- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 78 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:00:26 .net]
- その人の視点に立てるかどうかの話だね
- 79 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:05:08.39 .net]
- アスペは自閉症スペクトル、感覚の話も特徴はグラデーションになってる
16タイプもその間にいたり、グラデーションになってるから人間ははっきり決めることはできない
でもハッキリしてくれとなるのが高確率でJ型ちゃん
- 80 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/30(土) 01:14:55.75 .net]
- 英語の例外とか大っ嫌いだったし数学みたいに答えが一意に定まる学問大好き
この世界はグラデーションとあるけれど人間がその曖昧を理解出来てるとは思えんね
そもそも物理学の世界ですら超ミクロかマクロかの話がメインでその中間についてはさっぱりなんだし
人間の脳ってのはな中間に位置するものを考えることを苦手としてるのだよ
曖昧を理解できてる人なんて誰もいなくてただそれを受け入れられる人とそうでない人とが存在するだけだ
- 81 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:56:22 .net]
- >>77
実はタイプ論それ自体が心理機能の優位関係を示した理論だから中間が定義されないのは自明なのよね
で、グラデーションをある事にしようとしているのがmbtiのファセット論
- 82 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 02:22:17.95 .net]
- >>78
数学は苦手、国語と理科は好き、特に現代国語や生物、化学なぜそうなったのかわかりやすい
他にも変化が起きる事もあるのかと見てて掘り下げるのが好きかもしれない
線引きするのも曖昧なのもみんなで言い合うのも楽しいけど苦手な人がいるのか
意味を自分なり考えて納得するし環境をきっかけに解釈も変わることもあるかもしれない
人の数だけ答えはある
曖昧は変化中で線引きは変化を嫌う事だと思う
特に言葉なんて時代によって意味を変わったり、別の形なったり姿を消すこともある
言葉を話す人間こそが曖昧の塊だと思う
曖昧が嫌という感情まで利用して楽しめばいいのにね
元々掲示板は便所の落書き、綺麗な場所なんてない荒らしも愚痴も嫉妬もアホも変態もキチもいる
曖昧な場所で曖昧な生き物が曖昧な言葉を使うだけ
楽しめないほど嫌なら自分なりに対策するだろう
…流石に殺人予告はまずいけど
- 83 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/01(月) 03:11:54.49 .net]
- ENJのループに着いて考えてたけど要は多動傾向なんだわ
TeやFeが対人的な刺激を好みSeが物理的な感覚を好む
傍から見ればめちゃくちゃアクティブで落ち着きのないように見える
しかし社会的にはむしろポジティブに見られるまである
- 84 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 04:19:52 .net]
- >>81
客観的な判断をするために必要な情報を得ようとして、過負荷な情報量を前にして一つずつに対処しようとしている状態
- 85 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 12:40:33 .net]
- >>81
外向型自体がそもそも外部にエネルギーが向きやすいって話だったはずやからな
- 86 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 15:02:57 .net]
- >>83
具体的に言うと、客体の感情や客体による定義、客体に見出される可能性、客体そのものによって自らを方向付ける、又は思考フローを開始するといった形
- 87 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:23:35.73 .net]
- 最近、バス停名や信号の名前に関心がある
古い地名だよなたぶん
Si色が強いのかな
- 88 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:35:27 .net]
- 記憶の出入力に心地よさを感じるのかな
沢山覚えられないからそういうのが得意な人はすごいなと思う
- 89 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/02(火) 23:31:27 .net]
- Se強い男、声が野太い男多くね？
ライブのコールとかようあんな大声出せるなって感心するわ
ただ声が大きいだけじゃダメだしコツでもあんの？
- 90 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 06:38:37 .net]
- 声がでかくて野太いって性格より体型なんでは？w
- 91 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 08:41:02 .net]
- 声質は全く関係ない
- 92 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 10:07:46 .net]
- >>87
わかる！仕事とか内向のひとでも声でかいよな
ハキハキしててさっぱりしてる！
- 93 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:08:52.10 .net]
- 肺活量とかの問題じゃね
- 94 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:22:56.45 .net]
- 腹式呼吸とか
- 95 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:53:50 .net]
- Se強いと感覚機能や体の上手い使い方がそこまで意識せずとも分かりそうだからな
- 96 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:13:37 .net]
- S型だと思うんだが、24時間365日出しっぱなしの風鈴が気になってから、他の場所でもテレビでも風鈴の音が気になって駄目になってしまった
こういうのって治るんだろうか
それともずっと付き合っていくしかないんだろうか
- 97 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:20:08.10 .net]
- 駄目、と言いますと？
- 98 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:34:30.81 .net]
- 息苦しくなったり心臓がぎゅっと圧縮される感じ
表情に出すほど耐えられないわけじゃないけど出来るならはよそこから逃げたい
- 99 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:10.82 .net]
- うーん、聞いている感じ普通に起こる事ではなさそうだし、5chで相談を続けるのではなく病院で診てもらった方がいいと思う
- 100 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:35.94 .net]
- ワシらはあまり迂闊な事は言えない
- 101 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 16:30:12 .net]
- なんで風鈴片付けないのかは気になるわ
- 102 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:04:38 .net]
- 一般に子供の頃は記憶力や計算力に優れ大人になると抽象的思考が発達するってあるじゃん？
それって多数派(S型)の人が大人になるにつれてS機能が衰えるにつれてN機能を身につける過程を意味してるように思えるね
だから最初からN優勢だと物覚えが悪いだとか計算が遅いだとかで苦労するのではなかろうか
基本学校の学習というのはグレードが進むにつれて具体例から抽象論に入って行くわけだし
つまりN型の子供は納得する余地すら与えられないまま勉強を強いられることに
- 103 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:33:23.54 .net]
- N優勢の子供は勉強はできるけど運動や実技系はダメってタイプが比較的多そう
- 104 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:38:26 .net]
- >>100
記憶力っても大多数が優位なのは作動記憶だけどね
それらによる学習性に優れる形
- 105 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:51:05.08 .net]
- >>102
まあそうなんだけど定期テストとか日々の課題で問われる記憶って主にそっちだよね
それが弱いと努力してるのに定期テストで点が取れなくて作動記憶優位の秀才たちに努力不足の烙印を押される
定期テスト弱いのに模試だけ強い子がたまにいるけどそれが正しくN優勢な生徒の典型例
ただ勉学の方も英語学習に関してはリスニングでS機能も問われる傾向あり
- 106 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:57:06.18 .net]
- N型って基本ハードモードだよな
女のイージーモードがないとノーマルにならない
- 107 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:30:53.80 .net]
- N型でもNJとNPじゃ適した勉強法違うだろうし
Si-Ne軸はなんだかんだ記憶に頼るからまずは覚えることを意識して取り組んだほうがいいのでは
この軸は要領の良さに期待しないほうがいいと思う
- 108 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:50:46.81 .net]
- >>103
せやな
- 109 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 21:22:03.35 .net]
- NP型というまず知識が勝負なのに
向いていることか興味あることじゃないと物覚えが悪くなるという
分かりやすいハードモード種族…
- 110 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 22:23:33 .net]
- N型でも勉強出来ない子って居るの？
- 111 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 22:29:04 .net]
- S型にもいるしT型にもF型にもいる
- 112 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:24:18 .net]
- SとNの違いって側から見ると分かるもんなのかな？
- 113 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:28:15 .net]
- S型の人の方が地に足着いてる感じはする
とんでもなく崇高な理想を掲げることはなく自分の現状の能力を飛び越えようとはあまりしない感じ
- 114 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:39:48 .net]
- >>111
現実的って事かな？
俺のイメージなんだけどN型は妄想癖や被害妄想とか激しいタイプなのかな？
- 115 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:48:39 .net]
- S型は普通に現実世界に生きているイメージかな…
- 116 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:52:41 .net]
- >>113
どゆこと？妄想の世界に住んでいないって事？
- 117 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:53:41 .net]
- >>112
現実的というか五感を頼りに生きてる感じがする
Nの人は五感をあまり信頼してなくて知識の力を借りてそれを補ってる様な
Sの人は逆に知識はあくまで受験などに必要な手段程度に捉えてて経験から学びたがる傾向
Nの人がSの真似やったら同じミス繰り返したりいつまで経っても身につかなかったりと悲惨な事に
- 118 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:58:14 .net]
- >>115
ありがとう！すげー分かりやすい！だからスポーツ選手などにSが多いって言われてるんだね？
- 119 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 00:11:10.06 .net]
- >>115
経験からというよりは、作業チックに学ぶ形と言った方が伝わりやすい気がす
- 120 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 00:30:14 .net]
- どうやって自分がSなのかNなのか分かるのかなぁ
- 121 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:37:28 .net]
- どうなんだろ
池上氏みたいにSでも知識頼りに生きてそうな人いるし
むしろSの方が記憶力が良く、細かいこと知ってて頭良さそうに感じる人も多い
- 122 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:42:48 .net]
- 林修氏と池上彰氏の論調を比べるとNとSが分かりやすいかも
- 123 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:52:10 .net]
- N(言語優位)とN(非言語優位)とで違いを感じるしSのそれも同様なんかな
Sかつ言語優位な人は細かいことをとにかく知っててただ知識を変に繋げて突飛な発送に至ったりはしない感じなのかなわからん
Nかつ言語優位な人は細かいことは割と抜けてるけど瞬時に知識と知識が結びついて風変わりな発想をしてしまうとか
Nの非言語優位はアインシュタインみたいな理系の研究者に多そうなタイプ
Sの非言語優位はスポーツマンとか俳優とかか？
- 124 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:55:43 .net]
- Sの非言語、身近にいる人はスポーツしないけどよく体使って働いてるよ。
とにかくよく動いてる。
- 125 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:57:11 .net]
- >>121
その解釈だと
言語優位S：SJ
言語優位N：NP
非言語優位N：NJ
非言語優位S：SP
っぽいね
アインシュタインはINTPと言われているけど
- 126 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 01:16:14.20 .net]
- >>123
その分け方はどういうものかkwsk
- 127 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 05:31:13 .net]
- >>97
どうもありがとう
他の音にも敏感になってるからヤバそうなら門戸を叩いてみる
- 128 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 06:55:58 .net]
- >>121
SJは実務とか経験に即した知識や資格しか取らなくて小さくまとまりがち
NJはあれこれと手を広げすぎてひとつひとつが疎かになりがち、かな
>>123
NJはまず理屈を頭で考えてパターン把握したがる（＝普遍性や再現性を求める）から言語優位だろ
SJは反復経験で体に覚えさせる（＝個別具体的な熟練性を求める）から割と非言語的だと思う
- 129 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 13:55:50.62 .net]
- Neは少ない材料を有効活用するのがうまい印象
Niこそ情報量をより多く必要とするのではなかろうか
そもそもJがPに頭の回転で勝ってるとは考えにくい
- 130 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 14:10:56.05 .net]
- Neは人生で色々なことに興味を持って知識を蓄えないとゴミになりやすいで
INPだと色々なことに興味を持つ方法すら分からなかったりすることあるが
NJみたいに先の見通しが上手い訳でもないしな
Si-Ne軸とSe-Ni軸について調べれば何かわかるかも
比較的少ない材料で上手く立ち回るのが得意なのはSP型の印象
- 131 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:38:16 .net]
- 地頭良くて幼少期は無双できてたけど高校入って落ちぶれるのSP型あるあるかもしれんな
Seパワーで数学の図形や計算は無双できてたけど抽象概念や知識が重視されるにつれて詰んだみたいな
- 132 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:41:22 .net]
- 幼少期無双はSiっぽい
Seは得意不得意が大きそう
- 133 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:50:53 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 134 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:51:08 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能
- 135 名前：順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:52:50 .net]
- どのタイプにも言語優位も非言語優位もいると思う
その辺の対称性も優位な機能ほどに取れていくもの
- 137 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:11:42 .net]
- NFで非言語だろうけど勉強の方は相当頭悪いな
- 138 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:46:56 .net]
- 言語-非言語軸をMBTIに導入したらもっとスッキリするかもね
- 139 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:47:56 .net]
- MBTIの話は別のところでオナシャス
- 140 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:49:47 .net]
- そっかこのスレはあくまでタイプ論だったな
- 141 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 16:01:25.93 .net]
- そもそも計算の能力と図形の能力は違うような気がする
計算○図形破滅的だったから
- 142 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:08:28 .net]
- 計算はSi重要だってどこかで見たことある気がするけど気のせいか
- 143 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:21:54 .net]
- 計算はSiでもNeでも出来るかと
Si優勢の人の計算はとにかく丁寧でイメージとしては予備校の解答がわかりやすいかと
Ne優勢の人の計算は途中式省略しちゃったりなぜこの式を用いたかの説明がなくてぐちゃぐちゃ
ノイマンはN型だと思われるが図形に関してはイマイチだったみたいだな
代数は言語に近くて幾何は非言語に近いのかもしれん
Si優勢の人はチャート式を隅々まで丁寧にやりたがる傾向がありそう(偏見)
俺はチャートとか分厚すぎて消化不良になるのが目に見えてたからやらなかった
- 144 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:41:38 .net]
- 数学って勉強としてやるより一種の遊びとして触れたほうが面白そうじゃない？
受験算数や受験数学に興味持てなくて色々損した気分
- 145 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 18:09:50.23 .net]
- >>139
ワーキングメモリやね
これが少ないと苦労するはず
- 146 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(木) 18:35:05.40 .net]
- NeSiあれば最高やな、生活仕事にも困らないな
常識、体調管理、暗記と好奇心と発想の豊かさでとても魅力的
Ni、Feの自分はほぼ無趣味だわ、うえにはうえがいるし人に言うことないし、受動的だし
上司に生きてて楽しい？って聞かれたわ
純粋に心配だったみたい
質問したい、どうやっていろいろ興味もてる？
- 147 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:42:26 .net]
- >>139
文字式とか途中解、場合分けはもろにワーキングメモリを使うからな
- 148 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 18:44:21 .net]
- >>143
俺の場合だけど根底にあるのは人に自慢したいからかな。色々な知識を蓄えて行く時に想像するのよ…人が知らない事をさらっとおれ知ってますよって言えたら楽しくないかい？
- 149 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:53:27 .net]
- >>143
Ne-Siが優位でもどちらか片方は劣勢な機能だからその辺りは注意を
- 150 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 18:55:46 .net]
- >>145
そういう感じはFe-Si的だね
- 151 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 19:14:24 .net]
- 皆さんは自分がS型N型とどこで診断されたのですか？
- 152 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 20:58:09.79 .net]
- >>143
Si優位ならまだ生きやすいだろうけど
Ne優位で得することってあまりないと思う
ENPなら自然に色々興味を持てるんだろうけど
INPが色々興味を持てるようになる方法はこっちが知りたいくらい
- 153 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:25:08 .net]
- 自分の中に鬼教師を住まわせるといいぞ
こんなんも出来ないのか、みんなはこれくらいやってるぞと自分に言い聞かせることでやる気になる
好奇心で動くのではなくむしろ知らないことに対する危機感で自分を動かすが正解
- 154 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:26:42 .net]
- 内なる修造w
- 155 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:30:35 .net]
- >>150
同じINPの人？
それに近いことやったことあるけど余計不健全が悪化したんだが
- 156 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:39:49 .net]
- 150の方法は人と比べて自分を煽り立てているから、TeやFeには励ましになるかもしれない
けどFiやTiはやり方間違えると追い込まれそうな気もするな
- 157 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:40:08 .net]
- >>149
Neの前に判断機能が入るからね
Fiなら、先生が好きだからとか、好きな分野だからっていうのが動機として先立たないとなかなか好奇心が発動しないはず
- 158 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:43:12 .net]
- 数学はSi強くないと安定しないだろうなあ
N機能使った数学の不安定さは思い知ってるし何より図形が苦しい
ノー勉な現代文や社会科の方がずっと出来たのが悔しいわ
- 159 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:44:23 .net]
- Neならその中に楽しみを見つけるといいのかもね
勉強ならそれを使った話や仕組みを想像したり
テストなら馬鹿に思う人もいるかもしれないけど異世界の技術を勉強してるつもりになるとか
想像力が武器になるから
- 160 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:47:18 .net]
- >>153
人と比べての判断はF機能だと思う
Teならやらなければならない事が規則で決まっているからって形になるはず
- 161 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:52:57 .net]
- Siのしっかり型に憧れる。
体調気になる、計算得意だけ似てる。
体調は気にしすぎて不健全だし、計算自体は間違いやすいけど。
よし、内なる修造装備、今日からやってみる！
- 162 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 22:08:03 .net]
- >>154
Tiの場合は？
一応FiとTi両方の可能性を検討したい
- 163 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 22:59:27 .net]
- 言語的思考と非言語的思考の両立は難しいように思う
アインシュタインは言語的思考はそこまで得意じゃなかったし立式する際に数学者の力を借りてたわけだ
数学の式変形と図形をイメージする能力を両立してる人が少ないのもそれに起因してるかと
SPの言語優位はお笑い芸人、ホストやキャバ嬢のイメージだろうか
SJの言語優位だとお役人、弁護士、事務職
NPの言語優位は人文社会学の学者
NJの言語優位は経営者や政策担当やコンサル
- 164 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:20:19 .net]
- >>159
自らの思考体系を構築する為に必要であると判断が為されればってところじゃないかな
- 165 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:30:44 .net]
- >>161
サンクス
単なる好き嫌いより自分に向いた方法論を確立したいと思うことのが多いからやっぱTiな気がしてきた
- 166 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 00:48:47 .net]
- >>162
自分から見える自分っていうのは想像よりも遥かに狭い範囲である場合もあるわけだから、確固たる事実から、理論的にタイプを導き出せる方法を使わない限りは自己タイプを考えるのは慎重になった方がいいと思う
自己認知はかなり危うい
短期記憶優位の場合、自分に関する記憶をそんなに多く覚えていない可能性が高く、また、多くの人間が短期記憶優位って事を考えると尚更
まあごゆっくりと…
- 167 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 06:19:56 .net]
- 内心ずっと、感情になんでも理屈つけたくなるのはどんな機能かな
Fi？Ti？Neかな？
- 168 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 08:03:15.88 .net]
- >>164
感情を修飾したくなる心の動きは感情判断だね
e/iはその動機が客体によるものなのか主体によるものなのかで決まってくる
- 169 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/05(金) 08:22:15.54 .net]
- 周りの感情が理由探すかな
自分の感情とかわからないし
あとあと気づく感じ
- 170 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 08:39:08.39 .net]
- >>163
https://savipra.wordpress.com/2014/05/12/dario-nardis-neuroscience-of-personality/
心理機能を実測する試みはあったみたいだけど実用化はしてなさそうだからなぁ
短期記憶優位ってことはないはず…
- 171 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:11:16 .net]
- >>167
その研究はMBTIで診断されたタイプを基準にしている時点で信憑性は無いかと
自己認知がそれであるタイプを集めただけだし
- 172 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:45:36 .net]
- 世の中では概念を扱う人が上、実務をする人が下という風潮があるけど、N型の人はS型の人に対して優越意識を持ってるの
- 173 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 11:58:56.83 .net]
- >>169
得意なところでは優越であるという自覚を持つ事はあるかもしれないけど、
現実にはS型が多数だから実務ができるのは当たり前として扱われていて、その上で概念までもを扱える(?)人はそれなりに成熟した人って事になるから、N機能が得意な人として挙げられる特徴には自ずとそういうイメージがつく
N機能までもが発達したS型に持たれるイメージがN型と混同されている形
T型とF型に関しても同様の事が起こってる面はある
- 174 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:01:58.37 .net]
- まったくない
実際の世の中は現業ができる人しか管理や企画などの非現業職種はやらせてもらえない
ほとんどの組織では管理や企画などの非現業職種は現業が得意なS型で占められてるので基本無能が多い
本来管理や企画が得意なN型は苦手な現業を強いられてそこから上に行けないので腐らせてることが多い
ただまれにN型の女がいきなり管理部門に配属されて適正を発揮するパターンもある
まあそういうのは女じゃないと厳しいよ
- 175 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:08:18.29 .net]
- 古代ギリシャならいざ知らず、現代日本社会では一部の人除いてまず実務ができないと話にならんという風潮あると思うがな
N型の人間にとってはAIとベーシックインカムが発展してくれたほうが生きやすいと思う
- 176 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 12:15:13.69 .net]
- 管理部門はSi
直接部門はSe
どっちかないと無理だな
- 177 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:08:14 .net]
- 世の中が求めてる水準はN型から見たら
Ni:30、Ne:20に対してSe:80、Si:75
って感じだからなあ、S型にとってはなんともないことも我々にとっては耐え難い苦痛に感じる
- 178 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/05(金) 13:12:31 .net]
- だんだんSNよりも、外向型なら上手くやり過ごせそうな気がしてきた
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