうできないのはとんでもない不採算だからだ。毎日50往復ｗもの便が定刻で
順調にフライトしてるところに1時間に1本、所要時間5時間の新幹線が入り込む余地など
あるわけがないしな。
>>277
おｈ！ﾀﾝｷｭｰ
ｗｗｗ
|
 |
