- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net]
- N型とS型についての議論はこちらでお願いします
前スレ
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
- 38 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:00:38 .net]
- >>36
情報提供ありがとうございます。
別に研究者って訳ではないので、そこまで身構えなくても大丈夫ですよ…
- 39 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:19:58 .net]
- >>34
考え事しちゃうのはN型の特徴だよ
- 40 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:21:07 .net]
- >>31
mbtiかな？
あれもアテにはできないから注意ね
- 41 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:51:15 .net]
- S型の人が考え事しないって訳じゃないだろうから実際どうなんだろ
たしかに切り替えの早さはS型のほうが圧倒的だろうけど
- 42 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:12:15 .net]
- 普段歩いているときは、感覚の効く広めの範囲で情報収集できたり面白いもの見つけたり違和感感じたりできる
ただそこから一つに集中して処理している間は時々対応ポンコツになる気がする
例えば幹線道路を渡ってるとき、ノロノロ歩くのが遅いじーさん見かけて気にしてると自分が中央分離帯のポールにぶつかるとか
野鳥見つけて静かに近づこうとして、道路と歩道の段差で転びそうになるとか
頭で考え事をしている間は、よく分からない安全機構が働いているのか転びそうになったりはしない
振り返ってみるとあまり普段は言葉？で考え事をしないかもしれない
映像や何かに呼びかけられるような焦燥や引っ張られる感覚やそういう方がメイン
最後にそうかこうすればいいのかが降りてくる感じ（代替Ni？）
- 43 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:18:07 .net]
- すべきでない時に考え事してしまってON.OFFうまくスイッチが効かない私はそんな感じかなあ
ただの甘えかもしれん
引き締まっていこう
- 44 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:20:31 .net]
- >>41
面白い！ISPの人だろうか貴重な意見
Sの人あまりこういうのハマりそうにないから
話し聞けるのは良い
- 45 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:36:20 .net]
- >>40
S型もN機能は使うからね
劣位だから頻度としては間違いなく少ない
- 46 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 11:38:31 .net]
- >>42
N型の特徴としてはそんな感じだと思う
- 47 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:09:09 .net]
- >>41
ありがとう
こういう体感的な意見が聞きたかった
- 48 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:15:30 .net]
- ポンコツになるんだ初めて知った！
- 49 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 13:15:58 .net]
- ISxPはNに近いところや重なる部分がありそうだけど
ESxPはそういう部分での抜け目は無さそう
- 50 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:00:25 .net]
- ちびまる子ちゃんてESFP ENFP
どちらなんだろ
しょっちゅう授業中に考え事してるよね
- 51 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:20:28 .net]
- >>48
一見似ててもやはり41なんか読むと現実派なんだなぁ
と思った。
- 52 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 16:53:13 .net]
- 41のISTPバージョン
かわいい女の子に見惚れて電柱にぶつかる
ESTPバージョン
かわいい女の子に見惚れて普通に歩く
- 53 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 20:19:11 .net]
- 型と言う要素の集合体から分類比較する手法はTPOと掛け合わせて使いこなせると制御しやすく幸福度が増すよね、
多数決によって体系化された分類比較表みたいなのにまとめて行くほど全体がよく見え、
具体と抽象の行き来がしやすくなり手に取るように
- 54 名前：実践で使える
おっぱい [] - [ここ壊れてます]
- 55 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 20:45:19.20 .net]
- 当てずっぽうな(またはそれっぽいものでしかない当て嵌めからなる)自己認知に頼りっきりなのは理論上マズいよ
- 56 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 21:08:37.80 .net]
- >>53
同意
本来は細かいものの考慮、視野の拡大と縮小、全体から見た整合性でその時その場その状態での決断や効果の名前付けを行うのが良いよね
時短や早く選択を行わなければならない状況下では、効率優先で型による分類(ただし心理・科学的裏付けからアプローチした)で事を運ぶという視野の使い分けが人の差を生むのかなとも思う
東大のAI研究の松尾先生はこの視野の拡大縮小のようなマトリョーシカのような構造をフラクタル性と言ってた(これも個人的なフラクタルマッピングだけど)
だから各個人の認知の階層の違いで対立が生まれ、それが歴史上何年経っても絶えないと。
- 57 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 21:57:49 .net]
- >>54
その辺りを誤魔化して取っ払って、簡略さ・明快さが人気を呼んだ結果こういう状態になっているのかもしれないねぇ…
ヒューリスティクスは便利だけど、学問においては厄介な目隠しにしかならないと思うわ
類型論的にはそうならない人種もある形になるか
俺は多分その類の人間ではないような気がするんで、割と羨ましかったりする
- 58 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 21:59:12 .net]
- 遺伝子とか脳の構造からその人の特徴を分析できるようになんねえかな
- 59 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:08:05 .net]
- ASDやADHDの脳についてはもっか研究中みたいだけどね
バイオマーカーでも見つかれば臨床心理への寄与はデカいよね
- 60 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:11:59.85 .net]
- 私が医学や心理学の専門だったらきっと解明出来るのにな
- 61 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:13:22.14 .net]
- 他力本願で頭の悪そうな人たちばっかり
- 62 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:14:11.12 .net]
- なぜ簡単なことを難しく書くのか
その動機が気になる
- 63 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:22:17.43 .net]
- 言語性IQだけ発達してしまうと無意識に難しい言葉を使ってしまいがちなんじゃなかろうか
- 64 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:22:40.04 .net]
- 難しく書かれても俺は頑張って対処するけど、気にしなくていいよ
度が過ぎればさすがに聞き返すけどw
- 65 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:25:11.89 .net]
- 心理機能自体が現時点で実測できるものではないんだし推測に頼るしかなくね？
- 66 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:28:36.33 .net]
- 心理機能実測に関しては逆説君氏のWAIS説があるが
- 67 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:30:17.28 .net]
- WAISに関しては人によって解き方が違う説があるからそれだけで判断するのは難しいとの見方もある
俺は符号のスコアが高かったけど処理能力が高いと言うよりか数字と記号の紐付け能力が優れてるといった感じだった
- 68 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:38:16 .net]
- 発達傾向はメンタルヘルス板に当事者スレがあるから
大変だったら相談に行くといいと思う
ADHDスレとか優しそうな人多かったよ
ここは定型の人も多くて共感難しい人も多いから
- 69 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:46:39 .net]
- ADHDはまだいいんだよ…
ガチで闇が深いのはASDのほうなんだよ…
現時点で発達傾向と心理機能を過度に結びつけるのは危険というのは同意
- 70 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:49:45 .net]
- >>65
kwsk
- 71 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 22:51:01 .net]
- ASDはまず言葉の解釈の違いに気づかないと改善に至らないからね
逆にそれに気づけば改善の余地はある
気付かないまま上手くいってしまうとサイコパスみたいになりがちだけど
- 72 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 22:53:03.18 .net]
- >>66
5chのスレもピンキリだし、専門家に頼った方がいい
- 73 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:09:17.86 .net]
- >>69
感覚過敏とか鈍麻とか協調運動障害とか聴覚情報処理障害とか視空間認知障害とか
言葉の解釈以外にもASDにまつわる諸々の闇は結構あるんだよ…
それも人によってこれらの症状が出たり出なかったりときた
ここまでくるとスレチどころか板チなのは重々承知しているけども
- 74 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:10:28.28 .net]
- >>67
アスペちゃんは一言いってもいろんなタイプある
大きく分けるとだいたい
無邪気で行動力のあるやつ異行なんたら
自分の世界からでたくない孤立型
結婚してもずっと敬語で他人行儀なやつ
ずっと受け身の受動型
ずっと偉そうで短気なやつ
みな共通点は、感覚は極端
冗談、言葉のアヤがわからない
アンのやつの課題できないとか
点と点でみる、状況がこのままだとこういう影響が起きると把握できないじゃないかな
- 75 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/29(金) 23:12:23.89 .net]
- >>71
ここら辺の症状はF機能の欠如と言うよりかはS機能の欠如に近い感じがするね
これらの能力全てSeと深く関係してそうに思える
聴覚、視覚、嗅覚の乱れによって今自分がいる空間を把握するのが困難
→当然運動も上手くいかないし場の雰囲気を察するのが難しい
と考えることも出来るわけで
- 76 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:15:29.52 .net]
- >>72
積極奇異、孤立、受動
サリーアンは解けるのが遅れる場合が多いってこと
- 77 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/29(金) 23:22:07.82 .net]
- サリーとアンは落ち着いて考えたら普通に解けたな
最初引っ掛け問題の類なのかと思ってたわ
もしかしたら10歳未満の頃に解いていたら間違ったかもしれんが
- 78 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:00:26 .net]
- その人の視点に立てるかどうかの話だね
- 79 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:05:08.39 .net]
- アスペは自閉症スペクトル、感覚の話も特徴はグラデーションになってる
16タイプもその間にいたり、グラデーションになってるから人間ははっきり決めることはできない
でもハッキリしてくれとなるのが高確率でJ型ちゃん
- 80 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/30(土) 01:14:55.75 .net]
- 英語の例外とか大っ嫌いだったし数学みたいに答えが一意に定まる学問大好き
この世界はグラデーションとあるけれど人間がその曖昧を理解出来てるとは思えんね
そもそも物理学の世界ですら超ミクロかマクロかの話がメインでその中間についてはさっぱりなんだし
人間の脳ってのはな中間に位置するものを考えることを苦手としてるのだよ
曖昧を理解できてる人なんて誰もいなくてただそれを受け入れられる人とそうでない人とが存在するだけだ
- 81 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:56:22 .net]
- >>77
実はタイプ論それ自体が心理機能の優位関係を示した理論だから中間が定義されないのは自明なのよね
で、グラデーションをある事にしようとしているのがmbtiのファセット論
- 82 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/30(土) 02:22:17.95 .net]
- >>78
数学は苦手、国語と理科は好き、特に現代国語や生物、化学なぜそうなったのかわかりやすい
他にも変化が起きる事もあるのかと見てて掘り下げるのが好きかもしれない
線引きするのも曖昧なのもみんなで言い合うのも楽しいけど苦手な人がいるのか
意味を自分なり考えて納得するし環境をきっかけに解釈も変わることもあるかもしれない
人の数だけ答えはある
曖昧は変化中で線引きは変化を嫌う事だと思う
特に言葉なんて時代によって意味を変わったり、別の形なったり姿を消すこともある
言葉を話す人間こそが曖昧の塊だと思う
曖昧が嫌という感情まで利用して楽しめばいいのにね
元々掲示板は便所の落書き、綺麗な場所なんてない荒らしも愚痴も嫉妬もアホも変態もキチもいる
曖昧な場所で曖昧な生き物が曖昧な言葉を使うだけ
楽しめないほど嫌なら自分なりに対策するだろう
…流石に殺人予告はまずいけど
- 83 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/01(月) 03:11:54.49 .net]
- ENJのループに着いて考えてたけど要は多動傾向なんだわ
TeやFeが対人的な刺激を好みSeが物理的な感覚を好む
傍から見ればめちゃくちゃアクティブで落ち着きのないように見える
しかし社会的にはむしろポジティブに見られるまである
- 84 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 04:19:52 .net]
- >>81
客観的な判断をするために必要な情報を得ようとして、過負荷な情報量を前にして一つずつに対処しようとしている状態
- 85 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 12:40:33 .net]
- >>81
外向型自体がそもそも外部にエネルギーが向きやすいって話だったはずやからな
- 86 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/01(月) 15:02:57 .net]
- >>83
具体的に言うと、客体の感情や客体による定義、客体に見出される可能性、客体そのものによって自らを方向付ける、又は思考フローを開始するといった形
- 87 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:23:35.73 .net]
- 最近、バス停名や信号の名前に関心がある
古い地名だよなたぶん
Si色が強いのかな
- 88 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/02(火) 20:35:27 .net]
- 記憶の出入力に心地よさを感じるのかな
沢山覚えられないからそういうのが得意な人はすごいなと思う
- 89 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/02(火) 23:31:27 .net]
- Se強い男、声が野太い男多くね？
ライブのコールとかようあんな大声出せるなって感心するわ
ただ声が大きいだけじゃダメだしコツでもあんの？
- 90 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 06:38:37 .net]
- 声がでかくて野太いって性格より体型なんでは？w
- 91 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 08:41:02 .net]
- 声質は全く関係ない
- 92 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 10:07:46 .net]
- >>87
わかる！仕事とか内向のひとでも声でかいよな
ハキハキしててさっぱりしてる！
- 93 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:08:52.10 .net]
- 肺活量とかの問題じゃね
- 94 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:22:56.45 .net]
- 腹式呼吸とか
- 95 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 14:53:50 .net]
- Se強いと感覚機能や体の上手い使い方がそこまで意識せずとも分かりそうだからな
- 96 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:13:37 .net]
- S型だと思うんだが、24時間365日出しっぱなしの風鈴が気になってから、他の場所でもテレビでも風鈴の音が気になって駄目になってしまった
こういうのって治るんだろうか
それともずっと付き合っていくしかないんだろうか
- 97 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:20:08.10 .net]
- 駄目、と言いますと？
- 98 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:34:30.81 .net]
- 息苦しくなったり心臓がぎゅっと圧縮される感じ
表情に出すほど耐えられないわけじゃないけど出来るならはよそこから逃げたい
- 99 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:10.82 .net]
- うーん、聞いている感じ普通に起こる事ではなさそうだし、5chで相談を続けるのではなく病院で診てもらった方がいいと思う
- 100 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 15:50:35.94 .net]
- ワシらはあまり迂闊な事は言えない
- 101 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 16:30:12 .net]
- なんで風鈴片付けないのかは気になるわ
- 102 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:04:38 .net]
- 一般に子供の頃は記憶力や計算力に優れ大人になると抽象的思考が発達するってあるじゃん？
それって多数派(S型)の人が大人になるにつれてS機能が衰えるにつれてN機能を身につける過程を意味してるように思えるね
だから最初からN優勢だと物覚えが悪いだとか計算が遅いだとかで苦労するのではなかろうか
基本学校の学習というのはグレードが進むにつれて具体例から抽象論に入って行くわけだし
つまりN型の子供は納得する余地すら与えられないまま勉強を強いられることに
- 103 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:33:23.54 .net]
- N優勢の子供は勉強はできるけど運動や実技系はダメってタイプが比較的多そう
- 104 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:38:26 .net]
- >>100
記憶力っても大多数が優位なのは作動記憶だけどね
それらによる学習性に優れる形
- 105 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 19:51:05.08 .net]
- >>102
まあそうなんだけど定期テストとか日々の課題で問われる記憶って主にそっちだよね
それが弱いと努力してるのに定期テストで点が取れなくて作動記憶優位の秀才たちに努力不足の烙印を押される
定期テスト弱いのに模試だけ強い子がたまにいるけどそれが正しくN優勢な生徒の典型例
ただ勉学の方も英語学習に関してはリスニングでS機能も問われる傾向あり
- 106 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 19:57:06.18 .net]
- N型って基本ハードモードだよな
女のイージーモードがないとノーマルにならない
- 107 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:30:53.80 .net]
- N型でもNJとNPじゃ適した勉強法違うだろうし
Si-Ne軸はなんだかんだ記憶に頼るからまずは覚えることを意識して取り組んだほうがいいのでは
この軸は要領の良さに期待しないほうがいいと思う
- 108 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 20:50:46.81 .net]
- >>103
せやな
- 109 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 21:22:03.35 .net]
- NP型というまず知識が勝負なのに
向いていることか興味あることじゃないと物覚えが悪くなるという
分かりやすいハードモード種族…
- 110 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 22:23:33 .net]
- N型でも勉強出来ない子って居るの？
- 111 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 22:29:04 .net]
- S型にもいるしT型にもF型にもいる
- 112 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:24:18 .net]
- SとNの違いって側から見ると分かるもんなのかな？
- 113 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:28:15 .net]
- S型の人の方が地に足着いてる感じはする
とんでもなく崇高な理想を掲げることはなく自分の現状の能力を飛び越えようとはあまりしない感じ
- 114 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:39:48 .net]
- >>111
現実的って事かな？
俺のイメージなんだけどN型は妄想癖や被害妄想とか激しいタイプなのかな？
- 115 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:48:39 .net]
- S型は普通に現実世界に生きているイメージかな…
- 116 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:52:41 .net]
- >>113
どゆこと？妄想の世界に住んでいないって事？
- 117 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/03(水) 23:53:41 .net]
- >>112
現実的というか五感を頼りに生きてる感じがする
Nの人は五感をあまり信頼してなくて知識の力を借りてそれを補ってる様な
Sの人は逆に知識はあくまで受験などに必要な手段程度に捉えてて経験から学びたがる傾向
Nの人がSの真似やったら同じミス繰り返したりいつまで経っても身につかなかったりと悲惨な事に
- 118 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/03(水) 23:58:14 .net]
- >>115
ありがとう！すげー分かりやすい！だからスポーツ選手などにSが多いって言われてるんだね？
- 119 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 00:11:10.06 .net]
- >>115
経験からというよりは、作業チックに学ぶ形と言った方が伝わりやすい気がす
- 120 名前：没個性化されたレス↓ [2020/06/04(Thu) 00:30:14 .net]
- どうやって自分がSなのかNなのか分かるのかなぁ
- 121 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:37:28 .net]
- どうなんだろ
池上氏みたいにSでも知識頼りに生きてそうな人いるし
むしろSの方が記憶力が良く、細かいこと知ってて頭良さそうに感じる人も多い
- 122 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:42:48 .net]
- 林修氏と池上彰氏の論調を比べるとNとSが分かりやすいかも
- 123 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:52:10 .net]
- N(言語優位)とN(非言語優位)とで違いを感じるしSのそれも同様なんかな
Sかつ言語優位な人は細かいことをとにかく知っててただ知識を変に繋げて突飛な発送に至ったりはしない感じなのかなわからん
Nかつ言語優位な人は細かいことは割と抜けてるけど瞬時に知識と知識が結びついて風変わりな発想をしてしまうとか
Nの非言語優位はアインシュタインみたいな理系の研究者に多そうなタイプ
Sの非言語優位はスポーツマンとか俳優とかか？
- 124 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:55:43 .net]
- Sの非言語、身近にいる人はスポーツしないけどよく体使って働いてるよ。
とにかくよく動いてる。
- 125 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 00:57:11 .net]
- >>121
その解釈だと
言語優位S：SJ
言語優位N：NP
非言語優位N：NJ
非言語優位S：SP
っぽいね
アインシュタインはINTPと言われているけど
- 126 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 01:16:14.20 .net]
- >>123
その分け方はどういうものかkwsk
- 127 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 05:31:13 .net]
- >>97
どうもありがとう
他の音にも敏感になってるからヤバそうなら門戸を叩いてみる
- 128 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 06:55:58 .net]
- >>121
SJは実務とか経験に即した知識や資格しか取らなくて小さくまとまりがち
NJはあれこれと手を広げすぎてひとつひとつが疎かになりがち、かな
>>123
NJはまず理屈を頭で考えてパターン把握したがる（＝普遍性や再現性を求める）から言語優位だろ
SJは反復経験で体に覚えさせる（＝個別具体的な熟練性を求める）から割と非言語的だと思う
- 129 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 13:55:50.62 .net]
- Neは少ない材料を有効活用するのがうまい印象
Niこそ情報量をより多く必要とするのではなかろうか
そもそもJがPに頭の回転で勝ってるとは考えにくい
- 130 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(木) 14:10:56.05 .net]
- Neは人生で色々なことに興味を持って知識を蓄えないとゴミになりやすいで
INPだと色々なことに興味を持つ方法すら分からなかったりすることあるが
NJみたいに先の見通しが上手い訳でもないしな
Si-Ne軸とSe-Ni軸について調べれば何かわかるかも
比較的少ない材料で上手く立ち回るのが得意なのはSP型の印象
- 131 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:38:16 .net]
- 地頭良くて幼少期は無双できてたけど高校入って落ちぶれるのSP型あるあるかもしれんな
Seパワーで数学の図形や計算は無双できてたけど抽象概念や知識が重視されるにつれて詰んだみたいな
- 132 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:41:22 .net]
- 幼少期無双はSiっぽい
Seは得意不得意が大きそう
- 133 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:50:53 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします
- 134 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:51:08 .net]
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能
- 135 名前：順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 14:52:50 .net]
- どのタイプにも言語優位も非言語優位もいると思う
その辺の対称性も優位な機能ほどに取れていくもの
- 137 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:11:42 .net]
- NFで非言語だろうけど勉強の方は相当頭悪いな
- 138 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/06/04(Thu) 15:46:56 .net]
- 言語-非言語軸をMBTIに導入したらもっとスッキリするかもね
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