- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 938 名前：908 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:55:43.24 .net]
- 何より同調効果の強い住民にとって
逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
- 939 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:40:24 .net]
- S機能が強い人→手先が器用
N機能が強い人→空想家
T機能が強い人→自分を悪だと思いやすい
F機能が強い人→自分を善だと思いやすい
- 940 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:48:30 .net]
- さあねえ
- 941 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:50:11 .net]
- 論理が悪って謎
- 942 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 12:55:20.93 .net]
- >>912
あなた自演してたの！？最低！！
- 943 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:56:03.89 .net]
- >>913
そうだったんですね！申し訳ございません
二度とこんな事はしません！
- 944 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:56:42.09 .net]
- >>922
これは私である逆説の妄想です
みなさんお気になさらず
- 945 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 13:01:56.26 .net]
- 手先が器用な空想家の自分って一体‥
- 946 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 13:07:41.03 .net]
- >>922
全く私である逆説のファンよ、しっかり訂正なさい、
経緯上どう見ても私である逆説が悪いことにしかなりませんね
【逆説である私の勝手な妄想です】
私である逆説！なんという体たらく！なんて頭が可愛そうな女の子でしょう、、ぴえん
でもこれって医学的にはソウルメイトってやつなの！
- 947 名前：逆説 mailto:sage [2020/06/16(火) 13:10:59.68 .net]
- >>926
> 何より同調効果の強い住民にとって
> 逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
だって！私は医学笑アイドル46ちゃいだもん！ぴえん！
逆説は賛同者いないもん！
味方する人はみんな私である逆説の自演！
自演しているからわかるもん！！ぽぎゃぁぁ！！
私の自己認知はありまーーす！！笑笑うける笑笑笑笑
- 948 名前：下痢アン mailto:sage [2020/06/16(火) 13:13:12.54 .net]
- >>925
俺、下痢アンね
この人が言っていることは気にすんなって
なぜなら逆説の自演な訳よ笑
パンツの色教えてよ後で興奮しとくからさあ…笑
- 949 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 13:14:19.13 .net]
- 今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
- 950 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 15:39:56.09 .net]
- 匂いかいで、なんだか懐かしい気持ちになるのってどんな機能ですか
はっきりとした具体的な記憶が想起されるというより、なんか昔よく夕飯時に嗅いだ匂い、みたいな
独創的な意見よりスタンダードな見解で知りたいのですが‥
- 951 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 15:59:21.79 .net]
- >>938
Siかな
自分が過去に得た感覚を思い出す
- 952 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:01:17.15 .net]
- さっきまで具体的な記憶がSiとかいってなかったっけ
- 953 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:04:28.61 .net]
- スタンダードつったら「感覚記憶」がワーキングメモリのことなんだが。
- 954 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:15:35.07 .net]
- はっきりは覚えていなくても、昔よく嗅いだことがあるな、と想起されて現在漂ってきた香りと過去を比べてるからSiでいいよ
- 955 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:16:33.42 .net]
- >>927
自己啓発のINTPスレから来たの？
- 956 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:19:28.81 .net]
- >>933
ええなー
自分は外界の観察や変化、違和感には気づきやすいけど手先はあまり器用じゃないから羨ましい
- 957 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 16:23:22.65 .net]
- 匂いの知覚自体はSe、どんな「感じ」がするかはSi、何と似ているかはNi、何であったかの想起がNe
一連の機能的連携が「認知」
- 958 名前：938 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:47:27 .net]
- ありがとうございます、ああいう懐かしさがsiなんですね！
感謝
- 959 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:51:02 .net]
- ユングのどこにも書いてないけどね。
おおかた共感覚機構が記憶に関連するからという話を早合点して記憶を丸ごとSiに定義したんじゃね
- 960 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:53:47 .net]
- 内向感覚の記述が共感覚に類似するのはわかりやすいと思う、
それが記憶と関係するからと二項対立構造も無視して全部SiということにしたのがMBTIだろう
- 961 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:56:40 .net]
- インプットとアウトプットの関係で捉えられないならMBTIは二項対立やそれを使った構造論を理解していない
- 962 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:57:22 .net]
- 手先の器用さはse.siどっちなんでしょうか
- 963 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 17:59:34 .net]
- 定期
- 964 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:43:27 .net]
- Neだよ
- 965 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:47:14 .net]
- Neだよ
- 966 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:47:56 .net]
- Neじゃないよ
- 967 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 18:48:07 .net]
- Neじゃないあるよ
- 968 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 19:30:59.74 .net]
- >>950
手先の器用さだけならSe
- 969 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 20:05:45 .net]
- >>955
あるのかないのか（
- 970 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/16(火) 20:41:18.70 .net]
- 937: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/16(火) 13:14:19.13
今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
- 971 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:07.53 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 972 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:19.51 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 973 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 00:25:37.33 .net]
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
- 974 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 10:40:19 .net]
- MBTIのFeとユングのFeはどう違うの？
ユングのFeと場を盛り上げたり、リラックスさせたりする、雰囲気作りらしいけど
Fiの機能なのかな、Feの機能？
- 975 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/17(水) 10:42:58 .net]
- 外向感情 共感性
- 976 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/20(土) 09:35:03.34 .net]
- ぽ:-)
- 977 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:08:22.01 .net]
- へ:-O
- 978 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:08:46.37 .net]
- み:-(
- 979 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:09:05.15 .net]
- あ:-)
- 980 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 13:09:15.56 .net]
- ん:-O
- 981 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:22:45.64 .net]
- ボヘミアン
- 982 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:15.01 .net]
- ラ:-O
- 983 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:29.26 .net]
- プ:-(
- 984 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:43.66 .net]
- ソ:-O
- 985 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:32:15.92 .net]
- D:-)
- 986 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:41:26.78 .net]
- 文字と口の形を統一してはどうか
- 987 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/20(土) 17:52:44.31 .net]
- その顔文字って文字の発音に合わせられる程バリエーション豊富だったっけ
- 988 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 10:50:53.20 .net]
- ぼ:-O
へ:-p
み:-)
あ:-O
ん:->
顔文字って5chじゃあまり使わなくなってるけど海外も似た感じなのかな？
絵文字の方が使われてる気はする
- 989 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 11:20:10.71 .net]
- パソコンからスマホに移行するに従って顔文字aaが廃れていったことを考えると、海外でも同じことが起きてると推測
- 990 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 11:24:42.91 .net]
- 絵文字のほうが浮くは浮く
- 991 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:53:25.99 .net]
- SNSやスマホの発達でどんどんS型が優位になっていってる気がする
文章を書いて伝える、読んで理解するという言語性知能よりも
映像や音声やアクションで伝える、あるいは理解するという動作性知能の方が
求められる時代なんだろうな
オタク文化なんかまさにそうで、TならFPSだし、Fならアイドルという違いはあるが
基本は感覚に対する報酬系の刺激であって、その感受性の高い人たち（SP型）が多数派になってる
- 992 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:56:55.19 .net]
- 設定資料集読んで悶々と妄想したり、二次創作小説書いたりという昔ながらのオタクもいなくはないけど
ここまで音や光、性的嗜好なんかに偏ってなかったと思うし
一つの作品やコンテンツの流行り廃りもここまで刹那的ではなかったように思う
- 993 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 12:58:10.98 .net]
- 人間の知能じゃN機能をまともに扱えきれなくなってしまったんだと思う
整理されてはいるものの個別具体的な知識があちこちに散財してN機能の推論では追いつかなくなった
Nがまた活躍出来る時代が来るならば人間の脳と機械が繋がった時だろうな
- 994 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 13:18:38.25 .net]
- >>979
TならFPS、Fならアイドルというところに理論的整合性は無い
- 995 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 13:24:14.47 .net]
- >>981
知識の具象性はS/Nに対応するものじゃないよ
世の中に情報が溢れていようがN機能が活きなくなるだなんて事も無いし
- 996 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:14:59.10 .net]
- >>981
逆じゃね
テクノロジー（特にIT）が発達したおかげで、抽象概念の扱いはコンピューターが担うようになったのと
マンガ、アニメ、ゲームなど映像技術の発達でN的な想像力や発想力がいらなくなったんだと思う
たとえばライトノベルなら、昔は明確なキャラクター像が表紙や数ページの挿し絵くらいしかなかったのが
今は少し待っていればアニメ化されるので、わざわざ文章を読む必要がない
ゲームにしてもプレイせずとも動画さえ見ていれば解説付きでグラフィックやストーリーを追えるので
謎解きを考えたり設定を調べたりする必要がない
- 997 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:30:34.87 .net]
- N（特にNP）が生きやすいのはやっぱ古代ギリシャみたいな社会じゃないかな
AIの発展を待つしかないな
- 998 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 15:40:17.07 .net]
- 相対論と量子論に辿り着いた時点で科学は既に終わってたんだよ
それ以降の科学は全て応用工学でしかない
つまりN機能を活かすにはN型の脳にデバイスを取り付けてS機能や記憶の貯蔵を補ってやるしかないわけだ
- 999 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/21(日) 19:01:24.96 .net]
- 厨二病湧きすぎ
- 1000 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 09:43:42 .net]
- 「お前、Nか？」 歌舞伎町でヤクザ数百人が抗争
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592741576/
- 1001 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 10:43:29.74 .net]
- 任侠映画を見ていると、ヤクザの上層はNiが強そう
- 1002 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 11:12:08.79 .net]
- >>988
面白ドラマのMを思い出した
- 1003 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 21:08:38.25 .net]
- Seはエロい事すきなのかな？それともNeかな？
- 1004 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/22(月) 21:18:37.30 .net]
- 性欲はどのタイプもそれなりにあると思う
F型ならノリでオープンになるか恥で隠すようになるか千差万別だし、T型でも規則や規範を知らずに欲に正直になるか規則に従って制御するかも千差万別
- 1005 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/23(火) 12:01:58.09 .net]
- Nが強い人は勉強得意？
- 1006 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 12:43:03.54 .net]
- Ni優勢は筆記試験では基本苦労しないはず
分野間のつながりや共通点を導き出すのが上手いし好き嫌いそこまで激しくないし
Ne優勢は計算が苦手だったり興味無い分野はからっきしだったりと苦労しそう
- 1007 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:09:12.26 .net]
- 計算はSiだからNi優勢よりは得意だと思うよ
- 1008 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:17:56.22 .net]
- >>994
Ni優勢は共通点を見出す機能だから、同じような文字の羅列をSiワーキングメモリを使ってあれこれ差し替える作業はNe-Si軸より苦手のはず
なぜ無意識側の軸なのにNi優勢のほうが得意だと思ったの？
- 1009 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/23(火) 13:34:21.58 .net]
- >>994
こいつまともに勉強してないエアプ
- 1010 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 13:35:21.67 .net]
- 勉強エアプは草
- 1011 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 16:36:47 .net]
- 次スレ
itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1592897654/l50
- 1012 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/23(火) 16:38:54 .net]
- 筆記試験ってどういうものを想定しているのかね
- 1013 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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