【大阪W選】 橋下氏「約１万2000人以上減らす」　平松氏「削減目標5000人」…職員削減などの公開質問状に回答★2

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/04(金) 00:38:38.39 ID:???0] 　関西経済同友会は２日、27日投開票の大阪市長選に立候補を予定している主要３陣営に出した、 公開質問状の回答を発表した。争点の一つである市職員（約３万9000人）の削減について、現職の 平松邦夫氏が「削減目標を5000人とする」とする一方、前大阪府知事の橋下徹氏は「約１万2000人 以上を減らす」と答えた。 　ＪＲ大阪駅北側の再開発地域「うめきた」の第２期開発については、橋下氏が「ニューヨークを イメージした『大阪セントラルパーク』（仮称）の造成」、元大阪市議の渡司考一氏が「防災拠点を 兼ねた緑地公園」を提案。平松氏は「高度な都市機能の導入と、良好な都市環境の創出が両立する まちづくり」を挙げた。 　関西経済同友会は10日、大阪市内で３立候補予定者による公開討論会を開催する予定。今回の 回答は、同会のホームページでも公開している。 ▽日本経済新聞 www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E2E0E2E0838DE2E0E3E3E0E2E3E39391EAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5 ▽大阪市政に関する公開質問状　回答一覧…関西経済同友会 www.kansaidoyukai.or.jp/LinkClick.aspx?fileticket=4Kt1TPhnslY%3d&tabid=71&mid=564 ▽関連ニュースソース 「攻める橋下、守る平松」　市長選質問状の回答公表…大阪日日新聞 www.nnn.co.jp/dainichi/news/111103/20111103034.html 前スレ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320319637/ 878 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:37:46.90 ID:67SGBW2i0] >>871 横浜市と比べてみれば？ 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:38:11.00 ID:qEeXdT2v0] >>870 夜警国家から一番遠いのは橋下だと思うぞ。 大阪都構想の様な中央集権的な枠組みを作り、 大ナタを振るいたいというのが彼だと思う。 大阪府と大阪市の利権がバッティングしていると彼はよく言うが、 その利権を大阪市に払い下げて行政をスリム化しない。 そこからも、彼は府の利権を拡張したいという思惑がうかがえる。 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:39:03.21 ID:EIOVJikY0] 平松詐欺師死ねアホ 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:39:07.60 ID:wafcKPXQ0] >>878 人数だけでは比較できない部分があるからね。 横浜より減らせって言うのもどうかと思うわ。 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:39:09.76 ID:bOHZwHqd0] >>871 東京都23区1300万人の職員は全部合わせると6万6000人 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:40:31.84 ID:VOroU3+W0] つか昨日の平松マニフェストみて平松に投票するやついるのかな…。 このままで大阪はバラ色ですとか冗談も大概にしてほしいわ。 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:41:20.39 ID:qEeXdT2v0] えっと、>>856にはみんな異論がないの？ 俺、大阪市民だけど、これ、投票の判断基準にするよ。 橋下はうそつきだといってるんだが、 どうして反論がないんだ？ もう一回書くと、 基本的に、橋下に関しては >>823 （>>771（wVM+WEwt0氏の指摘） >>780 >>791　>>806） という認識なんだが、間違っている？ つまり、橋下は財政赤字を減らしていると嘘をついてるが、 本当は歳出は増加していて、 臨時財政対策債を上手く使ってごまかしている。 むしろ、財政出動派である。 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:41:38.32 ID:bOHZwHqd0] しかも東京都は首都だから大阪より必要な人数は多い筈だ なのに圧倒的な大阪市の職員数で異常な数字だ 平松が削減すると言わざるを得ないレベルの多さ 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:41:41.05 ID:6CX/HdMi0] だいたい人口1000人未満の町村に公務員がいることが詐欺 なのに削減反対してるのは全国の公務員からのカキコにしか思えないw 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:41:58.28 ID:JSoLRlZ00] >>871 逆に今の公務員数が適正ってデータないの？ 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:42:07.13 ID:yfuF0lxiO] >>876 一人あたりの平均年収そんなに安くないからw 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:43:09.24 ID:Ik2e3hPg0] >>882 23区に1300万人なら 23区以外の都下には人がいないのかw 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:43:09.99 ID:wafcKPXQ0] >>883 現実的なマニュフェストやね可もなく不可もなく 891 名前：名無しさん＠１２周年： [2011/11/04(金) 11:43:34.66 ID:rxZquQRb0] 関西から見ていても、中田前横浜市長に対するネガキャンは凄かった。 それが、今度は橋下候補に対するネガキャンの嵐。 新潮はゲスに成り下がったな。 892 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:43:38.17 ID:qEeXdT2v0] >>878 確かに、横浜市より多い。 大阪市の公務員数が多いというのは納得した。 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:43:53.24 ID:bOHZwHqd0] 財政に問題があるのなら異常に多い大阪市の職員を減らすのは当然でしょう 市民に負担させるとか論外だ 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:44:43.59 ID:3xCXTKZkO] 大阪は権利関係が複雑で おまけに黒田知事の負の遺産がでかい、公務員と教師と在日天国 これを打開できたら→日本も変われる可能性大 橋下は毒薬かもしれないが 平松はぬる過ぎ。危機感が薄い足りない。 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:45:10.08 ID:VOroU3+W0] >>884 橋下の人格批判なんかどうでもいいので平松の都市構想、景気対策を教えてください。 現状で平松に入れるなんて考えれない。 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:45:13.47 ID:wVM+WEwt0] >>884 アンタも、いい加減気付けよ 橋下信者は、都合の悪いことには答えない 残念ながら信者にとって、橋下府政の結果なんてどうでもいいんだよ 兎に角、童話予算を廃止したり、生保を削ろうとしてる平松が嫌なだけ 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:45:40.16 ID:EzOFV46R0] >>887 日本の公務員数は世界的に見ると多くはない ちょっとググったらこんなの出てきた www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html 問題なのは待遇 日本の公務員は優遇されすぎている よって減らすべきは給料で人数じゃない 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:46:10.43 ID:bOHZwHqd0] 橋下の12000人削減も保守的なレベルだよ 半数にしても全然大丈夫だし、それでも多い位 平松の5000人なんて論外だ 899 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:46:12.11 ID:VfBUuUPE0] >>884 それは前から分かってることだよ。橋下信者も反論も何も無いだろ。 信者は橋下の悪いところは見えないの。 公務員さえたたければいいんだから、橋下信者でさえないかもしれないｗ 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:46:26.90 ID:67SGBW2i0] >>881 人数以外の何で比較するんだ？ 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:46:42.53 ID:iAeMqYKJ0] 橋下氏「約１万2000人以上減らす」　 平松氏「削減目標5000人」 橋下は断言しているが、平松は目標。 まったく意味が違う。 私は、２万人削減を希望します。 橋下がんばれ。 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:46:47.77 ID:qEeXdT2v0] >>893 橋下も平松も減らすといっているわけでしょ。 で、大阪市の赤字は平松市政下で減ってる。 一方、橋下は増やしているからなぁ。 >>884参照のこと。 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:47:37.42 ID:WWFSlyoH0] 公務員のクビ切れるの？ 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:47:41.96 ID:tBdAbGKa0] ここは協力して1万7000人削減で 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:48:17.60 ID:Rn95k9JD0] >>878 横浜市は、なんで少ない職員で済んでいるんだろうね。 生活保護のケースワーカーなんかは大阪よりは少なそうだけど。 組織構成はどうなっているんだろうね。 大阪市と横浜市との行政組織の差異は何じゃ？ 一気に横浜市レベルまでは減らせないと思うけど、横浜の良いところは真似すれば良いのでは？ 京都市と比較して、市民一人当たりの職員数は大阪市は多いのかな？ 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:48:48.08 ID:/xkKQJOc0] >>13 首切る前提が、受け皿用意しとけ　ってかｗｗｗｗｗｗｗ さすが公務員様は言うことが違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗ 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:48:49.63 ID:86fvXU110] どっちにしろ減らすのねｗ それならＢ枠とか自治労系とか、あのあたりからやってよね。 そこに手をつけずに他のとこだけ減らすとかそういうのだけはやめてよね。 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:48:56.21 ID:wafcKPXQ0] >>900 昼間の人口の違いとかね。 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:49:05.16 ID:6Koe5UBF0] >>875 守口は乗るべきだと思う。 あと吹田は（維新新市長は吹田は区にしないといって当選したが） 絶対取り込むべき。 東大阪は産業構造上区にするのがいいと思うが、 共産と競り合う土地柄だからね…市民がどうでるか。 泉佐野を飛び地で区にするって案は面白いね。 >>884 あってるよ 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:49:05.41 ID:VOroU3+W0] 平松支持の人はなんで橋下の人格・政策批判ばかりで平松の都市構想や景気対策を主張しないのかね？ 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:49:46.72 ID:EJpz53ci0] >>902 さっきから頑張ってるけど、大阪府の借金の話は過去のスレでも 解決してるぞ。 www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html まだ見てないのか、わざと言ってるのか知らんけどｗ 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:49:58.46 ID:qEeXdT2v0] >>896 橋下はそういった層に対して手厚いから、 そういう利権が絡んだ工作員が来ているという主張だね。 僕はそういうレッテルは貼りたくないから、 もう少しみんなに聞いてみるよ。 自分がかしこくないのはよく知っているので。 >>884とか、反論してくれ。 じゃないと、自分の中で納得してしまう。 913 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:51:45.31 ID:9WuvpRSI0] 固定資産税中心の大阪市の財政と 法人事業税法人府民税中心の大阪府の財政とを 表面上で論じてもしかたない。 企業が黒字を出さないと大阪府に税金がはいらないんだから。 それから、大阪市は阿倍野再開発の負債を別勘定にしている ２１００億円を上回る赤字を隠していて、財政を改善したと言われてもな。 914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:52:07.78 ID:67SGBW2i0] >>908 大して変わらんが？ 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:52:47.14 ID:VwEx715nO] 分が悪いと『信者、信者』と言いだしてる時点で もう体制決してるんだけどな 余程の白痴じゃないかぎり結果は分かり切ってる 前の知事選、先の統一地方選を見ればそのときも『信者、信者』最後は『衆愚、衆愚』で締めてる 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:52:55.54 ID:IMLFAPTr0] 単純に既成政党連合　対　維新　で 既成政党にウンザリしている人が多いから橋もの指示が伸びるだけだろ 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:53:05.06 ID:qEeXdT2v0] >>911 それをソースにしたうえで主張している。 （>>771（wVM+WEwt0氏の指摘） >>780 >>791　>>806） で橋下の弁明 ttp://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html が嘘だということを指摘して、 誰も反論してないから頑張ってるんだ。 キミも反論してくれ。 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:53:34.84 ID:6CX/HdMi0] だから何回も言うけど橋下を叩いてるのは全国の暇人公務員なんだってw 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:53:35.86 ID:Zb7FKdCb0] 人口１万人あたりの職員数 東京都区部　 60‐70人 大阪市　　　　　140人 東京都　　　　 126人 大阪府　　　　 100人 東京都区部の職員数は、大阪市に比べて圧倒的に少ないが、 東京都の職員数は大阪府に比べて多い。 東京モデルを大阪にあてはめた場合 全ての区の職員の合計は大阪市と比べて大幅に減る。 基礎的自治体の職員は大阪市の時と比べて半分程度になる。 大阪市の職員が４万人程度だから、２万人程度になる。 その一方で、権限委譲などにより大阪府の職員数は増加する。 東京都の126人／人口１万人を大阪府に当てはめると、大体３万人ほど増加することになる。 よって公務員は１万人程度増加する。 920 名前：名無しさん＠１２周年： [2011/11/04(金) 11:53:56.33 ID:rxZquQRb0] @t_ishin 橋下徹 まず平松市長が市長選マニフェストで退職金５０％カットを言い出したよう です。いつも平松市長は後手。 大阪維新の会は平松市長の退職金５０％カットをずっと求めてきましたが、 平松市長は拒否。しかし選挙前になって流石にまずいと思ったのでしょう。 マニフェストで５０％カットを打ち出しました。 ttp://twitter.com/#!/t_ishin/status/132063160097181697 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:54:16.04 ID:6Koe5UBF0] この記事が「削減」を強調してるから忘れがちなんだが、 すなわち新規採用をことごとく抑えているという事なんだよな。 バスの運転手だって20歳代は一人もいない 何人か言ってるように、給料を「減らす」生保を「減らす」のほうが、 人数を「減らす」よりいいんだけどね。 922 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:54:55.36 ID:EJpz53ci0] >>917 どこにウソがあるの？ 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:55:25.75 ID:Rn95k9JD0] >>894 黒田知事って誰？ 昔の大阪府知事？ 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:55:57.50 ID:qEeXdT2v0] >>910 平松は、ぶっちゃけ月並みだし。 論評する必要もないだろう。 財政赤字減らしているから、まだいいだろうという考え。 それよりも、橋下がそれ以上か以下かが知りたい。 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:56:26.02 ID:67SGBW2i0] >>919 計算間違ってるぞ？ｗｗ ちゃんと数式を書いてごらん？ 指摘するから。 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:56:31.18 ID:VwEx715nO] 橋下ﾂｲｯﾀｰきたな 橋下はリアクション早いからなわかりやすいだよな 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:56:37.07 ID:/xkKQJOc0] >>910 利権温存・公務員厚遇など、現状維持・保身が目的だから、そのほかの事はどうでもいいんだろｗ 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:57:11.83 ID:rWftvNyh0] 北ヤードの大規模公園化ね いいんでないの？橋下 大阪は緑が少ないし ただ、北ヤードと既存の梅地下ダンジョンとのアクセスはちゃんと整備してね 妙な迂回路を造るなよ 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 11:57:51.34 ID:6TKuTW2j0] >>862 行列出てる時はあんなに胡散臭かったのに 黒髪にしてから、どうしちゃったのマコトちゃん… 930 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:58:03.37 ID:6CX/HdMi0] >>910 ヘイ松が全国の公務員から支持されてるからw 931 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:58:38.15 ID:qEeXdT2v0] >>922 >>752で指摘している。 >>731 えっと、それは大阪府民から集めるということなのか、 政府から降りてくるということなのか、どっち？ >>744 橋下は、 ttp://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html では、 「実質的な地方債残高、つまり、 自らの努力で減らすことができる借金についてみれば、 大阪府、大阪市とも減少しているにもかかわらず、 大阪府の借金残高が、見かけ上では減っていないのは、 このような仕組みによるものです。」 といってるのは、嘘っぱちで、 自分の意思で、枠いっぱい発行しているということでおk？ 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 11:59:08.13 ID:/gUZwWu20] 平松は『目標』やら『自粛』が多いな 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:00:49.52 ID:EJpz53ci0] >>931 橋下のウソを指摘しているというのは 「自分の意思で、枠いっぱい発行しているということでおk？ 」 まさかここの部分かなｗ？ 934 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:00:57.58 ID:Rn95k9JD0] >>919 増えるの？？ 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:01:06.75 ID:9WuvpRSI0] >>931 市税（区税に名称変更する）が４割へって、都税が４割増える。 住民の負担は変らない。 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:02:43.23 ID:67SGBW2i0] >>934 いや、増えないな。 ただ議員の数は微妙だとは思ってるけどね。 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:03:57.40 ID:axQkkc4+0] >>4 支援 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:04:14.13 ID:PQZZs2Hq0] 自公民の連合って禁じ手だぜ。 警察とヤクザがつるむようなもんだもん しかも接着剤が宗教だろ？ 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:05:00.11 ID:qEeXdT2v0] >>933 うむ。それ以降の議論追ってもらいたい。 だいたいまとめると、 橋下の財政赤字を減らしているって論拠はそこによっていて、 自分の思い道理になる部分は減らしているんだからいいだろと主張している。 それが、そうではないから、財政赤字を増やしている、 拡張財政側だということになるわけ。 これは行政の在り方にかかわる重大な点だろ。 橋下は財政赤字を減らしているわけでなく、 歳出を調べてみると年々増えているってわけで、 そういういみで、橋下は自分の政策傾向を偽装しているわけ。 正直に、拡張政策といえばいいのにね。 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:05:18.46 ID:JSoLRlZ00] >>896 だから同和が支持してんのは平松だろ 民主、自治労、解放同盟支援で前回の選挙に勝ったくせに 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:05:33.04 ID:BnnLGv3t0] 人数減らしたらさ、ただでさえロクに働かない無能出来損ない職員ばかりなのに、 ますます仕事がはかどらなくなるじゃん。 だからさ、人数減らすんじゃなくで39000人のままで、その給料の総額から 12000人分の給料を引いて、それを39000人で分けりゃいいんだよ。 ワークシェアリングね。 それでも給料多いくらいだと思うけどね。 文句あるやつは辞めてほかの仕事につきゃいいと思うもん。 今の給料と仕事内容と同レベルの仕事を探してみろっつーの。 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:06:02.39 ID:VOroU3+W0] >>917 正直さ、そんな細かい事務的な話はどうでもいいんよ。 税収を増やすため、景気を良くする為にどうしたらいいのか、どうしたいのかが一番聞きたいんだよ。 橋下が風呂敷広げすぎてるのは誰が見ても解る所だが、少なくともそれを実現する為の努力をしてるし確実に前へ進んでる。 。 橋下が一番最初にカジノや都構想をぶち上げた時、誰もが無理だろ。と思ってたが、今は橋下なら出来るかもしれない。と思わせるとこまで来てる。 平松で何が変わるのって聞いてるのに何も変わりません。なら別に平松である必要性もない。 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:06:24.72 ID:zDvmrqoc0] >>920 で、ミンス得意の「あれはなかったことに」でしょ？ 口先三寸の代表者よりも、 独裁者だ！強行だ！と言われながらも実行する橋下の方が 施政者として優秀だろ。 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:06:59.70 ID:9WuvpRSI0] >>940 平松支持者が、平気で白を黒ということはわかった。 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:07:45.48 ID:TlucC3ST0] スルーされてるけど汚染瓦礫受け入れる方はどっちよ？ 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:07:52.66 ID:axQkkc4+0] >>13 民間も一緒 ギリシャみたいになりたいか？ 947 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:07:53.94 ID:C3e1ZBH40] よく分からないけど大阪市のナマポが減りそうなのは橋下というイメージ なんでだろ。 948 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:07:59.90 ID:QpawVRSQ0] 同じ公務員でも府職員と比べて市職員は生活と密接に関わっているだけに １万２千人も減らすと住民サービスに影響が出てくるのではないか 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:08:17.55 ID:VwEx715nO] ﾂｲｯﾀｰで毎日新聞の記者がレベル低いって言ってたのはわかるなW 950 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:08:26.71 ID:67SGBW2i0] >>942 ただカジノや都構想で、経済回復ってのはないだろう。 他の候補もろくなこと言ってないが。 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:10:07.02 ID:Zb7FKdCb0] >>934 多分１０００人〜１００００人の範囲で増えると思うが微妙 なぜなら東京は首都だから その分公務員の数が多いのは事実 但し橋下の言うように３割だとか大幅に減ることは絶対にない 議員数は確実に増える 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:10:50.39 ID:qEeXdT2v0] >>942 それは君と僕の差で、 僕はデーターを重視する。 数字を見る限り橋下は緊縮財政と見せかけて、拡張財政派。 で、その拡張財政がうまくいくとは到底思えない。 従って、マイナスの橋下より、平松の方がましという結論になる。 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:11:06.34 ID:EJpz53ci0] >>939 自治体や私学補助などの削減がニュースになってたけど それも見せかけってこと？ 「社会保障費の増や制度融資の預託枠の拡大に取組んだことによる」 ってホームページでも歳出増加の内訳は公表してるよ。 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:11:13.56 ID:a/GM5Lxj0] >>920 その退職金半分カットは、今度の一期目には適用されないから 平松には何の痛手にもならんだろ。今度は満額受給できる。 橋下には、嫌がらせにはなるが。橋下自身が言ってるから、いいとして。 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:11:45.51 ID:Rn95k9JD0] 地方公共団体の首長ごときに経済回復の施策は期待できんでしょ。 大阪だけの地域貨幣でも発行するか？ それはそれで面白いけど。 956 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:11:52.80 ID:mLdW78Tg0] 減らす減らす詐欺 今度はどんなマジック（笑）を使うのやら 957 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:12:16.30 ID:67SGBW2i0] >>951 だから数式出せよｗ 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:13:06.45 ID:C3e1ZBH40] >>955 ダダモレの人件費と生活保護が抑制出来そうなんで橋下が選ばれてると思うｗ 快復までは誰も期待してない。少子化だし。 健全化くらいを目指して欲しい。 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:13:06.42 ID:VOroU3+W0] >>950 経済回復までは期待してないが少なくとも景気対策としては上々だと思うが。 都構想はあくまで広域行政においての障害というか面倒を取り除く事が目的じゃなかったけ？ 960 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:13:24.36 ID:yfuF0lxiO] マニフェスト？ あれ何か意味あるの？ 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:15:07.53 ID:EJpz53ci0] >>960 民主党のせいで、マニフェストって単語が強烈に胡散臭くなったと思うｗ 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:15:40.15 ID:qEeXdT2v0] >>953 歳出は ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html みればわかるとおり、橋下府政下一貫して増加している。 それが悪いこととは思わんが、正直に倹約したのではないというべきだろ。 国のシステムのせいにするあたり、 >>756 >>758 みたいなやり取りをしたが、僕はそういう認識を持っている。 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:15:43.35 ID:C3e1ZBH40] 大阪の厚かましい卑怯者の公務員（ナマポ許可してるダメ公務員）を止めさせてくれそうな人が望まれてるだけな気がする。 964 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:15:47.07 ID:RWTFZmcH0] >>128 不況なんだから、年齢高けりゃ年収も高くてOK、なんていう考えが、 そもそもの誤りだと気づいてもらいたいもんだがな。 公務員は年齢高けりゃ給与高くてOKとでも思ってるのか。 965 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:16:04.57 ID:bOHZwHqd0] >>934 そもそも首都なので東京都の職員は多くなる 市職員は当然区職員の人数と比較すべきだよ 966 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:16:17.07 ID:ZKsYFifc0] 無能な市職員の首を切らないことには大阪の改革は進まないから 今までの市長は何もやって来なかったが、橋下なら本気で職員の数を減らしてくれそう 967 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:16:24.18 ID:6CX/HdMi0] 国民側・橋下vs公務員側・平松の構図 968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:20:44.31 ID:a/GM5Lxj0] >>947 生保の法自体は知らなくても法律全体をよく知ってるから、法の許される範囲で ギリギリ厳格に適用することを求めるからだろ。 平松は現場に丸投げとまでは言わんが、そこまで勉強せんだろ。 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:21:24.31 ID:EJpz53ci0] >>962 だから、歳出は 社会保障費の増や制度融資の預託枠の拡大って話でしょ。 他のトコはあっちこっち削りまくったのに、橋下＝拡大財政路線　ってのは無理ありすぎ。 国のシステムはおかしい所がたしかにあるし それのことだって本人が具体的に説明してるでしょ。 わざとやってるんか、さっきから？ｗ 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:23:59.38 ID:WSRuG/WX0] 公務員が調子こいてると、ギリシャになっちゃうよｗ 971 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:23:59.73 ID:C3e1ZBH40] >>968 弁護士だからそういうイメージなんかな？ でも福島みずぽも弁護士だった気がするからやっぱり橋下がテレビに出てたか当時の発言傾向によるのかな。 橋下はテレビを上手に使ったな。今にして思えばだが。 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:28:08.21 ID:qEeXdT2v0] >>969 つまり、社会福祉を削って、 社会福祉に金を回して合計増えたって話でしょ。 それが財政拡大っていうわけ。 国のシステムがおかしい関係は既に、 >>744>>752 でわかるとおり、 おかしなシステムに乗っからない方法があり、 あるのにもかかわらず乗っかって文句言っているわけだ。 それ以降の議論でも延々とやってるので参照のこと。 わざとやってるというか、君の方がわざとやっているように見えるぞ。 973 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:30:25.77 ID:L4DQEBaa0] 【大阪市長選】 平松市長「橋下氏とは大阪と関西の経済成長のために、もっと具体的な話をしたかった」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320061176/28 28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:03.22 ID:fRbjveJh0 >>22 【政治】 「独裁者『橋下知事』出生の秘密」「暴力団員の父はガス管くわえ自殺」…文春＆新潮、揃って橋下氏本人ではなく出自を特集★３ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320056559/620 620 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/31(月) 20:44:28.81 ID:d9xZ32ij0 新潮から引用すると、 《闇夜に一閃、振り下ろされた金属バット。 血飛沫をあげ昏倒する被害者。その 頭蓋骨は 粉々に打ち砕かれ、体はピクピクと痙攣した かと思うと、やがて動かなく なり…〜略〜事 件が発生したのは99年11月。東大阪府の路 上でのことだった。〜略〜 男性４人のグルー プ同士が口論となった。言い争いの末、激昂 した金融業者とその 手伝いをしていた当時 20代半ばの男が、持っていた金属バット で、相手方を攻撃。 男性２人を数回にわたっ て殴打したのだ。結果、38歳の雑貨卸商が 頭蓋底骨折で 死亡。もう一人の会社員も肝臓 損傷の重傷を負わされたのである。〜略〜こ のうち、 金融業者手伝いの男が、橋下知事の 叔父の息子、すなわち従兄弟だったというわけで ある。》 金属バットを標準装備している金融業者さんつーとヤクザの金貸しだよなぁ。 で、社員じゃなく手伝いってなんなのよ。 アルバイトならそう書けばいいし、殺人の手伝いまでするアルバイターなんていない から、ヤクザの舎弟だよなぁ。 で！その従兄弟は出所後、大阪府議の秘書をやっていると。 もー、ベタベタなんだけどねぇ。 974 名前：あゆぼん１世＠245改訂版 mailto:age [2011/11/04(金) 12:30:40.21 ID:hbxPwC+a0] >>1 それぞれの数字の根拠は何でしょう？大阪市の人口が減らない限り、減らした人数分の 仕事は「残った職員」で分担することになる訳で、そのキャパに余る分をまた「派遣などの 非正規雇用の職員」に回して財源不足分の吸収を図るのであれば、その両者間に生じる 「待遇」や「給与」格差の根拠は何なのか、「年金問題」の時の様に時効や派遣会社等の 消滅、当事者の死亡等、遥か後年、発覚する様な非正規雇用職員の重大な過失による 経済的損失は、結局住人が被ることになるはず（それも必ずしも両名どちらかの支持者と は限らない）ですが、「その決断」の結果として生じ得る事態の危険性と責任の存する処 を、ケース・バイ・ケースで、今から有権者全員に説明し理解させておく、というのがフェア な選挙のあり方ではないかと思いますが如何でしょうか？ 【大阪市長選】 「橋下知事はカダフィに似てる」「独裁者の弁舌はきれい」「泣く戦術も出てきますよ」 現職側が過激発言★２ のyomi.mobi/read.cgi/temp/raicho_newsplus_1319869598/976-977nでした（笑）。 （元スレ：raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319869598/976-977n） 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:32:08.71 ID:JSoLRlZ00] >>968 そういう問題じゃなくて、平松の支持団体がダイレクトにナマポ関連なのにムリだろ 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:33:39.13 ID:qEeXdT2v0] >>975 なまぽは国の法律で決まっているから、 地方レベルでどうにもならんと考えていたんだが違うのか? 橋下なら、脱法的になまぽを削る方法ができるということか？ 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:34:23.47 ID:OuAD+0LgO] >>969 あっちゃこっちゃで削っていれば、歳出はもっと少ないはず。 歳入の増加に比べても誤差程度でしかない。 その歳入も、府は税収減で臨財債を増額と言い訳してるが、 前年比倍額を出すほど税収は悪化してない。 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:37:06.30 ID:u2GI++6U0] 平松は自治労が　呼んできた　雇われ　マダム 　いや　雇われ　お釜　オカマです 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:38:59.04 ID:qEeXdT2v0] >>977 >前年比倍額を出すほど税収は悪化してない。 これが本当なら、赤字隠しの為に臨財債を活用しているとしか思えないなぁ。 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:40:03.60 ID:ror+/lnJ0] 最初から目標とか言ってヤル気ゼロなのが、見え見えw ずいぶん府民もバカにされたもんだ。 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:40:46.51 ID:JSoLRlZ00] >>976 ナマポが厳格に支給要件通りに支払われてるなら、脱法でもしない限り停止はできないけど 現状は人権団体なりに言えば支給されてるわけだし、支給されればそう簡単に停止もできない。 停止されそうになればまた人権団体に言う。 で、平松の4年前の選挙の支援団体は民主党、市労働組合連合会、解放同盟など。 ナマポ受給する側と支給する側の人間が支持してんのに止められるわけないじゃん。 982 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:44:28.70 ID:qEeXdT2v0] >>981 つまり、橋下だと、 人権団体が言ってきても受け入れないようにすることが 可能であるということか。 ただ、平松下でも生活保護の条件を厳しくするという話があったはず。 ソースはNHKスペシャルなのでうろ覚え。 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:45:23.04 ID:q+JBA+dr0] 橋下がんばれ 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/04(金) 12:49:52.03 ID:quxCk6fK0] ▼今週の文春は橋下の弁護士時代の暴力団関係者との交際を示唆しているね。 言われてみれば橋下の言動って基本的に恫喝なんだよねｗ 何年先になるかわからない大阪都を看板に票だけ集めて府政から逃げた方法は 夢企画で出資金を集めてトンズラするある種の「経済活動」と似ている。 大阪府の経済指標はすべて悪化している。失業率も、府の負債も、雇用者報酬も、 倒産件数も。 pref.osaka.jp/toukei/gdp/　 橋下のような政治家に投票する奴らは決まってこういう。 「とにかく一度やらせてみよう」と。そして常に経済は前より悪化するｗｗｗ 人々の愚かさだけは不変である。 985 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:51:23.48 ID:9IiectmE0] 中田宏の市長時代の懐古本読めば役所の職員てもんが どんだけのもんかよく解るよｗ 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:52:49.94 ID:OuAD+0LgO] >>979 gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=a3dda257f991ac57&u=http%3A%2F%2Fwww.pref.osaka.jp/attach/5406/00058049/01-08-02.xls&ei=q1-zTvefM4jBkAXGsOSBDA&ct=pg1&whp=30 20年度から21年度への落ち込みは激しいが、21年度の臨財債は1600億。 22年度は900億減収だが、出した臨財債は3200億。 府が黒字と言ってる、所謂浮いた金は21年度のほうが多い。 税収的に一番厳しかったのは21年度なのにな。 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:55:24.91 ID:/gUZwWu20] 最近の平松を見ていると、何かをやりたくて市長をやってんじゃなくて、 市長をやりたいから目標や自粛等聞こえの良い物を寄せ集めてるのがよく分かるよ 政治屋の典型だな 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:58:04.94 ID:sOk9m/ks0] >>104 なるほど 989 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 12:59:30.52 ID:VwEx715nO] しかしマスゴミほんと影響力なくなったよな 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:05:44.42 ID:qEeXdT2v0] >>986サンクス。 このスレで僕が学んだこと。 結局、マスコミ受けというか、 マスコミのソースから得られる橋下のイメージが先行していて、 かなり誤解があるようだけれど、 実際橋下は歳出を増加させており、赤字を増やしている。 臨財債は（額面自体は府が自由に決められるので） それを隠ぺいするために、有効活用されている。 口ではうまくいろいろ言うが、 実際のところは信用のおけないところがあり、 お調子者の彼らしいところがよく見える。 大阪都構想もそういう視点で見るべきなんだろうな。 結局、民主党と同じで、 でっかいことをボンといってみんなの耳目を集め （橋下ができないとは現時点では言えないけど）、 失敗は屁理屈を使って正当化すると、それなりに支持される。 政治って、もっと地に足付いた地道なものなんだけど、 一発逆転みたいなことを考えないと希望が持てないとなると、 そして、そういうのに受けのいい空っぽ政治家が跋扈する世の中になると、 そりゃ、日本もおかしくなるわな。 日本を支配する国民があほなんだもの。 色々データ教えてもらった分だけ2chはましかもしれないが、 そういう層が結構いるようだな。 991 名前：あゆぼん１世 mailto:age [2011/11/04(金) 13:07:41.89 ID:hbxPwC+a0] >>984 >人々の愚かさだけは不変である。 でも以前、（そんなに選挙にお金がかかるんなら）「如何様の余地のない」、しかも「後で きっちり確認できる」回覧板で、投票率ほぼ100％の選挙をやろう！―みたいなことを提案 したら慌ててたよ（笑）。その主張する処や話し方、戦術などから高確率で本人か維新の会 の人だと推察。 >>469 >１２０００はおかしいだろ ひょっとするとあれじゃないですか？切ったはいいが結局、残った職員のキャパには限度 があるってことで、新規の職員採用試験を実施。「計画」通り、そこへ統一教会とか国際 勝共連合とかアムウェイ関連の組織とか？、何か事あるごとにユダヤ資本の陰謀を実現し ようとする連中が入って来て、一方では「資本家にとってのみ都合のいいような洗脳教育」、 もう一方では素っ破・乱波の諜報・破壊活動（自爆も含む）を「公務員の顔で」やる、勿論、 今もやってるんだろうけど、それが益々加速する。来年のNHK大河ドラマ『平家物語』が 暗に示している様に、「橋下派〔維新の会＜自民・民主の親ユダヤ新自由主義派閥〕に あらずんば人にあらず」的な阿鼻叫喚の新世界が大阪を中心に具現化しつつ日本全土 に拡大する様な予感がして、悪寒が走る…アカンっアカンっ（笑）。 >>387，>>470-471 >はっしもと！×5 >スケープゴート >いいぞ橋本w その３つで2005年、7月11日辺りからはじまるあの「どこか不気味で」「不自然な」「選挙 がらみの」“熱狂の日々”を思い出してしまいましたよ。 ★おもしろい年号の覚え方を考えよう（AAネタ） yomi.mobi/read.cgi/temp/academy6_history_1149770946/41-45n >>974でした。 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:10:14.24 ID:dpvLR6n/0] 分かった。 橋下に入れるよ。 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:12:32.98 ID:qEeXdT2v0] >>992 これが、代表的2chの知性なんだな。 994 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:12:34.54 ID:fHe31MdqO] 全国の無駄な公務員も削減しないと、ギリシャみたいに破綻するぞ 995 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:14:07.59 ID:dpvLR6n/0] 大阪市の内情を知ってる奴は橋下に入れるげとな。 市役所の職員てさえ。 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:14:29.56 ID:67SGBW2i0] >>993 長々と工作お疲れ様でしたｗ 997 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:15:00.54 ID:DvCAfFHo0] ギリシャといっしょにするなんてｗ 998 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:15:05.33 ID:nKZfeG220] >>990 橋下府政の下でひどいウソごまかしがあるのなら、 知事が変わった瞬間にバレるのに みすみす自ら知事の地位を明け渡して 市長選に打って出る橋下はアホじゃないのか？ そのまま居座ればいくらでもごまかせただろうに。 知事続投なら簡単に当選できたろ。 現職の大阪市長が気に入らないなら、 どうせ傀儡なんだから松井を市長選の方に出せばよいのだし。 999 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:17:04.30 ID:lqBB4wvhP] ふむ〜 1000 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 13:17:07.72 ID:qEeXdT2v0] >>998 ごまかしもくそも、既に明らかになっている。 わからん奴が誤魔化されているだけ。 データを目の前にしても認めないものw >>996 代表的2chの知性がココにも。 ひどいことになったものだ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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