- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:54:17 ID:O70i09mD0]
- ■前スレ
【陛下】つくばエクスプレス93(TX-59)【乗車】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226094080/
■つくばエクスプレススレ過去ログ保管庫
www.geocities.jp/johbansinsenlog/
■沿線不動産の深い話は賃貸不動産板で
つくばエクスプレス沿線情報 ２１
namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225594487/l50
■関連サイト
首都圏新都市鉄道株式会社 つくばエクスプレス
www.mir.co.jp/
■スレ立てルール
・次スレは950を踏んだら宣言してから立てる。
いずれの場合も新スレを立てる場合は必ず宣言。（重複防止）
テンプレ貼り付け前に最新情報をまとめましょう。
・変なスレタイ禁止。検索性が悪い、過去ログ保管に不適切。
必ずTX開業後と通算番号の両方を書く（分裂防止）。 基本フォーマット：【○○○】つくばエクスプレスxx(TX-x)【○○○】
最初のxxが通算のスレッド番号、TX-xxのxxが開業後のスレッド番号です。
■ローカルルール
・【重要】秋葉原からつくばまでの全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
・【重要】沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
・【重要】ＴＸ沿線住民を装った地域比較・中傷厨はｽﾙｰで。包茎豚やおおたか厨・柏厨等が見えても、気のせいです。
・延伸ネタは荒れるので、公式に検討されている東京延伸以外は禁止。
・スレの乱立を防ぐため、分割スレ立て禁止。
・女性専用車の話題も同様の理由でTXスレでは禁止。専用スレでお願いします。
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:58:34 ID:cT6KMD8F0]
- 酉の制服を着た抹茶をねちっこく責めたい。
「そのマスコンの持ち方はなんや。もっとしっかり握らんかい。
マスコンは電車の命やど。チンチンと同じや。（ここで抹茶の手を握る）
もっと腰に力入れえ。（抹茶の腰におれの下腹部を押し付ける）」
「なんで勝手にATS開放してまうんや。アホタレ。おまえは股尾か。
ATS開放してええんはな、例えば連結や。ちょーやってみよか。
抹茶、ズボン下げえ。おれの密着自動連結器をおまえのケツに連結さしたるからな。
ゆうこと聞かなんだら、お前も股尾みたいに富山鉄道部に飛ばすで。
初めてか？体の力抜け。口あけてゆっくり息するんや。
ほな、行くで……」
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:59:38 ID:cT6KMD8F0]
- 4年前の夏のみらい平で会ってからずっと忘れられない。
毎年TXまつりで遠くから見ていた。
少し背が伸びたかな？
少年から少しだけ大人になったかな？
でも、もう、見ているだけでは我慢できない。
とりあえず明日は新橋の名簿図書館に行って
江戸取の同窓会名簿を探してこようか。
それともmixiの江戸取コミュに潜入するのが早いかな……
- 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:17 ID:hfwyV6BL0]
- >>388
結局30万人ぐらいの下方修正には変わりないのかい。
- 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:44:13 ID:3tsnJxJG0]
- >>388
でも、変な話だよなぁ。開業当初人員47万4千人ってどこからそんな数字が出てきたんだろ？
- 394 名前：雄図間 mailto:age [2008/12/20(土) 02:22:16 ID:p5On2wr4O]
- 抹茶がたまにこうして出てきてくれるとピシッ(-_-)/~~~~と安心なわけで…
抹茶の存在大きいな…
- 395 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 02:50:16 ID:lNGDK0gk0]
- でも、開業10年目の目標が27万人ておかしくない？
確か5年後のはずじゃなかったっけ？
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 06:29:58 ID:hfwyV6BL0]
- 無利子スキームによる事業が2007年で終了となってるけど
そのまんま進展は無いのかな？
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 08:41:15 ID:+Dh+Zbf10]
- >>394
別に抹茶が悪いわけではないが、同時に389みたいなものも発生するがな。
- 398 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 09:17:42 ID:n4EFXsaA0]
- 乗降人員数が伸び悩む分は、運賃の値上げでカバーするしかないだろうな。
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:51:37 ID:hfwyV6BL0]
- >>388
-30万人の下方修正は本当だったのね
建設費は4000億円から9000億円倍増したみたいだし・・
運賃値上げは困るよ。
- 400 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 10:12:20 ID:xY97Rcf90]
- >>388
こうじゃなかった？
1992年当初計画 … 開業時47.4万人 2010年57.6万人 2020年62.5万人
1996年下方修正 … 開業時32.7万人 2010年38.2万人 2020年48.8万人
2003年下方修正 … 開業時28.4万人 2010年29万人?
2005年下方修正 … 開業時13.5万人 2010年27.0万人 2020年37.0万人
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:52:24 ID:Ga5a94K90]
- >>400
>2005年下方修正 … 開業時13.5万人 2010年27.0万人 2020年37.0万人
一方、北総線はwikiに乗車人員が書いてないのですが。。
千葉県庁のページでは
北総は、H18年度で、6.1万/日
東葉は、同、12.6万/日
www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/yusou/zyousya_min18.pdf
ここで比較すると
東西線（浦安〜西船） 23.8万/日
京成本線（国府台〜成田空港） 29.9万/日
つまりTXは、JR以外の東京の東側路線で既にトップクラスなのですね。
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:05:11 ID:7foQO9If0]
- >>401
千葉以北だとＴＸは11.5万人/日ですよ
- 403 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 11:33:56 ID:WBYGm2Sz0]
- 東西線と同じワケねーだろ
東葉よりも下なんだよ
北総よりは多いのだけは認めてやるよ
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:52:06 ID:7foQO9If0]
- 北総は成田高速が開通すれば化けるでしょ、京成は乗客減で痛いかも。
ちなみにＴＸの千葉県内の乗客数は6.9万/日です。
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 12:19:48 ID:jm/MQDZ80]
- >>388
TX板(笑)
- 406 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 13:02:08 ID:n4EFXsaA0]
- >乗降人員数が伸び悩む分は、運賃の値上げでカバー
やるなら、早めに値上げした方がいいね。
経営が破綻してからだと、悲惨なことになる。
- 407 名前：339 [2008/12/20(土) 14:48:02 ID:0++BMJTZO]
- >>388
>>341
は、概数で書いてあるだけと思われるのに、
なぜ煽り、潰す、ナメている
などと書かれなければならないのか、わからない。
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:40:45 ID:7foQO9If0]
- >>407
抹茶はＴＸスレの主だと自負があるんじゃないか？
でも常磐新線の計画が持ち上がって10両編成2階建て車両の黄色いボディーの計画のころは、まだ赤ん坊か生まれてないかも・・
ＴＸ利用者の中にも
積極財政派（東京延伸ありき・ばら撒き）
上げ潮派（乗客安定増確保で収益改善）
財政再建派（運賃値上げ借金返済派）
いろんな派閥がいて面白い
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:11:49 ID:+Dh+Zbf10]
- 最近の流れマジつまんないわ。スレの進度も遅くなったし。
- 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:14:31 ID:Y+eIXFaH0]
- これが鉄道板本来の流れだと思うが
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:41:45 ID:LK8BlW0C0]
- >>398
すでに最初の段階でＪＲよりは高めの運賃を設定してある。
当初の利用人数の数字は、ＪＲ運賃で経営が成り立つための帳尻あわせで出した数字だろうし。
たぶん、束にうんと言わせるためにかなり水増しした数字だと思う。
だからこそ、束が完全に手を引くことが確定した段階で出した数字が
大きく下がったんじゃないか？
・・・とうがった見方をしてるんだが。
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:56:37 ID:YM6Y0Tp+0]
- またややこしい流れに・・・
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:14:36 ID:LK8BlW0C0]
- ややこしくても、まとみに流れるんならいいんでね？
- 414 名前：名無し野電車区 [2008/12/20(土) 20:49:00 ID:n4EFXsaA0]
- ３ヶ月ごとに１割ずつ値上げ、満足な収益が得られるようになったところで値上げをストップということでどうだろうか。
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:58:54 ID:5e9ccCZ5O]
- >>414
どうだろうかって誰に言ってるんだよw？
こんなバカ書き込み2Ch開始以来初めて見たわ。
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:12:12 ID:wVr47b3L0]
- >>414
こっちで戦え！
hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/index.html
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:07:50 ID:p6xrhkHC0]
- 違うネタ投下。
アワーズもりやのテナントって決まったの？
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:23:54 ID:GWaO7E8A0]
- >>390
いまさらながら股尾自重ｗｗｗ
最近のパンタのショートの多さには恐怖さえ感じる…
- 419 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 09:01:48 ID:m390yO22O]
- >>418
新御徒町駅を発車する上り電車は、よく見掛けるね。
- 420 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 09:45:57 ID:hLzLa81/0]
- >>414
某コンサルティング会社の経営改善計画報告書にそう書いてあった。
- 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:10:45 ID:62DQ+mvL0]
- 借金返済が始まるころに値上げして来るだろうなJK
どう見ても、東葉以下の乗客じゃ話にならんと思う。
借金8000億が2％有利子に転換したら160億の年間利子負担になってしまう。
受益者負担で運賃1.5倍とかだけはやめて欲しい。
- 422 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 13:50:18 ID:TEtDQjatO]
- >>418
スパーク？
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:53:26 ID:LOiAMGhB0]
- >>421
>どう見ても、東葉以下の乗客じゃ話にならんと思う。
東葉以下は、開業年の9月10月だけのはず。
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:00:44 ID:/JSFbv5U0]
- >>421
千葉県以北では東葉以下の乗客ってことで、全体としてみれば東葉よりかなり上じゃないか。
- 425 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 15:01:57 ID:itsAMcXf0]
- 受益者負担って、電車の乗客なんて、不特定多数のなにびとたりとも 受益者になりうるぞ！
そんな論法が、まかり通れば、受給者＝受益者のガスや電力なんか凄いことになるな！
- 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:12:21 ID:OpczAaq+0]
- 運賃は今のままでいいと思うよ
JRと比べて１００円〜２００円増しだけどスピードは相当なものだからね
元々JRや高速バスがボッタクリしてたからむしろ安いというイメージになった
- 427 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 16:13:30 ID:hLzLa81/0]
- >むしろ安いというイメージ
そこで適正価格になるまで値上げということですよ。
- 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:55 ID:UsmqECC6O]
- 運賃を値上げしたほうが利用者の伸びが止まって
減収になると思うんだが
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:33:30 ID:MSNBB+SGO]
- 運賃を心配してる層は
元からこの路線には興味がない、または最初から高いイメージを持っている
って認識なんじゃないか
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:51:45 ID:62DQ+mvL0]
- >>424
それが問題なんよ
千葉以北
東葉、12.6万/日16.2km（610円）
ＴＸ、11.5万/日36.2km（800円）借金が始まれば1300円（全線で500円up）でもおかしくない
これでも東葉は債務超過だからＴＸは千葉以北は建設費と借金額を考えると採算取れてないかも
そして都内に行くほど建設費はさらに膨大、
無利子のうちに出来るだけ返済しないと値上げは避けられないと思われ。
- 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:52:19 ID:BWrw0xs70]
- >>428
これ以上、利用者が増えたら通勤時間帯はどうなります。
- 432 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 16:52:56 ID:m/ELY3p4O]
- 運賃上げるのは開発が進んで
固定利用客が増えてからだろ
今上げるのは、開発抑制になって逆効果だよ。
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:28:13 ID:hJHfRy2O0]
- 建設費なら東葉高速のほうがかかってるんでは？
バブルだったし。
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:32:34 ID:pJKMX7OA0]
- >>430
あんた鉄板住人？
とりあえず、宅鉄法を読んで出直したほうが身の為じゃん？
東葉は16kmで2948億円も建設費がかかっているわけだが。
その路線を10両ツーマン運転し、おまけに乗客減少に転じているんですけど。
TX利用者はもとより、東葉利用者に対しても失礼な見識ですな。
- 435 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 18:32:43 ID:hLzLa81/0]
- >運賃を値上げしたほうが利用者の伸びが止まって
黒字化するまで値上げを続けるしかないだろうね。
- 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:33:16 ID:62DQ+mvL0]
- >>434
じゃあＴＸは36.2kmでいくらかかってるだろうねｗ
なぜ土地代は多少安くても建設費はＴＸの方が高いだろ
東葉と同じ乗客数じゃ運賃も同じになってしまうんだよ
- 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:34 ID:OpczAaq+0]
- >>431
勝ち私鉄はみんなそんなもんだから
８両工事さっさと進めないとな
- 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:38:11 ID:g9MeQdbo0]
- ラッシュ時はすべて普通でよい。
快速や区間快速に頼らなければならないほど遠いところに住んでる方が悪い。
- 439 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 19:10:18 ID:X1425zVmO]
- なんで乗降人員数の公表がどこにもないのかな
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:25:16 ID:62DQ+mvL0]
- そう言えば9月より10月の方が乗客落ちたのは
開業以来はじめてなんだよな・・
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:42:21 ID:Aan1lu7m0]
- なんか、何が何でもTXの経営の危機を煽りたいヤツがいるが、
どうせ沿線外の住人なんだろうな。
- 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:38:17 ID:LOiAMGhB0]
- >>439
>なんで乗降人員数の公表がどこにもないのかな
www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/riyoujyoukyou/riyoujyoukyou.htm
ここが一番親切で早いです。
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:50:33 ID:cxngPwgM0]
- >>421,>>430
一人当たりの乗車距離を乗車人数にかけるの忘れてないかい？
比較するなら
輸送密度＝乗車人数×一人当たり乗車距離／路線距離
で比較しないといけないと思うが。輸送密度で比較すると、TXの千葉以北（千葉＋茨城）は東葉より上だと思うよ。
- 444 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 20:56:06 ID:m390yO22O]
- >>441
>>330 の再掲です。ここの一番最後になりますが↓
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040036.htm
確かに、言い過ぎな面は散見されますが、
厳しい答弁が行われることもあります。
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:58:31 ID:LOiAMGhB0]
- >>443
>輸送密度で比較
6両 vs 10両もありますね。
東葉に限れば、上下分離して、当初構想のように運行をメトロに委託すべきかな？
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:11:50 ID:LOiAMGhB0]
- >>444
>厳しい答弁が行われることもあります。
TX以前の都市圏３セク交通や、各政令都市の地下鉄事業、アクアラインや
本四架橋など、「事業計画は大本営発表で、実態は絶対将来破綻だ、論」
は、開業当初まで繰り返されました。当時のスレ住民も、5年後27万人説は
楽観的すぎるとの意見が大半だったでしょう。（私もそうでした）
しかし、開業年の年度末以降は、ご参照された都議会(開業後3ヶ月目）のような
やりとりは、完全に無くなりました。
2009年4-5月には、27万は必ず達成されそうな勢いです。
「あなたは、とても変わった方ですね」が、このスレの多数意見と思います。
とは言っても、不動産不況のダメージは茨城区間の乗客数にはありそうです。
- 447 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 21:17:35 ID:m390yO22O]
- >>348
でも、検討ケース3と4は、銀行からの借入金が1/3になるのに、
検討ケース1と2の差2〜3年に比べて、
検討ケース3と4の差が10年は多過ぎで、5年位が妥当ではないでしょうか。
加えて、検討ケース3は、
東京駅延伸を行わないよりも、黒字達成が遅いのに、網掛けになってないし、
また、収支黒字よりも先に資金黒字が先に達成するというのも変な気がします。
- 448 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 21:36:49 ID:hLzLa81/0]
- なんでもいいけど、早いうちに運賃値上げしておかないと後でとんでもないことになる。
- 449 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 21:40:07 ID:7zGkrkcc0]
- 沿線外の住人でＴＸ板に来る奴は、頭逝かれた奴しかいないだろう。
ＴＸの運賃が安くなれば、他の貧乏な遠距離通勤者はなみだ目になるんだろ。
株で損して、お金返してといってもねえ。その理論でＴＸ板に来るなよ。
ＴＸはそんな奴らが飛び込まないように、
多額のお金をかけてホームドアを設置したんだよ。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:41:53 ID:iz9DSQqb0]
- いつまでも平行線の議論続けたってしょうがなくね？
441が指摘するように、変なのがああ言えばこう言う式に繰り返すだけなんだから。
それよりiiasはどんな感じよ？
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:43:15 ID:g9EgB5KV0]
- iiasはショボすぎ
閑古鳥泣いてるし
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:50:05 ID:62DQ+mvL0]
- iiasはホントショボいな。
ま、能天気な住民さんは自分さえ良ければいいんだろうが
同じ県住民税を払ってる住民の足であるローカル鉄道1社を廃線に追い込み
2社を窮地に追いやってる責任は重い。
ＴＸに関係ない住民の多額の税金も投入されてる
ＴＸがピンチになったら、叩かれるだけじゃすまないぞ・・
40万人乗っても償却前の収益は280億ぐらいだ、400〜800億の返済は延長しなきゃ無理。
そのときは・・
- 453 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 22:00:47 ID:m390yO22O]
- >>438
北千住到着あたりだと、
5002列車って案外空いていると思いませんか？
5228列車あたりと比べて。
たまに、北千住から3006列車も試しますが、あれは混んでますね。
5510列車はそれより空いていますけど。
- 454 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 22:09:03 ID:quNnk6mu0]
- TX千葉住民です。iias今日行ったけど結構混んでた
プレオープンに行った時は
農家のおばあちゃんやおじいちゃんがいっぱいいて
「やっぱり利根川越えると世界が違う」と思ってがっかりだった
でも開業から1ヵ月半経って地元民主体になったせいか
オシャレな若者や落ち着いた風情の家族連れがいっぱいいて
ちょっといい感じになってた
店舗構成がもっと良くなればまた行ってみたいです
- 455 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 22:09:36 ID:cxngPwgM0]
- >>452
＞400〜800億の返済は延長しなきゃ無理。
有利子借り入れに借り換えるんだろ？
幸い、景気がしばらく低迷しそうだから、金利も低く推移しそうだし。
- 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:38:00 ID:62DQ+mvL0]
- >>455
借金1000億返したとして残り7000億、2％なら年間支払い利子だけでいくらでしょう＝
- 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:41:28 ID:l9UZCzLq0]
- ジャパネット○かたは、金利と手数料は、会社が負担してくれるお。
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:45:45 ID:pJKMX7OA0]
- >436 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 18:33:16 ID:62DQ+mvL0
>じゃあＴＸは36.2kmでいくらかかってるだろうねｗ
>なぜ土地代は多少安くても建設費はＴＸの方が高いだろ
>東葉と同じ乗客数じゃ運賃も同じになってしまうんだよ
こいつは何を言っているんだ？36.2kmってなに？まさか58.3kmの間違いかなwww
TXの千葉区間はそもそも13.5kmしか無いし。建設費も1500億円割るでしょ。
八潮以南の地下区間で、建設費9000億円の半分を使っているわけで、これでも高いくらい。
いい加減負けを認めれば？馬鹿は馬鹿なりに学ぶ姿勢が欲しいよな。
- 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:47:37 ID:pJKMX7OA0]
- 逃げるなよID:62DQ+mvL0ちゃんwwww
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:49:03 ID:62DQ+mvL0]
- >>458
千葉以北って読めないのかよ、めく○ｗ
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:54:51 ID:iz9DSQqb0]
- >>451
なるほど。
近頃はSCが量産されすぎだよね。おおたかの森SCみたいに一工夫欲しかったかもな。
>>452
あのさ、話題を変える意味を込めてあえて聞いてるのだから。
つーか、鉄道が廃線になるのは沿線の人が利用しないのがそもそもの原因でしょうが。
TX沿線に住んでるだけで能天気とか、責任は重いとか、それこそ何？って感じ。
そんなに税金投入で文句言うなら、茨城県は一切関わらず、茨城までTXを通さなきゃ良かったと思うね。
土地を買いすぎて処分に困っているのも、TX沿線民のせいではない。県の横暴。
つか、ここで経営に関する妄想を述べてれば能天気じゃないのか？
そんなに重要な提案があるなら、こんなところでなくて首都圏新都市鉄道や茨城県にかけあってきた方がいいよ。
- 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:59:41 ID:iz9DSQqb0]
- >>454
客層が良くなってるのは何より。店舗構成はサイトを見てもパッと見からして微妙と
いうか、いわゆる最近どこにでもあるSCって感じだよね。
周辺の人が買い物をするには便利そうだけど。
それと、460などを見て分かったけどID:62DQ+mvL0って荒らしだったんだね。
真面目に答えた自分がバカだったかも。
本日のNGワード ID:62DQ+mvL0
- 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:00:40 ID:pJKMX7OA0]
- >460 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:49:03 ID:62DQ+mvL0
>千葉以北って読めないのかよ、めく○ｗ
ん？そこが論点なのかい？
>436 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 18:33:16 ID:62DQ+mvL0
>なぜ土地代は多少安くても建設費はＴＸの方が高いだろ
あんたは建設費が高いと明記してるよねwww悔しいのうwww悔しいのうwww
たとえ4500億円と見積もっても、東葉のkm当たりの建設費には及ばないなぁw
事実誤認があったと土下座すれば許してやるよw
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:01:44 ID:pJKMX7OA0]
- それと、460などを見て分かったけどID:62DQ+mvL0って荒らしだったんだね。
真面目に答えた自分がバカだったかも。
本日のNGワード ID:62DQ+mvL0
- 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:15:36 ID:62DQ+mvL0]
- TXが引き金を引いたのは事実
ttp://blog.hitachi-net.jp/archives/50182761.html
ＴＸが8000億の借金返済計画を出してないのも事実
10年で本当に返せるなら、もう何も言わない。
- 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:30:44 ID:pJKMX7OA0]
- >>465 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:15:36 ID:62DQ+mvL0
>>TXが引き金を引いたのは事実
>>ttp://blog.hitachi-net.jp/archives/50182761.html
なに？鹿島鉄道沿線民かwwwTXは引き金どころか原因だけど何か？
ド田舎の赤字鉄道が廃止されるのは当然の話。
ド田舎の新路線に都会出身者が惹かれるのも当然の話。
>>ＴＸが8000億の借金返済計画を出してないのも事実
>>10年で本当に返せるなら、もう何も言わない。
うわwww捏造ktkr
損益収支で2041年、資金収支で2049年に返済する計画だわな。
www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF
10年で8000億円ってwwwww馬鹿じゃないの？www
- 467 名前：名無し野電車区 [2008/12/21(日) 23:31:51 ID:m390yO22O]
- >>446
>>330 の前段の2つの答弁なども見て、
｢現段階において｣
｢東京駅延伸はしない｣
という範囲内では、納得します。
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:43:18 ID:62DQ+mvL0]
- >>466
2003年
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:48:46 ID:62DQ+mvL0]
- あと鹿島鉄道の住民じゃないからな、Ｔ県Ｎ市民だから
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:56:33 ID:pJKMX7OA0]
- >>468
はぁ？「平成１９年度国費調査」とはっきり書いてあるだろ。
ここの住人なら、調査が開業後に行われたのは常識。2003年の件も織り込み済。
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:59:29 ID:/JSFbv5U0]
- >>469
成田？なら、そんなにＴＸを心配しなくても。
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:12:45 ID:iz+drC19O]
- 千葉はCで始まるからT県という事は富山県か鳥取県か徳島県だな
- 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:24:13 ID:qMxvRO2I0]
- >>472
ローマ字では「ち」は「CHI]でも「TI」でもいいみたいだよ。
富山県、鳥取県、徳島県から、わざわざＴＸについてカキコしてるとしたら、
それもそれでびっくりだな。
- 474 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 00:34:53 ID:+xyNnLhtO]
- >>470
>>468 と
>>466 の後段の資料のうち、東京駅延伸をしない場合のケース
資金収支2049年、損益収支2041年
というところまでは、現状それで動いているわけですから、
東京都も承知しているはずです。
しかし、
>>466 の後段の資料のうち、
東京駅延伸をした場合の検討ケース1〜4については、
調査が開業後に行われたとはいえ、
あくまで協議会(東京都、埼玉県は含まれていない)が出しただけであり、
東京都は審議、承認していません。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:38:55 ID:vY0uKWpsO]
- Tiba
Tukuba
Sinjyuku
こんな表記見たことあるか?
- 476 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 00:46:58 ID:/4TPq751O]
- 栃木県の空気っぷりは異常
- 477 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 00:49:58 ID:+xyNnLhtO]
- >>453 の続き
そこで、現状の秋葉原到着順は、
5002 4014 5228 3006 5510列車の順だけど、
これを、秋葉原到着順で
5002 5228 4014 3006 5510列車の順に変えたらどうかと、たまに思う。
5002列車が存在する事で、つくば、研究学園は遠い
イメージが形成されることはないだろうか。
- 478 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 01:36:12 ID:LA2sodsX0]
- 時刻表見て思ったけど、
朝の守谷発の区快に4204列車が無いのはなぜ？
- 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:46:30 ID:jjF4/f1b0]
- しかしまあなんだな
2〜3スレ前の流れに比べれば
まともになったなTXスレは・・・
べ、別にうれしくなんかないんだかねっ！
- 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:12:31 ID:qMxvRO2I0]
- >>475
コンピュータからローマ字で打ち込む時ヘボン式で打ち込まないんじゃない、打ち込む回数が多くなるもの。
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:38:17 ID:bJWR476L0]
- >>479
マトモになって逆につまらなくなるスレも珍しいがなｗ
明らかにレス数減った。結論がでることのない議論延々。
せめて結論の出る議論汁。おおたか厨や包茎豚が恋しくなるぞｗ
つーか、おおたか厨最近でてこなくなったが何してるんだろ。
東武線利用者＠包茎豚は東武のイメージの現実付きつけられただけで消えたが。
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:59:20 ID:/2xJ+L+B0]
- TXの総事業費は8400億に圧縮されたはずだよ。
そして、出資金である1850億は借金ではないよ。
- 483 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 10:40:42 ID:f/RgYvyYO]
- イーアス苦境に？
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:03:54 ID:HH36E84X0]
- 乗車人員（9月→10月）増減比較
２００８年（−１０００人）
ベスト ワースト
１位 研究学園 ＋５００人 １位 秋葉原 −５００人
２位 南流山 ＋２００人 ２位 北千住 −３００人
３位 つくば ＋１００人 ２位 守谷 −３００人
２００７年（＋１１００人）
ベスト ワースト
１位 南流山 ＋５００人 １位 流山おおたか −２００人
２位 秋葉原 ＋３００人 ２位 浅草 −２００人
２位 つくば ＋３００人 ３位 青井 八潮 守谷 −１００人
２００６年（＋３４００人）
ベスト ワースト
１位 秋葉原 ＋８００人 １位 南千住 青井 六町 ０人
２位 南流山 ＋７００人 八潮 みらい平 みどりの
３位 つくば ＋４００人 万博公園 研究学園
２００５年（＋３８００人）
ベスト ワースト
１位 南流山 ＋１５００人 １位 つくば −１３００人
２位 流山おおたか＋１３００人 ２位 浅草 − ８００人
３位 守谷 ＋ ６００人 ３位 みらい平 −１００人
万博公園
今年は全体に伸び悩みを感じる。上位の常連だった秋葉原が一気にワースト１位になる。
他の駅でも前年より伸び悩む駅ばかりになる。
毎回上位の南流山の伸びに陰りがある。特に１０月はレイクタウンのオープンがありもう少し伸びがあっても良かった筈。
つくばも研究学園SCへの区間利用もあった事を考慮すると両駅共＋ながら実質マイナスの可能性も。
研究学園もSC効果があったものの柏の葉オープンなどと比べると場所柄を考えても少し弱含み。
１１月１２月がどう出るかだね。
- 485 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 11:30:18 ID:WlVaCj9s0]
- >>482
www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm
www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0806/txennsin.htm
www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/pdf/d00200281_12_03_01.pdf の Page 9
によれば
1兆0,500億円 → 9,404億円 → 8,081億円
事業費
総事業費
建設費
鉄道建設費
などなど、用語がバラバラで違いがわからないけど
8,081億円は用地費や車両費も入れたコミコミの費用だよね？
- 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:50:33 ID:Pp77jzea0]
- 事業費は1000億浮いたんだよね
だけど負債合計はすでに１兆円超えてるみたい（資本金は含まない）
全部が借金ではないんだろうけど、19年度は400億近くも1年で増えてる
何に使ったんだろう？
ttp://blog.livedoor.jp/brothert/archives/50982133.html
ttps://www.mir.co.jp/uploads/20080606175654.pdf
- 487 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 11:55:04 ID:KXAexRT90]
- >>484
＞つくばも研究学園SCへの区間利用もあった事を考慮すると両駅共＋ながら実質マイナスの可能性も。
イーアスは１０月３１日オープンだから、その影響は１０月ではほとんど考えなくていいかも。
- 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:47:19 ID:hRZdC2TI0]
- >>487
そう考えると研究学園は好調だな…
あとTX沿線での注目度は薄いが、南流山が安定してるな。
つーか、SC利用者数的には沿線ではどこが多いの？やっぱりおおたか？
- 489 名前：名無し野電車区 [2008/12/22(月) 13:25:44 ID:KXAexRT90]
- >>485
用地込み、車両別じゃないかと。
>>486
し尺束と北千住がどうたらって出てなかったっけ？
- 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:20:53 ID:C7bMutEV0]
- >>484
秋葉原と北千住は利用者のうちのかなりの割合が目的地とする駅だから
全体の利用者数が伸びてる時期は大きくプラスになるし
利用者が減るとマイナスも大きくでる傾向になるから
それほど不自然ではないんじゃないかね
むしろ、研究学園あたりが伸びてるのに守谷が減少に転じたのが気になるね
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