- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 2 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:38:46.35 .net]
- 過去スレ
パート1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
パート2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
パート3
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 3 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:43:07.62 .net]
- ちわっす！
- 4 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:45:01.52 .net]
- どもっす！
- 5 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/28(Thu) 00:41:57 .net]
- おつです
自分の知ってる知識を図式化するのが苦手で物語風に説明してしまう癖があるけどTeが足りないんだろうか？
- 6 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 01:02:29 .net]
- >>5
えー、なにそれ
実演してくれない事にはなんとも言えないな
お題出した方がいい？
- 7 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 07:24:57 .net]
- >>5
ここがわかんないの？まかせて！
ここでどーんってガッーとしてすすむと
右に赤いのがあるからびゅーんとすればここね！
道案内ならこんな感じみたいなの？
- 8 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:16:01 .net]
- 自分も地図がないと道案内難しいな
- 9 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:51:04 .net]
- 空間把握死んでて道案内自体が無理ゲー
道聞くのもきつい
GPSさまさまだわ
- 10 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 15:06:36 .net]
- Nなのに、感覚使ってるって考えるととても気持ち良くなれる同じような人いるかな
まどろみとか、きれいな物見てる時とか。
- 11 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(木) 15:40:26.51 .net]
- >>10
リフレッシュは劣勢な機能を使うって考えればどうだろう
優位な機能はいつも使っている訳でさ
- 12 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:56:52 .net]
- >>11
リフレッシュ時でなくて、仕事中や運転時の注意力必要な時に質の良いS発動して欲しい。。
- 13 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:30:22.70 .net]
- >>12
主≧劣、補≧代、主≧補の3つのバランス保ちながら鍛えるか、そういうお薬貰うしかないかと
- 14 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:03:52 .net]
- Se苦手が多いIN民の団結感好き
仕事でもプライベートでも高い実力で無双するI型随一の強者ISTP
ほどほどに適応して自分らしさも追求するISFP
面白味はあまりないがひたすら打たれ強く生きていくISTJ
無難に嫌われないように生きていくISFJ
ISTP>>>>>ISTJ>>ISFP>ISFJ>>>（越えられない壁）>>>IN型
生命力の強さ順はこんなイメージ
- 15 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:10:21 .net]
- INTJとINFJは適応できるでしょ
補助が使える健全なら
TeとFeはやっぱりでかいわ
- 16 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/28(Thu) 22:13:08 .net]
- サイキョ～
- 17 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:13:54 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 18 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/28(Thu) 22:18:39 .net]
- ISTPちゃんておとなしそうで怖いもの知らずだよね
日常でどういうことが楽しみなのかな？
- 19 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:20:40 .net]
- >>15
どの程度Se使えるかは人によると思うけど
例えば車の運転が必須な環境になったらヤバいんじゃ
- 20 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:30:43.80 .net]
- 人には向き不向きがあるから難しいね
ボウズ頭の人にカットモデルになってもらうようなもの
ただNiなら先を見て、こういう操作系はあかんわと気づけると思う
他に障がいがあったりしたらそれはそれ用の薬なりが必要だけど
- 21 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/28(木) 22:40:38.90 .net]
- >>19
できてもすごく疲れやすくなるだろうね
ストレスは凄い事になりそう
でも使いこなせればうんと強くなれると思う
SiSeは特に仕事にほぼ必須だし
Niも無意識にフル活用してそう
- 22 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:42:00.57 .net]
- INTPワイは技能落ちまくってやっと免許取れたけど（もちろんAT限定）
会社には免許取ってないで通してるで
S型の教官達の怒りを通り越して不思議なものを見るような感じが今でも忘れられん
- 23 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:16:46 .net]
- IN型ってジェットコースターみたいな乗り物苦手な奴多いよな
- 24 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:29:58 .net]
- IS型だけどジェットコースター苦手
車なんかも酔い止めないと駄目だわ
理論だと五感を扱うのを好むらしいけど、刺激が強いものじゃなくて自然を静かに感じたりとかそういう方が好き
- 25 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:32:12 .net]
- >>15
その前にNiが前提になるから適応度はそんなでもない
機能は別々に働く訳じゃないからね
- 26 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:36:20 .net]
- >>24
感覚に対する耐性はS機能の強さに依るところであって順列に依るところではないからISxxだけど～とは思わなくてもおk
でもそのタイプ認識は自己認知に過ぎないってところはカバーしておいた方がいいと思われる
- 27 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:43:37 .net]
- むしろ自己認識IS型って恵まれてない？
仮に本当はIN型だとしても現実世界への適応力は充分あるってことなんじゃ
- 28 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:58:10.71 .net]
- >>27
現実との乖離がある限りは神経症の元なんだよね
ペルソナの固着ってのを調べてみるといいんじゃないかな
- 29 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:18:30.56 .net]
- 本人がそう思ってるなら別にいいだろう
どうせ完璧に特定する方法はないんだし
- 30 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 01:02:14.00 .net]
- >>23
Se暴走してたらくせになる
あの感覚がたまらねえ！
- 31 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:18:46.51 .net]
- 自分も集団セッションとやら行くまではISだと思ってたけどそういえば普通に普段から不注意ばかりだったな
食べたりきれいな物集めたり感覚的な活動は癒やされるかな
- 32 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:21:41.84 .net]
- 教習所の教官に運転下手ではないよねと変な褒められ方して
一年後に廃車になったINFJだけど
- 33 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:25:51.33 .net]
- >>32
心遣いw
怪我がなければよかったよ
- 34 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:52:49.01 .net]
- �
- 35 名前：煬�判断主機能だとつい考え事してしまっての不注意とかあり得るかもしれないけど実際どうなんだろ
仲良い人にISｘPっぽい人いないからよう分からん [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 09:53:42 .net]
- >>33
ありがとう
ほめ言葉だけは快く受け取るようしてるから
今まで運転は下手ではなく、うまいんだと思ってたw
- 37 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 09:56:02 .net]
- >>34
ISFP（有資格者）の人曰く、考え事よりも景色集中型らしい。
ISTPの人はよく分からない。
研究の助けになれば幸いです。。
- 38 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:00:38 .net]
- >>36
情報提供ありがとうございます。
別に研究者って訳ではないので、そこまで身構えなくても大丈夫ですよ…
- 39 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:19:58 .net]
- >>34
考え事しちゃうのはN型の特徴だよ
- 40 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:21:07 .net]
- >>31
mbtiかな？
あれもアテにはできないから注意ね
- 41 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:51:15 .net]
- S型の人が考え事しないって訳じゃないだろうから実際どうなんだろ
たしかに切り替えの早さはS型のほうが圧倒的だろうけど
- 42 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:12:15 .net]
- 普段歩いているときは、感覚の効く広めの範囲で情報収集できたり面白いもの見つけたり違和感感じたりできる
ただそこから一つに集中して処理している間は時々対応ポンコツになる気がする
例えば幹線道路を渡ってるとき、ノロノロ歩くのが遅いじーさん見かけて気にしてると自分が中央分離帯のポールにぶつかるとか
野鳥見つけて静かに近づこうとして、道路と歩道の段差で転びそうになるとか
頭で考え事をしている間は、よく分からない安全機構が働いているのか転びそうになったりはしない
振り返ってみるとあまり普段は言葉？で考え事をしないかもしれない
映像や何かに呼びかけられるような焦燥や引っ張られる感覚やそういう方がメイン
最後にそうかこうすればいいのかが降りてくる感じ（代替Ni？）
- 43 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:18:07 .net]
- すべきでない時に考え事してしまってON.OFFうまくスイッチが効かない私はそんな感じかなあ
ただの甘えかもしれん
引き締まっていこう
- 44 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:20:31 .net]
- >>41
面白い！ISPの人だろうか貴重な意見
Sの人あまりこういうのハマりそうにないから
話し聞けるのは良い
- 45 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:36:20 .net]
- >>40
S型もN機能は使うからね
劣位だから頻度としては間違いなく少ない
- 46 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:38:31 .net]
- >>42
N型の特徴としてはそんな感じだと思う
- 47 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:09:09 .net]
- >>41
ありがとう
こういう体感的な意見が聞きたかった
- 48 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:15:30 .net]
- ポンコツになるんだ初めて知った！
- 49 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 13:15:58 .net]
- ISxPはNに近いところや重なる部分がありそうだけど
ESxPはそういう部分での抜け目は無さそう
- 50 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:00:25 .net]
- ちびまる子ちゃんてESFP ENFP
どちらなんだろ
しょっちゅう授業中に考え事してるよね
- 51 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:20:28 .net]
- >>48
一見似ててもやはり41なんか読むと現実派なんだなぁ
と思った。
- 52 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:53:13 .net]
- 41のISTPバージョン
かわいい女の子に見惚れて電柱にぶつかる
ESTPバージョン
かわいい女の子に見惚れて普通に歩く
- 53 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 20:19:11 .net]
- 型と言う要素の集合体から分類比較する手法はTPOと掛け合わせて使いこなせると制御しやすく幸福度が増すよね、
多数決によって体系化された分類比較表みたいなのにまとめて行くほど全体がよく見え、
具体と抽象の行き来がしやすくなり手に取るように
- 54 名前：実践で使える
おっぱい [] - [ここ壊れてます]
- 55 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 20:45:19.20 .net]
- 当てずっぽうな(またはそれっぽいものでしかない当て嵌めからなる)自己認知に頼りっきりなのは理論上マズいよ
- 56 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 21:08:37.80 .net]
- >>53
同意
本来は細かいものの考慮、視野の拡大と縮小、全体から見た整合性でその時その場その状態での決断や効果の名前付けを行うのが良いよね
時短や早く選択を行わなければならない状況下では、効率優先で型による分類(ただし心理・科学的裏付けからアプローチした)で事を運ぶという視野の使い分けが人の差を生むのかなとも思う
東大のAI研究の松尾先生はこの視野の拡大縮小のようなマトリョーシカのような構造をフラクタル性と言ってた(これも個人的なフラクタルマッピングだけど)
だから各個人の認知の階層の違いで対立が生まれ、それが歴史上何年経っても絶えないと。
- 57 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 21:57:49 .net]
- >>54
その辺りを誤魔化して取っ払って、簡略さ・明快さが人気を呼んだ結果こういう状態になっているのかもしれないねぇ…
ヒューリスティクスは便利だけど、学問においては厄介な目隠しにしかならないと思うわ
類型論的にはそうならない人種もある形になるか
俺は多分その類の人間ではないような気がするんで、割と羨ましかったりする
- 58 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 21:59:12 .net]
- 遺伝子とか脳の構造からその人の特徴を分析できるようになんねえかな
- 59 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:08:05 .net]
- ASDやADHDの脳についてはもっか研究中みたいだけどね
バイオマーカーでも見つかれば臨床心理への寄与はデカいよね
- 60 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:11:59.85 .net]
- 私が医学や心理学の専門だったらきっと解明出来るのにな
- 61 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:13:22.14 .net]
- 他力本願で頭の悪そうな人たちばっかり
- 62 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:14:11.12 .net]
- なぜ簡単なことを難しく書くのか
その動機が気になる
- 63 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:22:17.43 .net]
- 言語性IQだけ発達してしまうと無意識に難しい言葉を使ってしまいがちなんじゃなかろうか
- 64 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:22:40.04 .net]
- 難しく書かれても俺は頑張って対処するけど、気にしなくていいよ
度が過ぎればさすがに聞き返すけどw
- 65 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:25:11.89 .net]
- 心理機能自体が現時点で実測できるものではないんだし推測に頼るしかなくね？
- 66 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:28:36.33 .net]
- 心理機能実測に関しては逆説君氏のWAIS説があるが
- 67 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:30:17.28 .net]
- WAISに関しては人によって解き方が違う説があるからそれだけで判断するのは難しいとの見方もある
俺は符号のスコアが高かったけど処理能力が高いと言うよりか数字と記号の紐付け能力が優れてるといった感じだった
- 68 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:38:16 .net]
- 発達傾向はメンタルヘルス板に当事者スレがあるから
大変だったら相談に行くといいと思う
ADHDスレとか優しそうな人多かったよ
ここは定型の人も多くて共感難しい人も多いから
- 69 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:46:39 .net]
- ADHDはまだいいんだよ…
ガチで闇が深いのはASDのほうなんだよ…
現時点で発達傾向と心理機能を過度に結びつけるのは危険というのは同意
- 70 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:49:45 .net]
- >>65
kwsk
- 71 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:51:01 .net]
- ASDはまず言葉の解釈の違いに気づかないと改善に至らないからね
逆にそれに気づけば改善の余地はある
気付かないまま上手くいってしまうとサイコパスみたいになりがちだけど
- 72 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:53:03.18 .net]
- >>66
5chのスレもピンキリだし、専門家に頼った方がいい
- 73 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:09:17.86 .net]
- >>69
感覚過敏とか鈍麻とか協調運動障害とか聴覚情報処理障害とか視空間認知障害とか
言葉の解釈以外にもASDにまつわる諸々の闇は結構あるんだよ…
それも人によってこれらの症状が出たり出なかったりときた
ここまでくるとスレチどころか板チなのは重々承知しているけども
- 74 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:10:28.28 .net]
- >>67
アスペちゃんは一言いってもいろんなタイプある
大きく分けるとだいたい
無邪気で行動力のあるやつ異行なんたら
自分の世界からでたくない孤立型
結婚してもずっと敬語で他人行儀なやつ
ずっと受け身の受動型
ずっと偉そうで短気なやつ
みな共通点は、感覚は極端
冗談、言葉のアヤがわからない
アンのやつの課題できないとか
点と点でみる、状況がこのままだとこういう影響が起きると把握できないじゃないかな
- 75 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 23:12:23.89 .net]
- >>71
ここら辺の症状はF機能の欠如と言うよりかはS機能の欠如に近い感じがするね
これらの能力全てSeと深く関係してそうに思える
聴覚、視覚、嗅覚の乱れによって今自分がいる空間を把握するのが困難
→当然運動も上手くいかないし場の雰囲気を察するのが難しい
と考えることも出来るわけで
- 76 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:15:29.52 .net]
- >>72
積極奇異、孤立、受動
サリーアンは解けるのが遅れる場合が多いってこと
- 77 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:22:07.82 .net]
- サリーとアンは落ち着いて考えたら普通に解けたな
最初引っ掛け問題の類なのかと思ってたわ
もしかしたら10歳未満の頃に解いていたら間違ったかもしれんが
- 78 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:00:26 .net]
- その人の視点に立てるかどうかの話だね
- 79 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:05:08.39 .net]
- アスペは自閉症スペクトル、感覚の話も特徴はグラデーションになってる
16タイプもその間にいたり、グラデーションになってるから人間ははっきり決めることはできない
でもハッキリしてくれとなるのが高確率でJ型ちゃん
- 80 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/30(土) 01:14:55.75 .net]
- 英語の例外とか大っ嫌いだったし数学みたいに答えが一意に定まる学問大好き
この世界はグラデーションとあるけれど人間がその曖昧を理解出来てるとは思えんね
そもそも物理学の世界ですら超ミクロかマクロかの話がメインでその中間についてはさっぱりなんだし
人間の脳ってのはな中間に位置するものを考えることを苦手としてるのだよ
曖昧を理解できてる人なんて誰もいなくてただそれを受け入れられる人とそうでない人とが存在するだけだ
- 81 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:56:22 .net]
- >>77
実はタイプ論それ自体が心理機能の優位関係を示した理論だから中間が定義されないのは自明なのよね
で、グラデーションをある事にしようとしているのがmbtiのファセット論
- 82 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 02:22:17.95 .net]
- >>78
数学は苦手、国語と理科は好き、特に現代国語や生物、化学なぜそうなったのかわかりやすい
他にも変化が起きる事もあるのかと見てて掘り下げるのが好きかもしれない
線引きするのも曖昧なのもみんなで言い合うのも楽しいけど苦手な人がいるのか
意味を自分なり考えて納得するし環境をきっかけに解釈も変わることもあるかもしれない
人の数だけ答えはある
曖昧は変化中で線引きは変化を嫌う事だと思う
特に言葉なんて時代によって意味を変わったり、別の形なったり姿を消すこともある
言葉を話す人間こそが曖昧の塊だと思う
曖昧が嫌という感情まで利用して楽しめばいいのにね
元々掲示板は便所の落書き、綺麗な場所なんてない荒らしも愚痴も嫉妬もアホも変態もキチもいる
曖昧な場所で曖昧な生き物が曖昧な言葉を使うだけ
楽しめないほど嫌なら自分なりに対策するだろう
…流石に殺人予告はまずいけど
- 83 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/01(月) 03:11:54.49 .net]
- ENJのループに着いて考えてたけど要は多動傾向なんだわ
TeやFeが対人的な刺激を好みSeが物理的な感覚を好む
傍から見ればめちゃくちゃアクティブで落ち着きのないように見える
しかし社会的にはむしろポジティブに見られるまである
- 84 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 04:19:52 .net]
- >>81
客観的な判断をするために必要な情報を得ようとして、過負荷な情報量を前にして一つずつに対処しようとしている状態
- 85 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 12:40:33 .net]
- >>81
外向型自体がそもそも外部にエネルギーが向きやすいって話だったはずやからな
- 86 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 15:02:57 .net]
- >>83
具体的に言うと、客体の感情や客体による定義、客体に見出される可能性、客体そのものによって自らを方向付ける、又は思考フローを開始するといった形
- 87 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:23:35.73 .net]
- 最近、バス停名や信号の名前に関心がある
古い地名だよなたぶん
Si色が強いのかな
- 88 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:35:27 .net]
- 記憶の出入力に心地よさを感じるのかな
沢山覚えられないからそういうのが得意な人はすごいなと思う
- 89 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/02(火) 23:31:27 .net]
- Se強い男、声が野太い男多くね？
ライブのコールとかようあんな大声出せるなって感心するわ
ただ声が大きいだけじゃダメだしコツでもあんの？
- 90 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 06:38:37 .net]
- 声がでかくて野太いって性格より体型なんでは？w
- 91 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 08:41:02 .net]
- 声質は全く関係ない
- 92 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 10:07:46 .net]
- >>87
わかる！仕事とか内向のひとでも声でかいよな
ハキハキしててさっぱりしてる！
- 93 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:08:52.10 .net]
- 肺活量とかの問題じゃね
- 94 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:22:56.45 .net]
- 腹式呼吸とか
- 95 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:53:50 .net]
- Se強いと感覚機能や体の上手い使い方がそこまで意識せずとも分かりそうだからな
- 96 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:13:37 .net]
- S型だと思うんだが、24時間365日出しっぱなしの風鈴が気になってから、他の場所でもテレビでも風鈴の音が気になって駄目になってしまった
こういうのって治るんだろうか
それともずっと付き合っていくしかないんだろうか
- 97 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:20:08.10 .net]
- 駄目、と言いますと？
- 98 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:34:30.81 .net]
- 息苦しくなったり心臓がぎゅっと圧縮される感じ
表情に出すほど耐えられないわけじゃないけど出来るならはよそこから逃げたい
- 99 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:10.82 .net]
- うーん、聞いている感じ普通に起こる事ではなさそうだし、5chで相談を続けるのではなく病院で診てもらった方がいいと思う
- 100 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:35.94 .net]
- ワシらはあまり迂闊な事は言えない
- 101 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 16:30:12 .net]
- なんで風鈴片付けないのかは気になるわ
- 102 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:04:38 .net]
- 一般に子供の頃は記憶力や計算力に優れ大人になると抽象的思考が発達するってあるじゃん？
それって多数派(S型)の人が大人になるにつれてS機能が衰えるにつれてN機能を身につける過程を意味してるように思えるね
だから最初からN優勢だと物覚えが悪いだとか計算が遅いだとかで苦労するのではなかろうか
基本学校の学習というのはグレードが進むにつれて具体例から抽象論に入って行くわけだし
つまりN型の子供は納得する余地すら与えられないまま勉強を強いられることに
- 103 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:33:23.54 .net]
- N優勢の子供は勉強はできるけど運動や実技系はダメってタイプが比較的多そう
- 104 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:38:26 .net]
- >>100
記憶力っても大多数が優位なのは作動記憶だけどね
それらによる学習性に優れる形
- 105 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:51:05.08 .net]
- >>102
まあそうなんだけど定期テストとか日々の課題で問われる記憶って主にそっちだよね
それが弱いと努力してるのに定期テストで点が取れなくて作動記憶優位の秀才たちに努力不足の烙印を押される
定期テスト弱いのに模試だけ強い子がたまにいるけどそれが正しくN優勢な生徒の典型例
ただ勉学の方も英語学習に関してはリスニングでS機能も問われる傾向あり
- 106 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:57:06.18 .net]
- N型って基本ハードモードだよな
女のイージーモードがないとノーマルにならない
- 107 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:30:53.80 .net]
- N型でもNJとNPじゃ適した勉強法違うだろうし
Si-Ne軸はなんだかんだ記憶に頼るからまずは覚えることを意識して取り組んだほうがいいのでは
この軸は要領の良さに期待しないほうがいいと思う
- 108 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:50:46.81 .net]
- >>103
せやな
- 109 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 21:22:03.35 .net]
- NP型というまず知識が勝負なのに
向いていることか興味あることじゃないと物覚えが悪くなるという
分かりやすいハードモード種族…
- 110 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 22:23:33 .net]
- N型でも勉強出来ない子って居るの？
- 111 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 22:29:04 .net]
- S型にもいるしT型にもF型にもいる
- 112 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:24:18 .net]
- SとNの違いって側から見ると分かるもんなのかな？
- 113 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:28:15 .net]
- S型の人の方が地に足着いてる感じはする
とんでもなく崇高な理想を掲げることはなく自分の現状の能力を飛び越えようとはあまりしない感じ
- 114 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:39:48 .net]
- >>111
現実的って事かな？
俺のイメージなんだけどN型は妄想癖や被害妄想とか激しいタイプなのかな？
- 115 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:48:39 .net]
- S型は普通に現実世界に生きているイメージかな…
- 116 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:52:41 .net]
- >>113
どゆこと？妄想の世界に住んでいないって事？
- 117 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:53:41 .net]
- >>112
現実的というか五感を頼りに生きてる感じがする
Nの人は五感をあまり信頼してなくて知識の力を借りてそれを補ってる様な
Sの人は逆に知識はあくまで受験などに必要な手段程度に捉えてて経験から学びたがる傾向
Nの人がSの真似やったら同じミス繰り返したりいつまで経っても身につかなかったりと悲惨な事に
- 118 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:58:14 .net]
- >>115
ありがとう！すげー分かりやすい！だからスポーツ選手などにSが多いって言われてるんだね？
- 119 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 00:11:10.06 .net]
- >>115
経験からというよりは、作業チックに学ぶ形と言った方が伝わりやすい気がす
- 120 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 00:30:14 .net]
- どうやって自分がSなのかNなのか分かるのかなぁ
- 121 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:37:28 .net]
- どうなんだろ
池上氏みたいにSでも知識頼りに生きてそうな人いるし
むしろSの方が記憶力が良く、細かいこと知ってて頭良さそうに感じる人も多い
- 122 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:42:48 .net]
- 林修氏と池上彰氏の論調を比べるとNとSが分かりやすいかも
- 123 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:52:10 .net]
- N(言語優位)とN(非言語優位)とで違いを感じるしSのそれも同様なんかな
Sかつ言語優位な人は細かいことをとにかく知っててただ知識を変に繋げて突飛な発送に至ったりはしない感じなのかなわからん
Nかつ言語優位な人は細かいことは割と抜けてるけど瞬時に知識と知識が結びついて風変わりな発想をしてしまうとか
Nの非言語優位はアインシュタインみたいな理系の研究者に多そうなタイプ
Sの非言語優位はスポーツマンとか俳優とかか？
- 124 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:55:43 .net]
- Sの非言語、身近にいる人はスポーツしないけどよく体使って働いてるよ。
とにかくよく動いてる。
- 125 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:57:11 .net]
- >>121
その解釈だと
言語優位S：SJ
言語優位N：NP
非言語優位N：NJ
非言語優位S：SP
っぽいね
アインシュタインはINTPと言われているけど
- 126 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 01:16:14.20 .net]
- >>123
その分け方はどういうものかkwsk
- 127 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 05:31:13 .net]
- >>97
どうもありがとう
他の音にも敏感になってるからヤバそうなら門戸を叩いてみる
- 128 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 06:55:58 .net]
- >>121
SJは実務とか経験に即した知識や資格しか取らなくて小さくまとまりがち
NJはあれこれと手を広げすぎてひとつひとつが疎かになりがち、かな
>>123
NJはまず理屈を頭で考えてパターン把握したがる（＝普遍性や再現性を求める）から言語優位だろ
SJは反復経験で体に覚えさせる（＝個別具体的な熟練性を求める）から割と非言語的だと思う
- 129 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 13:55:50.62 .net]
- Neは少ない材料を有効活用するのがうまい印象
Niこそ情報量をより多く必要とするのではなかろうか
そもそもJがPに頭の回転で勝ってるとは考えにくい
- 130 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 14:10:56.05 .net]
- Neは人生で色々なことに興味を持って知識を蓄えないとゴミになりやすいで
INPだと色々なことに興味を持つ方法すら分からなかったりすることあるが
NJみたいに先の見通しが上手い訳でもないしな
Si-Ne軸とSe-Ni軸について調べれば何かわかるかも
比較的少ない材料で上手く立ち回るのが得意なのはSP型の印象
- 131 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:38:16 .net]
- 地頭良くて幼少期は無双できてたけど高校入って落ちぶれるのSP型あるあるかもしれんな
Seパワーで数学の図形や計算は無双できてたけど抽象概念や知識が重視されるにつれて詰んだみたいな
- 132 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:41:22 .net]
- 幼少期無双はSiっぽい
Seは得意不得意が大きそう
- 133 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:50:53 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 134 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:51:08 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能
- 135 名前：順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:52:50 .net]
- どのタイプにも言語優位も非言語優位もいると思う
その辺の対称性も優位な機能ほどに取れていくもの
- 137 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:11:42 .net]
- NFで非言語だろうけど勉強の方は相当頭悪いな
- 138 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:46:56 .net]
- 言語-非言語軸をMBTIに導入したらもっとスッキリするかもね
- 139 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:47:56 .net]
- MBTIの話は別のところでオナシャス
- 140 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:49:47 .net]
- そっかこのスレはあくまでタイプ論だったな
- 141 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 16:01:25.93 .net]
- そもそも計算の能力と図形の能力は違うような気がする
計算○図形破滅的だったから
- 142 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:08:28 .net]
- 計算はSi重要だってどこかで見たことある気がするけど気のせいか
- 143 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:21:54 .net]
- 計算はSiでもNeでも出来るかと
Si優勢の人の計算はとにかく丁寧でイメージとしては予備校の解答がわかりやすいかと
Ne優勢の人の計算は途中式省略しちゃったりなぜこの式を用いたかの説明がなくてぐちゃぐちゃ
ノイマンはN型だと思われるが図形に関してはイマイチだったみたいだな
代数は言語に近くて幾何は非言語に近いのかもしれん
Si優勢の人はチャート式を隅々まで丁寧にやりたがる傾向がありそう(偏見)
俺はチャートとか分厚すぎて消化不良になるのが目に見えてたからやらなかった
- 144 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:41:38 .net]
- 数学って勉強としてやるより一種の遊びとして触れたほうが面白そうじゃない？
受験算数や受験数学に興味持てなくて色々損した気分
- 145 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 18:09:50.23 .net]
- >>139
ワーキングメモリやね
これが少ないと苦労するはず
- 146 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(木) 18:35:05.40 .net]
- NeSiあれば最高やな、生活仕事にも困らないな
常識、体調管理、暗記と好奇心と発想の豊かさでとても魅力的
Ni、Feの自分はほぼ無趣味だわ、うえにはうえがいるし人に言うことないし、受動的だし
上司に生きてて楽しい？って聞かれたわ
純粋に心配だったみたい
質問したい、どうやっていろいろ興味もてる？
- 147 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:42:26 .net]
- >>139
文字式とか途中解、場合分けはもろにワーキングメモリを使うからな
- 148 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 18:44:21 .net]
- >>143
俺の場合だけど根底にあるのは人に自慢したいからかな。色々な知識を蓄えて行く時に想像するのよ…人が知らない事をさらっとおれ知ってますよって言えたら楽しくないかい？
- 149 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:53:27 .net]
- >>143
Ne-Siが優位でもどちらか片方は劣勢な機能だからその辺りは注意を
- 150 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:55:46 .net]
- >>145
そういう感じはFe-Si的だね
- 151 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 19:14:24 .net]
- 皆さんは自分がS型N型とどこで診断されたのですか？
- 152 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 20:58:09.79 .net]
- >>143
Si優位ならまだ生きやすいだろうけど
Ne優位で得することってあまりないと思う
ENPなら自然に色々興味を持てるんだろうけど
INPが色々興味を持てるようになる方法はこっちが知りたいくらい
- 153 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:25:08 .net]
- 自分の中に鬼教師を住まわせるといいぞ
こんなんも出来ないのか、みんなはこれくらいやってるぞと自分に言い聞かせることでやる気になる
好奇心で動くのではなくむしろ知らないことに対する危機感で自分を動かすが正解
- 154 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:26:42 .net]
- 内なる修造w
- 155 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:30:35 .net]
- >>150
同じINPの人？
それに近いことやったことあるけど余計不健全が悪化したんだが
- 156 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:39:49 .net]
- 150の方法は人と比べて自分を煽り立てているから、TeやFeには励ましになるかもしれない
けどFiやTiはやり方間違えると追い込まれそうな気もするな
- 157 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:40:08 .net]
- >>149
Neの前に判断機能が入るからね
Fiなら、先生が好きだからとか、好きな分野だからっていうのが動機として先立たないとなかなか好奇心が発動しないはず
- 158 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:43:12 .net]
- 数学はSi強くないと安定しないだろうなあ
N機能使った数学の不安定さは思い知ってるし何より図形が苦しい
ノー勉な現代文や社会科の方がずっと出来たのが悔しいわ
- 159 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:44:23 .net]
- Neならその中に楽しみを見つけるといいのかもね
勉強ならそれを使った話や仕組みを想像したり
テストなら馬鹿に思う人もいるかもしれないけど異世界の技術を勉強してるつもりになるとか
想像力が武器になるから
- 160 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:47:18 .net]
- >>153
人と比べての判断はF機能だと思う
Teならやらなければならない事が規則で決まっているからって形になるはず
- 161 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:52:57 .net]
- Siのしっかり型に憧れる。
体調気になる、計算得意だけ似てる。
体調は気にしすぎて不健全だし、計算自体は間違いやすいけど。
よし、内なる修造装備、今日からやってみる！
- 162 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 22:08:03 .net]
- >>154
Tiの場合は？
一応FiとTi両方の可能性を検討したい
- 163 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 22:59:27 .net]
- 言語的思考と非言語的思考の両立は難しいように思う
アインシュタインは言語的思考はそこまで得意じゃなかったし立式する際に数学者の力を借りてたわけだ
数学の式変形と図形をイメージする能力を両立してる人が少ないのもそれに起因してるかと
SPの言語優位はお笑い芸人、ホストやキャバ嬢のイメージだろうか
SJの言語優位だとお役人、弁護士、事務職
NPの言語優位は人文社会学の学者
NJの言語優位は経営者や政策担当やコンサル
- 164 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:20:19 .net]
- >>159
自らの思考体系を構築する為に必要であると判断が為されればってところじゃないかな
- 165 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:30:44 .net]
- >>161
サンクス
単なる好き嫌いより自分に向いた方法論を確立したいと思うことのが多いからやっぱTiな気がしてきた
- 166 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 00:48:47 .net]
- >>162
自分から見える自分っていうのは想像よりも遥かに狭い範囲である場合もあるわけだから、確固たる事実から、理論的にタイプを導き出せる方法を使わない限りは自己タイプを考えるのは慎重になった方がいいと思う
自己認知はかなり危うい
短期記憶優位の場合、自分に関する記憶をそんなに多く覚えていない可能性が高く、また、多くの人間が短期記憶優位って事を考えると尚更
まあごゆっくりと…
- 167 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 06:19:56 .net]
- 内心ずっと、感情になんでも理屈つけたくなるのはどんな機能かな
Fi？Ti？Neかな？
- 168 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 08:03:15.88 .net]
- >>164
感情を修飾したくなる心の動きは感情判断だね
e/iはその動機が客体によるものなのか主体によるものなのかで決まってくる
- 169 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 08:22:15.54 .net]
- 周りの感情が理由探すかな
自分の感情とかわからないし
あとあと気づく感じ
- 170 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 08:39:08.39 .net]
- >>163
https://savipra.wordpress.com/2014/05/12/dario-nardis-neuroscience-of-personality/
心理機能を実測する試みはあったみたいだけど実用化はしてなさそうだからなぁ
短期記憶優位ってことはないはず…
- 171 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:11:16 .net]
- >>167
その研究はMBTIで診断されたタイプを基準にしている時点で信憑性は無いかと
自己認知がそれであるタイプを集めただけだし
- 172 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:45:36 .net]
- 世の中では概念を扱う人が上、実務をする人が下という風潮があるけど、N型の人はS型の人に対して優越意識を持ってるの
- 173 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:58:56.83 .net]
- >>169
得意なところでは優越であるという自覚を持つ事はあるかもしれないけど、
現実にはS型が多数だから実務ができるのは当たり前として扱われていて、その上で概念までもを扱える(?)人はそれなりに成熟した人って事になるから、N機能が得意な人として挙げられる特徴には自ずとそういうイメージがつく
N機能までもが発達したS型に持たれるイメージがN型と混同されている形
T型とF型に関しても同様の事が起こってる面はある
- 174 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:01:58.37 .net]
- まったくない
実際の世の中は現業ができる人しか管理や企画などの非現業職種はやらせてもらえない
ほとんどの組織では管理や企画などの非現業職種は現業が得意なS型で占められてるので基本無能が多い
本来管理や企画が得意なN型は苦手な現業を強いられてそこから上に行けないので腐らせてることが多い
ただまれにN型の女がいきなり管理部門に配属されて適正を発揮するパターンもある
まあそういうのは女じゃないと厳しいよ
- 175 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:08:18.29 .net]
- 古代ギリシャならいざ知らず、現代日本社会では一部の人除いてまず実務ができないと話にならんという風潮あると思うがな
N型の人間にとってはAIとベーシックインカムが発展してくれたほうが生きやすいと思う
- 176 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:15:13.69 .net]
- 管理部門はSi
直接部門はSe
どっちかないと無理だな
- 177 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:08:14 .net]
- 世の中が求めてる水準はN型から見たら
Ni:30、Ne:20に対してSe:80、Si:75
って感じだからなあ、S型にとってはなんともないことも我々にとっては耐え難い苦痛に感じる
- 178 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:12:31 .net]
- だんだんSNよりも、外向型なら上手くやり過ごせそうな気がしてきた
- 179 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:16:38 .net]
- Nにとっての楽園って古代ギリシャの哲学者みたいな環境じゃないかな
特にやることがなくて学問に専念できる、これこそNにとっての桃源郷
現代は学問やるにしても資金繰りやら学生の教育やらの事務作業が着いてくるし
- 180 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:32:15.27 .net]
- それはNPだな
NJは自己実現欲求があるから世捨て人にはなれない
- 181 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 14:17:45 .net]
- Neは楽しくのんびり生きる
- 182 名前：NJ mailto:sage [2020/06/05(金) 14:24:01 .net]
- いいなあ
- 183 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 14:51:37 .net]
- 泡沫を自覚してケチ臭く生きてる
- 184 名前：ボーダー mailto:sage [2020/06/05(金) 15:10:03 .net]
- 2ch住民が、16personalitiesを受けるスレッドがあって、それをまとめたサイトによると一番多かったのが、INFPで3割弱がINFP,INTPでしめられてたんだって。
MBTIが自己啓発ツールとして用いられている事実と合わせて考えてみると、この板はINFPがいちばん多いのは確実で、板の総意がINFP的なのは間違いないと考える。
であるなら、結局お前ら、自治云々言っているけど君らが包摂するか排除するか否かの基準は、「自分たちが気に入るかそうでないか」といった主観的なもんだろう？
だから、客観的ルールに反していないが、自分たちの空気を乱す人を「荒らし」と決めつけ排除する動きを示すんだろ？
実際コテハン禁止だとか発達障害の話禁止だとかルールとして掲げられてないもんな。
仮にこのルールが暗黙のものだとしたら、むし擁護してる層が一定数いるのと矛盾する。
ルールに反してるもんなむしも。それに自分語りでスレの私物化だってしてる事実があるだろ。
そこまで、自分たちの空気を守りたいなら住民と話し合って一律のルール決めて注意書きでもはっとけ。それをしないのなら、グダグダ文句言うな。
※追伸
自治の議論がされてるみたいで安心しました。
- 185 名前：ボーダー [2020/06/05(金) 15:11:12 .net]
- ２このスレの住民について
教養に疎い住民が多すぎる。多くは大学生以上であるとみるところ、ラスコーリニコフやスタヴローギン、アンナ、エマボヴァリ、ゴリオ爺さん、ヴェルテル、政治思想でいうとリバタリアン、コンサバティブなどの一般教養を知らないのはどうなん？ｗ
ゲーム、アニメには造詣が深い人が多いみたいだけども、それをしてる時間あるなら本でも読めよ。
5chのアクセス分析結果を見るに10％以上がアダルトサイトに行ってることから、ネットしてゲームして、アダルトサイトいってしこってるってやつが大半じゃないか？この板の民？ｗｗ
こんな自堕落な生活しときながら生きるのがつらいだとか人間関係がつらいだとかぐだぐだいってるとかマジで笑える。そんな時間あるなら。ライフハック本読んでライフハックしようぜ？ｗ
とはいえドストエフスキーが白痴や罪と罰で書いたように理性が情動に制しきれないが俺の今の状態。
具体的には理性ではこんな箸にも棒にも掛からぬ奴らににかける時間がもったいない。こいつらを俺の意図通りに従わせても何ら得られるものはないとわかっていながら、どこかでこの人達に自分の存在を知らしめたいという自己顕示欲が強い
ちゃっちゃとこんな習慣から離脱して、その時間を睡眠や勉強や筋トレや起業に費やすべきだとわかってるんだけどな。
本当に健全なINTJと関わりたいのなら、2chで文学板のドストエフスキースレ、トマス・マンスレ、音楽板のワーグナースレ、ショースタコビッチスレ、QUORAアメリカ版のリバタリアンに関する議論スレにいきな。
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ
ENTPならホリエモンチャンネル、ダイゴやひろゆき見とけばいいんでね？
ENTJはだな会社の社長に会いまくる？(笑)これができる人どこまでいるのか不明だけどｗもしくはなんか起業してみるのも面白いかもねｗ
- 186 名前：ボーダー [2020/06/05(金) 15:11:43 .net]
- ３最後に
俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。
- 187 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 15:29:43 .net]
- 自分で答えを見つけられたみたいで良かった
お疲れさま
- 188 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 15:40:03 .net]
- 181-183のボーダーってやつ対立煽りの荒らしだぞ
- 189 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 16:15:28.33 .net]
- INTJに限らず5chで本の話や政治の話をしたければそちらで言われずともしているだろうし
タイプが同じでも年齢や趣味趣向が違えば話は合わないことも全部織り込み済みだろうと思うんだが
話題を振っても反応がない＝知らないとなって残念に思っていたのかな？
- 190 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 16:19:29 .net]
- ここもTFも荒らしてるとこら見るとなんかタイプ云々というかただの構ってちゃんにしか見えん
- 191 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 16:22:18 .net]
- これが大二病…
- 192 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 16:53:03.58 .net]
- >>186
できないだけじゃね？
アニメ・漫画に関しては議論豊富だけど
- 193 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 17:03:18.49 .net]
- 教養ってなんだろうな
定義としては分かるんだが、心の豊かさについて
- 194 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 17:05:02.57 .net]
- ボーダの言うように
ネットして、アニメ見て、AV見てしこってる奴らには心の豊かさもないだろうな
- 195 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 17:06:55.85 .net]
- ボーダー擁護の名無しが急に増えたけど自演か？
- 196 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 17:18:47.40 .net]
- >>192
そう思うならそれでいいよ
確かめようないしな
- 197 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 18:07:04.58 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 198 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 18:07:32.70 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 199 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 18:11:16.07 .net]
- ボーダってボーダフォンかよ
- 200 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 18:53:05 .net]
- >>191
ボーダーの言ってる本読もうが考えようが自分のことしか考えない下劣なワイみたいなのもいるし
漫画や映画が多くの人に生きるエネルギーや勇気わ夢をくれることもある
漫画だから駄目、古典だからいいの価値観もそぐわなくなってると思うわ
温故知新はもちろん大事やけどね
- 201 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 18:53:47 .net]
- ×勇気わ
○勇気や
すまんの
- 202 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 18:57:17 .net]
- 価値観や考えを押しつけがちなのはEJあるあるやね
- 203 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 19:00:25.51 .net]
- 彼がどんな理論体系でタイプを名乗っているのか分からない限り名乗りタイプを鵜呑みにしてサンプルとして扱うのは良くない
- 204 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 19:02:28.53 .net]
- どちらかと言うと価値観の押しつけはJ全般の特徴なのでは？
- 205 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 19:04:22.84 .net]
- PもJほどの頻度じゃないけど押しつけはあるだろうし
- 206 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 19:27:22.79 .net]
- Teの価値観、Fiの価値観、Tiの価値観と、色々とあるのだから一概には言えないはず
- 207 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 20:08:35.97 .net]
- ボーダーのキャラ面白くてすこ、リーダーなりたくて賢いけど誰もついてこない感じいいね
人間だって興奮するぜ？しゃーなし
- 208 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:26:26 .net]
- 何となく本人っぽい
- 209 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:41:44 .net]
- 浪人生についてだが基本P型が多いな
計画的に勉強するのが苦手だから結果的に浪人してしまいやすいんかな
SP型＞NP型＞NJ型の順で多い感じだった
SJ型の存在比率の割に浪人生が少なめなのは計画性と実力相応のところに現役で入る傾向が関与してるのだろうか
推薦制度とかフル活用してそうだし結果的に有利になる
一方でNJの浪人生もチラホラ見かけるのは理想主義故か
- 210 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:44:53 .net]
- >>206
どうやってその人らのタイプを知ったのかkwsk
- 211 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:47:31 .net]
- >>207
単純に知り合いに浪人生が多かったのと大学の校風からして浪人生が少なくなかったから
理想主義が災いして後にひけなくなったり単純に無計画故に浪人に至ったりするケースが多かったかな
後はメンタル弱い傾向も見られたがこれはFiが関与してるようにも思えた
- 212 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:51:08 .net]
- >>208
質問の答えになってないゾ
- 213 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 20:53:18 .net]
- >>208
いや、とても難しい他者診断だけど、どうやってSPやNPと多数を診断したの？という話なんでは
- 214 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 00:43:51 .net]
- mbti関連はアニメ漫画の話題が多いね
そういう層の人が多いのか最近のの人間がそんな感じなのか
- 215 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 05:50:21 .net]
- 話をしていると横にずれるのNiあるあるなのかな？208とか某さんとか
- 216 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 09:29:19 .net]
- スレタイの話できないので建てました
ボーダーの考察や議論はこちらでしませんか？
itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591403237/l50
- 217 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 14:25:33 .net]
- 早熟な人は外向型、S型に多いイメージでN且つ内向型は大器晩成な人もちらほら見られるような
ウィトゲンシュタインとか大学時代の成績は散々だったみたいだし
大器晩成型の人は理解の速さや頭の回転の速さは劣るのかもしれんが
長期記憶能力と発散的思考能力には優れるのかもしれない
長期記憶能力は情報と情報を結びつける能力でありそれが連想に繋がる
知能検査はあくまで収束的思考能力を計測してるだけに過ぎない
- 218 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/06(土) 15:47:24.57 .net]
- でたわね。
- 219 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 17:54:57 .net]
- 高学歴エリートが大人になってから筋トレし出す現象、ENJのSe発達が関与してそうだ
Seが発達して運動に興味を持ち自分のペースで継続可能な筋トレに手を出すパターン
- 220 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 18:19:13 .net]
- >>216
そんな現象があるんだ？
- 221 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 18:24:58 .net]
- 高学歴エリートはSe発達前からTeで体鍛えてると思う
アメリカなんか特にその傾向
- 222 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 18:35:29 .net]
- >>218
アメリカってそういう規則でもあるん？
初耳やで
- 223 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 18:36:17 .net]
- そういう流行り(Fe)があるだけじゃないのか？
- 224 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 18:56:51 .net]
- 規則じゃなく向こうって体弱いやつは弱いやつ思考がデフォじゃね？
古い価値観ではあるけどまだそこそこ残ってそう
- 225 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 19:14:46 .net]
- どうせ体鍛えるのもNe
- 226 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 20:36:00 .net]
- 皮肉は肉だけど草だNe
- 227 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 20:41:29 .net]
- >>221
じゃTeでは無いと思われ
SiかFe
- 228 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 20:53:23 .net]
- >>224
そういう古い価値観が当たり前で乗った方が成功に合理的ならTeでええんちゃう
乗ることで良い道が開けるTeSi
乗った方がお得やろなあTeNi
- 229 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/06(土) 20:58:49 .net]
- 啓発書によると成功者はみんな運動してる→俺も運動しなきゃ！！はFeで合ってるかな？
- 230 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/06(土) 23:39:53.48 .net]
- >>226
啓発書の著者が有名人とか権威者で､尚且つ好感度の高い人間や文章だったらFeっぽいね。
著者の成功に数字など明確な裏付けがあるという理由ならTeっぽい。
- 231 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/07(日) 00:29:51.02 .net]
- みんなスタイルいいやん！自分も仲間入りしたいはFe？
Teは効率厨だから筋肉手を出すやつ多いよね
ESTJやINTJも鍛えてて草
- 232 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 15:38:57.30 .net]
- 筋肉が効率に繋がる事が筋道立った論によって示されていればそうする事は考えられる
同じ行動していてもタイプが違えば動機のパターンが異なるという事で
- 233 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/07(日) 19:37:37 .net]
- ESTJをぺちぺちする方法ないかな？
- 234 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 20:02:27.06 .net]
- ぺちぺちとは
- 235 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 20:09:12.33 .net]
- >>231
右手で優しく叩く事かな？？
本当は接し方がわからぬ
- 236 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 20:16:46.11 .net]
- >>232
なんで接しようと？
- 237 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 20:27:46 .net]
- >>233
上司で少し仲良くなりたくてねー
ぺちぺち論はいけますか！
- 238 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 20:40:18 .net]
- >>234
上司さんのタイプはどうやって調べたんです？
- 239 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/07(日) 21:17:13 .net]
- いらすとやから漂うSJ感わかる人いる？
- 240 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 17:30:53 .net]
- 情報系とかコンサルのかその時の流行りの分野に乗っかる人ってSe強そう
Se強者が跳梁跋扈するようになった業界は基本凡人が新規参入出来ない環境に変わり果てる
Nの創造性の本質はそこにある、既存の分野じゃ勝てっこないから新たな分野を生み出すの
- 241 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 21:56:06.44 .net]
- 発達性協調運動障害とかSe劣勢が引き起こす症状にしか思えん
空間認識能力の欠如の根底にあるのは嗅覚、聴覚だったりするみたいだし
三半規管の働きが鈍かったり嗅覚が上手く働かないから物理的な距離感が正確に認識できない
さらに言うと認知的脱抑制もS機能の弱さが関係しているのだろう
知覚の取捨選択が正常に機能しないために必要な情報を即座に抽出できない
- 242 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 22:06:16.66 .net]
- ここでよく言われるNe万能論はどうせINFJ辺りが勘違いで言ってるだけだと思うけど
Se万能論は割と心理だと思う
- 243 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 22:08:13.93 .net]
- ×心理→○真理
- 244 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 22:57:47.58 .net]
- 万能論なんてどこにあったか？
- 245 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 22:59:24.31 .net]
- S機能やF機能は社会を生きていく上で必要性が大きいね
多数派が優位とする機能だから
- 246 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:04:28.59 .net]
- 逆にSJで東大とか医学部受かるやつ尊敬するわ
俺は一度学んだことは忘れないし新たに学んだことと自分の知識を瞬時に結びつける能力があったから受験はそこまで苦労しなかった
しかしSi優勢だと同じ本を何度と反復したりノートに情報を整理したり問題演習繰り返さないと身につかないわけじゃん
これだけのハンデを抱えながら難関大学入試に必要な膨大な知識量を吸収し切れるのが脅威
だから一般にSJの人は学歴を重視するんだな、確かにSJでこれだけできる人は優秀だわ
- 247 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:07:44.60 .net]
- Ne万能論みたいなの言ってるのは>>143とかじゃ
過去スレにも確かNi下げしてNe上げしているINFJっぽいのは何人かいたはず
- 248 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:14:13.53 .net]
- >>243
健全NPっぽいね
- 249 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:36:00.60 .net]
- >>243
FIQが高ければxSxJ型であってもN機能までもが高かったりするから定着もよくなるはず
逆にN機能も満足に扱えないN型だっているわけだし
だから見た目にはタイプはなかなか判別できないのよ
最終的に対象のいろんな能力を調べない事には簡単にはいかない(バイオマーカーが発見されるだなんて事があれば一発なんだけど)
- 250 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:37:44.86 .net]
- >>245
あれだけでは判別できない
>>243の気のせいである可能性や、それ以上にS機能が発達している可能性を否定できない限りは>>246の通り
- 251 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/08(月) 23:40:49.16 .net]
- >>244
143は>>146でツッコミを入れた通りかなー
なんか仮初っぽい…
- 252 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 00:43:06.75 .net]
- 勉強のできるS型がIQという観点じゃいかに化け物かが分かった気がする
運動のできるN型に相当すると考えるとたしかに恐ろしい
逆にN型はIQの割にいいところの大学に入りやすいが故に後で苦労してしまうのかもな
- 253 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 06:09:21 .net]
- infjではないだろ
Neもってないし
- 254 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 06:36:15 .net]
- SJ型は本来勉強が苦手なタイプにも関わらず成績がいい人、偏差値が高い人は超人的だよ、ほんとに
- 255 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 06:40:42 .net]
- SJは暗記得意だし細かい数字とか覚えるの得意そうだし歴史や数学なんかいけるんじゃないか？
- 256 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 06:41:22 .net]
- >>239
Niでほぼもってかれるからじゃない？
Neも使えるちゃ使えると思うけども本人は自覚ないんじゃない？Niが優先なだけで
- 257 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 06:53:59 .net]
- >>238
Se劣等と発達障害の関連性を訴えてるINFJの者だが、
視空間認知、聴覚情報処理の弱さによる空間把握能力の低さ、協調運動機能の弱さや手先の不器用さによる
即時対応力の弱さは、人間社会において割と致命的だと思う
視覚聴覚や体力は全く問題ないというのがミソで、単純に周囲の情報を取得するのが他の人より時間がかかる
（目で見て探し物するのが下手とか、ひそひそ話が自分だけ聞こえないとか見て覚えるができないとか）
嗅覚は初めて聞いたな
ただ料理人とか医療職なんかは嗅ぎ分け（嗅覚や味覚の分解能）が優れていないと無理なのは容易に想像できる
加えて、上のような空間把握能力や即時対応力はもちろんいるしな
- 258 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 07:45:26 .net]
- Seはコミュ力にも影響する
目で見た、耳で聞いたときの情報取得の早さ、アドリブや即興での切り返しの早さ、
場の空気や話の内容を読む早さ、自分よりも強い人間、対立している人間を見分ける早さなど
機転やリアクションの良さ、判断の速さ、即応性なんかに露骨に影響してくる
Feで配慮、Teで正論を発揮することはできても肝心の即応性がないと空気が読めない奴と思われがち
INFJやINTJがイマイチ空気読めてないのは周囲の情報を物理的に取得できていない、
または周回遅れになっ
- 259 名前：ているからじゃないかと
共感性や論理性はコミュニケーションにおいて常に必要だとは限らないが、即応性は常に必要とする
その証拠に、制御不能なESTPやESFP、
口下手なISFPやISTPの方が世の中じゃ余程うまくやってる [] - [ここ壊れてます]
- 260 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 08:10:13 .net]
- 顔が整っていたり、喜怒哀楽がわかりやすかったり、歌ったり踊ったり体動かしたりするのか好きな人は
それだけで好かれやすいからな
- 261 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 08:12:11 .net]
- >>250
NSスレは不健全INFJ（自己認識）が多いのかNi下げが結構多い印象
その中にNe上げする人もいるって話
自己認識INxPからすればNiのほうがよほど便利だと思うが
- 262 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 08:31:12 .net]
- SJ下げはいつものことだけど
SJは勉強向いてないはさすがにゲリアンの影響受けすぎなんじゃ
- 263 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 08:50:22 .net]
- >>254
【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
色々繊細だからそのあたりはこちらで
- 264 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 09:15:17 .net]
- そうだな
すまんな
- 265 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 09:42:01 .net]
- >>258
得意教科と不得意教科もあるし
ISTJの場合はSi-Fiループで自分の興味があることには集中するけど、不得意なものには手をつけられない
集中力はあるけど柔軟性がないとも言える
得意と不得意が極端になりやすいタイプ
- 266 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 10:06:25 .net]
- ISTJの厄介なところはNeグリップで悪意を持ってくるところだよな
- 267 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 10:21:51 .net]
- >>254
身内のISXJが空間認知、嗅覚共に弱い
Se劣等とは限らない
- 268 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 10:52:35 .net]
- S型は得意なもの、好きなもの、興味のある物しか基本的には手を付けない
苦手なもの、嫌いなもの、興味のないものを他人や社会から強制されることが少ないから
目の前のことだけやればそれで十分渡っていけるのが強み
- 269 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:01:44 .net]
- 現代のアカデミアってひとつの分野とその周辺に興味持つことが尊ばれてるんだよなあ
その手の専門分化ってS型の人が大量に参入してきた結果でもあるのだろうか
- 270 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:02:21 .net]
- >>263
その人は抽象的な考え方とか、大局観や物事の趨勢に興味持ったりとかする？
それとも具体的な考え方とか、事実の詳細とか前例経験的なものに興味を持ってる？
Siユーザーは作動記憶が優れていてミスや忘れが少ないとされているが、
それはSeによる周囲環境を適切に取得できていることが前提になるので
Seを欠いていてミスや忘れに敏感なSiが発達しているのは少し考えにくいんだよな
周囲環境が適切に取得できていないから、代わりに洞察力やパターン認識のNiが発達するならまだわかるけど
- 271 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:03:23 .net]
- >>263
その身内さんのタイプはどうやって調べたんですか？
どのような根拠をもってISxJとしているんです？
- 272 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:05:37 .net]
- >>266
感覚機能としてSeがSiと対称性を持って発達していくってだけ
劣位機能ならその機能の諸要素が少しずつ伸びていくことによって非対称な状態にもなるって形
- 273 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:07:11 .net]
- >>258
Niでポイント絞ればいけるいける
INTJでも本の虫っていわれるぐらいだし賢い人はいるよ、S型に馴染めるかといったらあれだが
いろいろ全体見えて心配なだけさ
- 274 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:08:13 .net]
- おばさんまた噛み付いてんか無視してあげてね
- 275 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:09:05 .net]
- 球技クソでワロタぁ！コツつかむまでにはもう終わってるぅ！
- 276 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:09:32 .net]
- >>251
定着に不利があっても勉強には有利だよ
なんでもとりあえず頭に入るのはデカい
本当に必要な事だけ頭に残っていく形を実現できる
- 277 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:13:28 .net]
- >>261
それFi-Siじゃない？
- 278 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:13:33 .net]
- >>264
そのあたりはSというより内向判断型
- 279 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:14:26 .net]
- 習うより慣れろ、インプットが何よりも大事
この手のS的一般論をNが真に受けると大体死ぬ
経験から学ぶこと自体がS機能の働きだからな
Nは必要な感覚刺激のみを意識し続けたりとかそういうのが苦手だから経験だけでは上手く吸収しきれない
- 280 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:20:08.07 .net]
- >>275
訂正、インプットじゃなくてアウトプットね
- 281 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:32:55.04 .net]
- ISFJスレ、自己啓発板に行って落ち着いたかなと思ったら更に酷くなってて草が生えない
- 282 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 11:49:29.59 .net]
- ISFJスレ軽く見てきたらゲリアンっぽいのいて草
- 283 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:02:25.45 .net]
- >>277
INFJは主機能同じINTJと比べたらいいのにな
S劣勢がS主機能を語っても全く構わないんだがマイナス面の話多くてフワフワしがち
判断機能同じ方が比べやすいのか
- 284 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:03:43.47 .net]
- すまんゲリアンてなに？
- 285 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:06:03.26 .net]
- >>280
コテハンガイジ
むしさん以外はみんなガイジ、劣等感凄い人たち
- 286 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:09:06.29 .net]
- ざわざわ定期
- 287 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:15:17.11 .net]
- >>277
横綱システムに草
- 288 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:16:50.04 .net]
- なんだよ横綱ってw
- 289 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:25:41.22 .net]
- ISFJの恋愛観
彼氏である間はベッタベタだけど一度別れると
メール無視、アカウント削除、音信不通など、にべもなく一方的に関係を切ってくる様子から
- 290 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:40:15.50 .net]
- >>285
物語の終わりみたいですっきりいいのでは
向こうはそうしている間に今までの傷を癒したり思い出に浸ったり何がいけなかったかを分析して（Si-Ti）先に生かして進もうとしてるよ
- 291 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:44:57.76 .net]
- 大関ならギリセーフなのか
- 292 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:47:16.95 .net]
- ISFJは突然ブッチするからなー
依存しすぎると痛い目に遭う
- 293 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:52:10.45 .net]
- >>287
昇進しないと横審（彼女の友人）からブーイング食らうから昇進するしかないやで
- 294 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:57:11.06 .net]
- INFJもドアスラムの特長は言われてるしね
Feで我慢する容量が大きくて、あれもこれも大丈夫と思って振る舞いすぎてバタンとドア閉じられるんだろうなと思う
閉じられた方は今まで平気だったのになんで？言わなきゃ分からないと思うかもしれないけど
振り返ったら他の人なら耐えられんこともしてそうな気はする
- 295 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 12:58:29.92 .net]
- >>289
審議してる姿見えてワロタ
- 296 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:06:46.33 .net]
- INFJは事前に警告や最後通告はするし、問題解決できるなら衝突してでも粘り強く話し合う
ISFJは内心に留めるから警告や最後通告をしないし、争いを避けたがって解決に向けての話し合いもしない
他人を傷つけたくない人と、自分が傷つきたくない人のスタンスの差だね
INFJは解決する過程でトラブル起こすし、ISFJは最終的な結果でトラブル起こす
- 297 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:08:52.15 .net]
- Fxで損切り貧乏になっちゃう人→INFJ
コツコツドカンで大損しちゃう人→ISFJ
- 298 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:13:26.42 .net]
- 恋愛は相手との兼ね合いもあるから難しいね
- 299 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:13:31.31 .net]
- なんのこっちゃと思って本スレ見たわ
成程、恋人から友人に戻れないことを横綱と表現したのか
親方目指すしかないな
- 300 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:28:45 .net]
- ISFJの知らないところで
ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…
- 301 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:29:29 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 302 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:29:40 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 303 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:31:40 .net]
- >>280
一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね
- 304 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:33:55 .net]
- >>292
それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい
- 305 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 13:55:39 .net]
- >>300
内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない
内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする
- 306 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/09(火) 14:06:22 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 307 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/09(火) 14:06:43 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 308 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 15:02:29.67 .net]
- >>301
> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから
> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい
- 309 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 16:25:22 .net]
- >>296
角界だから重いのは恵体やね
- 310 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:17:28 .net]
- 上の方で嗅覚の話があったけど
直観＋感情はむしろ嗅覚過敏らしい。
- 311 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:27:28 .net]
- >>306
ま？ソースくれ！
- 312 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:29:26 .net]
- >>307
ここに貼り付けたりは良くないと思うんだけど、インターネットにあった
どっかの大学の研究
- 313 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:43:31 .net]
- >>308
またMBTIで出たタイプを元にサンプルを集めた研究だったりしないよね？
そんなんだったらアテにならない
- 314 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:49:30 .net]
- >>309
よく見なかったけど多分そうだったと思う
- 315 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:51:48 .net]
- 感覚過敏と感覚鈍麻は表裏一体でどちらもS機能の弱さに起因するものだぞ
Sが強い人は適度に感覚に対して鈍感だしだから工場みたいな刺激の多い場所でも問題なく働ける
- 316 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 21:53:20 .net]
- >>311
制御が効くって言ったほうがいいかもね
- 317 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:06:18.42 .net]
- INFJで嗅覚は鋭いと思う
ENFPの知人は臭いのだけは勘弁と
職場のトロくて不器用なよく大事なことを見逃す人も臭いだけは気にして一人マスクしたり
- 318 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:19:00 .net]
- >>313
知人のENFP判定はどうやって判明したもの？
- 319 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:22:55 .net]
- >>314
性格診断好きで受けに行ったらしい
- 320 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:24:15 .net]
- INFJはスレでも家族や友人や恋人の他者タイプ診断前提の話が多いからNiFeで何か確信が持てるのかね
人のタイプは家族でも分からないわ
- 321 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:25:58 .net]
- 私は分かんないよ、ただその知人は言われてみれば、the ENFPというかんじ
- 322 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:28:31 .net]
- 知り合いのENFPは医者に即ADHDと診断されてた
コミュ力はあるし凄く愛嬌良いけど価値観は確かにぶっ飛んでるかも
- 323 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:30:34 .net]
- >>315
MBTIを受けに行っただけならそれは学問板で話す上でサンプルにはならないんだよね
MBTIで測れるのは自己認知だけだから
以下、>>302抜粋
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません
- 324 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:30:52 .net]
- ESFPは割と地に足ついてるが
行き当たり行動が多いわ
後考えず
- 325 名前：に行動してその後を考えない事が多い []
- [ここ壊れてます]
- 326 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:32:07 .net]
- >>318
もしそれが生まれついてのADHDであるのならxNFx型までは、確定でいいと思う
- 327 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:34:02 .net]
- >>316
当人達がそのタイプである信憑性が無い以上は何も言えないね
気のせいである可能性が高いと見た方がいいと思う
- 328 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:37:30 .net]
- >>319
> 現在MBTIの採用している判定方式は、
> 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
> というだけの仕組みです。
そんな方法ではないよ、受けに行ったことないの？
- 329 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:39:24 .net]
- 認定ユーザーのお墨付けなら
それで合ってるんじゃ？
- 330 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:40:39 .net]
- 知人はADHDかは知らないけど
ぬわっとこっち来る感じ。
ENFPって何かこっちにぬわっと来るんだよね。
>>322
確かにINFJスレのタイプ前提の話は、話半分で聞いている。
- 331 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:44:26 .net]
- >>325
おまえはパパスかよ
- 332 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 22:45:18 .net]
- ぬわー
- 333 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:01:42 .net]
- >>323
じゃどんな方法なのか、何を見ているテストだったのか説明してみればいいさね
- 334 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:02:37 .net]
- >>325
じゃあここにINFJスレでの話を持ち出すのは控えていただきたい
- 335 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:02:59 .net]
- >>328
とりあえず自分で行ってみなよ
- 336 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:03:38 .net]
- なんだか都合悪くなると厳しくなる人いるな
- 337 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:04:27 .net]
- 「ENFJの人がー」とか、「俺S型だけど、」っていう話ではないのならいいと思うけどさ
例えば「T型の人って◯◯な感じなのかな？」とか
- 338 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:09:45 .net]
- >>330
ステマかな？
- 339 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:10:12 .net]
- N型～、S型～で語ればいいのね
- 340 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/09(火) 23:13:55 .net]
- 心理機能をバイオマーカーや脳画像で診断できるようにならないかな
少なくとも感覚機能がどれだけ働いているか測定できるだけでも人材教育とかに活かせそう
- 341 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 01:11:52.74 .net]
- >>335
いわゆる「正解データ」を用意できないと分析は難しそうだ
なんなら、そういった生体情報を8分類することによって心理機能を再定義する方が簡単かも
- 342 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 02:48:34 .net]
- 個別の人間について誰が何のタイプなのかに正解なんてないから無意味だろ
ただし集団や大数でみた場合、タイプごとの傾向は現れるので、そこをどう解釈するかという話になる
- 343 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 03:56:15 .net]
- >>337
？？？
- 344 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 05:32:58 .net]
- >>337
確かにそうだね
自分のこと正確に絶対わかる人もいないしね
目安で見るのもいいね、自分が両方のタイプ持ってたら扱いにくいけどかっこいいかも
- 345 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 05:52:54.10 .net]
- 会話が綱渡りでワロタ
- 346 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 06:18:13 .net]
- >>340
なにそれwwなんか不穏な響き…
- 347 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 06:36:14 .net]
- 某さんっぽい人がぽくぽく
- 348 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 07:11:31 .net]
- S型には難しかったみたいだね
- 349 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 13:11:26.30 .net]
- >>337
個々人によって集団に属する理由も違ってくるし、認知構造なんてそもそもが十人十色なんだからそれも意味無い
できるのは理論から導かれるタイプについての意見を交換するのみ
- 350 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 13:20:02 .net]
- S型の人って一般論を当たり前じゃんとかそんなの人それぞれだとか言って切り捨てたがるよね
普遍性に対する関心が薄いから一般論を常識と混同してしまいその価値が分からない
個別性、特殊性、具体性に関心を持つとはそういうことなのか
- 351 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 13:32:56.94 .net]
- >>345
例えばどういう一般論？
- 352 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 16:44:03 .net]
- S型は原理原則に過度に忠実だったり、
反対に具体例や経験を一般化したり
どうもその辺が極端というかセンスがない気がする
理論の話してるときに具体例を用いて反論したり、
全体や総論の話をしているときに詳細や各論の話を持ち出したり
規則やマニュアルでは対応できない例外規定について考えるときに原理原則に外れてることを批判したり
問題点の本質�
- 353 名前：ｪイマイチ見えてないというかそんな感じの人が多いかな []
- [ここ壊れてます]
- 354 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 16:50:53 .net]
- N型だと、それが原則なのか例外なのか、全体なのか詳細なのかにこだわらず
今、問題点として上がっていること、解決したいことを述べようとするので
そこのズレはあまり起こらない
ただ、問題点や解決したいことであればとりあえず例としてあげて発言してしまうので
それが今すぐ実現できるのか、または今すぐ実現する必要があるのかという
優先順位や実現可能性については無頓着で、話が大きくなりがちなところがあって
イマイチ現実感がなかったり、空気が読めてないところはある
- 355 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:18:03 .net]
- >>347
S型のサンプルを見てきたかのような言い方だけど、どうなの？
- 356 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:23:01 .net]
- S型の正論って本質的と言うよりも現状をそのまま受け入れたりトートロジー的であったりする感じだなあ
例えば人は特別な例を除いて生まれが全てなんだよとか投票率が低いのは若者の政治的無関心が原因だとかさ
間違ってはないけれどじゃあどう変えて行けばいいの？なんで若者は政治に対する関心を失ったの？などの視点が欠けてる
問題の根底にあるものは何か、どう変えて行くのが理想かを考えるのが苦手なんだろうね
- 357 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:30:35 .net]
- >>347
Niが全体の話をしているとき、Siはその話の中にある細かな現実とのズレや実現化するに向けての違和感を感じとるのでは？
だからSiが突っ込まずにはいられないで、Niは先の話をしたいのに話が途切れてわやくちゃになってることもある気はする
- 358 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:37:55.71 .net]
- そりゃS型って言うのが作業能力凸推論能力凹を示すから当たり前っちゃ当たり前
- 359 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:40:15.21 .net]
- >>347
原理原則に忠実というよりは見えているものに囚われがちってところだと思う
物事の背後にある可能性や本質を見る能力が劣勢
- 360 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:41:54.04 .net]
- だそうです心当たりのある方
- 361 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:41:58.30 .net]
- >>351
その辺りの話は論理性の差だと思う
N/Sで考えられるところではないかと
- 362 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:43:22.91 .net]
- >>354
自己認知を聞き出すの？
- 363 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 17:47:25.98 .net]
- S型が推論まで始めたら…Nはどうすりゃええんや？という話だな
- 364 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 18:06:29.19 .net]
- 指加えて見ていたいのならそうすればいいだけの話じゃないかな
- 365 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 18:26:55 .net]
- Si-FiループのISTJだけど、Neグリップが働いて街中ですれ違う女連中が笑っているのをみると僕が笑われているように感じる
実際笑われている可能性高いけど
アラフォー童貞だしブサイクだから笑われる要素満載だし
同じような人いる？
- 366 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 18:29:59 .net]
- >>356
それで判断かな
- 367 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 18:51:41.82 .net]
- あっそっか、S型は特に現実、感覚派だし目に見えるもの優先だもんね
いきなり想像の話とか遠い未来の話はしても、うーん、今それ大事？考えてどーすんの？って言われるなあ
- 368 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 18:52:07.68 .net]
- >>356
もちよ、やらせるわよ
- 369 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:03:16.46 .net]
- >>359
相当人目を引くような巨漢だったり何か見かけに目立つものがなければ
人は人のことそんなに見ていない
自分は女性だけど50の男性が童貞でも別に気にしないよ
もしなにかが原因でちらっと見たとしても一部服の模様が可愛いとか綺麗とか誰かに似てるとか歩き方が好きとか興味を引かれたものがあっただけ
気にするな、は急には難しいかもしれないけど、もし笑われてもおそらく二度と会うことない人で、自分には生まれつきでどうしようもないことで笑う人の言葉はオウムか何かだと思えばいい
大丈夫
- 370 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:04:24.65 .net]
- >>359
そのISTJ判定はどうやって導き出したもの？
- 371 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:07:45 .net]
- >>362
自己認知タイプを聞いたところで何かを実証する事はできないんで、そこのところよろしく
web診断で特定のタイプが出てくるからってそれが自己認知を聞き出すものである以上はアテにすることの客観性を持つことは出来ないんです
以下、>>298抜粋
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
- 372 名前：365 mailto:sage [2020/06/10(水) 19:09:09 .net]
- >>360も同様ですのでよろしく
- 373 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:10:51 .net]
- >>359
ISTJのループってこんな感じなんだね、お疲れ様です
よほど髪型ひどいか全裸かぐらいしか笑わないし引きもしないからね、大丈夫だよ
そんなに気にしているなら周りの人に見た眼を聞いてみるのも手だよ
Teを使ってもいいかな
- 374 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:12:14 .net]
- スルーでおけ
- 375 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 19:46:32 .net]
- >>367
>>364の質問に答えない限りサンプルとして有効かどうか分からない
- 376 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:04:24.14 .net]
- >>364
【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
持論はこちらで
- 377 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:08:39.97 .net]
- >>370
？
- 378 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:16:25.00 .net]
- ISTJなら鬱にでもなってない限り
外見には問題ないでしょ
- 379 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:18:03.28 .net]
- >>371
？
- 380 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:19:39.42 .net]
- ST型の男は割と見た目だらしないやつ多いぞ、特にISTXな
ISTPは作業服着たまま平気で外ぶらつくしISTJは普段着めっちゃダサい
見た目に気を配るのはF機能の働きもあるかと
- 381 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:19:57.33 .net]
- >>372
T型は全般的にそういうの頓着だと思う
- 382 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:20:44.56 .net]
- >>375誤字
→無頓着
- 383 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:29:22.37 .net]
- TPOでもホテルや料亭いかんなら気にしなくていいよ
他人は人なんて見てない
総じてそれは自意識過剰と言う
- 384 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:37:50.81 .net]
- 頭も良くて仕事が出来てスーツ姿がかっこいいのに
私服が‥のISTJを容易に想像できてしまった。
女子的にあかんパターンやわ
- 385 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:39:59.18 .net]
- 私服ダメ系男子すき
- 386 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 20:54:02.21 .net]
- 私服のダサさを乗り越えてこそ真実の愛、なのかもね
- 387 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 21:43:07.70 .net]
- 規則とかで決められていればビシッとやるんだと思う
- 388 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 21:46:35 .net]
- どこから買ってくんだその服ってのが多い
試着はしてから買うんだろうが
センスが絶望的
- 389 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 22:00:50 .net]
- >>382
w
- 390 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 22:21:59 .net]
- >>382
T型の人でも身近にいるの？
- 391 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:02:45.15 .net]
- >>382
機能性重視だよね笑見てて楽しいよね
- 392 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:04:50.79 .net]
- >>385
T型の人でも身近にいるの？
どうやってT型であると診断されたのか教えて欲しいんだが
- 393 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:16:50.27 .net]
- >>386
- 394 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:17:29.72 .net]
- 396はスルーで
- 395 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:17:51.66 .net]
- >>382
確かにオシャレには気にしてないよね
でも堂々してるなんでだ…
- 396 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:18:41.90 .net]
- はいよスルースキル検定だよ！
- 397 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:23:26 .net]
- 議論スレで議論を求めている人間にスルーを仕掛けようとするのはスレッド利用者としてどうなのか
- 398 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:26:25 .net]
- T型はなんだかんだいって仕事服が一番かっこいいよー
- 399 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:26:52 .net]
- 高精度と名乗る診断サイトで出てきたタイプと名乗っていようが自分を自分でどう思っているのか聞いているだけのテストである限り、
そこで導き出されたタイプは本物であるか偽物であるか区別つかない
そうして出てきたタイプをサンプルにしたところで学術的な議論としては成立しないよ
- 400 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:27:55 .net]
- >>392
規則によって規定された服装が当人のルックスに合えばカッコよくなるんじゃないかな
過度な一般化はよくない
- 401 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:28:30 .net]
- STJはスーツ姿決まってそう
- 402 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:28:38 .net]
- >>393誤字
タイプと名乗って
→タイプを名乗って
- 403 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:29:13 .net]
- S型は短気の人多いよね
ENJも結構早とちりしやすいけども
- 404 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:29:31 .net]
- >>395
手先も器用だろうし、規定に沿った服装の再現はきっちりできるだろうね
- 405 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:30:45 .net]
- >>395
TJといえばスーツだな
TPはジャージかな？
多分両方楽なのは全裸かもしれないけど
- 406 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:31:55 .net]
- >>397
それはどういう理論？
多動性なら優位知覚機能の対称性があまり取れていないP型なら見られるかもしれないと思うけど
- 407 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:32:32 .net]
- >>399
謎ミーム乙
- 408 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:34:51 .net]
- やっぱりそう思うんだ！
ENJはなんか表面上きさくだけど内心威圧的な所も感じる、言うことを聞け！みたいな
全部のタイプの中で1、2番信用したくないな
サークルクラッシャーが多すぎるw
- 409 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:37:17 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 410 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:37:32 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 411 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:38:24 .net]
- ENJの不健全の巻き添えがハンパじゃない
部活もサークルもリーダーになるけど最後はみんなついてこない
Ti、Fiの劣勢が結構痛いな、フォローできる人も限られてくると思う
- 412 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:39:16 .net]
- >>402
どこをどう読んで共感しているんだろう
- 413 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:40:21 .net]
- >>405
サンプルでもあるかのような口ぶりだけど、何かいい診断法でもあるの？
- 414 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:41:13 .net]
- ENFJは教師が適職
本質的な指導をしてくれるし生徒のことを第一に考えてくれる
直接研究したり経営をするのは向いてないかもしれないが育成係としてはきわめて優秀
- 415 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:41:55 .net]
- ENJは知り合いのINTJ、INFJでもこれはキツイと言われるほどだからなあ
自分の価値観から出られないFi劣勢や
一人で考えて判断することが嫌うTi劣勢
- 416 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:44:32 .net]
- >>408
機能順列的に一般の学校においてはESFJが適職だと思うよ
物事を教える上で、先生と生徒で認知・判断方法が合致するのは重要
- 417 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:45:53 .net]
- >>409
知り合いのINxJ達のタイプ判定はどうやってやったの？
学問板の議論スレッドでサンプルとして出せる程のものなのかkwsk
- 418 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:46:39 .net]
- 仕切りたがる割にはそんなに上手じゃない
教えるのも最後まで面倒みないしどっちかと言ったら面倒すらみてもらえない人だな
ENTJは特にみんなは好き放題やってるのになんで俺は好きに出来ないんだと荒れる姿よ
結構寂しがりやだよね笑
- 419 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:47:07 .net]
- >>410
ヨビノリたくみさんとか見てるとENFJはYouTuberや予備校講師的な立ち位置での指導の方がいいかもね
彼がENFJとする根拠は厳密さはあまりないけど(Ti劣勢)みんなが詰むポイント、その分野の本質を的確に突いてくるから(Fe-Ni)
アンパンマンの渾名もまたENFJに相応しい
- 420 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:48:13 .net]
- >>412
上手な方々もいると思うが
どういう理論でそんな一般化をしているのか教えてほしい
- 421 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:51:02 .net]
- >>413
その機能優位性はどうやって測ったんです？
- 422 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:51:55 .net]
- >>410
確かにESFJが適任だね、困った後にすぐに駆けつける、いろんなタイプがいる中で成長を促せるのがとてもうまい人だと思うよ
ENFJだと困る前からくる感じだね、早とちりも多そうだ
生徒の事の感情上手く洞察できるF型は強いね
- 423 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:53:47 .net]
- ENFJさんだと仕事以前に大騒ぎしてたな
ESFJは後から愚痴言う感じ
- 424 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:54:20 .net]
- >>415
動画みてくださいとしか
Si優勢にしては目の付け所が特殊すぎるし(微分方程式はなぜ関数を分母に持って行けるのかとか)板書ミスも多い
Fe domとする根拠は博士課程に進んだけど途中で研究するよりも教える方が好きだと気付いたから辞めたってところかな
- 425 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:55:34 .net]
- 415もスルーで
- 426 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:56:01 .net]
- >>418
その人スルーしたほうがいい、関わると面倒
- 427 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:57:14 .net]
- どんな理論よ？言ってくる人はスルー推奨です！
- 428 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/10(水) 23:58:44 .net]
- 診断法、機能順列もか
どんどん粘着的で気持ち悪くなってる
- 429 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:01:58 .net]
- ボーダーと結託して悪化したとか？
- 430 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:03:08 .net]
- >>418
なるほど
自分の行動を好きかどうかで判断したからF型であるという見立てには賛成ですが、それならFeではなくFiだと考えるのが適切かと(主体の感情による判断)
目の付け所に関しては認知優位性を示す根拠としては薄いかと
- 431 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:04:24 .net]
- >>424
診断スレでどうぞ
- 432 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:15 .net]
- NG語が分かりやすくてよき
- 433 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:37 .net]
- >>416
いえいえ、9割の人間がESFJ型をはじめとしたSF型であるという説に基づいた見方です
- 434 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:06:34 .net]
- >>425
診断方法に関する議論はこの手のスレでも必要かと
- 435 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:07:37 .net]
- >>428
箇別スレがあるものはそちらでどうぞ
- 436 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:10:00 .net]
- スルーしよ、あいつは病気なんだ何言っても話理解できていないよ
- 437 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:12:19 .net]
- N型でNiとNeの違い知りたい
どっちがもっていて世界に貢献できるかな？
- 438 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:15:41 .net]
- >>429
タイプのサンプルを提示して議論をしに来る人間がいる以上、欠かせないやり取りです
- 439 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:17:46 .net]
- >>431
大雑把に分けるならNiがパターン認知、Neが閃き
世界に貢献(?)できるかどうかは状況と本人の能力の高さによりけりだと思う
- 440 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:18:44 .net]
- >>433
ありがとう！もっと具体的なの教えて！
- 441 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:19:45 .net]
- なんでISJはENPのやり方理解できないのかな？
- 442 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:20:26 .net]
- >>432
不確定な持論を持ち、感情制御もできず爆発し、空気の読めない人物がそれをできるとは思えませんので
- 443 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:21:40 .net]
- 9割、サンプル
- 444 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:23:18 .net]
- INFPさん騒ぎすぎですよ？
- 445 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:33:09 .net]
- >>436
では確定と言える持論を提出してください
空気だの感情制御だのに関してはブーメランですね
議論スレッドでスルーを決行しようとして議論を妨げる行為は場違いですし、個人的な感情的な評価によってそれらが決行されるという事はあなたが感情の制御ができていない事を示す証左となります
- 446 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:42:53 .net]
- >>434
IQテストでよくみる3×3のパズルはNiの例の一つですね
パターンを見つけて答える物なので
あとは「なぞなぞ」にはNe要素がかなりあると思われます
知識を必要としますから
- 447 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(Thu) 04:52:22 .net]
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
御了承ください
- 448 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 05:09:39.18 .net]
- 長文荒らし
- 449 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 05:35:19 .net]
- いい環境は皆で作り上げる訳で
勝手に良い環境が出来上がる訳でも無いのに
文句は言う、要望は雑、横柄な態度で昔から…
- 450 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(Thu) 05:35:56 .net]
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めたものであり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられているに過ぎません
御了承ください
これでわかりやすくなったかな？
- 451 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 05:50:57 .net]
- 要望したところで「多数の住人」より「自分の」意にそぐわなければ脚下
荒らし行為も道具として使う
相手からの反論は叩き、自分のしていることはすべて正当で高潔な反論
最初の火を着けてるのは誰という話ですわ
- 452 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 05:56:02.42 .net]
- MBTI支持固定民ですね
- 453 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:06:15.32 .net]
- そういう考えを持てないのはASDだからしゃーないね
- 454 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 06:09:10.68 .net]
- ASDイコールT型だとしたらどうですか
要はあなたがた、自分たちが定型だからタイプ認められないということが受け入れられないに過ぎないんじゃないんですか
- 455 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 06:11:07.53 .net]
- 別に希望タイプがない人にとっては、定型がSFでN型やT型が発達症のものだろうが構わないですよね
- 456 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:11:43.91 .net]
- 掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
ゲリアンかな
- 457 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:12:29.15 .net]
- >>448
【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
- 458 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:17:46.56 .net]
- >>450
＞掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
＞コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
逆説は起きたことの後処理に来ているのであって
住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから
- 459 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:18:57.04 .net]
- あとは自治行為を通してミルグラム的な観察をおこなってる
ゲリアンもだいたいこの路線だと思う
- 460 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:37:10.38 .net]
- ならもう不要なレスバは止めましょう
いなくなれば暫くは愚痴もあるでしょうが住人の入れ替わりで忘れられるでしょう
あからさまなアンチは単に呼び寄せようとする罠です
スルーをしてあなたの時間を大切にしてください
- 461 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 06:39:09.35 .net]
- とりあえず用語に関する誤認問題は片づけられなければならないので
しばらくはテンプレ投下による周知が続きます
御了承ください
- 462 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:49:17.54 .net]
- こんなに風が強いのに何処かで風鈴鳴ってる鳴り続けてる
出しっぱじゃ狂っちゃう
う�
- 463 名前：ﾖへへ []
- [ここ壊れてます]
- 464 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:51:30.87 .net]
- マンションみたいで場所分からない
分かれば直接お願いに行けるのに
いっそスナイパーになりたい
けど標的が見えない
うへへもう駄目
- 465 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 06:52:17.44 .net]
- 固定民は批判をやり込めるために法規範の一線を超えたことを反省してね
- 466 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/11(木) 06:53:18.46 .net]
- >>457
標的は住民全体の誤認なんですよ
出火元じゃない
- 467 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:54:16.70 .net]
- 風鈴がもっと繊細な物体で風が強いときには粉々になるか、逆に機構が働いて音がしなくなればいいのに
滅滅滅
- 468 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:55:11.85 .net]
- すまんね 逆説はスレイベルでしたんで
- 469 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:55:36.67 .net]
- 耳栓ボロボロだから買いに行こう
ワークマンにイヤーマフ売ってるかな
もう疲れたわうへへ
- 470 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 06:59:21.98 .net]
- 地方の住宅街なら鳥の声とかカエルの声とか車の音に紛れて優しくなるからいいと思うよ
住宅密集地の出しっぱ風鈴は強烈だわ
クーラー苦手だから窓開けるしかないけどきっと風鈴つけてる家は出しっぱでクーラーかけてるんだろうな
うへへ風鈴協会があるなら注意喚起頼むわ
犯罪者になりとうないけど風鈴見るとティッシュ詰め込みたくなる
- 471 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 07:00:07.99 .net]
- スレ違いすみません
失礼しました
- 472 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 07:58:24.36 .net]
- 逆説は逆説専用のスレでも行け
好きなだけ議論すればいい、本当にわざとかっていうぐらいわかりにくい長文を作る天才だな
短いほうが脳に焼き付くのに
- 473 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 07:58:55.80 .net]
- スルー検定だよー！第二弾だよー！
- 474 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 07:59:39.14 .net]
- 短文にすればわかんない低脳なくせに
- 475 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 08:02:22.36 .net]
- >>465
＞逆説は逆説専用のスレでも行け
利用許諾違反
＞好きなだけ議論すればいい
>>452
＞住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから
- 476 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 08:03:54.45 .net]
- MMOのスレなんか各鯖と雑談総合しかなく乱立も起きない状態のまま、
私怨合戦をかいくぐって海外鯖のニュースとか裏技を拾うのがデフォだったから、
心理学板利用者の文句がさっっぱりわからない
こいつら掲示板向いてねーんじゃねーのとしか
- 477 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 08:28:46.81 .net]
- スルースルー
- 478 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:44:10 .net]
- >>469
MMO板は“IDとワッチョイ”があるから…
どちらもない心理学板は同じことをするのが専用ブラウザでも難しい
- 479 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:45:35 .net]
- それでもひどいと思うよ
自分が利用してた頃はIDしかなかったしね
- 480 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:46:34 .net]
- 任意でIDや識別子もつけられる
それを悪用するというのならそれまでの民度
- 481 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:47:20 .net]
- >>472
IDがあるだけでもやっぱり全く違う
自己啓発板にも個別雑談スレあるけど基本的に平和
- 482 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:48:57 .net]
- IDなくても>>469でいってる利用の仕方は成立するしね
内容に用があるだけだから
- 483 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:49:38 .net]
- IP付いてても荒らす奴は荒らすぞ
- 484 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:50:24 .net]
- >>474
ID関係ないって。同じIDの人間がレスバしようが理論に関係ある内容喋ろうが内容の違いで扱えばいいだけ
- 485 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:51:21 .net]
- スレ違いの話になりそうなので離れます
- 486 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:51:36 .net]
- >>476
そう掲示板の基本的な利用スタイルのありかたに識別子は関係ない
- 487 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:54:11 .net]
- >>477
ここのレスバすげえから無理
複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない
- 488 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:54:33 .net]
- 客観的に見て 荒らしてるというか荒れてるのは住民のほうですって。
- 489 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:55:11 .net]
- >>480
＞複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない
だから、それでもファビョったほうが負け
- 490 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:55:22 .net]
- 止めときます
ID云々論は
【自治】性格診断板を立てるかどうか話し合おう
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588546360/
こちらで
- 491 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:56:10 .net]
- >>481
私もやめますのでやめましょう
失礼しました
- 492 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:56:18 .net]
- それ以前にMBTI利用者の効果として終わっとるで
- 493 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 10:59:57 .net]
- >>484
ほい。
固定民の方も、マーケティングもいいけど、線引きできない利用者を産んでしまったら逆効果ってことをもう一回よく考えるといいよ
- 494 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 11:02:20 .net]
- ああMMOウンヌンはコピペレスだったのか
煽られて返事してしまった
すみません逆説さん
あれはこどおじさんかな
- 495 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 11:02:54 .net]
- いいえ逆説のツイートです
- 496 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 12:08:19.73 .net]
- 荒らすと運営からBANされるぞ
チーターもな
- 497 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 12:16:30.27 .net]
- お前らがな
- 498 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 13:37:33.96 .net]
- そんな話どうでもいいけど笑笑
ねぇ、学校での陽キャ、陰キャってどんなタイプだと思う？
- 499 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 14:05:54 .net]
- 抑圧されている隠とその状態が自然な隠とで違うし、無理に明るく振る舞う陽とその状態が自然な形である陽もまた違う
タイプで分けようとするのは安直じゃないかな？
「ESFJが陰になるとしたらどんな理由があるかな」っていうような話ならいろいろ考えてもいいと思われる
- 500 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 14:08:03 .net]
- その前に陰キャラと陽キャラの定義をしっかり確認する必要はあるかも
- 501 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 14:49:08.07 .net]
- ちょっとなに言ってるかわからない
- 502 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 15:48:43.31 .net]
- 僕は典型的な隠キャ
でも隠キャもいいところはある
帰るのが早いから夕食もお風呂も早いから寝るのも早めになる
5chとか読書とか自分が興味があることを深めることができる
10代のころはスマホはなかったから新聞を読んだりか
競馬に興味もってスポーツ新聞読んでた
まあ勉強はできなかったけど
- 503 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 15:54:38.42 .net]
- >>494
なぜ陰キャラとなっているか、なぜ陽キャラとなっているのかっていうのは当人の特性の他にもさまざまな要因があるでしょって話
- 504 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 19:50:52 .net]
- 隠キャ的なタイプは、ISFJ、ISFP、INTP、INFPあたりだけど、はなかっぱみてたら無理にタイプを確定させる必要はないような気がしてきた
とりあえずの花でいいじゃない
- 505 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 19:56:58 .net]
- ExFJも他人からの感情的な攻撃によって深く影響されれば暗い性格にもなると思いますよ
「インキャ」をタイプによって決めることができない理由です
- 506 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 19:58:24 .net]
- Fe主機能は客体の感情表現に深く影響を受けやすいです
客体感情が行動動機になっていますから
- 507 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 20:23:48.52 .net]
- Fの人にとってTを本当に認識するのが難しいようにSの人がNを理解するのも難しい訳よ
Sの人は勉強や理論を楽しいと言ってる人の気持ちが心底理解できないし故にそれに精を出す人を無意識に排除しようとする
小中学生のガリ勉に対するいじめ、就活での学外活動の重視はそこに起因する
Nの人もまたSの気持ちなど分からないしなぜ過去の経験が重視されるのか、具体例が必要なのかを本質的には理解出来てない
- 508 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 20:33:22.91 .net]
- INFJはNとSが遠いからSを遠く感じるけどTは近くて
INTPはTとFが遠いけどNとSは近いからそこまで遠く感じないのでは
機能の発達具合にも依るだろうし
自分のタイプからの視点でも変わると思う
- 509 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 21:29:08.49 .net]
- 草、みんなこの話題好きなんやね
適当に言ったのにすごい反応笑笑
ENPスレで友達すぐできるけど個性強いからすぐ一人になると聞いてたからきになっただけ
まあどのタイプもグリップやループしている時間長いと友達いなくなりそう
他のタイプは気づいたら嫌われている時ってどんな原因だと思う？やっぱ劣勢？相性も知りたいね
- 510 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:50:53 .net]
- >>502
タイプに由来するものではなく、タイプの違いや機能の強さの違いに依るものになるんじゃないかなと一つ
相性にしても同様に
- 511 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 22:08:39.97 .net]
- >>501
INFJはNTと仲良くなりやすいのかな
なんか知らんけどENTPって興味があるのもをみると目がギラギラしてるよね、小さい時からあんな感じなのかな？
SFと話すと話聞いてると頭おかしくなるっていわれる、現実、今の話してるのに急に理想を語るなと言われるわね
一応、こういう手段もあるよと話しただけなのに…
- 512 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 22:55:40.82 .net]
- >>504
知り合いをサンプルにして話しているのだと思うんだけど、学術的に信用のおける診断法を前提にして話しているのでもないのならそれは不適切だと思う
- 513 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 22:59:16.12 .net]
- >>505
【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
- 514 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:02:54.33 .net]
- >>505
あ、ENTJさんだけはあまり近づきたくないです
- 515 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:09:34.27 .net]
- >>505
INFJはNiでタイプ確信してるんやろ
だからおばさんの知識じゃ効かないよ
- 516 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:12:07.99 .net]
- あーそれおばさんじゃないよ
- 517 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:18:07.83 .net]
- 答え合わせありがとう
- 518 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:29:32.86 .net]
- >>510
同じスタンスの人間が複数人になると誰が誰かわかんないのはお前らも同じじゃん
- 519 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:30:08.71 .net]
- >>508
INFJの自己申告を信用するとは言ってないけど
- 520 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:30:41.03 .net]
- 全部言うべきだったね
- 521 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:31:42.72 .net]
- 話し方特徴あるからすぐにわかるよ
おばさん笑、INFPさんだよね？
- 522 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:31:53.90 .net]
- >>513
人違いとかいって大威張りこいてたの謝ってほしいな♪
- 523 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:32:56.41 .net]
- >>514
あら、違うよっていったのを「当たり」と受け取ったのこの人は
- 524 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:33:35.04 .net]
- >>515
すみません、512=513です
- 525 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:34:01.18 .net]
- 逆説とゲリアン区別つくのつかないのどっちなの
- 526 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:34:34.94 .net]
- だって自己認知や自己申告をここまで拘るのあなただけだもの
- 527 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:34:37.20 .net]
- 508を受けて、512の反省として513を投稿しました
- 528 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:34:51.34 .net]
- >>517
全部言うべきはなんの意味ですか？
- 529 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:35:43.62 .net]
- なんの反省でしょうか
- 530 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:36:14.37 .net]
- >>521
おばさん「実は…みんなのこと大好きなの！」
- 531 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:36:27.37 .net]
- >>521
505の時点で、504の自己認知についてもきちんと言及しておくべきだったという事です
- 532 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:37:07.31 .net]
- Ni持ちだしいいやろ
- 533 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:39:26.53 .net]
- 504のというか、前提から間違っていることを指摘することから始めるべきだったという意味でしょうか
- 534 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:41:11.09 .net]
- INFJの方は耳を貸さない方が良いですよ
- 535 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:41:16.17 .net]
- >>519
だってMBTIの判定が自己認知に過ぎないことをみなさん自覚してないんだもの
- 536 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:41:21.40 .net]
- おばさんはよく人の言葉噛み付くからわかりやすい、もう隠す気ないじゃん笑笑
- 537 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:42:40.07 .net]
- 隠す気は最初からないよ
人違いを指摘しはしたが。
- 538 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:43:17.30 .net]
- てか「おばさん」といっただけで通じるのな？
- 539 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:44:08.69 .net]
- 524の返事がないんだけど、。
- 540 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:44:21.70 .net]
- >>528
そういえば、どっちのおばさんかは言ってないけどなんですぐに違うって言えたの？
だから答え合わせなんだよ
- 541 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(木) 23:45:44.79 .net]
- >>526
そうですね
個人的な反省点についての独り言です
- 542 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:46:44 .net]
- ISFJの几帳面な所に憧れる、SiFeあると人生生きやすそう
- 543 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:47:19 .net]
- >>533
どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？
- 544 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:47:36 .net]
- >>532
すみません、遅れました
- 545 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:48:10 .net]
- >>531
わかるわ、ワイ達探偵の才能あるで！
おばさん面白すぎ笑どんだけ構ってほしいの笑
- 546 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:49:16 .net]
- >>534
独り言。。。いうくらいなら前提が間違ってるくらい言ったらとは思うけど
- 547 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:50:07 .net]
- >>537
いえ、こっちの解釈で合ってるか確かめられてよかったです。どうも
- 548 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:50:13 .net]
- >>534
ずっと一人で、もしゃもしゃ言ってそう、草ァ！
- 549 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:50:51 .net]
- >>538
536 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/11(木) 23:47:19.30
>>533
どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？
- 550 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:51:42 .net]
- 538は矛盾の指摘をごまかしてんの？
- 551 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:52:35 .net]
- あのさ、粘着にゲリアンは演じられんやろやっぱ
- 552 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:53:11 .net]
- やっぱENTPはギラギラしてるよね
TiからFeだから人間に対して攻略しようとしているのかな
- 553 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:53:29 .net]
- だって粘着バカだもん
- 554 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:54:38 .net]
- >>544
自己とか使う時点でね
クソザコすぎ
- 555 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:54:54 .net]
- 横入りして撹乱するだけで、話一ミリもわかってへんやろ
- 556 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:55:32 .net]
- >>547
あんた相変わらず悔しそうだね
- 557 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:57:17 .net]
- 経験Siか、INJにも上手く使えるかな
Seの裏側だしなあ
- 558 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:58:58 .net]
- 使えるかなって、使ってはいるやろ
- 559 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:59:54 .net]
- 得手不得手があるだけで、使ってない機能は無いよ
- 560 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:01:27 .net]
- 上手く使うにはやっぱり、ちゃんと現実そのまま見ることが大事だね
- 561 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:02:03 .net]
- >>539
確かに
>>504
512のような言及をしたのには理由がありまして、今流行っている性格を16パターンに分けるweb診断は自己認知（自分を自分でどう思っているか）を聞くものでありますので、実際にこの診断を受ける人間に機能優位性が確認できるかどうかは信頼がおけないんです
また、16類型論において扱われる8つの機能はどんな人間も持っている機能なんです
これら8つの機能の、個人内での優位関係によってタイプは定義される訳なのですが、
ある人の行動の中にある機能の働きが見えたからといってその機能がその人の優位な機能であるとは限らない面があるんです
よって、学術的に信頼のおけるタイプ分析とは、「個人の機能優位性」をみるものでなければ妥当とは言えないというところがあります
長くなってしまいましたが、最後に>>404に目を通していただければ幸いです
- 562 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:03:51 .net]
- やっぱおばさんか、でもなんでおばさんでそんなに反応したんだろ
ゴミテンプレは面倒なのでスルーやで！
- 563 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:05:22 .net]
- >>541
脳内再生はご自由に
内容が入ってくれればなんでもいいので
- 564 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:06:18 .net]
- >>554
スルー対象
- 565 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:09:05 .net]
- >>556
5chでこれやっても入らないと思うよ
2chからの伝統的に
- 566 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:12:07 .net]
- >>554
504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
Niがあるから私は直観で動きますね
自己申告は前提ですし、そこはどうでもいいです
あとですね、仲良くなると意外な一面があるんですが、ループとグリップが関係しているんですね
INTJさんは少し甘えん坊で
ENFPさんは神経質な時もありますね
本人は結構気にしているのかな？
- 567 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:14:21 .net]
- >>554/556
ありがとうございます。お疲れさまです
掃き溜めの鶴過ぎて、如何ともしがたいですが。
- 568 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:14:36 .net]
- Seのアドリブの強さ、空間認識能力、感覚はどうやったら上手く使えるんでしょうかね
- 569 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:16:10 .net]
- 下位機能は上がっても維持が難しいからね
- 570 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:16:44 .net]
- 劣勢を上手く使うには優勢や第二機能を使うのが一番いいのかも
- 571 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:17:30 .net]
- >>559
＞504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
554はゲリアンだろうけどわかってるか？
- 572 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:17:31 .net]
- Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど
- 573 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:18:19 .net]
- 削ぎ落とすのはいいんだけど前提から間違えるとキツイ
- 574 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:18:33 .net]
- 積木はNeでっせ
- 575 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:19:39 .net]
- >>556
ですねえ
- 576 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:20:32 .net]
- 568安価ミス>>566
- 577 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:21:42 .net]
- >>565
> Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
> Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど
すごくわかります！私もSe死んでるんですよ…
球技ダメダメだし、コツつかむにしてももう時間ないし、バイトの賄いぶちまけたり、よくS型さんに笑われてたなあ、多分縁がない行為なんだろういいなあ
- 578 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:21:46 .net]
- 出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの
- 579 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:21:55 .net]
- 物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
- 580 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:22:36 .net]
- >>559
では念のため聞いておきます
504で言及されていたNTさんやSFさんのタイプはどうやって診断したのでしょうか？
- 581 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:23:03 .net]
- >>567
空間ならSeかな、積み木はSeだよ
なぞなぞはNeだね
- 582 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:23:27 .net]
- 長文嫌がるくせに？
- 583 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:24:55 .net]
- >>574
記憶を組み立てる時の演繹機構
- 584 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:25:39 .net]
- 積木Seのソースって？
- 585 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:26:28.93 .net]
- >>559
564の言う通り、私は雨の方です
- 586 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:26:34.88 .net]
- Seって反応だよ？GAIではない
- 587 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:26:48.33 .net]
- 長友のWAISに関する論文によると積木模様が満点だったんだとか
- 588 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:27:26.18 .net]
- >>572
> 物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
> 特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
取り敢えず全体先に作っといてからちょっとずつ削ぎ落とすのに時間がかかってしまう
自分で解釈できないのは苦しいですよね…
パワポ…そんなゲームなのか初めてしったや
- 589 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:28:00.90 .net]
- で？Seは処理速度とか動体視力なわけだけど
- 590 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:28:06.71 .net]
- >>580
訂正、中田選手だった
- 591 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:28:44.96 .net]
- スルー検定まだまだいくよ！
- 592 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:29:01.81 .net]
- 中田はもともとインテリ脳だからなあ
- 593 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:29:40.41 .net]
- afin-sports.com/kinetic/kinetic06.html
ソース
- 594 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:30:19.79 .net]
- 中田の成績がよかったら積木Seってソースになってないです
- 595 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:32:25.11 .net]
- >>565
571 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 00:21:46.76
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの
- 596 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:32:58.66 .net]
- >>588
昨年5月に検査してその2週間後に出た、それでいいか
- 597 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:33:07.50 .net]
- 作話くさいんだけど。
- 598 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:33:40.34 .net]
- >>589
2週間では出ないと思うが。
- 599 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:34:07.32 .net]
- >>591
出るよ、だって大学で検査したし
- 600 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:34:41.67 .net]
- >>589
粘着オナニストおばさんに付き合ったら駄目だ
スルーしとけ
- 601 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:34:54.66 .net]
- WAISは対面検査ですが
- 602 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:37:39.48 .net]
- 検査はどうでもいい、時間の無駄
Seはテレビみるとかいいかな？
- 603 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:38:34.32 .net]
- 積木は「バラバラなものをまとめる能力」です。演繹
- 604 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:40:46.51 .net]
- 検査って時間制限ある？自分はやったことないけどあったら焦るなあ
試験はどの機能になるかな？
- 605 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:41:19.46 .net]
- ちょうど記憶再生の機構が積木と同じ
- 606 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:42:07.36 .net]
- >>597
あるものとないものとある
- 607 名前：棚餅 mailto:sage [2020/06/12(金) 00:42:42.40 .net]
- FiとSiの使い方がわからない…どうしたら意識して上手く使えるんだろ
- 608 名前：棚餅 mailto:sage [2020/06/12(金) 00:44:54.26 .net]
- Seが死んでる…動体視力あれば発想も変わるかな？
- 609 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 00:50:19.96 .net]
- どんな人生を送ってたらWAISを受けようなんて展開になるのか
- 610 名前：棚餅 mailto:sage [2020/06/12(金) 00:53:56.73 .net]
- なるほどなるほど…その人の行動と可能性を包み込むような優しい擁護の力
強く深く眠る感情、価値観、個人への共感、暴力を嫌う…芯を持つ事これがあの人の強さ…
確かにみなさん惹かれる訳ですね
でも、人を選ぶ事もあるのか
- 611 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 01:08:30.59 .net]
- >>600
記憶スケッチとかアルバム見てそのときの記憶を呼び起こすとか？
- 612 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 01:20:17.58 .net]
- >>604
Neじゃね？
アルバム見て知っている事を呼び起こすっていうのはリンゴ見て知っている事を呼び起こす事と変わらない
「りんごといえば『赤い』『甘い』『Apple』『ミツ』『アイワナ』(etc」
- 613 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 01:34:10.37 .net]
- >>605
そもそも最後の列挙はSi的な連想では
どれもリンゴの五感イメージに根差している
- 614 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:30:30.79 .net]
- >>605
過去の思い出を事実として振り返ってるからSiでいいはず
Neの場合だと例えがポンコツだけど海に行った写真を見てワンピース海賊無人島くじらSF小説蝶々とか色々繋がったり、その発想を繋げて宇宙を舞う蝶々を追いかけるクジラ型の宇宙船とかになりそうとは思う
使い慣れてる人はもっとすごいだろうけど
- 615 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:41:06.66 .net]
- >>607
どっちもNeだよアウトプット
Siは短期記憶 インプット
- 616 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:42:18.01 .net]
- 605と607は連想の程度が違うだけ
- 617 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:48:35.92 .net]
- 長期記憶マン短期記憶マンにジョブチェンジしてて草
- 618 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:50:05.13 .net]
- >>608
違うよ
Neで出てくるのは概念が繋がりを持ったフィルター掛かったものだからハッキリ事実が出てくるものはSiでいい
- 619 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:51:02.51 .net]
- そうでなければ過去と現在の比較が得意な特性と矛盾する
- 620 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 02:57:05.49 .net]
- Siにとっての過去は鮮明で具体個別的な過去
Neにとっての過去はややモヤがかかってて一般的な過去
故にNeは過去の経験を一般化してしまい自己肯定感を失ってしまいやすい
Siはあくまで失敗はひとつの失敗として処理するためそこまでダメージを受けない
Neは失敗しやすい特性に加え失敗と失敗の共通点から自分は失敗だらけだなあと負の学習をしてしまうことも
- 621 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:01:20.89 .net]
- >>611-613
だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD
- 622 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:02:03.50 .net]
- またNeが失敗に対して好意的な場合失敗は成功のもとをナチュラルにやりがち
まあ失敗したけどこういうことが分かったしそれはそれで良いかみたいに謎の正当化をしてしまうんだよね
それが時によっては創造性に結び付くのだろうけど企業で働く上では不誠実極まりない訳で
だからN型はS型ほど経験から効果的に学べないわけよ
- 623 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:03:08.85 .net]
- >>615
あのーイメージではなく神経機構理論なんで。
- 624 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:05:35.35 .net]
- 心理機能は神経の働きを概念に分けたものですので
タイプ論を読まずに質問文から勝手に組み立てないように
- 625 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:11:16.81 .net]
- >>613
そういう流れだとISFJなんかのSi-Tiループは失敗した過去と向き合うストレス状態で起きて
精神的には辛いだろうけど分析がきちんとできて次に繋がることで地に足がついて歩いていけるのかなと思えた
ありがとう
- 626 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:11:33.52 .net]
- >>615
それ心理機能から導き出したわけじゃなく
拾い情報の判定から適当に引っ張ってきてるよね
- 627 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:13:12.01 .net]
- MBTIや類似サイトの定義って間違ってるよ
- 628 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:15:35.61 .net]
- >>615
「失敗は成功の元」を体現できるのなら経験から学べる事にならないか？
- 629 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:18:10.71 .net]
- SiとNeの概念が被ってしまうよね
- 630 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:55:07 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受�
- 631 名前：沁ﾒが自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします [] - [ここ壊れてます]
- 632 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:55:25 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いという�
- 633 名前：ﾉ過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう [] - [ここ壊れてます]
- 634 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 03:59:26 .net]
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
- 635 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 07:04:41.88 .net]
- TF落ち着いてこっち伸びてると思ったら草
妄想すぎて更に草
- 636 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 07:07:19.22 .net]
- 面倒くさいから消えてくれねーかな
以外に住民がそんなに自分のことあれこれ考えてくれてると思ってる自意識過剰で草
面倒、鬱陶しい、やかましい
- 637 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 07:32:22.19 .net]
- 単にSiとNeの区別を指摘しただけですが
- 638 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 07:36:42.41 .net]
- そもそも「感覚」記憶というくらいなのにSiとして定義づけないっていうのも不自然だし
ユングの内向感覚の記述はワーキングメモリの働きを意味する共感覚の説明としてきれいに一致する
614 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 03:01:20.89
>>611-613
だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD
- 639 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 08:53:32.73 .net]
- >>627
よく使う単語をNGに入れてスルー推奨
反応を喜ぶから
時間を使うの勿体ない
反論したくなったら他の板でクールダウンしようぜ
- 640 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 08:58:18.32 .net]
- 反論できないんだよね
- 641 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:01:04.86 .net]
- 静かになったけどポート踏み台にしてたでファイナルアンサー？
運営がその可能性を考慮に入れないとでも？
- 642 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:03:38.53 .net]
- >>618
ISFJの人間関係ブッチする癖はSi-TiループからのNeグリップなんだろうな
過去の教訓と内的思考にとらわれて視野が狭くなり袋小路に入ってしまって
塞ぎ込んだところで劣勢Neの悪いところが出る
無視したりブッチしたりはISFJ本人的には相手を傷つけないための配慮なんだけど
解決したがるTe餅や結論から入るNi餅からすると一番傷つく方法なので悪く言われやすいのだと思う
- 643 名前：631/632 mailto:sage [2020/06/12(金) 09:06:49.94 .net]
- いくら自演でもほぼ同時に同じポートからレスはできないんで。やられてるとしてもその辺は運営見ると思うよ
- 644 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:13:45.42 .net]
- >>633
ISFJというかINFJもそうだろうけど内向Fe持ちは堪忍袋の尾が長そうで
ドアを閉める前に心を覗いたらきっとものすごく色々溜め込んで辛かったんだろうなと思う
INFJはもう少し俯瞰的に前を見てこうなるかもしれないなというのを加味してるだろうから尾が伸ばされる勢いを減らせそうではあるけど実際の決断は心に来るわな
どっちも優しい人たちで好き
不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
- 645 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:15:50.94 .net]
- >>633
人間関係ブッチと理由づけに因果関係が見られない
最後の二行も
- 646 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:17:06.00 .net]
- >>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
不健全イコール怒りって思ってない？
- 647 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:20:43.21 .net]
- >>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
怖いから不健全とは限らないので怖くても不健全ではない場合を挙げて見てください
- 648 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:38:31.15 .net]
- 感情型にとっては怖い＝怒ってるだけではないしね
理解できない、近づきがたい、声をかけづらい、心配だけど何をしていいか分からない、相手が何をするか分からない、他にも沢山
質問攻めは気にしなくていいよー
- 649 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:54:16.30 .net]
- >>639
636-638への回答になってません
- 650 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:54:45.97 .net]
- >>639
言語化下手くそですまんかった
ありがとう
- 651 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 09:55:20.38 .net]
- 不健全と怖いの因果関係についてどうぞ
- 652 名前：642 mailto:sage [2020/06/12(金) 09:57:58.82 .net]
- 不健全は怖い→わかる
怖いから不健全→とは限らない
にもかかわらず住民の発言を見ていると怖いから不健全という決めつけで騒いでる側面が見られるが。
- 653 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:18:55.57 .net]
- >>636
Tで考えるとわからない
Fでとらえると腑に落ちるよ
- 654 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:26:59.60 .net]
- >>644
わたしはT型でF機能の理解が不十分ですので詳しく説明お願いします
- 655 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:36:31.81 .net]
- むりです
- 656 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:43:12.51 .net]
- >>644
ありがと
- 657 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:49:06.49 .net]
- >>644
すごくわかりやすい！これではっきりしたよありがとうm(_ _)m
- 658 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:50:12.55 .net]
- おばさんはFでもTでもないじゃん
病院いって病気直してから診断してきて
- 659 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:52:51.25 .net]
- >>649
TでもFでもないのに判断は存在しているということはあり得ません
- 660 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:53:46.83 .net]
- はい、おばさんをスルーしてくださいねー
- 661 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 10:54:08.12 .net]
- >>646-649
ごまかしているようにしか見えないかな
- 662 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 11:04:44.72 .net]
- 聞く気がない人間に分らせてやる！って無理矢理話しかけてくるのまじで拷問だわうるさ
- 663 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 11:09:32.36 .net]
- >>649
話し掛けると嬉しがってレスバはじめるからよく使う言葉をNGでスルー推奨
言い方は変わっても同じことしか毎回言っていないから
時間を無駄にすることない
- 664 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 11:10:39.37 .net]
- >>654
まじでID欲しいな
- 665 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 11:11:35.07 .net]
- >>653
ツッコミどころ満載なだけ
- 666 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 12:09:57.80 .net]
- >>654
嬉しすぎてマン汁撒き散らしながらくるよね笑笑
ありがとう、NGが今日も捗るわね
- 667 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 12:35:28.39 .net]
- Feは他人への気遣い、集団の雰囲気、協調性などを重んじる
Fiは人の個性、自分の気持ち、他人の意向を尊重する
ISFJはFeユーザーなので、まず争いを避ける
口論をしてまで問題解決をしたいと思わないので、人間関係がこじれたりひびが入ったりした場合
その人間関係から逃げたり遠ざけたりして時の経過に任せて忘れるという、消極的な方法を取る
- 668 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 12:39:19.28 .net]
- ありがとう>>633の説明としてはだいぶ遠いんだけど？
- 669 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 12:44:27.01 .net]
- もういいだろ
- 670 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 12:49:22.44 .net]
- ISFJスレで大量にSiとNi違い書いてあるから
ホントにわからんやつは見てきたらいいで
- 671 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 13:05:15 .net]
- SiとNiの違いについては論じていないわけだが？なんの話
- 672 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:24:31.27 .net]
- Feは争いを避けるというか多数と不文律の共有ができるから、あまりそうじゃない状態に置かれることに慣れていない場合もあるのかな
だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか
- 673 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:28:07 .net]
- Feのいう抽象的な表現ってまさにその不文律なんだよね
Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する
- 674 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:56:18 .net]
- Se劣勢の人間だが、SiとNiの違いをしりたい
Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる
意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな
- 675 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:59:09 .net]
- FeとTiで言葉の解釈が180°違うことを踏まえると意思疎通の難しさを感じるよね
いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり
- 676 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 15:43:08.44 .net]
- 五里霧中
- 677 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 17:54:07.10 .net]
- >>666
正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない
- 678 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 14:58:14.19 .net]
- NFの人はたとえ相手がNTであってもその感情を吸収するだけの共感力を持っている
天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す
- 679 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:03:31.65 .net]
- 謎理論
- 680 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:06:38.25 .net]
- 機能だけで全てが決まるわけでもないからNSだけでは一概には言えないかも
機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど
- 681 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:07:23.98 .net]
- 苦労がカサンドルァ
- 682 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:14:17.57 .net]
- >>671
自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり
- 683 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:19:58.56 .net]
- 近いタイプといるのは楽だけど
補い合うことはなかなか難しいかと
要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか
- 684 名前：673/674 mailto:sage [2020/06/13(土) 15:21:17.76 .net]
- 片方だけが認めてても仕方ないんだよ
夫婦って
- 685 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:21:30.44 .net]
- 結局子供を作るだけなら遺伝子が求める人がいいんだろうか
一目惚れしたことある人もいるかね
- 686 名前：673/674 mailto:sage [2020/06/13(土) 15:22:06.03 .net]
- 手に入るかどうかってのもあるね
- 687 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:32:05.98 .net]
- 両親見てると祖父と同居始めたときと父が会社退職した辺りがキツかったな
別れるかと思った
今は仲良しだけど
- 688 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 17:01:29.09 .net]
- 時間が解決するものや間にある問題一つが全ての原因だったり
内部外部人の関係は色々あるよね
- 689 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:44:27.42 .net]
- NTは社会に対して達観してるから直接的な犯罪にはあまり手を染めない傾向
重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね
- 690 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:48:24.19 .net]
- SFは集団心理が悪い方向に働いてしまったがゆえの反抗であったり
生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ
- 691 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:52:36.33 .net]
- やるなら痕跡や足跡を残すのは論外
突発的に起こすのもな
- 692 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:55:40.98 .net]
- それも見つからなきゃいいという前提があるわけで
なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから
では初めから勝負は決まっている
- 693 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:57:27.44 .net]
- 悪い事を誰が決めたかによる
善悪自体ヒトが決めたモンだろ
- 694 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:58:33.35 .net]
- それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
- 695 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:04.58 .net]
- 結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ
- 696 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:35.79 .net]
- SFは自分の犯罪を正当化するのが上手いね
多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち
- 697 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:48.69 .net]
- ああ…例のか
- 698 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:03:47.58 .net]
- >>687
＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
判決の酌量性とは無関係かと
- 699 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:05:04.49 .net]
- 識別子を付けんか
- 700 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:07:17.67 .net]
- STが犯罪を犯したときにT機能によって感情を
- 701 名前：考慮に入れない発言をすることは考えられるが
「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。 [] - [ここ壊れてます]
- 702 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:09:26.01 .net]
- 687がゲリアンという可能性はある
自分は683/685/686/689/691
- 703 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:10:09.09 .net]
- NTも犯罪おかした時は大変なことになるんじゃないかなあ
絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで
- 704 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:10:51.19 .net]
- NTがどこまで法規範を把握しているかによるだろうね
- 705 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:13:37.12 .net]
- ゲリアンか？舐めた真似すんじゃねえぞ？
- 706 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:15:24.95 .net]
- ただTe主機能は法規範に対する意識がもともと高いので、
全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね
- 707 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:16:18.91 .net]
- >>687
＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
これ正確には「Te主機能は」かと思う
- 708 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:17:20.21 .net]
- >>695
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ
- 709 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:19:31.46 .net]
- 相手が法規範に忠実であることを利用して不法行為を働いても墓穴掘りにしかならない
- 710 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:19:56.18 .net]
- >>698
今なら取り消せるが？
- 711 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:22:16.83 .net]
- ちなみに例えばNiTeでは世の中一般の法規範の扱われかたから法規範を拾うので、
「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる
- 712 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:22:34.29 .net]
- >>700
何を？
- 713 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:23:26.04 .net]
- 機能上の話でしかない空論だけど、不健全時に直接的な方法を取るのはSeが主か代替のループかSeが劣等のグリップの印象はあるわ
それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし
- 714 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:23:31.98 .net]
- なんで取り消す必要があるのかな。事実では？>>699が目に入ってないのかな
- 715 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:26:29.74 .net]
- Fは犯行に及んだあとのフォローが上手い
感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例
- 716 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:26:58.59 .net]
- TeSiは犯罪には至らぬものの概念で捉えないので脱法性はありそう
となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る
- 717 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:28:20.19 .net]
- 自画自賛って奴か
- 718 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:30:11.40 .net]
- >>706
どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど
- 719 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:31:42.16 .net]
- >>707
TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ
TeNiが万能とは言わないよ
- 720 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:32:44.57 .net]
- >>708
そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう
- 721 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:32:56.85 .net]
- >>705
Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする
- 722 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:33:10.85 .net]
- Ti-Seが犯罪に対しては弱いってことになるね
遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし
- 723 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:35:10.90 .net]
- >>709
いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる
- 724 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:37:09 .net]
- >>713
あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません
- 725 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:37:19 .net]
- >>712
内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある
- 726 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:38:43 .net]
- >>712
Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります
- 727 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:39:35 .net]
- >>715
代替機能がよく働くんだと思いますよ
- 728 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:03 .net]
- 減点しますね
- 729 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:39 .net]
- 不健全なISTP、ISTJあたりがおっかない事件犯しガチじゃね
具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)
- 730 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:51 .net]
- 減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね
- 731 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:09 .net]
- また減点対象の発言です
- 732 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:13 .net]
- MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ
- 733 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:37 .net]
- >>721
何が基準なのでしょうか
- 734 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:50 .net]
- >>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 735 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:47 .net]
- 持ち点が減り続けますが
- 736 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:50 .net]
- >>724
717は712ではありませんよ
- 737 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:44:30 .net]
- >>725
あなたの持ち点が崩れましたね
- 738 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:00 .net]
- >>727
見苦しいですよ
- 739 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:43 .net]
- >>728
いえいえ事実ですので。
- 740 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:25 .net]
- >>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う
- 741 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:40 .net]
- 712に返信してる人間が717なわけ
- 742 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:47:36 .net]
- >>730
同感
- 743 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:48:03 .net]
- >>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません
- 744 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:50:15.86 .net]
- >>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね
- 745 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:51:21.98 .net]
- 717は712には特に賛同してませんよ
- 746 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:52:06.30 .net]
- 716=717ですよ
- 747 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:14.52 .net]
- 724は717への反論として語ってる形
もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 748 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:51.94 .net]
- 文章読めてますか？
- 749 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:56:26.42 .net]
- こちらのセリフですね
- 750 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:58:01.82 .net]
- 726で717≠712と返されて取り繕おうとしてるように思う
- 751 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:00:54.68 .net]
- 理解力が無いと認識しますが？
- 752 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:01:21.43 .net]
- まあ717的には
代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ
- 753 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:10.59 .net]
- >>741
どのようにですか？こちらはきちんと説明していますがあなたにはそれがなくただこき下ろしているだけですね
- 754 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:26.93 .net]
- は？
- 755 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:05:15.10 .net]
- 実際その流れですね。726で717≠712と答えられ、それを認めようとしてないようですが。
- 756 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:06:42.84 .net]
- さらには724の回答が712のみについての記述とはいいがたいと>>737で説明しています。この説明に対する反論がありません
- 757 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:32:24.84 .net]
- >>730
これ
自分も不健全NJは怖いけど概念上でしかない
- 758 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 23:07:48 .net]
- ポートぽいな？
- 759 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 09:47:02.12 .net]
- 小学校低学年くらいにレンタルでOVA を見たんだが、そこで流れてたメロディーだけ大人になってもずっと覚えてる
一度しか見てなくてタイトルも失念した
こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
楽譜ないけどピアノで弾けるし頭でも流せる
もう一回見てみたい気もするけど思い出は思い出のままとっておきたい気もするアンビバレント
皆さんにも一度しか見てない聞いてないのに印象深く覚えている作品はありますか
- 760 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:10:46.52 .net]
- >>749
アニメ板で聞いてみれば？
ピアノの音声だけ上げればいいよ
思い出は振り返ってもいいんだよ
- 761 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:15:23.35 .net]
- >>749
＞こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
長期記憶はNe
その記憶に焼き付いてるキーを日常で語呂合わせなどに使ってればSi
- 762 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:40:29 .net]
- >>751
もう長期記憶マンはいいよ
さいなら
- 763 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:41:32 .net]
- NeとSiが二項対立なのでそのように扱われないと。
閃きは長期記憶ベース
- 764 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:42:14 .net]
- 長期記憶NG
- 765 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:43:13 .net]
- 間違いだらけのMBTI
- 766 名前：755 mailto:sage [2020/06/15(月) 12:44:22 .net]
- MBTIを16類型の教科書にすんなって。
- 767 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:45:55 .net]
- 「過去の記憶に囚われる」って時点で
S機能の現在を相手にする定義と矛盾するじゃん
- 768 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:10 .net]
- だからNeは意味記憶であって過去にこういうことがありましたを具体的に覚えてるのとは少し違うんだって
- 769 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:47 .net]
- 二項対立にはならないね
- 770 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:49:35 .net]
- >>758
8つの機能に大別したんだよ
漏れがあってはならない
- 771 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:51:21 .net]
- しかも758の解釈だとユングの記述からは大幅に外れる
- 772 名前：759-761 mailto:sage [2020/06/15(月) 12:56:43 .net]
- 結果機能ごとの定義軸がバラバラになってバーナム効果でなんとでも受け取れることになる
MBTIの中身はデタラメ
- 773 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:02:07 .net]
- 雑談スレ
- 774 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:04:09 .net]
- ツッコミは自由だよね。
- 775 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:07:07 .net]
- 占拠さん来てるの？
- 776 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:07:48 .net]
- >>749
僕はそういう思い出は持ってないけど、昔のことについて具体的な記憶を持っているのはSi機能でいいと思うよ
- 777 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:08:48 .net]
- >>766
記憶の取り込みがNeに来ると「現在」に反応する機能として定義されなければならないし
記憶の取り込み機構としての共感覚システムがユングの内向感覚の記述と一致することとも矛盾する
- 778 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:09:38 .net]
- >>766
それだと定義漏れや矛盾が大幅に出てくるんですよ
- 779 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:12:40 .net]
- それじゃSJが昔の事覚えてるのは矛盾が出るが？
代替劣勢Neなのに
- 780 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:14:07 .net]
- >>759
繰り返し思い出すことが有ればよく覚えてはいるでしょう
SJの定義自体間違っていたりして
- 781 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:36:46 .net]
- >>770
持論と矛盾があるなら持論が間違ってるんじゃね
- 782 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:37:05 .net]
- 長期記憶マンはさいなら
- 783 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:40:25 .net]
- >>767
記憶の取り込みはSiだろ
経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
Neはそれとは真逆で将来の様々な可能性を考える機能では
- 784 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:41:09 .net]
- 海外のフォーラムでもSiが長期記憶に結びつけられる話は時おり見るけどNeはほとんど見ないわ
- 785 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:47:28 .net]
- >>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
矛盾
>>773
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
直観機能 側頭葉の働き
>>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
海馬
- 786 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:47:46 .net]
- Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
過去の大切な思い出、印象に残った思い出を細かく詳細にインプットする機能
不要な情報は無意識のうちに排除されるし定期テスト終わると忘れると言うのもそのため
- 787 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:49:18 .net]
- >>776
だからそれは元の理論と無関係
- 788 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:50:28 .net]
- >>776
作動記憶でFA
- 789 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:50:56 .net]
- 長期記憶の人、なぜか定期テストって言葉好きだよね
- 790 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:51:12 .net]
- 777は
>>776
＞Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
に宛てて
- 791 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:51:40 .net]
- >>779
それ逆説ではないですね
- 792 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:52:23 .net]
- 作動記憶優位な人が大切な思い出だけ詳細に覚えてたりするのが謎なんだよな
何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
Ne優勢は常にNeが鼓舞されてるからエピソードを絞るのに苦労するとか
- 793 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:53:34 .net]
- アルバム的な入力と引きだしはSi、Neはもっと他のものと繋がった発想
例えばリンゴと言われたらオズの魔法使いの開けると弁当になってる木の実が出てきたり
そのものじゃなくてバラバラ保存されてたものが紐付けられてコロッと出てくる
SiとNeの対立はどこかで聞いた記憶部屋の整理整頓度の強弱で説明できると思うからそれでいいよ
NeはTiかFiから発想もらってもいいんだし
- 794 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:54:06 .net]
- >>782
賛同します
- 795 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:22 .net]
- >>782
＞何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
思い出しでNeからSiへの刺激が繰り返されSi優位となるために長期記憶として焼き付く
- 796 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:36 .net]
- >>777
持論とは、でしょ？
- 797 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:56 .net]
- >>776
タイプ論
- 798 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:56:16 .net]
- 安価ミス◯>>786
- 799 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:57:04 .net]
- 【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
紐つけはこちらでね
- 800 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:57:17 .net]
- 昨日川べり歩いてたら何かの匂いがして
昔の具体的な物をはっきりと思い出した。
こういうのがsiかしら
ちなみにいつもはsiが破滅的なためか昨日なんの匂いか忘れた
- 801 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:58:02 .net]
- Neだよ
匂いがキーになって
NeからSiへの掃き出しが起きた
- 802 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:59:33 .net]
- 意味記憶のみにSiが限定されると、じゃあほかの記憶機能は何に定義されるのってなる
- 803 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:59:47 .net]
- >>783
何となくNeが強い人は実際部屋の整理整頓は自分が分かるところにおいておく傾向高そう
Niの人は整理整頓してそうだけど
- 804 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:00:26 .net]
- >>790
Siでいいよ
具体的な思い出だから
- 805 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:01:48 .net]
- >>793
Siだと思うよ。自分の記憶が頼りなのではなく目視でワーキングメモリの働きに頼ってる
- 806 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:02:12 .net]
- >>794
では具体的でない思い出は何になるの
- 807 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:03:28 .net]
- 二項対立はトレードオフになるはずだが具体的でない思い出と具体的な思い出は両立しないの？
- 808 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:03:47 .net]
- 論文なり小説なり書いてると細かい発想が浮いては消えるから部屋が付箋のメモだらけになるわ
頭の中でできる人が羨ましい
- 809 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:04:13 .net]
- ただ単に記憶の鮮明度でしかないんじゃないの
- 810 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:08:13 .net]
- タイプ論ちゃんと読んでんの？
内向感覚の記述内容と共感覚機構が被ることへの説明は？
- 811 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:08:34 .net]
- >>790
思い出したのがいい記憶だといいけど
何だか情緒的な文でいいね
川縁の風景がふわっと浮かんだ
- 812 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:11:50 .net]
- >>801
日曜日、久しぶりにマスク取って自転車こいでたら
ふと匂いで懐かしい気持ちになってね
こんなに気持ち良い思いが出来るsi持ちの人がとでうらやましいんだ
私はいつも未来、未来で金がかかる
siなら自分の中の良い思い出で反芻できて安上がりじゃない
- 813 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:13:45 .net]
- 歩いてたんじゃなくて自転車だった、ごめんね
- 814 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:14:39 .net]
- 実際には直観と想起が同義で、しかもどちらも側頭葉の働きだったらどう言い訳するの
- 815 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:17:45 .net]
- siは近道でneは遠回り
どちらも同じ
それでいいじゃない
- 816 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:18:30 .net]
- >>805
それって作動記憶と長期記憶の違いだよね
- 817 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:19:11 .net]
- 自律神経逝きがちだからコロナ前からずっとマスクだったけど
人のいないところでマスク取ると外ってこんな色々香りしてたんだなと懐かしくなった
- 818 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:19:25 .net]
- 記憶の取り込みが作動記憶、引き出しが想起
海馬と側頭葉
- 819 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:20:31 .net]
- >>806
805だけど、そういう意味で言ったんじゃないよ
- 820 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14
]
- [ここ壊れてます]
- 821 名前：:21:53.58 .net mailto: コロナは岩手が凄すぎる
まだ一人もでてないんだっけ
人数的には愛知も頑張ってる気がする
車社会というのもあるのかな [] - [ここ壊れてます]
- 822 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:23:54.09 .net]
- 人生観みたいなもんだな
そういう考えも好きよ
- 823 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:24:21.55 .net]
- >>809
でもそういう意味にならざるを得ないよね
- 824 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:24:52.18 .net]
- 心理機能についてだけどネットの通説と実態はむしろ真逆なのではないかとすら思えてくる
Nは抽象的、Sは細かい→具体性を伴った案を出すのはN優勢だしその根底にあるのは細かな記憶
Tは冷たい、Fは優しい→Tの方が合理的に相手のためになる助言をしてくれるしFこそ好き嫌いで態度を変えるし陰湿
- 825 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:25:36.19 .net]
- >>812
言葉の中身が人と一緒とは限らないんだよ
- 826 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:25:59.67 .net]
- >>813
その解釈自体説明としては成立しても脳機能としては確認とれないよね
- 827 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:26:36.08 .net]
- >>814
あなたが違う意味で言おうとしたのはわかる。
しかし
こちらの意味でしか成立しない
- 828 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:31:25.31 .net]
- 近道を、ずーっと覚えててもOK
遠回りを、すぐに忘れてもOK
- 829 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:32:17.48 .net]
- >>817
タイプ指標の何と照らし合わせたらその説明になるんでしょうか
- 830 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:32:31.18 .net]
- Siは速読を好むみたいね
- 831 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:33:25.61 .net]
- 作動記憶が高機能であればね
- 832 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:35:19.05 .net]
- 逆説は速読はやってないがな。要点要旨を読み取ることは早いが
- 833 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:43:08.05 .net]
- Neについての感覚は掴めたがSeがよく分からん
なんでSiとSeで行動や価値観にこうも差が出るのだ？
- 834 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:43:23.58 .net]
- >>813
具体性を伴ってるなら基本はS
優しさは相対的なものだから簡単に計れるものでもない
- 835 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:45:17.19 .net]
- Seは視床反応だねNiが後頭葉のパターン認知
- 836 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:46:31.07 .net]
- >>823
だからそれも>>779により定義としては不適切
- 837 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:50:22.23 .net]
- どっちにしろ科学的に確認とれない解釈を相手にはできんわな
- 838 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:51:13.68 .net]
- そもそもユング自身がSiは具体性だの特に書いてないし
- 839 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:53:27.31 .net]
- ユングの言うことなんか気にすんな
- 840 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:54:27.00 .net]
- グループディスカッションの時疑問に思ったんだよね
具体性を伴ったアイデアについてはN優勢っぽい人の方がバンバン出してて
Si優勢っぽい人は在り来りの抽象的な表現に留まってた
Sは現実的と言うけれどその割には現実社会の問題に目をそらすことも少なくなく
むしろNTらしき人たちの方が実情に則した発言してたり
- 841 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:55:33.91 .net]
- >>828
おかしいですね、ではどこから発生した理論なのでしょうか
- 842 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:56:26.02 .net]
- 科学的に整合性がとれるわけでもなく
ユングの記述によるでもない
はて？
- 843 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:56:43.77 .net]
- >>829
アイデアの豊富さはNeだけど実現性や確実性ならSi
どちらもあるなら単なる有能な人
- 844 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:58:16.54 .net]
- 逆説と意見がどの程度一致するかはともかく
MBTIに対する疑問、どんどん上がっていいと思うよ
- 845 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:59:51.52 .net]
- MBTIに対する信頼性なんか1ミリもないので
16類型を編み直すことは各々ぜひ考えられるとよろしいかと存じます
- 846 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:00:00.60 .net]
- >>829
T型の方が回りの意見を気にせず発言できて
F型は空気や間違いを気にして発言しにくいだけの可能性もあるから
単純に外から見ただけではわからんかもね
考えてるのと表に出すのもまた違うしね
- 847 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:01:21.16 .net]
- 人のタイプなんて分からないじゃない
>>835
Fだけどあるね
発言の前に影響気にする
気にするのはfeなのかしらfiなのかしら
- 848 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:02:06.11 .net]
- 問題に目をそらしているんじゃなく、考えがあってもこう言ったら変に思われるかも、気持ち悪いかもとかで言えないこともあるだろうしな
実際何を考えてるか内面は難しいわ
- 849 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:02:37.36 .net]
- >>836
＞人のタイプなんて分からないじゃない
脳機能の反応である限りわからないということはないね
- 850 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:07:14 .net]
- >>838
外から見たら分かりにくいという意味だよ。
- 851 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:11:02 .net]
- >>839
生来のものならば生育的から確認できるし
知能検査での凹凸がほぼ一生変わらないということなら機能そのものの優位性も測れるね
- 852 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:11:44 .net]
- ◯生育歴 生活史
- 853 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:13:13 .net]
- >>840
たまたまいたグループディスカッションの仲間とかを素人にちょっと毛が生えたか生えないかの人が他人のタイプ分かるのかしらって意味だよ。
多角的に物考えるの苦手そうね。
- 854 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:14:32.56 .net]
- >>842
ではこちらの主張の反論にはなりませんね
- 855 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:15:17.14 .net]
- 842こそこちらの言ってる要旨わかってるんでしょうかね。
- 856 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:15:26.02 .net]
- >>843
失礼ですが、何かの発達障害ある？
- 857 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:16:05.80 .net]
- >>845
失礼ですが、あなたは読解力がないのではありませんか？
- 858 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:16:20.04 .net]
- 虫
- 859 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:19:39.31 .net]
- アスペルガー
- 860 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:21:09.29 .net]
- 自己認知に過ぎないものをバーナム効果でいかようにも肯定できるような定義をMBTIが打ち出してるって主張なんですけどね。
トンチンカンなこと言ってるのは842ではないでしょうか
- 861 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:21:43.92 .net]
- 775はASD
レッテルではなく本人の診断
発達傾向と心理機能を結びつける持論を持っていて強いこだわりがある
違和感あって上手くやり取りできないと感じたらスルーしていいと思う
F型だとスルーしたら相手が可愛そうとか自分は酷いとか思う人もいるだろうけど
相手は合理的だからこちらも合理的に判断して大丈夫
- 862 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 15:25:10.31 .net]
- >>850
会話が噛み合わず‥やはりそうでしたか、ありがとうございます。
- 863 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:26:40.55 .net]
- 障害の問題じゃないと思うよ
- 864 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:31:13.27 .net]
- >>836
＞Fだけどあるね
この「Fだけど」ってのも自己認知に過ぎない
そもそも一般的な人のタイプが何種類もあることにはなってない
ペルソナとしてなら説明できる
- 865 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:44:24.71 .net]
- 社会的選好によって多様に変化する自己認知を、生まれつき決まっているあなたの本当のタイプですよといって喜ばせてカネとる商売なので
知能検査などで科学的に定義できる機能となるとごまかしが効かないため、あえて合わないようにしてあるともいえる
自己認知をいくら突き詰めたところで自己認知に過ぎない
- 866 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 15:47:14.35 .net]
- もともとユングの理論は「自己認知は多様に変化する」というものなんですけど、
842は何もわからずにMBTIの「本当のタイプなんて自分にしかわからない」を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうか
- 867 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:01:12.83 .net]
- >>810
電車でクラスターが発生したとは確認されてないから、車社会だからというのは関係なさそう
- 868 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:02:20.44 .net]
- N型の人は、普段から意識して横道にそれないように、発表する時は一般論しか言わないようにって
無意識に癖になってる人もいるのかもね。
日本の教育や文化だとずれた人嫌うみたいな傾向があるから。
頭の中はクレヨンしんちゃんみたいなふざけたことが渦巻いてるけど、表現したら下品な人って思われちゃうわ。
- 869 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:07:56.46 .net]
- >>836
「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ
- 870 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:08:11.03 .net]
- >>857
なんかかわいい
- 871 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:11:58.62 .net]
- >>850
＞強いこだわりがある
話を曖昧に終わらせることを嫌うというだけですね
- 872 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:15:04.79 .net]
- 自分でもわからない事を他人が分かるはずもないし
自分しか分からない事と他人だからこそ見える自分もある
こんな基本的なこと書くまでない
- 873 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:23:37.63 .net]
- >>861
そのどちらが正しいかをお互い一概に勝手な判断で決めることはできませんね
正しい認識を測る尺度というものも実際存在し、その結果を互いのものの見方の妥当性として適用しないわけにもいきませんね
- 874 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:23:51.20 .net]
- 要するに、自分に不利になると
事故認知に過ぎないとか言い出すん
- 875 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:24:25.64 .net]
- >>863
不利になったかどうかはどう判断しているんですか
- 876 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:29:18.02 .net]
- 当たり前すぎることや生きていれば共有できるはずのことが共有できない
脳って複雑だな
- 877 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:33:11.33 .net]
- 常識をメタ認知するのもNの役目だよ
- 878 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:33:48.70 .net]
- 商標と特許の意味も取り違えてた住民に言われたくはないかな
- 879 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:34:12.78 .net]
- >>866
ブーメラン
- 880 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:35:18.48 .net]
- ダニングクルーガー効果
- 881 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:38:51.18 .net]
- oh脳！
- 882 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 16:40:17.84 .net]
- >>810
今日もゼロやー！
大阪もすごい
- 883 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:32:55 .net]
- >>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち
- 884 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:34:52 .net]
- >>872
わたしはTです。自己認知ではなく医学的な定義によります
- 885 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:40:24 .net]
- >>873
なんで医学の話してるの？あなた病気なの？
みんな性格診断で占いごっこしてるだけだよ？
- 886 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:40:31 .net]
- ワイもFや！
- 887 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:41:29 .net]
- ワイはF
ワイはFi
わいはふぃ
Wi-Fi
- 888 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:41:53 .net]
- みんな、T型だってF使えるのになんでおばさんはF使えないの？
- 889 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 18:42:19 .net]
- ワイはT
ワイはTi
わいはち
愛・地球博
- 890 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:47:45 .net]
- >>858
そうなんです！でもそれは私の勘違いでした！
私である逆説がおっけーしたのでよしとしましょう！
- 891 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 19:34:02.87 .net]
- >>873
医学的にはF型8割とかトンチンカンなことを言う人の医学的ってなんなんだろうな
- 892 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:35:49.18 .net]
- 報酬経路の違いだよ
- 893 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 22:28:46 .net]
- >>880
おばさん頭悪そう、言ってて恥ずかしくないのかな？
- 894 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 22:35:53 .net]
- 性格診断は前提の話だし医学笑言う人はお呼びじゃないです
おばさんストーカーみたいできしょい
- 895 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:14:22 .net]
- 心理学から医学を切り離す意義はどこにもないと思う
- 896 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:14:54 .net]
- 性格診断民は占い板行けばいい
- 897 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:22:26 .net]
- 心理学はカウンセリングに使う人もいるけど、商売に使う人もかなりいる
交流の手掛かりや心理実験、恋愛等のテクニックから創作に使う人まで様々
各々尊重しあったらいいんでない
どれも追い出す理由はない
- 898 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:24:19 .net]
- 論点ずらしかな。心理学が医学から切り離されていい理由にはならない
- 899 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:34:22 .net]
- >>887
いいんじゃないあなたは切り離さなくても
あなたはそういう使い方をしていて他の人は別の使い方をしている
お互い押し付けることはない
それだけの話
私は886の前にレスした人じゃないから
その人宛なら分かりにくくて申し訳ないけど
- 900 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:36:12 .net]
- 「心理学」を商売や創作に使う人はいても
「心理学」それ自体が精神医学(エビデンス)から切り離されることはあってはならないという話ですが。
- 901 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:3
]
- [ここ壊れてます]
- 902 名前：7:16 .net mailto: 商売に使ってる人（協会とかの話じゃなくて通販とか訪問とか）、例えばドアインザフェイスみたいなテクニックは医学と直接は関係ないよね
そういう話 [] - [ここ壊れてます]
- 903 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:37:52 .net]
- 888って昨日の872(836)みたい
- 904 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:38:41 .net]
- >>890
あるよ。エビデンスがなかったら無根拠じゃん
- 905 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:39:38 .net]
- >>889
被る部分はあっても医学のなかに絶対的に心理学が含まれるわけでもなく、心理学の中にカウンセリング等に扱えるものがあるというだけだよ
個々に判断しないといけない
- 906 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:40:08 .net]
- >>891
別人です
- 907 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:40:32 .net]
- >>893
あのー精神医学は心理学をカバーしますよ
- 908 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:42:07 .net]
- >>892
たぶん貴方と論点が違うので終わりにします
心理学の扱い、使い方は各々違います
お互い尊重しましょう
それだけです
失礼しました
- 909 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:42:39 .net]
- >>896
あなたの勘違いですよ
- 910 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:43:19 .net]
- エビデンスのない心理学って意味なくね
- 911 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 09:55:38 .net]
- つーか逆説にドアインザフェイス無効じゃんW
それで叩きファビョってるわけか。なるほど
- 912 名前：899 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:00:15 .net]
- あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる
ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原
- 913 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:11:38 .net]
- 昨日の836だけど872は別人じゃないかな
- 914 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:15:05 .net]
- なぜそう思うの？
- 915 名前：836 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:17:11 .net]
- だって872書いてないものw
久しく来ない内に、大分このスレッドも変わってしまった。。
良く分からないけど、変な主が居ついてるのね。
- 916 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:19:46 .net]
- 858 名前:775 [sage] :2020/06/15(月) 16:07:56.46
>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ
872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/15(月) 18:32:55.95
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち
「でも私はFなんだよ」と返答として続いているので836は872と推測されるが。
- 917 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:21:30 .net]
- >>903
じゃあ成りすましっていうんだよそういうの。わからない？
- 918 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:23:52 .net]
- 成りすましを成りすましと認識しないで、相手に非があると考えるって流されやすいんですね
- 919 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:24:02 .net]
- 意味不明
見えない何かと戦っているのね
- 920 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:25:13 .net]
- またいつもの粘着ですか
- 921 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:27:31 .net]
- 900 名前:899 [sage] :2020/06/16(火) 10:00:15.66
あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる
ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原
↑これに煽られて降臨したの？
- 922 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:28:44 .net]
- せめてみんな名前を付ければ変な妄想しなくて済むんじゃないかな‥
- 923 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:29:45 .net]
- S型：先に現実世界での認知＞遅れて想像世界での認識
→思慮が浅くなりやすい
N型：先に想像世界での認識＞遅れて現実世界での認知
→思いこみにとらわれやすい
- 924 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:30:53 .net]
- IDとワッチョイ(というかIP)つけてもまだ同一人物説で暴れる固定民がいる限り無理じゃね
多分そいつら自身が自演厨
- 925 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:35:18 .net]
- >>899
テクニックは父母が実際の詐欺に騙されないために学んだ一つであって
あなたに特に仕掛けていないですしするつもりもここでする意味もないです
全くの勘違いですよ
「医学と心理学を結びつけることについて」のお話だったので、医学として扱える部分も、商売や趣味として扱える部分もあるのだから、必ずしも全てが医学と結び付けられるわけではないという話をしました
あなたがそうと思う部分を結びつけるのは自由ですが、そうじゃない部分も人もいますよ、なので押し付けあうのはやめましょうという意図でしかなかったのですが、突然エビデンスの話をされたので会話を離脱しました
それだけです
- 926 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:36:40 .net]
- >>913
心理学のエビデンスってのは基本神経医学のエビデンスに寄りかかってしか成り立ってないんですよ
- 927 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:40:39 .net]
- >>912
いいと思うよ同一でも別人でも
同じことしかしないし言わないから
どちらかが何かについて反論されても
どちらかが反論するでしょ
その内容もおそらく同じだし
なら目の前にいるのが逆説氏でもゲリアン氏でも変わらないし問題はないから
馬鹿らしいとスルーすればよい
- 928 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:40:44 .net]
- 脳機能の裏付けがない心理学は仮説の段階に過ぎず机上の空論の域を免れない
在るのは自由だけど裏付けがとれた学説より優位に立つことはないというだけ
- 929 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:43:59 .net]
- >>915
既に破綻したものを正しいと同調圧力で盲信して迫ってもね。
商標と特許の意味を取り違えてるのも認識できず周知するなと叫んでた住民がバカらしいと言える立場ではないですね
- 930 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:45:50 .net]
- どちらと話してても一緒だしね
ゲリアンもそれでいいんだと思う
色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
ボーダーも誰かのなり澄ましっぽいけど結局何を連絡とったのやら
- 931 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:49:21 .net]
- >>918
＞色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
トリつけたら余計攻撃して荒れる、その責任をこちらに被せるからトリをつけてもらえなくなっただけでしょうに
- 932 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:49:39 .net]
- 逆説もゲリアンも穏やかだった過去はよかったよ
けど思い出は美しく残るものだし振り返っても仕方ないね
- 933 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 10:50:26 .net]
- 次スレはこっちもスレタイ雑談スレでいいんかな？
- 934 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:51:20 .net]
- 経緯上どう見てもMBTI支持固定民が悪いことにしかなりませんね
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
- 935 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 11:33:24.39 .net]
- >>917
いや、逆説が「また住人がバカらしいこと言ってる」とスルーすればという意図だよ
- 936 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:52:21.33 .net]
- >>923
内容同じでも同一見做ししていいかどうかは別だね
- 937 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:54:14.67 .net]
- ゲリアンは出入りしているが逆説が出入りしてないスレを逆説に対して文句つける迷惑もあるし
自演の濡れ衣を着せられる迷惑もあるし
- 938 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:55:43.24 .net]
- 何より同調効果の強い住民にとって
逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
- 939 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:40:24 .net]
- S機能が強い人→手先が器用
N機能が強い人→空想家
T機能が強い人→自分を悪だと思いやすい
F機能が強い人→自分を善だと思いやすい
- 940 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:48:30 .net]
- さあねえ
- 941 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:50:11 .net]
- 論理が悪って謎
- 942 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:55:20.93 .net]
- >>912
あなた自演してたの！？最低！！
- 943 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:56:03.89 .net]
- >>913
そうだったんですね！申し訳ございません
二度とこんな事はしません！
- 944 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:56:42.09 .net]
- >>922
これは私である逆説の妄想です
みなさんお気になさらず
- 945 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 13:01:56.26 .net]
- 手先が器用な空想家の自分って一体‥
- 946 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 13:07:41.03 .net]
- >>922
全く私である逆説のファンよ、しっかり訂正なさい、
経緯上どう見ても私である逆説が悪いことにしかなりませんね
【逆説である私の勝手な妄想です】
私である逆説！なんという体たらく！なんて頭が可愛そうな女の子でしょう、、ぴえん
でもこれって医学的にはソウルメイトってやつなの！
- 947 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 13:10:59.68 .net]
- >>926
> 何より同調効果の強い住民にとって
> 逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
だって！私は医学笑アイドル46ちゃいだもん！ぴえん！
逆説は賛同者いないもん！
味方する人はみんな私である逆説の自演！
自演しているからわかるもん！！ぽぎゃぁぁ！！
私の自己認知はありまーーす！！笑笑うける笑笑笑笑
- 948 名前：下痢アン mailto:sage [2020/06/16(火) 13:13:12.54 .net]
- >>925
俺、下痢アンね
この人が言っていることは気にすんなって
なぜなら逆説の自演な訳よ笑
パンツの色教えてよ後で興奮しとくからさあ…笑
- 949 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 13:14:19.13 .net]
- 今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
- 950 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 15:39:56.09 .net]
- 匂いかいで、なんだか懐かしい気持ちになるのってどんな機能ですか
はっきりとした具体的な記憶が想起されるというより、なんか昔よく夕飯時に嗅いだ匂い、みたいな
独創的な意見よりスタンダードな見解で知りたいのですが‥
- 951 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 15:59:21.79 .net]
- >>938
Siかな
自分が過去に得た感覚を思い出す
- 952 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:01:17.15 .net]
- さっきまで具体的な記憶がSiとかいってなかったっけ
- 953 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:04:28.61 .net]
- スタンダードつったら「感覚記憶」がワーキングメモリのことなんだが。
- 954 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:15:35.07 .net]
- はっきりは覚えていなくても、昔よく嗅いだことがあるな、と想起されて現在漂ってきた香りと過去を比べてるからSiでいいよ
- 955 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:16:33.42 .net]
- >>927
自己啓発のINTPスレから来たの？
- 956 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:19:28.81 .net]
- >>933
ええなー
自分は外界の観察や変化、違和感には気づきやすいけど手先はあまり器用じゃないから羨ましい
- 957 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:23:22.65 .net]
- 匂いの知覚自体はSe、どんな「感じ」がするかはSi、何と似ているかはNi、何であったかの想起がNe
一連の機能的連携が「認知」
- 958 名前：938 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:47:27 .net]
- ありがとうございます、ああいう懐かしさがsiなんですね！
感謝
- 959 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:51:02 .net]
- ユングのどこにも書いてないけどね。
おおかた共感覚機構が記憶に関連するからという話を早合点して記憶を丸ごとSiに定義したんじゃね
- 960 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:53:47 .net]
- 内向感覚の記述が共感覚に類似するのはわかりやすいと思う、
それが記憶と関係するからと二項対立構造も無視して全部SiということにしたのがMBTIだろう
- 961 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:56:40 .net]
- インプットとアウトプットの関係で捉えられないならMBTIは二項対立やそれを使った構造論を理解していない
- 962 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:57:22 .net]
- 手先の器用さはse.siどっちなんでしょうか
- 963 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:59:34 .net]
- 定期
- 964 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:43:27 .net]
- Neだよ
- 965 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:47:14 .net]
- Neだよ
- 966 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:47:56 .net]
- Neじゃないよ
- 967 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:48:07 .net]
- Neじゃないあるよ
- 968 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 19:30:59.74 .net]
- >>950
手先の器用さだけならSe
- 969 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 20:05:45 .net]
- >>955
あるのかないのか（
- 970 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 20:41:18.70 .net]
- 937: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/16(火) 13:14:19.13
今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
- 971 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:07.53 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 972 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:19.51 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 973 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:37.33 .net]
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
- 974 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 10:40:19 .net]
- MBTIのFeとユングのFeはどう違うの？
ユングのFeと場を盛り上げたり、リラックスさせたりする、雰囲気作りらしいけど
Fiの機能なのかな、Feの機能？
- 975 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 10:42:58 .net]
- 外向感情 共感性
- 976 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/20(土) 09:35:03.34 .net]
- ぽ:-)
- 977 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:08:22.01 .net]
- へ:-O
- 978 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:08:46.37 .net]
- み:-(
- 979 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:09:05.15 .net]
- あ:-)
- 980 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:09:15.56 .net]
- ん:-O
- 981 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:22:45.64 .net]
- ボヘミアン
- 982 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:15.01 .net]
- ラ:-O
- 983 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:29.26 .net]
- プ:-(
- 984 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:43.66 .net]
- ソ:-O
- 985 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:32:15.92 .net]
- D:-)
- 986 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:41:26.78 .net]
- 文字と口の形を統一してはどうか
- 987 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:52:44.31 .net]
- その顔文字って文字の発音に合わせられる程バリエーション豊富だったっけ
- 988 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 10:50:53.20 .net]
- ぼ:-O
へ:-p
み:-)
あ:-O
ん:->
顔文字って5chじゃあまり使わなくなってるけど海外も似た感じなのかな？
絵文字の方が使われてる気はする
- 989 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 11:20:10.71 .net]
- パソコンからスマホに移行するに従って顔文字aaが廃れていったことを考えると、海外でも同じことが起きてると推測
- 990 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 11:24:42.91 .net]
- 絵文字のほうが浮くは浮く
- 991 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:53:25.99 .net]
- SNSやスマホの発達でどんどんS型が優位になっていってる気がする
文章を書いて伝える、読んで理解するという言語性知能よりも
映像や音声やアクションで伝える、あるいは理解するという動作性知能の方が
求められる時代なんだろうな
オタク文化なんかまさにそうで、TならFPSだし、Fならアイドルという違いはあるが
基本は感覚に対する報酬系の刺激であって、その感受性の高い人たち（SP型）が多数派になってる
- 992 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:56:55.19 .net]
- 設定資料集読んで悶々と妄想したり、二次創作小説書いたりという昔ながらのオタクもいなくはないけど
ここまで音や光、性的嗜好なんかに偏ってなかったと思うし
一つの作品やコンテンツの流行り廃りもここまで刹那的ではなかったように思う
- 993 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:58:10.98 .net]
- 人間の知能じゃN機能をまともに扱えきれなくなってしまったんだと思う
整理されてはいるものの個別具体的な知識があちこちに散財してN機能の推論では追いつかなくなった
Nがまた活躍出来る時代が来るならば人間の脳と機械が繋がった時だろうな
- 994 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 13:18:38.25 .net]
- >>979
TならFPS、Fならアイドルというところに理論的整合性は無い
- 995 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 13:24:14.47 .net]
- >>981
知識の具象性はS/Nに対応するものじゃないよ
世の中に情報が溢れていようがN機能が活きなくなるだなんて事も無いし
- 996 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:14:59.10 .net]
- >>981
逆じゃね
テクノロジー（特にIT）が発達したおかげで、抽象概念の扱いはコンピューターが担うようになったのと
マンガ、アニメ、ゲームなど映像技術の発達でN的な想像力や発想力がいらなくなったんだと思う
たとえばライトノベルなら、昔は明確なキャラクター像が表紙や数ページの挿し絵くらいしかなかったのが
今は少し待っていればアニメ化されるので、わざわざ文章を読む必要がない
ゲームにしてもプレイせずとも動画さえ見ていれば解説付きでグラフィックやストーリーを追えるので
謎解きを考えたり設定を調べたりする必要がない
- 997 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:30:34.87 .net]
- N（特にNP）が生きやすいのはやっぱ古代ギリシャみたいな社会じゃないかな
AIの発展を待つしかないな
- 998 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:40:17.07 .net]
- 相対論と量子論に辿り着いた時点で科学は既に終わってたんだよ
それ以降の科学は全て応用工学でしかない
つまりN機能を活かすにはN型の脳にデバイスを取り付けてS機能や記憶の貯蔵を補ってやるしかないわけだ
- 999 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 19:01:24.96 .net]
- 厨二病湧きすぎ
- 1000 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 09:43:42 .net]
- 「お前、Nか？」 歌舞伎町でヤクザ数百人が抗争
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592741576/
- 1001 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 10:43:29.74 .net]
- 任侠映画を見ていると、ヤクザの上層はNiが強そう
- 1002 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 11:12:08.79 .net]
- >>988
面白ドラマのMを思い出した
- 1003 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 21:08:38.25 .net]
- Seはエロい事すきなのかな？それともNeかな？
- 1004 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 21:18:37.30 .net]
- 性欲はどのタイプもそれなりにあると思う
F型ならノリでオープンになるか恥で隠すようになるか千差万別だし、T型でも規則や規範を知らずに欲に正直になるか規則に従って制御するかも千差万別
- 1005 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/23(火) 12:01:58.09 .net]
- Nが強い人は勉強得意？
- 1006 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 12:43:03.54 .net]
- Ni優勢は筆記試験では基本苦労しないはず
分野間のつながりや共通点を導き出すのが上手いし好き嫌いそこまで激しくないし
Ne優勢は計算が苦手だったり興味無い分野はからっきしだったりと苦労しそう
- 1007 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:09:12.26 .net]
- 計算はSiだからNi優勢よりは得意だと思うよ
- 1008 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:17:56.22 .net]
- >>994
Ni優勢は共通点を見出す機能だから、同じような文字の羅列をSiワーキングメモリを使ってあれこれ差し替える作業はNe-Si軸より苦手のはず
なぜ無意識側の軸なのにNi優勢のほうが得意だと思ったの？
- 1009 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/23(火) 13:34:21.58 .net]
- >>994
こいつまともに勉強してないエアプ
- 1010 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:35:21.67 .net]
- 勉強エアプは草
- 1011 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 16:36:47 .net]
- 次スレ
itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1592897654/l50
- 1012 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 16:38:54 .net]
- 筆記試験ってどういうものを想定しているのかね
- 1013 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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life time: 26日 17時間 1分 13秒
- 1014 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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