- 1 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/08/08(土) 00:00:32.58 .net]
- 前スレ
FT8 FT4について語るスレ Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1590055500/
過去スレ
19 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1583313258/
18 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1577550412/
17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1573936207/
16 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1570856688/
15 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1567635719/
14 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1563357301/
13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1560409552/
12 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/radio/1557721341/
11 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/radio/1551698714/
10 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1545975052/
09 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/radio/1543708218/
08 lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1536310871/
07 lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1536310708/
06 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1532566256/
05 lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1528236534/
04 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1525457548/
03 lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1522118729/
02 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1520677855/
01 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1515716477/l
- 601 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/24(木) 14:05:25.12 .net]
- 趣味の世界にさ
元プロだがしらんが、延々と薀蓄垂れ流す奴はなんなんだろうか
この世界電子電気関係の職業の奴ばかりじゃないだろ
多少の言い間違いや、自己流の披露したって
何の問題もない。
ようするに楽しく楽しめればよい
例をあげると、健康に生活する会とかに
元医者が混じってて、うんちくを一人で語り出し
押し付けているようなものだって事を理解した方がいい
- 602 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/24(木) 15:10:10.51 .net]
- そもそもプロを自称しているだけのホラ吹きなんだから触るな
- 603 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/24(木) 20:05:36.45 .net]
- TNが14に出てたとき、そのドンピシャの周波数で複数のBYが代わる代わるCQ出してたのには閉口した。
- 604 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/24(木) 20:07:50.59 .net]
- 憂国みたいに知ってるふりしてる爺もいるからな
- 605 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/24(木) 20:37:04.09 .net]
- >>596
よくある事じゃんか
- 606 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/24(木) 20:46:43.56 .net]
- アンテナの設置位置の関係でDPが東西向くことになったんだけどこれ結構いいな
北米も欧州も両方入るわオージーはダメだけど
- 607 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/24(木) 23:38:53.22 .net]
- >>599
それって、変でしょう。それとも釣り？？？
- 608 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/24(木) 23:56:54.18 .net]
- エレメントが東西に張られてる、ということかな？
- 609 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 02:06:59.99 .net]
- >>593
50.313は国内国外共存してないよ、つぶし合いだ。
国内大好きTSGが大手を張って国内をやるからDXが潰れる（TSGを呼ぶJAも邪魔）。
こいつが居なければ微弱信号が捕れる。
ある意味、豚まんよりも醜い。
- 610 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 02:23:01.60 .net]
- >>601
たぶんその反対で、エレメントが南北に張られているということだろう
- 611 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/25(金) 08:19:30.58 .net]
- >>602
お前豚まんだろ。14なんか混んでいても-25のレポートもらったことあるぞ。
DXやりたければ大陸間の周波数へ行けや。
なぜそこに行かぬ？
- 612 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/25(金) 08:46:39.15 .net]
- >>598
新参なんだろ
- 613 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/25(金) 08:53:23.78 .net]
- 昨日21でEUがガンガン入ってた
- 614 名前：599 mailto:sage [2020/09/25(金) 09:42:06.09 .net]
- >>603
そういうことです
分かりづらくて済まぬ
- 615 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/25(金) 11:42:50.24 .net]
- 南北方向にワイヤーダイポール張ってるけど地味にニュージーランド、オーストラリア取れるんだよな
インドシナ半島あたりがまるで駄目だけど
- 616 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 12:37:20.52 .net]
- >>604
それは貴方の信号が弱いのではなくて、貴方の信号に他局の信号が被っているため、S/Nが悪くなっていると思われます。
- 617 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 19:34:29.58 .net]
- >>608
俺も同じだ。
北米南米辺りはイケるけど、インドシナ半島周辺は全くダメだな。カリブはコンディション良いとイケる。
- 618 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 20:43:45.78 .net]
- >>596
BY、R、YBの「あるある」だけど、あれって気付いていないのか、それとも確信犯なのか。
案外気になってるところ。
- 619 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 21:48:18.58 .net]
- >>606
確かに昨日はよかった。しかし、EU内の混信が強いらしく、JAへの応答が非常に悪かったね
- 620 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/25(金) 22:44:23.40 .net]
- >>611
SSBではスプリットでパイルをさばいている局の真上でＢＹがＣＱを出すのはわざとだと分かりやすいけど。FT8はよくわからん。
- 621 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/26(土) 00:14:36.78 .net]
- 南向きのマンソンのベランダアンテナだとYBやVKは腐るほどたくさん出来るけど、
カリブがなかなか出来ない。
AFやSAは時々出来る。
- 622 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/26(土) 17:42:33.53 .net]
- たまにしゃっべり声が信号に乗ってるやつがいる
マイク外しとけｗ
- 623 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/26(土) 19:50:18.19 .net]
- コンディション上がってる気がしない
- 624 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 09:20:44.89 .net]
- 今7MHzを見ていたら、２局同時に相手している局がいるが、どういうテクを使っているですか？
こんな具合
000015 -2 0.1 752 ~ xxxxPO xxxxUV -07
000015 -3 0.1 812 ~ xxxxCQ/P xxxxUV RR73
000045 -2 0.1 752 ~ xxxxDS/P xxxxUV R-12
000045 -2 0.1 812 ~ xxxxSN xxxxUV -10
- 625 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 09:38:20.36 .net]
- まじで無線止めようと思うこんな思いは散々だ
真面目な話ですが、つい先日
コールブックに公表している電話番号に電話がかかってきました
電話にでるなり、無線やってる人出せって怒鳴ってる
自分が出たので当人であると返事をしましたところ・・・
「同じ周波数にかぶせるな！！わざとやってんのかこら！！」
当人は全く思い当たる節がないのでそのように返答すると
「お前のせいでニュー？（ちょっと興奮してて聞き取れず）落としたどうしてくれる」
一方的にガンガン言われて電話を切られました。
局番は柏局でした
- 626 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 09:42:07.02 .net]
- >>617
海外でそういう派生ソフトがある
二つのパターンがあって
同時に二つの信号を流す（F/Hモードの応用）
FT8やJT65は一回の送信で2回同じ内容を送信している
よってその2回の送信内容をそれぞれ変えているソフトもある
- 627 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 09:44:49.54 .net]
- ＞＞617
mshvでぐぐれ
- 628 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 09:45:17.53 .net]
- 日本だとそれつかったらアウトという話も
- 629 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 10:27:32.80 .net]
- >>618
そんな奴には
今から通話を録音しますね！
っと言ってやれば逃げる
- 630 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 11:15:36.31 .net]
- 千葉のアマ局はほんと糞だなｗ
- 631 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 11:40:35.79 .net]
- コールブック買う奴は
そういう事に使うために買ってるからな
- 632 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 11:44:36.79 .net]
- コールブックに住所載せてる奴とかいまだにいるの？
- 633 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 11:45:13.62 .net]
- b\.2@Zh
- 634 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 11:55:33.35 .net]
- >>625
いるからかかってきたんだろ
日本語も読めないのか?
- 635 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 12:30:43.39 .net]
- 今144でCQ出しまくりの局はがいるんだけど、dBが15から-11まで超急激に変化してる。
電波は青森の手前から大阪まで飛んでいるが、なぜか応答無しの模様。
- 636 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 12:32:03.19 .net]
- >>627
日本語がどうとか言うやつに限って
日本人じゃないんだよな。
ＡＩみたいに誤字や脱字や文脈などを素直に解釈出来ないのだろうw
- 637 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 13:36:26.58 .net]
- >>618
嫌だね～
余裕がないやつ
その人は、そこらじゅうで恨みを買って
妨害を受ける事が多いのか？
わざとなら、コールサインなんて名乗らないと思うけどね
しかし
最近の事かわからんが、そこまで必死になる所なんて
出てないと思うが、レベルが低い
- 638 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 14:28:02.37 .net]
- >>629
故人の感想です
- 639 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 15:49:26.75 .net]
- >>630
だから電話番号なんか載せたら駄目だな
番地も市町村名までだな
- 640 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 19:10:00.42 .net]
- >>628
あれはsメーターじゃないからな
電波が汚いかドリフトしてる
- 641 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 19:22:27.36 .net]
- >>618
同情するわ。
ログ残ってない？
多分直前くらいじゃないかな？
- 642 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/27(日) 20:05:34.97 .net]
- >>633
144なんでドリフトはして無かった。
1200だとたまにドリフトする局はいるけど。
dBて-11から+22まで変化するのに、子供は数字では出てなかったがWFにはdFの2倍波は薄っすらと見えた。
Sメーターは+40位で安定。
- 643 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 21:14:33.61 .net]
- >>635
じゃ単なるあんたの受信機側のAGCの問題
受信時の他局の干渉
- 644 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 21:19:48.45 .net]
- >>635
WSJT-X？
あのSメーターは軽いから信用できんよ
- 645 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/27(日) 21:22:21.41 .net]
- そもそもdBはオーディオ出力を見てるので
電界強度ではない
- 646 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 01:47:54.39 .net]
- >>636
他の局はみんな安定してるからAGCではないな。
変調音も普通だった。
- 647 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 01:58:05.59 .net]
- ついでに144なのに岩手や秋田の北まで電波が飛んでいたから変調も異常無しだと思う。
- 648 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 08:31:20.08 .net]
- 144ももっと曲数が増えればいいな。
東京からだとGPでも6や8エリア以外は出来るからな。
- 649 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 08:58:01.99 .net]
- >>641
そりゃ相手がビッグアンテナだろ
- 650 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 08:58:20.99 .net]
- >>639
そこまで言うならお前のリグがおかしいと言う結論しかないだろ
- 651 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 09:04:25.65 .net]
- >>639
信号に交わる雑音や
マルチパスやフェージングの影響
SN比や歪そしてデーコード率を総合的に評価して
表示している（マニュアルより抜粋）
それだけの振れ幅でdBが変化しているということは
糞な受信環境だと自ら公表しているに過ぎない
- 652 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 09:05:11.49 .net]
- >>639
耳で聞いた程度の判定はしてないよ馬鹿
アホだろお前
- 653 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 09:06:48.39 .net]
- アンテナが風で揺れてんだろ
タワーぐらい上げろよw
>>639
> >>636
>
- 654 名前：他の局はみんな安定してるからAGCではないな。
> 変調音も普通だった。 [] - [ここ壊れてます]
- 655 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 09:14:05.67 .net]
- >>628
ビームアンテナ回転するってしってる？
- 656 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 10:03:19.01 .net]
- ツンボの大声だよ
- 657 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 10:55:09.51 .net]
- 千葉の局だけど呼んだ？
youtu.be/sQZ8RNunQyA
youtu.be/UlFZsR_AFVM
youtu.be/NoWdTTmio0I
youtu.be/5mMsmYbKXr8
- 658 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 12:03:08.16 .net]
- FT8を普通にやってれば解ることで
パワーは200Wもあれば必要十分で
それ以上は正直必要ない。
アンテナは工夫しているやつならバーチカルでもガンガン飛ばしてる
（例：同時給電バーチカルなど指向性や利得を持たせたものなど
ワイヤーをつかった固定ビームなども有効（敷地に余裕がある人向け）
一番の問題は受信環境であって、DXを極めてくると自然と
送信と受信アンテナは別物（10MHz以下）という事が理解できる
現状パワーより良質な受信環境が欲しい
これが正直な感想です。
- 659 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 16:28:27.02 .net]
- 知ってた
- 660 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 16:59:30.24 .net]
- 送信アンテナと受信アンテナが共有できるのは
地上高を1λ以上に送信アンテナを設置できた場合に限る
それだけの高さを稼ぐとノイズは驚くほど少なくなる
実際は30ｍあたりから家庭から出るノイズは相当減衰するようで
30mの高さの7MHzの2エレの方のシャックを拝見したときに
ノイズレベルの低さに驚いた次第です。
Ｓ１～２ではっきり聞こえる、アパマンでのＳ9のノイズ環境など糞過ぎる事が解りました。
ローバンドの送信の場合それほどアンテナを高くあげなくても電波は飛んでいきますが
ノイズの多くは家庭から発するノイズなので、やはりできるだけ家からアンテナは離す事が重要です。
距離の累乗でノイズは減衰しますから2～3mの違いでもかなり大きいです
アパマンではこの2～3mすら取れないから終わってる
アパマンでいくら高層階でも生活ノイズでおわる
- 661 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 17:04:34.67 .net]
- ＶＵのFT8の話しやめて下さい
EMEならまだしも国内同士のFT8など意味が無い
- 662 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 17:08:30.19 .net]
- FT8ならVHFでもAJDできるんだぞ！
- 663 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 17:21:49.14 .net]
- >>654
くだらん
7メガなら30分で可能
- 664 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 18:50:43.43 .net]
- >>655
ＶＨＦのAJDのほうが遥かに難しいだろうｗ
- 665 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 18:58:17.61 .net]
- なんでJAはCQ出すんだよ
意味ないだろ
- 666 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 19:44:11.73 .net]
- >>646
AGCでもない。無指向性特有のマルチパスだろ。
- 667 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 20:06:53.49 .net]
- >>641
1からだったら3や7だったらGP同士でも出来るよ
- 668 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 20:52:40.69 .net]
- しょぼいモービルホイップでも、方角90度変えてみると違いがわかるな
- 669 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/28(月) 20:57:02.98 .net]
- 国内なんて馬鹿のやる事
- 670 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/28(月) 21:08:31.49 .net]
- >>661
YBやVKやWやUゾーンなんて国内とどこが違うのかと（笑）
- 671 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/29(火) 00:28:48.12 .net]
- euとaf以外、拾わないなぁ
- 672 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/29(火) 06:43:36.59 .net]
- JA1からの価値
JA2＝BY BV
JA3＝YB
JA4＝HL
JA5＝DU
JA6＝VK
JA7＝W
JA8＝AS UA
JA9＝LU
JA0＝AS UA
こんなもんだろ
- 673 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/29(火) 06:49:06.04 .net]
- で、JA1はトラックの違法無線か？
- 674 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/29(火) 07:22:22.22 .net]
- JA10は？
- 675 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/29(火) 07:52:35.88 .net]
- 昨晩はケニアが出てたけど意外にパイルにならなかったな。
信号も国内並みwに強かったけど。
- 676 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 06:05:31.29 .net]
- ケニアなんかAFのVKだよ
- 677 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 07:52:21.19 .net]
- >>664
確かに頷ける。
上手い事言うなあ。
ft8も1000局を超えてくると顕著に664の言う事が理解できてくる。
- 678 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 08:36:58.93 .net]
- >>669
あからさまな自演でワロタ
- 679 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 08:38:21.66 .net]
- ID無し板は下手くそが多い
- 680 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 08:48:59.93 .net]
- >>668
じゃあZSなら国内レベルだなw
- 681 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 08:51:49.29 .net]
- >>670
自演かどうか知らんけどザコベスト10はそんなものだろう。
対案はあるの？
- 682 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 09:34:09.37 .net]
- FT8の100ワットはCWの１キロワットに相当するから
FT8だとバカみたいなやつでもDXかなりやってるよ
- 683 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 09:57:49.56 .net]
- 正しくはDXをやっているのがバカ だな
- 684 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 10:11:28.49 .net]
- >>674
まあベランダの釣り竿アンテナでもDXCC100くらいなら簡単に出来るからね。
- 685 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 10:39:08.50 .net]
- モールス知らなくても英語話せなくても、クリックしてりゃバカでもDX出来る。敷居が低くなったもんだ。
- 686 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 10:52:37.24 .net]
- >>677
DXでカード交換だけなら中学英語で充分だし、SSTVならモールス知らなくても出来るからね。
ところでラバースタQSOレベルの優越感って何や（笑）
- 687 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 10:56:41.02 .net]
- そう言えば昔のCQ誌の付録で6カ国語QSOを頼りに、西語でやっだことがあったわ（笑）
- 688 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 11:00:05.72 .net]
- 【アパマンハムの挑戦③】18MHzFT8DX ベランダアンテナでQSOに挑戦！（ヨーロッパから呼ばれまくり編）
JJ1XTG CQsochoCQ
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https://youtu.be/03ICRgPIqQA
- 689 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 11:03:28.60 .net]
- 昔も４アマキロワットがRTTYだったろ
それがPSK31が増えた事によりキロワット要らなくなり
JT65で10ワットでもDX出来るようになった
しかし、FT8だと10Wじゃ潰される？ようになりまたパワー時代になりそう
- 690 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 11:26:05.45 .net]
- 確かに10wじゃ楽しめなくなってきてるな。
- 691 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 14:01:59.78 .net]
- >>677
ラバスタの交信だけならSSBでもCWでも英語やCW下手でもDXはいくらでも
可能
FT8のクリックだけと何ら違いはないよ
- 692 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 14:04:11.06 .net]
- 英語もスペイン語も全然できないバンサが少ない暗記フレーズだけで幅を利かせて
いたぐらいだからな
- 693 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 14:19:01.71 .net]
- >>684
バンサ 懐かしい名前ですね。
まだ彼が電話級の時、コリンズを並べて運用してた。
写真まで公表したので、電監から叱られた。
そのあと頑張って2アマを取ったから許すぞ。
- 694 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 14:33:28.45 .net]
- ハムライフに載ってた
- 695 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 14:59:40.19 .net]
- >>685
そいなの？当時のCQ誌にフロンティアもゲタのせて、このリニアは免許人と関係有りませんなんて、注釈があった事もあったよ（笑）
- 696 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 16:52:44.20 .net]
- 5ZがVK並なんて言ってるのはまだまだ初心者だな。確かに14〜21あたりは5Z4VJがかなり出てるから、そこそこパイルも小さくなってるけど、それ以外のバンドだとまだ呼ぶ局は多い。
- 697 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 16:54:14.71 .net]
- >>688
14 18 21
- 698 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 20:52:07.75 .net]
- >>688
初心者ってDXCC100くらい？
200で中堅、300超えればベテランですか？
- 699 名前：名無しさんから2ch各局… [2020/09/30(水) 21:28:39.94 .net]
- >>690
3日で100やれるスキルを持ってるのがベテランだと思う。
- 700 名前：名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2020/09/30(水) 21:32:11.06 .net]
- >>691
ワロタ
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