- 1 名前：名無し野電車区 [2010/02/07(日) 23:08:47 ID:moddKBjH0]
- 特急雷鳥・特急サンダーバード・特急しらさぎ・特急北越・急行きたぐに、の各列車について語り合うスレです。
ついに雷鳥が減便されましたがまったり行きましょう！！
規制時の避難所
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに 避難所1
www1.atchs.jp/test/read.cgi/2chhinantetu/9/
■前スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[12]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260452957/
過去スレは>>2
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:25:14 ID:rq8Qz7ZN0]
- まぁ、敦賀がアーバンネットワークに入ったって言っても、新快速が直通になったときのアピールみたいなもんでしょ。
いまだに有人改札で電子マネーも未対応なのに。。。18きっぷのとき乗り換えが少し楽になったか、ぐらい。
最近真っ青475系がキモイんだが。あれは西日本色・・・なのか？ｗ
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:39:09 ID:HUFOAGvr0]
- >>801
これね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BSwWzVNA-qk
北陸線色 って、聞いてるけど
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:33:03 ID:aukt3R+m0]
- >>752 >>763 >>764 >>767 >>769
４編成目はA05でほぼ間違いないと言う事ですね
本日はA01，A03，A06の３編成でした。
当方が知る限り、ダイヤ改正後に雷鳥９連で運用されたのは、
他にはA04（4/13,14），A10（3/13）のみですので、A05が明日
雷鳥に充当されるのを楽しみにしています。
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/05/04(火) 22:20:09 ID:P2panHR30]
- 宮原疎開して放置プレーだったA05
なんか臭いそう・・・
- 805 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 00:42:00 ID:fCnPigBj0]
- >>790
敦賀のことさえ考慮すればエエんだったら、そんな難しい話やない。
単純に「びわこエクスプレス」を敦賀まで延伸すれば、その問題は解決しそうや。
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:04:55 ID:HK/BdconP]
- 本日下りロザ乗車中
米原停車中だがヲタが浴衣でカメラ持って徘徊中
- 807 名前：筆頭与力 [2010/05/05(水) 01:33:50 ID:86RwAo6F0]
- ＞＞７６１
そらそうよ降臨？
- 808 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 09:00:51 ID:IMzZa0uD0]
- >>800
時間帯に関係なく電車に乗ったら寝てしまうという人は多い
特に夜は景色も見えないし車販でビール買って飲んでいるとつい寝てしまう
かく言う俺も東京から名古屋に行くはずが、完全に熟睡して博多で起こされた（マジです）ことがある
- 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 09:26:55 ID:q9vB15FN0]
- >>803 続報
回9543Mにて、A05が「回送」マークを出して北上するのを確認
金沢から9018M（雷鳥86号）に充当の予定
- 810 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 10:23:40 ID:8vTiDlCq0]
- >>808
都会なら特急降車駅から公共交通を乗り継いで帰宅というのが当たり前だが
敦賀や福井で降りる人の場合、駅付近に駐車しておいたマイカーを運転して帰るというパターンの方が圧倒的に多いから飲酒はできないよ
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 11:37:40 ID:05XxCxaU0]
- >>802
山間を走る姿を初めて見たが、やはり異様だなｗ
このままいくと真っ青な食パンも、、、
食えたものじゃないぜ
- 812 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 11:55:05 ID:0gftNPNz0]
- 俺の会社の同僚は敦賀なんだけど
福井発の｢はくたか｣を敦賀発にして欲しいって言ってるわ
- 813 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 12:10:09 ID:vK4EGzxkQ]
- 敦賀～福井特急通勤してる客いるからな
- 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 12:28:17 ID:5ser11bJ0]
- >>811
嫌ぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁ
- 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 15:13:17 ID:V+krq+Qp0]
- 食パンは無くなるから青色にはならないんじゃないかなぁ
- 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:14:49 ID:cP8RYFjR0]
- 金沢以北は末永く食パンでお願いします。
- 817 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 22:43:14 ID:Nw+Q83E/0]
- >>816
金沢以北って・・・浅電のことか？
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:03:35 ID:PgCxjW4L0]
- ３セクで末永く、酷鉄型電車を使ってやれよｗ ＞ 金沢以遠
- 819 名前：名無し野電車区 [2010/05/05(水) 23:54:36 ID:9mCjl+oX0]
- >>818
東京から見れば金沢以西が以遠になるのだが・・・
つーか3セクになる頃には国鉄型もほぼ限界だろ、走るには走るだろうが維持コストや安全面で無理がある
仮に残ったとしても413系ぐらいかな
- 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:56:27 ID:0QhKiveX0]
- >>818
おまいさ、金沢以遠ってどこまで自分目線なんだよ
ひょっとしてID変えた福井県民>>816か？
- 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:13:49 ID:8VkjYKAL0]
- >>819-820
はいはい、スレタイ読んでね。
スレ違いなこと書いて、赤面しとけや。
東京から見りゃ、はくたか利用だと金沢以遠は金沢以西だが、
しらさぎ利用だと金沢以遠は金沢以東。
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:17:10 ID:8VkjYKAL0]
- ま、あとさき考えずに新幹線誘致しておいて、
三セクで放り出されるのが間近に迫ってから、
酷鉄型車両で取り残されることに気づいたような地域の奴の書くことなんて、
信用ならんけどなｗ
- 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:19:11 ID:8STU3h8n0]
- 必死すぎだろ
- 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 09:24:13 ID:4TNUc54B0]
- でも521系なんか誰得？バリアフリーっていうけどすし詰め電車にして背中が反ってるような年寄り乗れるの？
乗務員的にも転換クロスは面倒でしょ？
沿線住民的にメロディホーンを流されるのもやだｗ
北陸新幹線なんてエライさんが決めることだから知らんが。単線でE2の流用ってどこが面白いんかね。
地元民も「単線」なのは知ってる人なんてほとんどいない。
あんなの誰が推進したんだ？道路族？
と若者がぼやいてみるてｓ
- 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 10:11:49 ID:4ZQdLaSF0]
- >>824
新八代駅も現在は単線だぞ
何れにせよ新幹線はスレ違いですよ｡
- 826 名前：名無し野電車区 [2010/05/06(木) 11:18:05 ID:1mVh9sA70]
- >>822
お前、金沢以東の沿線民を敵に回したな
雷鳥だけなら金沢以東はスレ違いということになるが
スレタイに北越、きたぐにがあることにも気付かないのかｗ
- 827 名前：名無し野電車区 [2010/05/06(木) 11:21:19 ID:1mVh9sA70]
- >>824
はぁ？
北陸新幹線は複線で建設されてる
- 828 名前：名無し野電車区 [2010/05/06(木) 18:07:54 ID:baoqxC/B0]
- >>812>>813でも触れられている通り、
「はくたか5号」の福井発→大阪発は絶対に必要。
大阪5時40分発・京都6時8分発というのは、始発として何も特別早い時間でもないし、
むしろそれくらいの時間帯に金沢方面へ行く特急が無い現状の方がどうにかしている。
（現状は大阪7時12分発が始発だぞ。そんなもんどう考えたって遅過ぎる！！）
加えてこうすれば、敦賀～福井・金沢特急通勤だって充分可能になる訳だし、
絶対そうするべき（福井発着はくたかの大阪延長を考えるべき）や。
- 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:32:52 ID:5Es7++6o0]
- 大阪まで4駅だが、大阪540発は乗れないわ。542発でギリ。
ちょっと離れた茶色の電車に乗れば間に合うが。
- 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:53:53 ID:gdoB6p3e0]
- もうID変えてまで必死に自演しなくてもいいよ
誰も賛同しないからｗ
- 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:37:20 ID:kgdi7rbLQ]
- そんなアホみたいに早いのいらねぇよ
大阪始発6:30ならあってもいいが
- 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:51:10 ID:dGLuy6FO0]
- IDは0時に変わる。
今日も下りヨンダーに付属編成が付いてたな。魚津サンダーかな。
- 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:03:50 ID:8STU3h8n0]
- >>827
駅だよバカたれ
- 834 名前：名無し野電車区 [2010/05/06(木) 22:39:27 ID:HVWEKDR+0]
- >>833
なーんだ
北陸新幹線スレッドで暴れてた単線君か
「新八代も暫定開業で１線しか使用して無いぞ」
と一斉に突っ込まれたもんだから
今度は在来線特急スレに流れて来たのか
スレ違いなのでサッサとお引取り下さい。
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:41:44 ID:8STU3h8n0]
- >>834
おれに言うなよｗ
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:57:26 ID:CzLBLDaG0]
- 何故そんなにはくたかの大阪延長にこだわるのか知らんが
同じ位の頻度で出ている「あずさ」とか「ひたち」とかでも下りの新宿・上野初発は７：００頃だぞ
（「あずさ３号」の千葉発は６:３８だが）
- 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:34:39 ID:3gffC0ZP0]
- 金沢に頻繁に行くなら、金沢に泊ればいいだろ。
格安ビジネスホテルぐらいあるだろう。
- 838 名前：824 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:56:48 ID:GkgJuKAP0]
- >>834
単線君っているんだｗ
俺が張ってるのは鉄道板はここぐらいだわ
将来的に複線になるのかなぁあのトンネル径で？建設中の高架幅も東海道山陽のそれより狭い気がしてならないんだが・・・
>>836
松本でビジネス・・・
- 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:15:22 ID:HOFqoQ810]
- >>838
いや、単線トンネルと複線トンネルとか一発で見分けつくだろ普通ｗ
- 840 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 01:48:40 ID:zjdO7QCF0]
- >>829>>831
確かにそうやわ。実は神戸方面からだと茶色の列車でも全然間に合わない。
ただ神戸方面からの連絡が現状出来ないというだけで、
そんな早い時間帯の特急は要らない、ということにはならないわな。
（もし神戸方面からの需要があるのなら、
それに間に合う様な神戸方面からの列車を組めばいいだけの話。）
大阪市内だったら地下鉄や環状線が、5時台前半からある故、間に合うし、
京都市内からも、地下鉄で充分間に合う。
5時40分発の金沢方面行き特急がありさえすれば、
金沢方面へのあさいち出張など、金沢方面における朝早い用件のために、
前泊は必要なくなり、当日駆けつける事も可能になる。
この不況下でその意義は非常に大きいはず。
しかも、新たに敦賀方面から福井・金沢への特急通勤が可能とあっては、
この早朝の一本増発が果たす役割は非常に大きいといえる。
- 841 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 01:50:15 ID:zjdO7QCF0]
- >>836
東京からあさいち出張＜仮に9:00集合＞という事で考えてみる。
静岡・・【こだま631号】6:33発－7:53着（充分間に合う）
名古屋・・・【のぞみ1号】6:00発－7:36着（充分間に合う）
京都・・・【のぞみ1号】6:00発－8:11着（充分間に合う）
新大阪・・・【のぞみ1号】6:00発－8:25着（間に合う）
新神戸・・・【のぞみ1号】6:00発－8:40着（ギリギリ間に合う）
宇都宮・・・【やまびこ41号】6:04発－6:54着（充分間に合う）
福島・・・【やまびこ41号】6:04発－7:39着（充分間に合う）
仙台・・・【やまびこ41号】6:04発－8:00着（充分間に合う）
長野・・・【あさま501号】6:24発－8:04着（充分間に合う）
高崎・・・【とき301号】6:08発－6:58着（充分間に合う）
新潟・・・【とき301号】6:08発－8:14着（充分間に合う）
甲府・・・【スーパーあずさ1号】7:00発[新宿]－8:28着（間に合う）
水戸・・・【スーパーひたち3号】7:00発[上野]－8:12着（充分間に合う）
山形・盛岡・秋田は不可能だけど、主要なところは充分あさいちで行ける。
「あずさ」「ひたち」は確かに7:00発だが、甲府や水戸へは8時前半台に到着する故、
あさいち出張と言う観点では、別段問題は無い。
松本やいわきに出張することはレアケースだからな。
（大概の場合、長野出張→長野市、福島出張→福島市。）
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 06:33:33 ID:hanbfdV/0]
- つ ビジネスサンダーバード
その需要調査も兼ねてるのがビジネスサンダーバードだと思うけどね。
設定されてから、かなり月日がたってるけど、定期化されてないのには、
それなりの理由があるんでしょうな。
- 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:04:07 ID:cbbwyZjG0]
- >>839
mjk？ちょっと逝ってくる
- 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:29:18 ID:4at6vGDc0]
- つか、フル規格新幹線で単線トンネルって空気抵抗の面であり得ないし。
160km/hしか出さないほくほく線ですらあまりの空気抵抗の大きさにトンネル突入時は
130km/hに抑えざるを得なかったわけだし。
単線云々はあくまで福井開業時に対面乗り換え=新幹線ホームが1線だけとなるのを
揶揄してるだけだし。
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:17:30 ID:cbbwyZjG0]
- >>844
厨房だらけのほくほく線スレにお帰りください
- 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:52:50 ID:4at6vGDc0]
- >>845
どっちが厨房だか…
単線トンネルの空気抵抗については『三セク新線高速化の奇跡』(日本鉄道建設公団
高速化研究会編、交通新聞社、1998年)くらいは読んでおいた方がよいぞ。
- 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:53:47 ID:4at6vGDc0]
- >>846
×三セク新線高速化の奇跡
○三セク新線高速化の軌跡
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 11:11:57 ID:cbbwyZjG0]
- >>846べつにアンタを厨房だとは言ってないｗシュラウド無しのローカル規格の形状だけ130km/h規制だったはず
今の設計なら十分可能じゃないかな
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 12:56:22 ID:cbbwyZjG0]
- なんせー今度倶利伽羅行ってトンネルの写真撮ってくっちゃ
- 850 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 14:37:11 ID:zjdO7QCF0]
- >>842
ビジネスサンダーバードは、休日の翌日のみ運転という、
本当に限られた日しか運転されない列車だから、
そんなもので需要調査をするのは余りにもサンプルが少なすぎる。
では、ビジネスサンダーバードが毎日運転になったとして、
あさいち出張（仮に9:00集合とする）が可能かどうかを考えてみると、
福井に関しては8:00着なので、あさいち出張が充分可能となる。
しかし金沢に関しては、8:48着なので、正直言ってあさいち出張は厳しい。
というのは、金沢の中心部は金沢駅周辺ではなく、
バスで10分ほど行った所の香林坊にあるからだ。
故に金沢へのあさいち出張を可能とするためには、
ビジネスサンダーバードではちょっと遅過ぎる。
つまり、ビジネスサンダーバードが仮に毎日運転であったとしても、
金沢へのあさいち出張は、僅かな時間の差で不可能であり、
結局前泊を余儀なくされる現状は変わらない、ということ。
そう考えると、結論として、はくたか5号が大阪発になるしか、
この問題は解決しないということ。
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 15:47:57 ID:8k3/tXbg0]
- お前長すぎて読む気にもならないんだよ
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:18:12 ID:b+u1ktVw0]
- >>844
トンネル進入時に減速するのは空気抵抗のせいじゃなくて微気圧波，いわゆる「トンネルドン」の問題だよ。
空気抵抗のせいでトンネル通過時は常時力行しなければならない，という話とごっちゃにしてないかい？
>>850
そんなわずかなビジネス客の利便性のためだけに空席だらけの特急列車を走らせたくない，ってのがJRの
本音なんだろう。
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:48:50 ID:8WZypfsh0]
- はくたか5号 NG推奨
- 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:54:51 ID:HOFqoQ810]
- はｗｗｗくｗｗｗたｗｗｗかｗｗｗｗ
- 855 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 17:57:36 ID:zjdO7QCF0]
- >>852
空席だらけになる？
実際そういう設定為された事すらないのに、どうしてそういえるのかな？
ビジネスサンダーバードが今ひとつなのは、
休日の翌日のみ運転という中途半端さと、
あさいちの出張で利用するには、金沢到達が遅過ぎるという欠点があるから。
はくたか5号の大阪延伸の場合、
★大阪・京都方面から、福井は勿論、金沢へのあさいち出張が充分可能になる。
9:30の約束ならば、富山にしても充分間に合う。
この不況下、前泊代が浮くという選択が出来るメリットは非常に大きい。
★新たに敦賀・武生など（福井以南）から、金沢への特急通勤・通学が可能になる。
この不況下、自宅から通うという選択が可能となるメリットは非常に大きい。
★新たにというか復活と言うか、
大阪・京都～直江津が1往復とはいえ、乗り換えなしでいけるメリットは大きい。
しかもこの場合、直江津は10:05着。
そうなると例えば、大阪・京都から佐渡島への観光も容易になる。
（参考までに、直江津から佐渡島に渡るフェリーの出発時刻は13:40。）
以上の事から、これは結構流行ると思うんだけどなぁ・・・。
- 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:40:58 ID:XZA9IDWX0]
- どうせ５年もすれば新幹線出来るんだから
専用編成しか充当できないはくたかの延長運転なんて
メンドクサイ事をJR西日本がするもんか
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 20:45:09 ID:U2RHOqpX0]
- どうしてしらさぎごときがエースナンバー1Mを付けてるんでしょう？
- 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:07:23 ID:O5D4028m0]
- >>855
キク象
- 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:11:23 ID:w0BUCVUI0]
- しらさぎはサンダーより優等な位置付けなんだよね。まぁこれも会社の気持ちしだいでコロっと変わるんだろうけど
- 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:38:03 ID:HOFqoQ810]
- >>859
へ？
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:49:14 ID:mcbrEgzB0]
- >>860
列車番号の話でしょ
- 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:53:26 ID:HOFqoQ810]
- >>861
列番はそうなってるが、どっちがより｢優等な位置づけ｣かなんて自明じゃんｗ
- 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:00:09 ID:v1uk137aP]
- 東海に花持たせてるんだろ。
- 864 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 23:02:33 ID:x1/q+VuU0]
- しらさぎがチマチマ各駅に止まってサンダバみたいに速達タイプが無いのは
やはりそこまでの需要がないのかな？
希望として米原に速達しらさぎ接続の、のぞみを数本止めれば首都圏、特に横浜が
現在よりも30分ほど早くなると思うが
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:13:12 ID:17U7mo5s0]
- 名古屋で乗り換えたらいいだけの話。
- 866 名前：名無し野電車区 [2010/05/07(金) 23:13:29 ID:dyAkG/Wk0]
- >>855
関電が富山県に、パナが魚津と妙高（新井）にあるから確かにあれば便利だね。
もうできないけど、地鉄に乗り入れたりできりゃあ面白いな。
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:22:16 ID:x1/q+VuU0]
- >>865
その名古屋までがとても遅い(特に関ヶ原付近）
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:28:19 ID:iyVLPqyV0]
- >>864
一応新大阪発毎時１７分ののぞみを米原に停車させるとひかり乗車より１７分早くなるみたいだね。
まぁそうするとホームを作らなきゃいけないが…
- 869 名前：by 敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:39:25 ID:bOk9kSl80]
- >>864
んなもん、１時間に１本しかない米原便で、停車したりせんかったりしたら、
沿線が困るに決まっとるやろ
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:03:45 ID:8L8I7JZq0]
- >>852
しかし下りビジサンの乗車率は鬼
３両だからだけど
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:19:00 ID:DL7Jd/Xn0]
- >>855
>実際そういう設定為された事すらない
そういえば2000年頃だったか、一度大阪6時台発の越後湯沢行き「はくたか」があった気がする
時刻表をみて、「妙な列車が設定されてるなぁ」と感じたのを思い出した
ちょうどいま話題の？「はくたか5号」くらいのダイヤだったと思うが思い出せん
（その頃の古い時刻表を見ているが出てこない）
で、もし大阪発の「はくたか」が湖西線の風規制とかで遅れたら、「はくたか」本来の目的の越後湯沢の上越新幹線接続はどうするんだ？
- 872 名前：名無し野電車区 [2010/05/08(土) 07:01:46 ID:RD5befQs0]
- >>871
金沢発の特発か？
- 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 08:07:46 ID:jpoLb0om0]
- >872
これでは？
ttp://www50.tok2.com/home2/railwaysound/01-hakutaka7-sin-1.wma
- 874 名前：872 [2010/05/08(土) 13:57:41 ID:sp+peADp0]
- >>872 おおきに。
>>others
大阪発着の鷹＆越ネタは過去ログをよく嫁や。そりゃ有れば熱烈歓迎だが、20年度末で関西フリーもオワタしな。
先週大阪11番線へ観察に逝ったら、佐渡汽船に替わり瑠璃○のデカイ広告看板にたまげましたわな。
- 875 名前：872 [2010/05/08(土) 14:08:33 ID:sp+peADp0]
- 873の間違えでしたわ。スレ汚しスマソ。
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:18:43 ID:iyVLPqyV0]
- >>874
もう少し文章を推敲しなはれ…
- 877 名前：名無し野電車区 [2010/05/08(土) 23:43:56 ID:Yx7oBHLh0]
- 681系オールプロト編成が走ってるぞ。
大阪12;42発のサンダバだった。
明日はサンダバ７号？
- 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:51:11 ID:bOk9kSl80]
- 485系みたいに書けば、681系プロトは「電気釜」か？
- 879 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 02:12:01 ID:jIfuUNSG0]
- >>856
確かにそうだ。そして北陸新幹線金沢⇔長野開通と同時に、
「はくたか」や「北越」は、間違いなく廃止になる。
けれども、北陸新幹線が延伸開業するにしても、
大阪早朝発・金沢8時台前半着の列車の必要性、
この事実は何ら不変なのではなかろうか。
>>871
それは「シュプール号」の一環で1998年12月～1999年3月に設定されたもの。
当時の「はくたか7号」と「はくたか14号」が、週二日だけ大阪延伸運転となった。
具体的に書くと、「はくたか7号」は金曜日と月曜日に大阪発、
「はくたか14号」は木曜日と日曜日に大阪着と言う設定だった。
ただし、これらは681系ではなくて、当時存在した新潟485系での運用だった。
リニューアル車だったから、
車内環境はボロで有名だった新潟雷鳥と比べて悪くは無かったと思うが、
それでも485系であったため、当時最新だった681系と比べると見劣りは否めなかった。
681系があるのに、何故大阪発を態々新潟485系でまかなうのかも不思議だった。
参考までに時刻は、
「はくたか7号」に関しては、現在のビジネスサンダーバードよりも遅い時間設定で、
大阪6:32－金沢9:13－越後湯沢11:59だった。
「はくたか14号」に関しては、現在のサンダーバード44号と46号の間で、
越後湯沢16:48－金沢19:47－大阪22:51だった。
結局こういう形で設定された事はあるけれど、
681系でもなければ、時間帯も有効な時間じゃなかった。
- 880 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 02:22:59 ID:jIfuUNSG0]
- ＞もし大阪発の「はくたか」が湖西線の風規制とかで遅れたら、
「はくたか」本来の目的の越後湯沢の上越新幹線接続
金澤から特発すればええじゃん。
勿論この話は、整備中の683系4000番台の全編成が落成する来年春以降に、
必然的に681系の予備が確保出来る、その前提での話やで。
1編成しか予備が無い現状では、そりゃあ厳しいだろうからな。
- 881 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 02:30:10 ID:jIfuUNSG0]
- それと加えて言わせて貰えば、
東北新幹線が青森延伸となる今年12月には、
確実にダイヤ改正が行われるであろう。
その時点で、老朽化が著しい「日本海」と「きたぐに」は、
恐らく廃止可能性が極めて高いとみる。
そうなった折に、さあ、どうするのかね。
今以上に「はくたか」大阪延伸の必要性が高まると思うが。
- 882 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 02:34:32 ID:4Ad0MySS0]
- はくたかと何の関係が？
越後湯沢から大阪なら今でも上越・東海道新幹線使うだろ。
- 883 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 08:28:15 ID:VHW2pHwS0]
- 日本海やきたぐにはまだ残るだろ
- 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:22:27 ID:VcNRBXzz0]
- 「日本海」「きたぐに」の廃止は北陸新幹線金沢開業にあわせて、だよ。
金沢開業にあわせ、「サンダーバード」「しらさぎ」はリレー特急になり、
「はくたか」車両の転用で高頻度化＋一定間隔化。
ここまで来れば、大阪早朝発の設定も現実味がある。
ただし高槻（できれば茨木、山科も）停車。
- 885 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 11:09:14 ID:f06ZdrtU0]
- 東京～福井の移動は現在は東海道新幹線(米原乗換)しらさぎ利用が一般的だけど、
北陸新幹線金沢開業後は、金沢乗換でサンダーしらさぎ利用が多くなるだろう。
つまり米原でのしらさぎ増解結の必要性が無くなってくる。
683付属編成に余剰が生じるのでそれを使って金沢～福井or敦賀の短距離リレー
特急設定もあるかも知れん。
- 886 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 11:12:13 ID:EGxJhSIi0]
- 北陸・能登も北陸新幹線開業までは残ると言われながら
アッサリ定期運用が廃止されたもんなあ・・・
能登は臨時が残ってるけど。
- 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:05:18 ID:aTDj+mdM0]
- 68x系って、綺麗なんだけどあまり好きじゃないなぁ
485系みたく「乗っててワクワクしない」という感じ。
漏れの父親（非鉄）が昔（平成一桁頃まで）よく富山県内へ出張していたが
登場したてのサンダーバードの事を「あまり面白くない」という言い方をしていた
- 888 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:44:55 ID:BYgeKRXm0]
- 一般人が電車に乗って面白いもクソあるか
もう少し面白い話作れよ
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:26:43 ID:Pva/8vZC0]
- 今朝の下りきたぐにの10号車の床に煙草の吸殻が踏みつけられていた。
喫煙したいなら5号車に乗ればいいのになんでワザワザ「禁 煙 車」に乗ってまでも吸うんだろうね。
ＤＱＮは。脳味噌が単細胞だから日本語も読めないのか？
- 890 名前：名無し野電車区 [2010/05/09(日) 19:40:42 ID:df/wF56s0]
- >>886
東京金沢とかは夜行バスもでてるし昼の移動でも問題ないからな
大阪秋田以北とかは夜行バスもでてないし昼の移動の飛行機も便数が少なくて不便
多分JALやANAはさらに地方路線整理してくるだろうからさらにきつくなると思う
- 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:02:10 ID:VcNRBXzz0]
- >>887
お前の親父も、平成元年前後は鉄ヲタだったんだよ。
その当時ですら、俺にはサンダーバードは神車両に思えたけどな。
>>890
だからといって、夜行列車存続、という性質のものでもない。
- 892 名前：名無し野電車区 [2010/05/10(月) 01:02:06 ID:cSCiWO8a0]
- >>882
＞越後湯沢から大阪なら今でも上越・東海道新幹線使うだろ。
そりゃあ確かに、大阪⇔越後湯沢の相互往復ならば、
恐らく、新幹線という快適さの故に、
東海道＆上越新幹線利用を選ぶ確率が高いだろう。
では、大阪・京都⇔糸魚川・直江津の場合は、どうなのかね。
東海道＆上越新幹線、そして「はくたか」・「北越」か？
そんなわけ無いだろ。
どう考えたって、湖西・北陸線経由の方が利便性が高い訳である。
しかし、現状、直通列車が無いばかりか、
「サンダーバード」と「はくたか」の接続も非常に悪い。
だから、「はくたか」の1往復大阪延伸を提唱しているってこと。
それに主な趣旨は、大阪・京都から福井金沢方面へ、ビジネスで利用するあさいち列車の必要性、
福井以南からの福井金沢特急通勤を可能にする、こう言う事にある訳だし。
- 893 名前：名無し野電車区 [2010/05/10(月) 01:18:05 ID:cSCiWO8a0]
- >>884
＞「日本海」「きたぐに」の廃止は北陸新幹線金沢開業にあわせて
それまでもつかなぁ。
「日本海」用のブルートレインも「きたぐに」用の583系も、かなり老朽化しているし、
そもそも今や全国的にブルートレインは風前の灯。
そう考えると、今年12月に予定されている、東北新幹線青森延伸を機に、
「日本海」「あけぼの」の運行が終了しても、何ら不思議な事は無い。
>>884
北陸新幹線金沢開業時点においては、
福井⇔東京移動の主な選択肢が「金沢～北陸新幹線経由」に移動するとは考えにくい。
恐らく福井県民は、その時点で「金沢～北陸新幹線経由」と「米原～東海道新幹線経由」の2種類を、
”気分に応じて選択”する事になるだろうと思う。
そして結局のところは、太平洋側を通る（明るい？）「米原～東海道新幹線経由」を
選ぶ人の方が多いんじゃないかと思う。
そう考えると、しらさぎのダイヤは現状とは大きく変えられないのではないだろうか。
- 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:21:08 ID:WqX8UoBu0]
- >>892
漏れは田舎が糸魚川の関西人（茶色の電車の沿線育ち）だが
確かに直通があれば便利だが、朝一番の一本だけ直通があっても多分使わない
田舎に行くのに早起きするのは面倒だ（親戚の不幸とか、急ぎの用事があれば別だが‥）
朝５:４０の列車に乗るのに大阪駅に着くとすれば、起きるのは４時半くらいになる（それでもバタバタしてあまり余裕がない）
食料だって調達する必要があるだろうし
それにしても例えば「新潟雷鳥」の復活でなく、なんで「はくたか」の延長にこだわるんだ？
関西～新潟県内直通ならば、ほくほく線沿線とか越後湯沢よりも長岡や新潟とかのほうがまだ需要はありそうだが
まさか北越急行所属の赤い６８３系を大阪駅で見たい、というオチじゃ無いだろうな
- 895 名前：名無し野電車区 [2010/05/10(月) 01:36:21 ID:cSCiWO8a0]
- >>894
＞それにしても例えば「新潟雷鳥」の復活でなく、
なんで「はくたか」の延長にこだわるんだ？
本当の事を言えば、「はくたか5号」を大阪に延伸させた上で、
同列車を直江津で、長岡行き（3両）と越後湯沢行き（6両）に分割させるのが理想だと思っている。
そうすると、更に大阪・京都⇔柏崎の需要もまかなえるからだ。
尚、北越の大阪延長（新潟雷鳥の復活）では駄目とする理由は、
ひとえに「新型車両ではないから」。
正直旧型の485系で、長い距離を移動するのは、かなりしんどい。
実際に私は、新潟雷鳥が在った時代、これを長距離利用した事があるが、
正直言って、余りにのボロさと揺れで、乗っているだけで疲れ果ててしまった。
68x系は、やっぱりJR後に登場しただけあって、長時間乗っていても485系より遥かに疲れない。
だから、大阪延伸は68x系の「はくたか」じゃないと駄目なのだ。
- 896 名前：名無し野電車区 [2010/05/10(月) 01:52:01 ID:cSCiWO8a0]
- ＞確かに直通があれば便利だが、
朝一番の一本だけ直通があっても多分使わない
私は別に「はくたか」の大阪延長が成るなら、5号に拘りはない。
7号でも9号でも、それは構わないと思っている。
私が示した案は>>761の通りだが、
7号の場合は、これが「サンダーバード1号」→「はくたか7号」→「サンダーバード3号」に、
9号の場合は、これが「サンダーバード1号」→「サンダーバード3号」→「はくたか9号」に、
それぞれなる訳だが、これらも選択肢としては充分に考えられると思う。
- 897 名前：894 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:26:51 ID:WqX8UoBu0]
- >>895-896
「新潟雷鳥」でなくても「新潟サンダーバード」でもいいんだけどね。
糸魚川に行くのには、「新潟雷鳥」「白鳥」があった頃も
富山で普通列車に乗り継いだ方が選択肢が多かったので、むしろそっちを使うことが多かった
（むしろ好きこのんでそっちにしていたりしたｗ）
直江津の分割併合作業は、JR東の社員に取扱の講習を受けさせる必要があるだろうから難しいかも
それに直江津～長岡は「くびき野」でも結構客がいるから3輌では足らない悪寒
- 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:38:14 ID:ZCAecL8o0]
- >>897
「いつもの人」の相手は大変だぞｗ
バカの一つ覚えもいいとこだわ＞いつもの人
- 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:56:12 ID:l/aUYjss0]
- まず言いたい事を簡潔にまとめろ
話はそれからだ
- 900 名前：名無し野電車区 [2010/05/10(月) 14:58:50 ID:cSCiWO8a0]
- ＞「新潟雷鳥」でなくても
「新潟サンダーバード」でもいいんだけどね。
もし新潟行き「サンダーバード」を新設するということになると、
① 現在の富山行き「サンダーバード」の新延延長
② 現在の金沢行き「サンダーバード」の新潟延長
③ ①・②とは全く別のスジを新規設定する
これらの内のどれかということになる。
①は、折り返し運転を考慮しなければならないことから、
上りは2・6・10・14・16・18号、下りは27・31・35・39・41・45号でしか不可。
しかも時間帯の問題から、上り2・6号と、下り39・41・45号という選択肢はない。
実はこれは出していなかったが、糸魚川・直江津方面から京都・大阪方面への利便性確保の為、
「はくたか」の1往復大阪延伸と共に、「サンダーバード」の1往復直江津延伸と言うのも、
これは充分検討課題に値する事だと思う。
個人的には、このケースを考える場合、
現在魚津発着となっている10号と35号の直江津延長が、リスクが少なく現実的かと思われる。
②は、和倉温泉発着スジを対象外にしなかればならない事から、
先ず上りは4・8・32・48号、下りは9・33・41・47号に限定される。
しかし、時間帯や折り返し運用の問題から、正直どれも厳しい。
よって、この方法は不可。
③は、4000番台車両整備後であるなら、物理的には充分可能であるが、
ダイヤが非常にややこしくなるし、本数も増やさなければならないので、
これは非現実的かと思う。
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