- 1 名前:名無しに影響はない(SB-iPhone) mailto:sage [2011/12/14(水) 20:52:47.76 ID:Yl5keiUK]
- 業者、テンバイヤー出入り禁止!?
京都腐=京大、出入り・書き込み禁止? 前スレ? ガイガーカウンター雑談はこちらで part51 uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319601433/? ※次スレは>>950が立てること? 各地の放射線量を元に色々と語るスレです? 測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう? 数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです? 空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ?
- 702 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/04(土) 18:31:29.57 ID:SpxSJXMy]
- ありがとうございます
エアカウンターSはPA-1000と同じ10秒更新6回分の移動平均値表示ですよね? 感度で劣っているとしてSOEKSよりばらつくとありましたのでホントにそうなるのか 疑問に思ったものですから質問しました
- 703 名前:名無しに影響はない(長屋) mailto:sage [2012/02/04(土) 18:55:07.45 ID:Ej8pbqmi]
- >>698
TERRAもSBM-20使用してるからね
- 704 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/04(土) 19:37:24.51 ID:bj+9/1EM]
- >>702
確か半導体式は自己ノイズが小さい分 GM管と比べて比較的低感度でも正確に測れる というのがウリだった気がする。
- 705 名前:名無しに影響はない(長屋) mailto:sage [2012/02/04(土) 19:47:51.76 ID:Ej8pbqmi]
- GM管だとノイズが多いってのは、相当高感度のGM管の話だよ
それも外装がα線やβ線測れるように、マイカ窓だったり、ガラスだったりする場合 ただし、GM管は性能で個体差が大きいので、個体差の少ない半導体方式の方が正確に測れる ことは間違いない
- 706 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/08(水) 15:41:15.13 ID:ueF9fs7u]
- 保守
- 707 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/09(木) 07:47:18.04 ID:Tw2VoJYF]
- www.youtube.com/watch?v=xFAKDDD3a1I
シンチ反応悪すぎぢゃね? ガイガー方式はフラフラするってケチ付ける人多いけど 線量は常に一定じゃないんだから、ふらつくのは当たり前のような気が。
- 708 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/09(木) 08:26:56.78 ID:RwYVbgix]
- >>707
分かってないな PA-1000は10秒更新1分の移動平均(soeksとかRADEXとかと同じ)で ただ高線量検知時に平均化リセットの仕様がないだけ。 検知音を点ければ、より小さな変化もSBM-20より敏感に読み取れるよ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=cJtwvMGF8LM そもそもSBM-20使用のガイガーの低線量域でのふらつきは 感度の低さとGM管特有の自己ノイズに因るところが大きい。
- 709 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/09(木) 08:41:46.31 ID:M0WBR4cj]
- そろそろ花粉の季節だけど杉の木見つけて花粉出そうなの取ってきて直で測れば
いいのか?
- 710 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/09(木) 10:20:41.49 ID:wJ8+rqQo]
- >>709
鬼女板で各地の採取して測ってる人いたな
- 711 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/09(木) 11:40:11.09 ID:MXM1xZp7]
- >>707
>線量は常に一定じゃないんだから、ふらつくのは当たり前のような気が そう。 束になって飛んできたり、間を置いたり 生データの時点ではかなり変動幅が大きいものを 上手に加工して、ふらつきを減らしてみせている。
- 712 名前:名無しに影響はない(WiMAX) [2012/02/09(木) 12:05:55.34 ID:NRGy7OWc]
- 線量も一定じゃないけど、測定器も一定じゃないんだけど
- 713 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/09(木) 12:34:31.78 ID:svwWYz8z]
- これ>>707や>>711のように混同する人多いんだが、
原子単位の崩壊のランダム性と空間線量のバラツキほとんど関係ないよ γ線は長距離飛ぶので、原子の数ももの凄い数になって平均化されるから 変動も感度の低いガイガーのような変動じゃなくて、もっとゆったりとした変動をする なので線量計の変動は放射線がセンサーに入った後に検出されるかどうかのランダム性に起因する原因が大きい 要するにガイガーだろうとシンチだろうと感度が低ければばらつくだけの話 ガイガーだって感度が高ければばらつかないし、シンチだって感度が低ければばらつく 実例はこれがわかりやすい 同じ場所でガイガーカウンターとシンチレーションカウンターで測った場合の変動幅の比較 i.imgur.com/DXEZ3.png homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf これはガイガーカウンターは時定数8秒、シンチレーションカウンターは時定数1.5秒で測ってる (PA-1000の移動平均60秒と比べて極めて短い間隔→平均化されて滑らかになっていない) 同じ場所なので放射線の飛び方は同じ、なのでばらつきの差は測定器の性能だけの問題
- 714 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/09(木) 12:37:41.65 ID:svwWYz8z]
- これもわかりやすいかな
「エアカウンターS・PA-1000・PM1703Mの比較」 twitpic.com/8hfjqo s1-03.twitpicproxy.com/photos/full/513008304.png エアカウンターSとPA-1000は60秒間の移動平均で演算方法は全く同じ(PM1703Mは積算タイプで違うが) このバラツキの違いが感度の差
- 715 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/09(木) 14:12:50.09 ID:mH3fiAPL]
- 保守
- 716 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/09(木) 14:38:09.99 ID:MnfRJ5Nb]
- >>713
> 原子単位の崩壊のランダム性と空間線量のバラツキほとんど関係ないよ そんなことはない。両者とも関連する。 GM管でγだと検出効率が圧倒的に悪いのでそちらが支配的。 シンチだと検出効率がいいのでジオメトリの影響が無視できなくなってくる。 少なくともシンチに於いてはほとんど関係ない、なんてことはない。
- 717 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/09(木) 14:48:20.51 ID:OtyXiRQi]
- SBM20で20cpm弱のところだけど、
1分平均値(補正処理なし)だと、10〜30cpmの範囲でバラツキあるよ まぁ両端の出現頻度は極めて稀で、概ねよくある統計曲線の範囲で 20cpm前後に収束する感じではあるが 極めて稀にでる10cpmとか30cpmとかの瞬間だけを捉えると!?になるわな
- 718 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/09(木) 14:51:53.34 ID:OtyXiRQi]
- 瞬間的ってのは、24時間(1440サンプリング)中に一桁回という頻度
www.stat.go.jp/howto/lecture4/img/pic15.gif こんな風な正規分布の感じで揺らいでる 高感度管でも揺らぎはあるけれど、 www.stat.go.jp/howto/lecture4/img/pic15.gif こんな感じで低感度管よりバラツキ範囲が狭くなる感じ
- 719 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/09(木) 14:54:31.76 ID:OtyXiRQi]
- おっと画像は一緒だった
低感度管は左の感じ、高感度管は右の感じ、ね
- 720 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/09(木) 15:01:35.69 ID:6AA79v/4]
- 放射線はポアソン分布だけどな。
- 721 名前:名無しに影響はない(空) mailto:sage [2012/02/09(木) 16:27:24.28 ID:DLPuhQo8]
- 平均が20cpmもあれば正規分布でほとんどOK
放射線の計測・計算における統計誤差の算出 rcwww.kek.jp/research/shield/namito/sokendai/sokendai_comp_rad_phys.pdf Figure 8:2項分布とポアソン分布のガウス分布による近似
- 722 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/09(木) 17:29:37.89 ID:8oh/XR5c]
- soekusoがクソ過ぎだから他のGM管モデルの評価が低くなってるような気が。
- 723 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/09(木) 17:57:10.29 ID:8oh/XR5c]
- ところで、エアカウって
本体プラスチックに微量のプルトニウムとかひっついてないの?
- 724 名前:名無しに影響はない(茨城県) mailto:sage [2012/02/09(木) 19:05:28.99 ID:0mtYTB6+]
- プルトニウムなんてその辺にいくらでもあるから気にすんな
- 725 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/09(木) 20:21:10.50 ID:9M4M2Fvh]
- >>724
すごいとこに住んでるなあ。圧力容器の下くらい?
- 726 名前:名無しに影響はない(関東・甲信越) [2012/02/10(金) 00:12:26.92 ID:BBhf+Xtv]
- >>722
SOEKSの0.2以上は数値レスポンス優秀なんだけどねぇ 低線量の定点観測では長時間平均を取らないと見えない 手放してから別機種で同じ場所行ってSOEKSの凄さを痛感した 早い分かりやすい安定する数値も信用できる※常時0.2以上 残念ながら大多数は0.10前後の定点観測に使う=糞認定 もしSOEKSが5000円になったら絶対にまた買うよw
- 727 名前:名無しに影響はない(関東・甲信越) [2012/02/10(金) 01:11:54.50 ID:OVMiFfUA]
- >>726
5kはむりっしょww
- 728 名前:名無しに影響はない(神奈川県) mailto:sage [2012/02/10(金) 09:02:11.28 ID:j9/xwUFy]
- PA-1100公式発表
こんどのはエネルギー補償(簡易補償)つき 通信機能付 環境放射線モニタ PA-1100 Radi www.horiba.com/jp/process-environmental/products/environmental-radiation-monitor/details/pa-1100-16189/ www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/PA-1100.pdf 感度 1μSv/hに対して毎分1000カウント(1000cpm)以上 エネルギー特性 0.5?3※1(簡易エネルギー補正) 希望販売価格 148,000円(税込155,400円) 通信機能搭載 Blootooth/USBでPCやAndroidスマホと通信して測定結果の記録が可能 測定範囲の拡大 PA-1000に比べ2倍の測定範囲を実現 0.001?19.99μSv/h
- 729 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/10(金) 12:30:33.83 ID:CTSoIig5]
- USBとかUSBとか、USBみたいなインターフェイスはあると便利なUSBな?
- 730 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:25.19 ID:oWgralI9]
- エアSゴミだったな
- 731 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:47.52 ID:jmE7F9Qz]
- 保
- 732 名前:名無しに影響はない(関東・甲信越) [2012/02/10(金) 16:58:00.76 ID:c5UyvJL1]
- >>730
やっぱりそーだったんか? 様子見て5K切ったら買おうと思っていたが。。。
- 733 名前:名無しに影響はない(香川県) [2012/02/10(金) 17:29:30.25 ID:1/HiEADN]
- ?
- 734 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/10(金) 22:14:43.06 ID:y/vz0gYe]
- こういうのはケチっても良いことは何も無い
- 735 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/11(土) 01:26:58.59 ID:s5o+IHO8]
- マジレスするけどセシウムやストロンチウムを測るにはアルファ線対応の測定器でないと難しい。
低エネルギーのベータ線は、アルファ線対応のマイカ窓でないと測れない。 セシウムやストロンチウムはほとんどが低エネルギーのベータ線。
- 736 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/11(土) 01:28:38.82 ID:bM8LQvNM]
- >>735
嘘吐くな ストロンチウム90はカリウム40より高エネルギーだから金属管のSBM-20でもガンガン反応するぞ
- 737 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/11(土) 04:36:44.66 ID:oHxwqrE8]
- 流れを読まずに書く。スレチだったらごめんなさい。
車を買い換えようと思う。でも新車高くて買えない 中古車買おう→でも福島方面から流れてきた汚染車だったら怖い ガイガーで車が汚染されてるか否か測るにはどうしたらよいのでしょう。 最近TERRA-P+買いましたが空間線量(γ)しか測ったことないです。 英語が苦手だから取扱説明書が解読できないorz 教えてクレクレで済みませんがご教授下さい
- 738 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/11(土) 04:59:27.52 ID:6v0GADQQ]
- >>737
> 最近TERRA-P+買いましたが空間線量(γ)しか測ったことないです。 > 英語が苦手だから取扱説明書が解読できないorz つgoogle翻訳 後ろの蓋を外してβ線を測るモードにして、あちこち測れ。 福島にあった車でも、洗ってきちんと落ちてるなら何も問題は無い。 福島でなくても、放射性物質があるならダメだ 除染が難しいor溜まりやすいのは 布張りのシート。 エアコンのフィルター。 インテーク。 インタークーラーやラジエーター。 エアコンのフィルターは換えればOK。 シートを換えるのは高くつくだろうから知らん。 値としては50 count/cm^2 minくらいで放射性廃棄物扱い。 それ以下なら普通に扱ってもそれほど被曝しない。
- 739 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/11(土) 06:05:21.83 ID:oHxwqrE8]
- >>738
教えてくれてありがとう。色々測って練習してみます
- 740 名前:名無しに影響はない(空) mailto:sage [2012/02/11(土) 07:09:48.97 ID:L26Z6uuN]
- >>738
現在のナンバーか車台番号で車歴をとってみるのも手かもしれないな、スレ違いだけど。でも自分ではかって運転席と後席がきれいならいいんじゃない?一番高く出そうなところはエアフィルター。
- 741 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/11(土) 07:18:44.87 ID:AGGj76BL]
- そういや先日、福島で車内がホットスポットになってるって記事が出てたな
靴の裏に付いたセシウムが車内のマットに溜まって5μSv/h以上の数値が出たとか まあマットだけならそれ替えればいいけど 以前から暖房で足元気流にするとマットに付いたセシウムが車内に拡散して、 内部被曝しそうだなあって思ってたが、やっぱりマットに溜まるのね
- 742 名前:名無しに影響はない(関東・甲信越) [2012/02/11(土) 07:27:30.52 ID:O46q88vi]
- これからがれき焼却が始まろうとしてるらしいけど、一般ゴミとして燃やすとかやばくないか?
煙突から毎日延々と飛び続けるのが不安でならない。 ヘパフィルターなども設置しないらしいし放射性物質はバグフィルターも通り抜けるらしいから、全国各地の市町村に小さい原発が出来るのと同じだと思うんだが。
- 743 名前:sassyboots(香川県) [2012/02/11(土) 07:45:59.61 ID:B3YtKdfZ]
- >737
以下TERRA MKS-05 専用スレから転載 以下ベータ線粒子束密度の測定手順です。手順の最後に表示された数値を そのまま読めばいいわけです。 例えば0.008だと千倍して1平方センチ当たりβ粒子が8個検出された と言うことです。どうして千倍かと言うと表示が O.OOOX10^3 になって いるからです。β粒子束モードでの警報しきい値は40です。 マニュアル32〜35ページに書いてあります。 裏蓋を閉じてγ線の線量率(DER=Sv/h)を測定(バックグランド) ↓ モードボタンを素早く2回押すとバックグランド値が保存され、そのままベータ粒子束密度測定モードに ※γ線の線量率からγ線の量(quantum)を”逆算”(A) ↓ 裏蓋を外して測定(おそらくはγ線+β線のフルエンスorフルエンス率、あるいはカウント数が測定されている)(B) ↓ 自動的に(B)と(A)の単位をそろえつつ(B)から(A)を引く(automatic subtraction) ↓ 自動的にベータ粒子束密度が表示される
- 744 名前:305(芋) mailto:sage [2012/02/11(土) 10:17:50.76 ID:t7EWh3YN]
- >>305
>>318 かなり間があいてしまいましたが、TC100Sでスペクトルをとりました。 測定時間は10分。 発泡スチロールの板を地面において測った線量は、PA-1000 7.8uSv/h TC100S 6.6〜6.8uSV/h 2ch-ita.net/upfiles/file0492.jpg 2ch-ita.net/upfiles/file0493.jpg 2ch-ita.net/upfiles/file0494.jpg 大半はCs134,Cs137なんでしょうがそれ以外にも何かありそうなピークがあるような気がします。 CSIの特性(Horiba PA-100を参照)と500KeV以下にありそうな何らかの核種によって、この環境に おいてはPA-1000が少し高い値を出すという事になりますかね。 前に説明してくれた人がいたような気がしますが理解できなくてすみません。 割合は少ないのでしょうが、セシウム以外の核種(複数)って何があるんですかね。
- 745 名前:名無しに影響はない(WiMAX) [2012/02/11(土) 10:23:20.58 ID:kA46uzhb]
- ベータってプラスチック1ミリでもかなり遮断される
- 746 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2012/02/11(土) 10:46:10.54 ID:o1wE6Ya6]
- >>744
これは何かあるんじゃなくてコンプトン散乱だよ
- 747 名前:305(芋) mailto:sage [2012/02/11(土) 11:37:05.46 ID:OijPmG+3]
- コンプトンと言われればコンプトンかあとなるんですが、このスペクトルから
は判らないにしても何かないんですかね。 PA-1000はCs137基準ということなのでCs134が多くてもそれほど影響はないの はないかと考えていまして、500KeV以下に何かあるのではないかと。 何かといってもウランとかやばいものを言ってのではなく、鉛だのビスマスだの どうでもいいなものが少しずつ散らばっていたりしないのかなあと。
- 748 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/11(土) 11:39:57.69 ID:ArZQG0tQ]
- やっぱりこれからは除染と遮蔽だよな
- 749 名前:名無しに影響はない(WiMAX) [2012/02/11(土) 11:41:41.94 ID:kA46uzhb]
- なにかあってもわからないんだよね
ゲルマンでもヨウ素とセシウムしか調査できないようだし ストロンとかは成分抽出しないとムリぽいし
- 750 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/11(土) 11:47:40.08 ID:RzSdaXod]
- >>744
PA-1000の置き方は大丈夫? 正しい置き方 ■ ■ +←センサ(地面と垂直) −−−地面 誤った置き方 +■■(地面と水平) −−−地面 下だと2割くらい高くなった
- 751 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/11(土) 14:08:34.02 ID:oHxwqrE8]
- >>743
ありがとうございます。TERRAスレも見てきました。
- 752 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/11(土) 14:18:21.48 ID:jM1s0zzx]
- >>743
液晶の数値の点滅が止まってから ベータ粒子束密度測定モードに変えるか蓋外すんじゃなかったっけ?
- 753 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/11(土) 14:47:18.03 ID:cZ6InZHD]
- >>744
セシウム以外の核種ってぶっちゃけ無数にあるよね この国ではセシウムしか存在してない事になってるけど ttp://2ch.at/s/20mai00509695.jpg ttp://2ch.at/s/20mai00509696.jpg
- 754 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/11(土) 15:54:21.87 ID:pau38juG]
- そりゃ頭のなかではな。
環境中に測定できるほどあるか?
- 755 名前:名無しに影響はない(チベット自治区) mailto:sage [2012/02/11(土) 15:56:55.98 ID:VGg2+Jxl]
- 今まで検出した天然核種はラジウム系列とウラン系列とNa22とK40
- 756 名前:305(芋) mailto:sage [2012/02/11(土) 16:58:48.55 ID:qoztu0Ht]
- >>750
置き方が悪かったのかorz 正しい方は体が硬い人にはきびしいよ。 >>753 国にならって存在しなかった事にしようかなと。
- 757 名前:名無しに影響はない(長屋) mailto:sage [2012/02/11(土) 17:05:03.76 ID:yJHBDXCR]
- >>708
>ただ高線量検知時に平均化リセットの仕様がないだけ。 致命的じゃんw
- 758 名前:sassyboots(香川県) [2012/02/11(土) 17:20:01.02 ID:B3YtKdfZ]
- >752
空間線量率の測定が終わって(点滅が止まる)からベータ線測定モードに 切り替え蓋を外します。 手順は、 1.DER測定モード(検出器のカバーは外さない)で液晶の点滅が止まるまで待ちます。 2.MODEボタンを2回押します。これで空間ガンマ線の測定結果を保存し、表面ベータ 線密度測定モードに切り変わります。 3.カバーを外し、測定器の検出器を可能な限り測定対象面に平行に近づけます。 液晶の点滅が止まるまで待ちます。
- 759 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/11(土) 20:28:27.67 ID:KoQKzc15]
- 炉でいいから安い新地出来ねえかな?
- 760 名前:名無しに影響はない(WiMAX) mailto:sage [2012/02/11(土) 22:19:00.42 ID:RlUKc6QA]
- これのデカい画面のが欲しい
uproda.2ch-library.com/487470drl/lib487470.jpg
- 761 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/11(土) 23:03:26.63 ID:KoQKzc15]
- DoseRAE2ってUSBついてたっけ?
- 762 名前:名無しに影響はない(福島県) mailto:sage [2012/02/11(土) 23:46:50.64 ID:07Ly7rJh]
- >>761
充電台がUSB接続になっているのでログはこれで取る 0.2usv/h以下の地域なら利用価値あると思う まあ無いだろうけど屋内0.3〜0.8位だと俺のは数値が1.5倍以上出る ただ、屋外だとこの辺りも結構使えていたりするから個体差かな?
- 763 名前:名無しに影響はない(茸) mailto:sage [2012/02/13(月) 09:51:15.90 ID:hNW684mA]
- hakatte.jp/spot/33220
本体から出てるγ線拾ってんじゃないの?wwwwwwwwプゲラッチョ
- 764 名前:名無しに影響はない(熊本県) mailto:sage [2012/02/14(火) 11:21:02.07 ID:DT8do+qa]
- 産総研:世界最小の線量計を開発 製品化へ企業募集
毎日新聞 2012年2月13日 21時24分(最終更新 2月13日 22時12分) mainichi.jp/select/science/news/20120214k0000m040053000c.html
- 765 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/15(水) 04:52:44.32 ID:VMQSxMOS]
- ウヒョー
www.youtube.com/watch?v=vwwrlj3vKII
- 766 名前:名無しに影響はない(神奈川県) mailto:sage [2012/02/15(水) 13:15:30.21 ID:HzNv0Nin]
- >>764
小型で感度も小さいっていうオチなんだろ?
- 767 名前:名無しに影響はない(愛知県) mailto:sage [2012/02/15(水) 20:34:02.34 ID:UwlZPTJL]
- 日本製の線量計は信用しない事にしてる
- 768 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 03:54:50.61 ID:Up+BVmPm]
- >>767
同意 政府がなんか国内ガイガーのメーカーに低く出るようにしろって命令してたニュース聞いてから 国産は買わないことにした
- 769 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:11:53.78 ID:W6FI8yYN]
- >>768
ニュースはそのまま信用するんだな。 最近、あちこちで静岡がバカ発言してるんだが、同一人物? それとも静岡はバカばっか?
- 770 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:24:15.93 ID:Up+BVmPm]
- >>769
少なくともおまえのレスに比べたらニュースを信用する つかニュースが全てうそならお前は何を信じて判断してるのか提示してほしい
- 771 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:31:12.22 ID:3V90g2y8]
- >>770
> 少なくともおまえのレスに比べたらニュースを信用する > つかニュースが全てうそならお前は何を信じて判断してるのか提示してほしい で、>>769が何かを提示したとしてそれを信じるの?
- 772 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:37:58.92 ID:W6FI8yYN]
- このバカな返答っぷり、同一人物だなw
俺のレスは信用するとかしないとかということじゃねぇだろwww
- 773 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:44:19.04 ID:Wkz/AJxN]
- ロシア製のと日本製の両方持ってる奴がいるんだから感度悪かったらすぐばれて騒ぎになるだろ
- 774 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:44:48.73 ID:Up+BVmPm]
- >>771
だから俺はニュースだよw お前は何なんだって言ってるのに質問を質問で返すなよ馬鹿w 頭悪い奴と話すとこうやって自分に課せられた内容を誤魔化すから嫌なんだよなあ いいから答えなさい それともまたぎえ論に持ち込んで論破させてあげようか?www 暇だから相手になるよ
- 775 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:49:36.84 ID:Up+BVmPm]
- >>773
カンストになるほどの線量になったことが無いのにわかるはずが無い 本当に恐ろしいのは逃げなければならない線量になった時 パニックを懸念して情報を公開しなかったと細野が言ったように、パニックにならないためには 危険な数値以上は上がらない、もしくは反応が鈍くなる仕様になっていたら・・・という事である
- 776 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:54:02.55 ID:W6FI8yYN]
- 静岡県からの電波は今日も強めwww
- 777 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:54:53.31 ID:Wkz/AJxN]
- それはもう福一までもっていって比較するしかないな
分解して変な部品ないか調べる猛者はいないのかね
- 778 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:55:26.92 ID:Up+BVmPm]
- あと実際にとある国産メーカーのガイガーと海外のメーカーのガイガーで
反応比べしても国産のほうが低いと実証例もある
- 779 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:56:28.62 ID:Up+BVmPm]
- >>776
難癖じゃなくて理屈を述べなければ説得力無いよw 難癖しか言えない時点で論破された証拠だからw
- 780 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/16(木) 04:57:59.04 ID:Wkz/AJxN]
- まあ放射能に関してはこの国は御用学者使って息を吐くように嘘ついてるからしゃあないな
- 781 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:00:25.32 ID:2UP0s2we]
- >>779
そのニュースの内容をもちっと詳しく頼むよ。 できればソース。
- 782 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:04:19.10 ID:Up+BVmPm]
- >>781
ん?どのニュース?
- 783 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:05:18.79 ID:2UP0s2we]
- いや、お前がさかんに言ってるニュースだよ。
- 784 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:06:13.31 ID:W6FI8yYN]
- >>781
これ読んでみろよw uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318860692/728 こんな電波に何を言っても無理無理w
- 785 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:09:39.69 ID:Up+BVmPm]
- >>783
ニュースなんてTvや新分野ネットでいろんなところで流れるだろw だからおまえの信じれるという情報の出元を教えてくれればそれと比較して どちらのほうが信憑性が強いか議論できるんだよ それを提示してくれって言ってるのになんで出さないの? こちらはそれさえ出してもらえれば言いたいことやネタが山のようにあるのだから・・・
- 786 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:10:28.22 ID:2UP0s2we]
- >>774
だからお前が>>768で言っている、 >政府がなんか国内ガイガーのメーカーに低く出るようにしろって命令してたニュース だよ。
- 787 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:13:38.21 ID:3V90g2y8]
- >>774
> だから俺はニュースだよw なら訊くだけ無駄じゃないか。
- 788 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:15:05.42 ID:Up+BVmPm]
- ちょっと飯食ってくるから纏めてレスしておいてくれw
後で全部反論するから俺を論破させられるようなちゃんとした内容で頼むぜw まずは俺の質問に明確に答えられてからでないと不可能だがな もしまた誤魔化すようなら俺がどういう反論をするか今までの俺の過去レスを追って良く考えるんだな 俺は今まで論破されたことが無いから(正しいことしか言っていないから当然)まず負ける事は無いがね おまえらが説得力が無い事と、難癖で誤魔化しているだけだからいつまでたっても答えが出ないだけであって 自分らで答えから遠ざける事をしておいるだけ。 なぜなら俺に論破されたことが悔しいからという理由だけで意地になってしまっているから。だから冷静さを失って まともな回答ができず逃げ回って遠くから難癖することしかできない 弱い人間ほどそういう態度をとりたがる まさに今の政府の言い訳と同じようになw
- 789 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:15:09.21 ID:3V90g2y8]
- >>786
> >政府がなんか国内ガイガーのメーカーに低く出るようにしろって命令してたニュース それはコレだろ www.j-cast.com/tv/2011/11/24114166.html?p=4
- 790 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:18:41.25 ID:Up+BVmPm]
- >>786
まず そのレスでお前は今まで散々ニュースを見ていないことが証明された 有名なニュースだからググってこいよ つか上でもそれを知っているからソース提示スルーしてる奴がいるのだし、提示したら素直に納得するという 証明をしたら俺が提示してやるよw >>787 だからを前は何を信じて情報を得てるのかおしえろってw ニュース以外で真実が分かる情報源があるってことなんだろ?はやく教えて! 俺もそれに乗り換えるからさwww つか飯食ってくるからまたあとでなw
- 791 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:19:40.12 ID:2UP0s2we]
- >>789
それは低くしろって言ってるんじゃなくてJISで校正しろと言ってるだけだろ? まさかそんな話じゃないよな。
- 792 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:20:30.02 ID:2UP0s2we]
- あとは設置する高さとかで、機器をJISを曲げて低くしろといってるわけじゃ
ないんじゃないのか?
- 793 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:21:03.50 ID:W6FI8yYN]
- ちょっと目障りですまんかったな。
わざとだ。 注意喚起ということでご容赦を。 これで十分わかったよね?w
- 794 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:21:50.38 ID:2UP0s2we]
- >>793
いや、前から知ってるからw
- 795 名前:名無しに影響はない(東京都) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:22:13.67 ID:W6FI8yYN]
- あ、そうなんw
- 796 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:25:05.58 ID:2UP0s2we]
- で、
> >政府がなんか国内ガイガーのメーカーに低く出るようにしろって命令してたニュース のソースは? アロカとか堀場に言ったってことなんだろ?
- 797 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:28:42.73 ID:3V90g2y8]
- >>790
> だからを前は何を信じて情報を得てるのかおしえろってw 俺は基本的に合理性で判断しているが、 それは>>769に訊いたらどうだ? >>791 > まさかそんな話じゃないよな。 そんな話しか「低く出るようにしろって命令した」ニュースは知らないなぁ。 知ってたらplz
- 798 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:35:00.15 ID:Wkz/AJxN]
- >>796
福島の学校や市役所に今○○Sv/hっす〜って看板立ってるだろ あれのメーカーに低く出るよう言ったってニュース見たぞ 業者が応じなかったから契約を解除した ttp://www.j-cast.com/tv/2011/11/24114166.html?p=4 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/11/1313395.htm
- 799 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:37:52.95 ID:3V90g2y8]
- 会話が大変なのは時間帯のせいかね。
- 800 名前:名無しに影響はない(広島県) mailto:sage [2012/02/16(木) 05:42:57.43 ID:Wkz/AJxN]
- 長屋と同じ記事をぐぐっていたwww
- 801 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 06:25:57.65 ID:Up+BVmPm]
- >>791
おまえはやぱり馬鹿だなw >線量計の数値が低く出るよう仕様変更することを強硬に要求してきたのである お前の眼は節穴か? それに都合が悪くなればどんな手を使ってでも低めになるようにすると解釈できる >>797 俺もニュースやネットなどの合理性ですがねwぜひとも>>769の信じれる出元を知りたいわ〜www
- 802 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 06:27:53.44 ID:Up+BVmPm]
- ちょっと野暮用
2時間後ぐらいにまた来るわw
- 803 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 06:31:57.31 ID:2UP0s2we]
- >>801
節穴はお前www もうちょっと遊ぼうかと思ったけどやっぱめんどくさいからもういいやw
- 804 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 06:36:38.67 ID:3V90g2y8]
- 注目を集めることが仕事の人間がいるということと結び付けないのは非合理だと思うがねぇ。
- 805 名前:名無しに影響はない(兵庫県) mailto:sage [2012/02/16(木) 06:40:12.35 ID:U8xUym/p]
- 中国製、日本製、ロシア製、米国製持ってるけど
まぁ1usv/h超えたらあんまりかわらない気がした
- 806 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:00:29.27 ID:Up+BVmPm]
- >>803
どこがどう節穴なのか詳しく さっきから言ってるけどそういう説明が無い時点で根拠がないので 説得力が無いと言っているだろ?日本語が読めないのかな?w 反論するならまずどこの部分を否定しているのかを明確に示す必要がある それができないのはただの悔しさからによる難癖というのだよw 子供のケンカで論破されると必ず関係ない話にそらし始めて難癖しか言えなくなるのと同じw
- 807 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:07:49.23 ID:2UP0s2we]
- よくわかってるじゃないかwww
まるで聞き分けの無い子供を相手にしているようだ。
- 808 名前:名無しに影響はない(神奈川県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:12:30.08 ID:WT8C1k/g]
- この静岡って
「テラ最高!他のガイガーはクズ!」 って荒らしまくるあの静岡? 行くスレ行くスレで良くわからない持論展開して 住民にうんざりされるあの静岡?
- 809 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:20:43.67 ID:Up+BVmPm]
- >>807
だから馬鹿だっていうんだよw おまえが何も根拠も提示しないで俺にばかり根拠を求め その挙句ソースまで出されて論破されたわけだが その状況でお前に俺を責めれる筋合いは微塵もないのはわかるな? おれはお前の言い分をすべて答えているにもかかわらずお前はこちらの質問には難癖しかしていないという事だぞ? ここまで幼稚園でもわかる説明をしているのだからいい加減お前が馬鹿でしたって認めろw まあ工作員だから必死になっているのかも知れんが、もし普通の一般人でこんなこと言うのなら知的障害者としか思えんわ・・・ >>808 別人だろ?荒らしなんてどこにでもいるのに俺を荒らし扱いしたいというのならもっと具体的な根拠を提示しろ おまえのは悔しさから何が何でもし返ししたいといった子供のケンカと同じ
- 810 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:26:36.62 ID:2UP0s2we]
- >>809
JISって知ってるか?
- 811 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:28:58.32 ID:3V90g2y8]
- sankei.jp.msn.com/affairs/news/111118/dst11111814370012-n1.htm
> 文科省によると、契約を破棄した測定器は実際の線量より約4割低い値を示すなど、求められていた測定精度に達しない大きな誤差があり、インターネットへのデータ送信機能も作動しなかった。 実際より4割低く表示されたという話はスルーなのかねぇ。
- 812 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:29:52.16 ID:Up+BVmPm]
- >>810
日本工業規格だっけ? それがなにか?
- 813 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:31:00.01 ID:Up+BVmPm]
- >>811
誤差って何の誤差だww 日本で観測された数値が高いから低いようにさせることの誤差かw
- 814 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:33:40.55 ID:Up+BVmPm]
- つかここまではっきりとわかる工作員も珍しいなw
何気なく工作員かどうかわざと誘導させてきたが、まんまと政府用語までしてくるとは さすがにそこまでは引っかからないだろうと思ったら思いっきり釣れたwwww やっぱりお前らは工作員だと自ら認めてしまうほどのおバカさんだったわけだwwww
- 815 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:35:21.41 ID:Up+BVmPm]
- 工作員が複数、または自演するということは
やはり国産ガイガーに何か仕組んだ可能性があるという証明だな もし何もないなら工作員なんてわざわざ2ちゃんなんかに送り込まないだろうからな
- 816 名前:名無しに影響はない(東日本) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:39:45.16 ID:2UP0s2we]
- これなんてエロゲ?
- 817 名前:長屋(catv?) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:47:27.27 ID:3V90g2y8]
- >>813
> 誤差って何の誤差だww 「誤差」だけだとなかなか問題ある表現だと俺も思うね。 校正系が違うことによる「系統誤差」。 トレーサビリティと言って、どの線量計がどこでどう校正されたのか、 その校正の為に使った機器はどこで校正されたのか、順に追えるようになっている。 で、日本では最終的に日本の国家標準、産総研NMIJに行きつくことになってる。 そのNMIJが他の国、国際度量衡委員会のものとある程度の範囲で一致しているというのは 産総研が保証している。 www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/confidence/index.html α通信は米国校正の物を使っていて、 本来なら「一致」するはずだったんだが、どこかでどっちかが、もしくは両方がずれてしまっていて、 最終的にはα通信の値と日立との間の差が4割あってしかもα通信が「4割低く出る」状態になっていた。 どこで校正がずれたのかは不明だが、 日本国内ではNMIJまでトレーサブルでないと公の測定器としては使えないということになってる。 なのでα通信に校正しろと言ったわけだが、α通信が拒否した。 それだけの話。 ID:2UP0s2weは「JIS校正」と思っているようだが、それは間違い。 トレーサビリティの問題。 校正手法は同じ。 ポイントは「トレーサビリティ」と「α通信は『低すぎ』だった」と言う点。
- 818 名前:名無しに影響はない(神奈川県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:51:40.20 ID:WT8C1k/g]
- >>809
ごめんね。別人だったか。 いろんなガイガースレで「テラ最高!」って言って いかにテラが素晴らしいかを語って、 人の意見は聞かないわ、 たいして詳しくないもくせに 他のガイガーは糞だ!ってわめきまくる みんなに嫌われてる頭がおかしい人がいるんだよ。 その人も「静岡県」なんだけど、 その人と一緒にしちゃうのは申し訳ないから、 お手数をおかけするけど、コテハンつけてくれないかな?
- 819 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 08:53:56.40 ID:Up+BVmPm]
- >>818
それはできんな なぜならそれは俺だからだw テラ最高!!!!!!!!!!!!!!
- 820 名前:名無しに影響はない(東日本) [2012/02/16(木) 08:58:45.14 ID:2UP0s2we]
- こいつ?
hissi.org/read.php/radiation/20120212/NlRKM3QwRnU.html hissi.org/read.php/radiation/20120213/R0tZazNueHc.html
- 821 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 09:03:02.97 ID:Up+BVmPm]
- >>820
そうそうwそれ俺なんだよww では質問。そのレス見てどう思った?
- 822 名前:名無しに影響はない(静岡県) mailto:sage [2012/02/16(木) 09:08:40.56 ID:Up+BVmPm]
- おーい早く質問に答えてくれw
とびきりの論破を用意してあるんだから言いたくてうずうずしてるんだww
- 823 名前:名無しに影響はない(空) mailto:sage [2012/02/16(木) 12:06:49.69 ID:+IzAsqRU]
- 煩いだけなのは論破したとは言わんよ。
- 824 名前:名無しに影響はない(埼玉県) mailto:sage [2012/02/16(木) 12:11:21.13 ID:YAGPLM4G]
- 静岡NGにしてかまわなければいいのに。
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