- 1 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/10(土) 21:06:14.59 .net]
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.13
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1704325813
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 293 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 17:47:04.59 .net]
- Feが現状過大評価され過ぎているところに問題があると思う
物事の伝え方やグループをまとめて計画的に行動するために使うくらいの用法でいいんじゃないか？
創作物のお作法もFeによって成り立ってるし
Feは遊びと結びつけば健全に働く気がするんだよな
利害や損得勘定が絡むと歪みやすくなる
- 294 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 17:56:13.37 .net]
- >>292
そうじゃねえよ
自分も周りも取り繕う奴に信用性があんのかよって
- 295 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 18:01:20.04 .net]
- むしろFeが目の仇にされてるように見える
- 296 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 18:02:27.60 .net]
- >>294
社交辞令、お世辞＝嘘、悪
って思ってるタイプ？
- 297 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 18:09:57.70 .net]
- FeとSeを混同してる人が多いのが自体をややこしくしてる
Seは便利な面もあるが厄介な面もそれ相応にある
その時の状況に影響されやすいのがSeだから状況が悪けりゃズブズブ沈んでいく
ブラック企業とかはSeが悪い方向に働いてしまっている例だと思う
それとFeそのものに実用性を期待しても仕方ない気がするのだが気のせいだろうか…
- 298 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/15(木) 18:14:28.59 .net]
- >>294
目的は人間関係のトラブルを起こさないことです
その目的が達成すれば良いかと
- 299 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/15(木) 18:18:30.86 .net]
- >>295
Feを嫌っている人の意見の中で、仲間意識の押し付けなどが理由としてありましたが、仲間意識の押し付けは人間関係のトラブルの元になり得るので、自分もこのパターンのFeには眉間にしわを寄せますね
296が言うように、社交辞令やお世辞などが望ましいです
- 300 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 18:19:55.18 .net]
- >>293
ひとつ訂正、創作物のお作法はFeに由来してるが創作物そのものにFeが出ることはない
FeをTe化したものなら表現されるけどFeそのものは暗黙知に近いから表現が難しい
まあ創作物にFeが出るならFe的な価値観が分からなくて困る人がここまで出ることも無いわな
- 301 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 19:40:40.46 .net]
- 強要されるような仲間意識なら仲間なんて端からいらないわ
- 302 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 19:42:21.17 .net]
- Teは完了主義的だがTiは完璧主義的な気がする
一方で自分の興味無い分野ではとことん手を抜いてしまうのもTi
ゲーマーにTi優勢が多い(感じがする)のはそういう妥協を許さない姿勢が評価されやすいからなのだろうか
アクション系のゲームはSTPがとにかく強いね
- 303 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 20:20:26.16 .net]
- ENTJのyoshikiは完璧主義だけど？
- 304 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/15(木) 21:51:09.10 .net]
- Te持ちだけど、Tiはしっくりこないからどういう感覚なのか興味はある。Teは客観的な指標を使って効率的、効果的に目標を達成する方法を思考する感じだけど、Tiはなにを目的に思考してるんだろう？生きていて疑問に思ったことをひたすら考える感じなのかな？
- 305 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 21:56:04.39 .net]
- 何てことはないわ
自分にとっての最適解というだけ
もちろん相手には理解出来ないわ
総じて屁理屈とでも言うのでしょうね？
- 306 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/15(木) 22:08:49.61 .net]
- >>305
なるほどね、その一言で何となくわかった。
Te:客観的な最適解
Ti:主観的な最適解
これだけか
- 307 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 22:14:01.61 .net]
- 美しい絵や曲を生み出せたらプロセスと結果含めてそのこと自体に喜びがあるように
考えるプロセスと答えの発見そのこと自体が喜ばしいみたいな感じかね
それが主観であり内向ということなのか
- 308 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/15(木) 22:24:43.83 .net]
- はぇー、それはTeにはない感覚だな笑
全然別物かもな
- 309 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/15(木) 22:43:22.51 .net]
- 最近臭う書き込みが増えたなあ
- 310 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 06:17:40.93 .net]
- 自分の16タイプがどれなのかを決めている余裕なんかない。今の自分にはどの心理機能が必要なのかを考える、それ以外のことは考えられない
今はSi,Seに意識を向けることに夢中
- 311 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 06:19:07.54 .net]
- とはいえ、16タイプ診断をしたらISTJと出たし、ひとまず自信は付いたわ
- 312 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 06:33:00.46 .net]
- 自分はISTJだとかそういうのじゃなくて、今の自分は心理機能Siに意識を向けることに成功しているという裏付けというか証拠が手に入ったことが嬉しい
- 313 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 07:42:25.03 .net]
- 真摯に自分と向き合えば証拠なんていらないのに
まあそういう内省が苦手なやつが証拠を求めるんだよな
狙ったタイプを示したいために
公式も結局そういう風に使われている
- 314 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 09:09:45.89 .net]
- 厳密に言えばタイプそのものが変わることはないけど仕事とプライベートで性格が変わる場合ってその時に使ってる心理機能とかも変わってるのかな
- 315 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 09:09:54.02 .net]
- それで不健全にならなければいいんじゃない？
型に自分をはめるためのものじゃなく自分が何が苦手か今必要なものはなにかを意識できるようになるだけでも
それまでとは考え方も行動も変わってくるだろうし
自分内で収まっていることなら多少の失敗をしても命まで取られることもない
- 316 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 09:10:38.35 .net]
- 315は310に
すまん
- 317 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 09:12:21.42 .net]
- >>314
変わることもあろうし上位の機能でエミュレーションしてる場合もあるし色々じゃないかな
- 318 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 09:14:42.72 .net]
- 自分は仕事してるとき代替機能使ってるなーって実感する
- 319 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 10:02:24.53 .net]
- 造語症という概念を鑑みると人間の思考って自由に見えて自由じゃないんだなってなる
Tiにも暗黙の了解みたいなのがあってそれに違反するような思考は内面的なものに留めるにしても望ましくない的な
- 320 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 10:06:21.78 .net]
- 仕事モードとプライベートどちらを基準に職探しすればええんかなわからなすぎる
- 321 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 10:56:16.13 .net]
- 第一機能と第二機能を活かせるような職業に就くべきって主張してる人いたけど、基本はその通りだと思うわ
- 322 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 11:03:12.16 .net]
- >>320
没頭できることがいいとはいうね
- 323 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 11:14:45.93 .net]
- >>320
長く続けるなら無理しなくて良い方
- 324 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 11:54:32.27 .net]
- ありがとうやっぱ主機能メインか
- 325 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 12:00:56.68 .net]
- 稼ぎたい一択なら主機能によっては仕事モードに全振りしないときつそう
自分もそうだけど家に着いたら抜け殻のようだよ
- 326 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 12:18:40.85 .net]
- >>325
無理してTeかSeの現場で働いてるFiかNiの人？
- 327 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 12:39:31.78 .net]
- 320だけどやりたい事が見つからずとりあえずSeの現場で働いてるTeで
Seの現場楽しいしわりと合ってる感じがするけど稼ぎが少ないしキャリアアップも特にないので転職するか迷っている
かと言ってTeに合う職業を調べてみてもCEOだの政治家だの目指すには難関な医者や裁判系だの現実味ないものばかりで困っている
一般職の事務や接客も経験したが向いてなくて撃沈した
残念なことに全体的に能力も低いから上に行ける気も全くせず詰んでいる
- 328 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 12:41:47.12 .net]
- >>326
そう、よく分かったね
- 329 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 12:43:16.13 .net]
- Se系職の中でのTe的役職（経営・運営側）を目指せばいいんでないの
- 330 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 12:53:41.24 .net]
- Teの上位資格取得層じゃないなら教育系とか現場監督系とか
ひとやものに指示を出したり適所に配置したり教育する場所は向いてるかもね
- 331 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 13:38:07.67 .net]
- >>330その2つも業務に含まれてるからたまにやるけど確かに一番合ってる感じがする
って考えると今の現場は主機能〜第3機能まで使ってるからこそ楽しく感じるのかもしれない
居心地の良さを取るか、金を取るか迷うけど少なくとも職種は絞れたよありがとう
- 332 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 13:38:44.26 .net]
- >>329さんもありがとう
- 333 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 18:04:43.81 .net]
- 自分が何者なのか分からなくなれば、自分は何者にもなれる
- 334 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 18:06:13.43 .net]
- 自認をコロコロ変える...それで良いのだ
状況に合わせて自分が変われば良いのだ
- 335 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 18:56:16.07 .net]
- ただの日和見でしょ
- 336 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 19:28:18.64 .net]
- 公理系を受け入れる人と自分で公理系を構築しようとする人の違いがTeとTiに対応するんかな
公理系があってそれを受け入れてその中で遊ぶのを好むか自分が納得しない限り公理系を受け入れられないか
- 337 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 19:37:22.35 .net]
- 構築はどっちもすると思うけどTiはソースを自分で作り間違いを正し知識の源を作りTeはソースを評価して知識を吸収し活かそうとするの違い、と最近読んだの見て思う
順列もあると思う、メインにTiあると自信を持って正しいのだって感じで広めていくけど、俺みたいなサブにTiあるタイプだと正さないとならないとシリアスに否定的に使ってるから正しいことだけ確認できれば満足する
だから一生自認や理論に悩み続けてるから案外メインよりTiに責任持っててメインTiにはサブTiの指摘がありがたがられるらしい
- 338 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 19:45:59.16 .net]
- 何が言いたいかって書いてなかったサブTは活用よりも判断する方が大事なんじゃないかな
Tiなら相手の気分損ねたけど悪いことしてない（理論）とか
Teは使わないから分からんけど正しい論理通りに動いてるから気分を損ねた俺は悪くない的な？
理論を活用するよりも自分の思考の確認とか備えとか正当化に使うことが多い気はする
- 339 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 20:22:51.19 .net]
- INFP、INFJ辺りの理想主義者にESTJ、ESTP辺りの現実主義者をぶつけるとまあ大変、一方的に前者が蹂躙されてしまいます
前者が後者に対して対抗する手段を持ち合わせて無さすぎるんだよな、根拠が創作物や精神世界になってしまうからリアルじゃ手も足も出ない
INTP、INTJはESFP、ESFJに対して理屈や知識で対抗できるからそこまで一方的にもならない
- 340 名前：没個性化されたレス↓ [2024/02/16(金) 20:48:36.55 .net]
- >>338
サブTiは自分の思考の確認に使われるってのは面白いね
サブTeだけど、Teなんて理論の活用でしかないわ
自分の場合はメインNiだから理論の整合性のチェックはNiでやってる
理論の整合性確認という役割においてはTiはNiに近いのかもね
- 341 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 20:57:07.41 .net]
- 知覚主機能判断補助（ExxP、IxxJ）は判断の前に知覚があるから
何らかの情報を必要不必要快不快のフィルター通さずまず受け取ってから吟味するのはそう
こんなこと考えたらいかんわとかこれが好きとか自分ヤバくね？とか判断するのは知覚の後
- 342 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2024/02/16(金) 20:57:21.63 .net]
- そうなのかINTJだったら俺の見た記事も体験も破綻するな
ENTJなら辻褄合うんだけどまあ確認する術ないな
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