- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 671 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 13:05:15 .net]
- SiとNiの違いについては論じていないわけだが？なんの話
- 672 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:24:31.27 .net]
- Feは争いを避けるというか多数と不文律の共有ができるから、あまりそうじゃない状態に置かれることに慣れていない場合もあるのかな
だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか
- 673 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:28:07 .net]
- Feのいう抽象的な表現ってまさにその不文律なんだよね
Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する
- 674 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:56:18 .net]
- Se劣勢の人間だが、SiとNiの違いをしりたい
Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる
意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな
- 675 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 14:59:09 .net]
- FeとTiで言葉の解釈が180°違うことを踏まえると意思疎通の難しさを感じるよね
いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり
- 676 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 15:43:08.44 .net]
- 五里霧中
- 677 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/12(金) 17:54:07.10 .net]
- >>666
正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない
- 678 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 14:58:14.19 .net]
- NFの人はたとえ相手がNTであってもその感情を吸収するだけの共感力を持っている
天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す
- 679 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:03:31.65 .net]
- 謎理論
- 680 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:06:38.25 .net]
- 機能だけで全てが決まるわけでもないからNSだけでは一概には言えないかも
機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど
- 681 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:07:23.98 .net]
- 苦労がカサンドルァ
- 682 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:14:17.57 .net]
- >>671
自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり
- 683 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:19:58.56 .net]
- 近いタイプといるのは楽だけど
補い合うことはなかなか難しいかと
要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか
- 684 名前：673/674 mailto:sage [2020/06/13(土) 15:21:17.76 .net]
- 片方だけが認めてても仕方ないんだよ
夫婦って
- 685 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:21:30.44 .net]
- 結局子供を作るだけなら遺伝子が求める人がいいんだろうか
一目惚れしたことある人もいるかね
- 686 名前：673/674 mailto:sage [2020/06/13(土) 15:22:06.03 .net]
- 手に入るかどうかってのもあるね
- 687 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 15:32:05.98 .net]
- 両親見てると祖父と同居始めたときと父が会社退職した辺りがキツかったな
別れるかと思った
今は仲良しだけど
- 688 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/13(土) 17:01:29.09 .net]
- 時間が解決するものや間にある問題一つが全ての原因だったり
内部外部人の関係は色々あるよね
- 689 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:44:27.42 .net]
- NTは社会に対して達観してるから直接的な犯罪にはあまり手を染めない傾向
重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね
- 690 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:48:24.19 .net]
- SFは集団心理が悪い方向に働いてしまったがゆえの反抗であったり
生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ
- 691 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:52:36.33 .net]
- やるなら痕跡や足跡を残すのは論外
突発的に起こすのもな
- 692 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:55:40.98 .net]
- それも見つからなきゃいいという前提があるわけで
なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから
では初めから勝負は決まっている
- 693 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:57:27.44 .net]
- 悪い事を誰が決めたかによる
善悪自体ヒトが決めたモンだろ
- 694 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 19:58:33.35 .net]
- それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
- 695 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:04.58 .net]
- 結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ
- 696 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:35.79 .net]
- SFは自分の犯罪を正当化するのが上手いね
多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち
- 697 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:00:48.69 .net]
- ああ…例のか
- 698 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:03:47.58 .net]
- >>687
＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
判決の酌量性とは無関係かと
- 699 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:05:04.49 .net]
- 識別子を付けんか
- 700 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:07:17.67 .net]
- STが犯罪を犯したときにT機能によって感情を
- 701 名前：考慮に入れない発言をすることは考えられるが
「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。 [] - [ここ壊れてます]
- 702 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:09:26.01 .net]
- 687がゲリアンという可能性はある
自分は683/685/686/689/691
- 703 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:10:09.09 .net]
- NTも犯罪おかした時は大変なことになるんじゃないかなあ
絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで
- 704 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:10:51.19 .net]
- NTがどこまで法規範を把握しているかによるだろうね
- 705 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:13:37.12 .net]
- ゲリアンか？舐めた真似すんじゃねえぞ？
- 706 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:15:24.95 .net]
- ただTe主機能は法規範に対する意識がもともと高いので、
全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね
- 707 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:16:18.91 .net]
- >>687
＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
これ正確には「Te主機能は」かと思う
- 708 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:17:20.21 .net]
- >>695
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ
- 709 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:19:31.46 .net]
- 相手が法規範に忠実であることを利用して不法行為を働いても墓穴掘りにしかならない
- 710 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:19:56.18 .net]
- >>698
今なら取り消せるが？
- 711 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:22:16.83 .net]
- ちなみに例えばNiTeでは世の中一般の法規範の扱われかたから法規範を拾うので、
「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる
- 712 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:22:34.29 .net]
- >>700
何を？
- 713 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:23:26.04 .net]
- 機能上の話でしかない空論だけど、不健全時に直接的な方法を取るのはSeが主か代替のループかSeが劣等のグリップの印象はあるわ
それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし
- 714 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:23:31.98 .net]
- なんで取り消す必要があるのかな。事実では？>>699が目に入ってないのかな
- 715 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:26:29.74 .net]
- Fは犯行に及んだあとのフォローが上手い
感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例
- 716 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:26:58.59 .net]
- TeSiは犯罪には至らぬものの概念で捉えないので脱法性はありそう
となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る
- 717 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:28:20.19 .net]
- 自画自賛って奴か
- 718 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:30:11.40 .net]
- >>706
どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど
- 719 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:31:42.16 .net]
- >>707
TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ
TeNiが万能とは言わないよ
- 720 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:32:44.57 .net]
- >>708
そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう
- 721 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:32:56.85 .net]
- >>705
Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする
- 722 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:33:10.85 .net]
- Ti-Seが犯罪に対しては弱いってことになるね
遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし
- 723 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:35:10.90 .net]
- >>709
いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる
- 724 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:37:09 .net]
- >>713
あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません
- 725 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:37:19 .net]
- >>712
内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある
- 726 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:38:43 .net]
- >>712
Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります
- 727 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:39:35 .net]
- >>715
代替機能がよく働くんだと思いますよ
- 728 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:03 .net]
- 減点しますね
- 729 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:39 .net]
- 不健全なISTP、ISTJあたりがおっかない事件犯しガチじゃね
具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)
- 730 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:40:51 .net]
- 減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね
- 731 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:09 .net]
- また減点対象の発言です
- 732 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:13 .net]
- MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ
- 733 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:37 .net]
- >>721
何が基準なのでしょうか
- 734 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:42:50 .net]
- >>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 735 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:47 .net]
- 持ち点が減り続けますが
- 736 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:43:50 .net]
- >>724
717は712ではありませんよ
- 737 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:44:30 .net]
- >>725
あなたの持ち点が崩れましたね
- 738 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:00 .net]
- >>727
見苦しいですよ
- 739 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:45:43 .net]
- >>728
いえいえ事実ですので。
- 740 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:25 .net]
- >>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う
- 741 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:46:40 .net]
- 712に返信してる人間が717なわけ
- 742 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:47:36 .net]
- >>730
同感
- 743 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:48:03 .net]
- >>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません
- 744 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:50:15.86 .net]
- >>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね
- 745 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:51:21.98 .net]
- 717は712には特に賛同してませんよ
- 746 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:52:06.30 .net]
- 716=717ですよ
- 747 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:14.52 .net]
- 724は717への反論として語ってる形
もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
- 748 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:55:51.94 .net]
- 文章読めてますか？
- 749 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:56:26.42 .net]
- こちらのセリフですね
- 750 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 20:58:01.82 .net]
- 726で717≠712と返されて取り繕おうとしてるように思う
- 751 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:00:54.68 .net]
- 理解力が無いと認識しますが？
- 752 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:01:21.43 .net]
- まあ717的には
代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ
- 753 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:10.59 .net]
- >>741
どのようにですか？こちらはきちんと説明していますがあなたにはそれがなくただこき下ろしているだけですね
- 754 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:02:26.93 .net]
- は？
- 755 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:05:15.10 .net]
- 実際その流れですね。726で717≠712と答えられ、それを認めようとしてないようですが。
- 756 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:06:42.84 .net]
- さらには724の回答が712のみについての記述とはいいがたいと>>737で説明しています。この説明に対する反論がありません
- 757 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 21:32:24.84 .net]
- >>730
これ
自分も不健全NJは怖いけど概念上でしかない
- 758 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/14(日) 23:07:48 .net]
- ポートぽいな？
- 759 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 09:47:02.12 .net]
- 小学校低学年くらいにレンタルでOVA を見たんだが、そこで流れてたメロディーだけ大人になってもずっと覚えてる
一度しか見てなくてタイトルも失念した
こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
楽譜ないけどピアノで弾けるし頭でも流せる
もう一回見てみたい気もするけど思い出は思い出のままとっておきたい気もするアンビバレント
皆さんにも一度しか見てない聞いてないのに印象深く覚えている作品はありますか
- 760 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:10:46.52 .net]
- >>749
アニメ板で聞いてみれば？
ピアノの音声だけ上げればいいよ
思い出は振り返ってもいいんだよ
- 761 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:15:23.35 .net]
- >>749
＞こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
長期記憶はNe
その記憶に焼き付いてるキーを日常で語呂合わせなどに使ってればSi
- 762 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:40:29 .net]
- >>751
もう長期記憶マンはいいよ
さいなら
- 763 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:41:32 .net]
- NeとSiが二項対立なのでそのように扱われないと。
閃きは長期記憶ベース
- 764 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:42:14 .net]
- 長期記憶NG
- 765 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:43:13 .net]
- 間違いだらけのMBTI
- 766 名前：755 mailto:sage [2020/06/15(月) 12:44:22 .net]
- MBTIを16類型の教科書にすんなって。
- 767 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:45:55 .net]
- 「過去の記憶に囚われる」って時点で
S機能の現在を相手にする定義と矛盾するじゃん
- 768 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:10 .net]
- だからNeは意味記憶であって過去にこういうことがありましたを具体的に覚えてるのとは少し違うんだって
- 769 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:48:47 .net]
- 二項対立にはならないね
- 770 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:49:35 .net]
- >>758
8つの機能に大別したんだよ
漏れがあってはならない
- 771 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/15(月) 12:51:21 .net]
- しかも758の解釈だとユングの記述からは大幅に外れる
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