- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 730 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:51 .net]
- 減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね
- 731 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:09 .net]
- また減点対象の発言です
- 732 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:13 .net]
- MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ
- 733 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:37 .net]
- >>721
何が基準なのでしょうか
- 734 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:50 .net]
- >>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 735 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:47 .net]
- 持ち点が減り続けますが
- 736 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:50 .net]
- >>724
717は712ではありませんよ
- 737 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:44:30 .net]
- >>725
あなたの持ち点が崩れましたね
- 738 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:00 .net]
- >>727
見苦しいですよ
- 739 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:43 .net]
- >>728
いえいえ事実ですので。
- 740 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:25 .net]
- >>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う
- 741 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:40 .net]
- 712に返信してる人間が717なわけ
- 742 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:47:36 .net]
- >>730
同感
- 743 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:48:03 .net]
- >>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません
- 744 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:50:15.86 .net]
- >>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね
- 745 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:51:21.98 .net]
- 717は712には特に賛同してませんよ
- 746 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:52:06.30 .net]
- 716=717ですよ
- 747 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:14.52 .net]
- 724は717への反論として語ってる形
もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 748 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:51.94 .net]
- 文章読めてますか？
- 749 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:56:26.42 .net]
- こちらのセリフですね
- 750 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:58:01.82 .net]
- 726で717≠712と返されて取り繕おうとしてるように思う
- 751 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:00:54.68 .net]
- 理解力が無いと認識しますが？
- 752 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:01:21.43 .net]
- まあ717的には
代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ
- 753 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:10.59 .net]
- >>741
どのようにですか？こちらはきちんと説明していますがあなたにはそれがなくただこき下ろしているだけですね
- 754 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:26.93 .net]
- は？
- 755 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:05:15.10 .net]
- 実際その流れですね。726で717≠712と答えられ、それを認めようとしてないようですが。
- 756 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:06:42.84 .net]
- さらには724の回答が712のみについての記述とはいいがたいと>>737で説明しています。この説明に対する反論がありません
- 757 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:32:24.84 .net]
- >>730
これ
自分も不健全NJは怖いけど概念上でしかない
- 758 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 23:07:48 .net]
- ポートぽいな？
- 759 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 09:47:02.12 .net]
- 小学校低学年くらいにレンタルでOVA を見たんだが、そこで流れてたメロディーだけ大人になってもずっと覚えてる
一度しか見てなくてタイトルも失念した
こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
楽譜ないけどピアノで弾けるし頭でも流せる
もう一回見てみたい気もするけど思い出は思い出のままとっておきたい気もするアンビバレント
皆さんにも一度しか見てない聞いてないのに印象深く覚えている作品はありますか
- 760 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:10:46.52 .net]
- >>749
アニメ板で聞いてみれば？
ピアノの音声だけ上げればいいよ
思い出は振り返ってもいいんだよ
- 761 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:15:23.35 .net]
- >>749
＞こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
長期記憶はNe
その記憶に焼き付いてるキーを日常で語呂合わせなどに使ってればSi
- 762 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:40:29 .net]
- >>751
もう長期記憶マンはいいよ
さいなら
- 763 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:41:32 .net]
- NeとSiが二項対立なのでそのように扱われないと。
閃きは長期記憶ベース
- 764 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:42:14 .net]
- 長期記憶NG
- 765 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:43:13 .net]
- 間違いだらけのMBTI
- 766 名前：755 mailto:sage [2020/06/15(月) 12:44:22 .net]
- MBTIを16類型の教科書にすんなって。
- 767 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:45:55 .net]
- 「過去の記憶に囚われる」って時点で
S機能の現在を相手にする定義と矛盾するじゃん
- 768 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:10 .net]
- だからNeは意味記憶であって過去にこういうことがありましたを具体的に覚えてるのとは少し違うんだって
- 769 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:47 .net]
- 二項対立にはならないね
- 770 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:49:35 .net]
- >>758
8つの機能に大別したんだよ
漏れがあってはならない
- 771 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:51:21 .net]
- しかも758の解釈だとユングの記述からは大幅に外れる
- 772 名前：759-761 mailto:sage [2020/06/15(月) 12:56:43 .net]
- 結果機能ごとの定義軸がバラバラになってバーナム効果でなんとでも受け取れることになる
MBTIの中身はデタラメ
- 773 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:02:07 .net]
- 雑談スレ
- 774 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:04:09 .net]
- ツッコミは自由だよね。
- 775 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:07:07 .net]
- 占拠さん来てるの？
- 776 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:07:48 .net]
- >>749
僕はそういう思い出は持ってないけど、昔のことについて具体的な記憶を持っているのはSi機能でいいと思うよ
- 777 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:08:48 .net]
- >>766
記憶の取り込みがNeに来ると「現在」に反応する機能として定義されなければならないし
記憶の取り込み機構としての共感覚システムがユングの内向感覚の記述と一致することとも矛盾する
- 778 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:09:38 .net]
- >>766
それだと定義漏れや矛盾が大幅に出てくるんですよ
- 779 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:12:40 .net]
- それじゃSJが昔の事覚えてるのは矛盾が出るが？
代替劣勢Neなのに
- 780 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:14:07 .net]
- >>759
繰り返し思い出すことが有ればよく覚えてはいるでしょう
SJの定義自体間違っていたりして
- 781 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:36:46 .net]
- >>770
持論と矛盾があるなら持論が間違ってるんじゃね
- 782 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:37:05 .net]
- 長期記憶マンはさいなら
- 783 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:40:25 .net]
- >>767
記憶の取り込みはSiだろ
経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
Neはそれとは真逆で将来の様々な可能性を考える機能では
- 784 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:41:09 .net]
- 海外のフォーラムでもSiが長期記憶に結びつけられる話は時おり見るけどNeはほとんど見ないわ
- 785 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:47:28 .net]
- >>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
矛盾
>>773
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
直観機能 側頭葉の働き
>>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
海馬
- 786 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:47:46 .net]
- Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
過去の大切な思い出、印象に残った思い出を細かく詳細にインプットする機能
不要な情報は無意識のうちに排除されるし定期テスト終わると忘れると言うのもそのため
- 787 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:49:18 .net]
- >>776
だからそれは元の理論と無関係
- 788 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:50:28 .net]
- >>776
作動記憶でFA
- 789 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:50:56 .net]
- 長期記憶の人、なぜか定期テストって言葉好きだよね
- 790 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:51:12 .net]
- 777は
>>776
＞Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
に宛てて
- 791 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:51:40 .net]
- >>779
それ逆説ではないですね
- 792 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:52:23 .net]
- 作動記憶優位な人が大切な思い出だけ詳細に覚えてたりするのが謎なんだよな
何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
Ne優勢は常にNeが鼓舞されてるからエピソードを絞るのに苦労するとか
- 793 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:53:34 .net]
- アルバム的な入力と引きだしはSi、Neはもっと他のものと繋がった発想
例えばリンゴと言われたらオズの魔法使いの開けると弁当になってる木の実が出てきたり
そのものじゃなくてバラバラ保存されてたものが紐付けられてコロッと出てくる
SiとNeの対立はどこかで聞いた記憶部屋の整理整頓度の強弱で説明できると思うからそれでいいよ
NeはTiかFiから発想もらってもいいんだし
- 794 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:54:06 .net]
- >>782
賛同します
- 795 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:22 .net]
- >>782
＞何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
思い出しでNeからSiへの刺激が繰り返されSi優位となるために長期記憶として焼き付く
- 796 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:36 .net]
- >>777
持論とは、でしょ？
- 797 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:55:56 .net]
- >>776
タイプ論
- 798 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:56:16 .net]
- 安価ミス◯>>786
- 799 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:57:04 .net]
- 【16類型】発達障害とユング論 part.1
lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
紐つけはこちらでね
- 800 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:57:17 .net]
- 昨日川べり歩いてたら何かの匂いがして
昔の具体的な物をはっきりと思い出した。
こういうのがsiかしら
ちなみにいつもはsiが破滅的なためか昨日なんの匂いか忘れた
- 801 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:58:02 .net]
- Neだよ
匂いがキーになって
NeからSiへの掃き出しが起きた
- 802 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:59:33 .net]
- 意味記憶のみにSiが限定されると、じゃあほかの記憶機能は何に定義されるのってなる
- 803 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 13:59:47 .net]
- >>783
何となくNeが強い人は実際部屋の整理整頓は自分が分かるところにおいておく傾向高そう
Niの人は整理整頓してそうだけど
- 804 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:00:26 .net]
- >>790
Siでいいよ
具体的な思い出だから
- 805 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:01:48 .net]
- >>793
Siだと思うよ。自分の記憶が頼りなのではなく目視でワーキングメモリの働きに頼ってる
- 806 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:02:12 .net]
- >>794
では具体的でない思い出は何になるの
- 807 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:03:28 .net]
- 二項対立はトレードオフになるはずだが具体的でない思い出と具体的な思い出は両立しないの？
- 808 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:03:47 .net]
- 論文なり小説なり書いてると細かい発想が浮いては消えるから部屋が付箋のメモだらけになるわ
頭の中でできる人が羨ましい
- 809 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:04:13 .net]
- ただ単に記憶の鮮明度でしかないんじゃないの
- 810 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:08:13 .net]
- タイプ論ちゃんと読んでんの？
内向感覚の記述内容と共感覚機構が被ることへの説明は？
- 811 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:08:34 .net]
- >>790
思い出したのがいい記憶だといいけど
何だか情緒的な文でいいね
川縁の風景がふわっと浮かんだ
- 812 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:11:50 .net]
- >>801
日曜日、久しぶりにマスク取って自転車こいでたら
ふと匂いで懐かしい気持ちになってね
こんなに気持ち良い思いが出来るsi持ちの人がとでうらやましいんだ
私はいつも未来、未来で金がかかる
siなら自分の中の良い思い出で反芻できて安上がりじゃない
- 813 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:13:45 .net]
- 歩いてたんじゃなくて自転車だった、ごめんね
- 814 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:14:39 .net]
- 実際には直観と想起が同義で、しかもどちらも側頭葉の働きだったらどう言い訳するの
- 815 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:17:45 .net]
- siは近道でneは遠回り
どちらも同じ
それでいいじゃない
- 816 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:18:30 .net]
- >>805
それって作動記憶と長期記憶の違いだよね
- 817 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:19:11 .net]
- 自律神経逝きがちだからコロナ前からずっとマスクだったけど
人のいないところでマスク取ると外ってこんな色々香りしてたんだなと懐かしくなった
- 818 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:19:25 .net]
- 記憶の取り込みが作動記憶、引き出しが想起
海馬と側頭葉
- 819 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:20:31 .net]
- >>806
805だけど、そういう意味で言ったんじゃないよ
- 820 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14
]
- [ここ壊れてます]
- 821 名前：:21:53.58 .net mailto: コロナは岩手が凄すぎる
まだ一人もでてないんだっけ
人数的には愛知も頑張ってる気がする
車社会というのもあるのかな [] - [ここ壊れてます]
- 822 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:23:54.09 .net]
- 人生観みたいなもんだな
そういう考えも好きよ
- 823 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:24:21.55 .net]
- >>809
でもそういう意味にならざるを得ないよね
- 824 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:24:52.18 .net]
- 心理機能についてだけどネットの通説と実態はむしろ真逆なのではないかとすら思えてくる
Nは抽象的、Sは細かい→具体性を伴った案を出すのはN優勢だしその根底にあるのは細かな記憶
Tは冷たい、Fは優しい→Tの方が合理的に相手のためになる助言をしてくれるしFこそ好き嫌いで態度を変えるし陰湿
- 825 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:25:36.19 .net]
- >>812
言葉の中身が人と一緒とは限らないんだよ
- 826 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:25:59.67 .net]
- >>813
その解釈自体説明としては成立しても脳機能としては確認とれないよね
- 827 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:26:36.08 .net]
- >>814
あなたが違う意味で言おうとしたのはわかる。
しかし
こちらの意味でしか成立しない
- 828 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:31:25.31 .net]
- 近道を、ずーっと覚えててもOK
遠回りを、すぐに忘れてもOK
- 829 名前：775 mailto:sage [2020/06/15(月) 14:32:17.48 .net]
- >>817
タイプ指標の何と照らし合わせたらその説明になるんでしょうか
- 830 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 14:32:31.18 .net]
- Siは速読を好むみたいね
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