- 1 名前：没個性化されたレス↓ [2020/04/22(水) 01:34:55 .net]
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
- 486 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 12:34:28 .net]
- 前から思ってたんだけど
オンラインでINxJと診断される人の中に
Nを感じてはいるが親の教育方針などで否応なくSiループに陥ったINxPが結構いそうじゃね
- 487 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 12:43:00 .net]
- 誤診はどのタイプにもあるだろうけど
INxPの判断機能は内向判断だしINxJと重なるところあるかな？
- 488 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 12:54:52 .net]
- INFPの知人が一時期真面目になったことがあって
そのときに診断やらせたらINFJになったことがある
オンラインの質問って心理機能を細かく見ていくよりも
計画的に動くかとかで聞いてくるから
- 489 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 12:57:48 .net]
- >>472
全部Sにしたのが445の原文じゃね
- 490 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:01:53 .net]
- INFPってPの中じゃ一番Jっぽい所あるよなあ
- 491 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:04:43 .net]
- 迷うけどストレス時の Seの暴走（過食や多飲症）あったからINFJとしてる。
人からP言われやすい。
- 492 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:05:49 .net]
- >>480
自分でも長所が見出しにくくて真面目さだけが取り柄みたいに思ってしまうケースがありそう
結構話面白かったりすることあるのに…
- 493 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:09:49 .net]
- >>479
何かのNGにひっかかってて原文見えてなかった
ありがとう
- 494 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:16:05.91 .net]
- Iの中で最もE INFJ
Eの中で最もI ENFP
Sの中で最もN ISFP
みたいな話は海外でも聞くけど
Nの中で最もSとか、Jの中で最もPとかのタイプもあるのかな？
- 495 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:35:09.79 .net]
- Nの中で最もSはINFP
- 496 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:50:44.63 .net]
- >>477
某板でアンケート取られてたけど
「前は仲介者(INFP)だったけど、今回は論理学者(INTP)だったわ〜」と言う人がちらほらいたんだよね
でしゃばって出る杭にならないよう立ち回ってるのは共通か
- 497 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 13:52:59.44 .net]
- 俺INFPだけどネットじゃめっちゃ出しゃばっちゃうしもしかしたら別タイプなんかな
- 498 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 14:09:28.63 .net]
- >>477
どちらかというとENxJと重なるところの方が多い
判断主機能と知覚主機能は結構違う
- 499 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 14:11:16.77 .net]
- >>488補足
心理機能で考えていったときに重なる部分があって分かりにくくなるっていうところだから、
Web診断ではP/Jで迷うだなんて事に陥りがちってだけの話やね
- 500 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 14:13:17.34 .net]
- >>480
理論的にはそんな事も無い
ペルソナかあるいは何かしらの他理論での解釈と混同しているんじゃない？
- 501 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 15:05:47 .net]
- >>487
出しゃばるシチュエーションにも拠るかもしれんね
誰かが不当に叩かれてたりおかしな扱いされてたら助けようとしたり
間違ったことを広めてる人がいたらそれはちょっと違うんじゃない？と口出ししたくなったり
失敗が目に見えてる人の行動を止めたくなったりはINFPでも結構あるんじゃないかな
- 502 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 15:29:02.
]
- [ここ壊れてます]
- 503 名前：72 .net mailto: >>491
あーそれはあるかも
個人的に自分の中にある倫理観に反する人を見ると黙っておけなくなる
それとこうした方がいいよって方法論を押し付けられると無理になる [] - [ここ壊れてます]
- 504 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:29:17 .net]
- >>491
タイプ関係なく誰にでもそういう良心はあると思うぞ
精神的な健全度の差じゃないかな
- 505 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:40:48 .net]
- >>454
＞先天的な違いがあるからこそ個性というのは生まれる
生まれ持って性質があって多様さがあるのかもしれないけど、世の中の社会の成り立ちや方法論って国や文化や分野が違えども共通した部分ってあるとも思ってて
そういうのは学んでいるうちに1つの点へと収束していき最終的に個性なんてないというのが最大の個性だと自分は考えているな
- 506 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:50:44 .net]
- 個性を無いものとするとそこに行き着くのは結局能力主義なんだよなあ
- 507 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:53:24 .net]
- >>493
Feの助けるの当たり前だろ！もいいけどIxxPのさりげない口出しも好き
ネット見てるとIxTPも意図せずかもしれないけど優しい行動取ってる人いるなあと思う
Teの合理的な教育も健全ならかっこいい
- 508 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:53:53 .net]
- 生物の宿命なのかどうしても能力に個体差が生まれてしまう
自分もまともな脳や肉体に生まれていたら今頃SPだったんじゃないかと思う
- 509 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:54:40 .net]
- 個性の無い凡庸が本性であるならば、その凡庸をアイデンティティ、すなわち個性として確立させるしかないよね
ペルソナはペルソナとして認識しなければならない
次の成長はそこからスタートする
- 510 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:54:55 .net]
- 不健全なTe:無能は死ね(直球)
健全なTe:無能もこうすれば使えるな
- 511 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 16:56:52 .net]
- >>496
健全なTeは裁判官気質だぞ
価値観は人それぞれだからかっこよくないとは言わないけど、一般的に憧れられるような存在ではないやろ
- 512 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:00:42 .net]
- >>498
？
Se-NiとNe-Siの違いはペルソナとか関係なくね
- 513 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:02:14 .net]
- >>501
なんの話だと思ってる？
- 514 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:05:52 .net]
- >>502
>>498のレスが497（自分）に言われたものだと思って
- 515 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:11:37 .net]
- >>481
迷う時は自分がどの機能を優先して使っているか考えてみたらいいと思う
Ni＞Fe＞Ti＞Se INFJ
Fi＞Ne＞Si＞Te INFP
MBTIはJ/P判断でタイプが別れるけど実際は優先される使用機能がまったく被ってない
- 516 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:14:27 .net]
- >>503
じゃあ違うよ
- 517 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:17:24 .net]
- >>504
さらに勝手に補足させてもらうと、INFJは補助の反対の機能がFiなのに対して、INFPのFiは主機能に来ているからFiの扱いに関してはINFPが圧倒的に長けているわけなんだよね
同じようにしてNiの扱いに関してはINFJが圧倒的に長けている事になる
- 518 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:32:23 .net]
- Fe 相手の気持ちに共感する
Fi 自分の気持ちに正直になる
- 519 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 17:54:50.53 .net]
- SNSでリプライしたがる人はTe、Fe優勢だと思ってる
Teはすぐさま議論ふっかけてくるしFeはすぐさま共感したりそんな…ひどい…的なこと言ってくる
- 520 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:17:13 .net]
- INFPの女性も思いっきり共感重視のコミュニケーションしてたけどねぇ
共感を求めるかは脳の性差とも関連してる気もするんだよなぁ
- 521 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:21:23 .net]
- なんかINFPの共感と
INFJの共感は違うらしい
- 522 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:32:55 .net]
- Feはみんなで何かを成し遂げたり一体感が心地よくて
Fiは其々が階段を上って個別に分かり合うのが心地いい印象
- 523 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:35:42 .net]
- Fiは共通のテーマとか求めてなくてただお互いの感情に触れ合うことで共感するイメージ
わかりやすいのはISFPとかが良く描く推しの尊いポイントを示したイラスト
Feは共通のテーマでの共感を望む、例えば部活動って辛いけど貴重な経験だったよねえと
- 524 名前：か []
- [ここ壊れてます]
- 525 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:38:33 .net]
- e：外向的態度を動機づけるのは外界で、方向づけるのは外部の客観的な要因や関係。
i：内向的態度を動機づけるのは内界で、方向づけるのは内部の主観的な要因。
そこに4つの心理機能が関わってくるわけで「共感」という単語でFi/Feの線引きは出来ないと思う
- 526 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:44:04 .net]
- >>513
共感は客体感情によって方向つける心理事象だからFeでしょ
Fiでいう共感は「自分だったら」から始まるものという解釈をすれば綺麗に片付く
- 527 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:45:07 .net]
- >>514補足
「自分だったら」Fiから始まって、共感Feするって流れ
- 528 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:47:41 .net]
- Fiの共感だと価値観やそれぞれの発達段階は違っていてもいいみたいなかんじなのかな
私INFJとしてはすごく参考になった。 >>511 >>512
- 529 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:56:30 .net]
- Neマジで問題児…
さっきも親との会話で訳わからんこと言ってしまった…
- 530 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 18:58:23 .net]
- どしたの？
- 531 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:07:19 .net]
- >>518
冷静に考えたら関連のないことを何故か関連の深いことのように思いこんでしまい
自信満々に話したらその部分を指摘されて自分でも間違いに気づきショック…という流れ
ちなワイINTP 親INFJ
- 532 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:14:03 .net]
- >>504
見知らぬ方なのにご親切に詳しくありがとうございます。
是非心理機能についてじっくりと考えてみたいと思います。
INFJの人とはお会いしたことないですが、INFPの人とはお喋りしたことがあります。
こちらが姉で向こうは弟みたいになって彼の将来についてカウンセリングしてしまいました。
彼が心配で、滅多にこんなお節介はしないのですが。。
- 533 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:17:46 .net]
- >>519
親がINFJとか裏山
自分はINFJだけど親父ESTP母親ISFP妹ESFPのSP軍団だわ
- 534 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:31:17 .net]
- >>519
前提となる物事の理解Tiに論理的欠陥があればNeで導かれたものも論理的欠陥ありって事になっちゃうね
演繹的推論っていうのはそういうもの
Ti飛ばしちゃINTPとしてのNeは正しく機能しやせんぜ
- 535 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:52:25 .net]
- INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…
>>522
今でこそ内向的だからINTPの診断出るけど小学校入って不適応起こす前はENTPだった気がするんですよね…
人生振り返ってみるとTiよりNeの謎行動が先走って失敗するケースも多かったような…
- 536 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:57:41 .net]
- 人間一人にタイプひとつって考え方はもう古い
これからは複数のタイプを育てて使い分けていく時代だぜ
- 537 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 19:59:48 .net]
- >>524
確かに、複数でもいいよね。
日本人てSでもNでも手本からはみ出ないようなかたいところある。
- 538 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 20:17:15 .net]
- Tiをものすごく適切に使えるISFJの人知ってるんだけど
Siで培った専門知識を基にTiで思考を深掘りするのがほんとに上手い
Teのようなある種の雑さがないし憧れる
- 539 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 20:56:36 .net]
- >>524
言いたいことは分からなくもないけど具体的にどうするの？
ESFJはFe(-Fi)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Ti(-Te)だけど
Fe控えめSi多様したら
ISFJでSi(-Se)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Ne(-Ni)になるということ？
でもこれは変異であってタイプを複数持ってる訳では無いよ
- 540 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 20:57:37 .net]
- >>524
既にそういう考え方は存在しているよ
ペルソナってやつ
本来のタイプは一つだけど、ある程度成長した人は社会に適応するために複数の仮面を付けるようになる
- 541 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 21:22:20 .net]
- 並行運動>>524
垂直運動>>527>>528
て感じかな。。
- 542 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 21:25:39.03 .net]
- >>523
> INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…
あるある過ぎる。
- 543 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 21:27:25.79 .net]
- 複数のタイプを育てるというよりは、ペルソナの使い方、機能の使い方を覚えていくって形かな
本来のタイプを自覚しつつできればなお良し
- 544 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 21:29:33.71 .net]
- Teはどう頑張っても対策できる気しない
- 545 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 22:45:20 .net]
- 母 ISTJ
父 ESFP
ワイ INTP
家族仲終わってるしどうすればええんや？
- 546 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 23:41:00 .net]
- >>533
それだけじゃなんとも言えない
深刻なら専門家に聞いた方がいい
それでもカウンセリングくらいが精一杯だろうけど
- 547 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/27(月) 23:59:24 .net]
- >>533
なんでも実況j以外でその気持ち悪い言葉使うのやめた方がいいよ
- 548 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 00:08:11 .net]
- 別に気持ち悪くないよ
そもそも語尾がなんj民だからなのか、ただの関西弁なのかも分かんないしね
- 549 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 00:50:55 .net]
- そもそもエセ関西弁⇔猛虎弁ではない
猛虎弁⇒エセ関西弁
- 550 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 00:54:30 .net]
- てかエセ関西弁自体悪いものでもない
いちいちイライラする人間に問題がある
- 551 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 01:04:41 .net]
- 俺がなんJ嫌いだからかなぁ
なんJのノリなんだからほかの板に持ち出すのは良くないと思うのよ
こういう思考ってもう古いんかな？今の中高生とか大半はゴミみたいなまとめサイト見てるしその影響だろうか
- 552 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 01:05:34 .net]
- >>538
大阪のひとはイライラする人多いらしいね
- 553 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 01:15:29 .net]
- なんJのノリってSe強くて苦手だわ
- 554 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 01:37:41 .net]
- ネット上のエセ関西弁が全部猛虎弁に見えちゃっているのか
なんJに毒されすぎだろ
- 555 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 05:31:18.19 .net]
- 親は子供が生まれて急に親というものになるんやないやて
子供と同じ年齢だけ親というジョブが増えた一人間
雑談とか苦手だったら親が話しやすげな昔どんな子供だったかとかどんなことして遊んでたとか聞いてみるとか
嫌な思い出がなければそういうとこから怪獣や理解を進めていく手もある
何とかやり過ごすなら劣等機能の弱さを刺激したり攻撃しないのが大切かもしれんね
環境がよく分からんからアレやけどクリティカルにヤバい状況じゃなきゃ結構時間が解決してくれることもある
ヤバかったらどっかリアルの相談できるとこ行っていいんやで
- 556 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 05:32:48.50 .net]
- 怪獣じゃないわ懐柔だ
すまんわ
- 557 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 06:02:17.66 .net]
- 好き嫌いはさておき柔らかい印象にはなるね
- 558 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 06:12:04.78 .net]
- INFJが特徴的に直観（N）キャリア（例えば、言葉、思想、理論など）を追求することを期待するかもしれませんが、多くのINFJは、inferior functionに外向的感覚（Se）を持つため、彼女らの感覚および／または運動技能に高い要求をする芸術的キャリアに惹かれます。
料理芸術、視覚芸術、または様々なタイプのデザインを追求してきた多くのINFJがいます。
INFJが自身の芸術的関心の心理的基礎を理解することは重要です。
すなわち、芸術は、dominant function 内向的直観（Ni）をinferior function 外向的感覚（Se）と統合しようとするINFJの1つの方法です。
別の言い方をすれば、それはアイデアや精神的なイメージ（N）を具現化（S）するための仕事です。
INFJにとって芸術的キャリアの問題は、彼女らがinferior function（Se）にかける要求です。
これらは、INFJの本質的な強みではなく、細部に大きな物理的スキルと注意を必要とします。
これは、芸術化がINFJの完璧主義を喚起する傾向があることと相まって、INFJの求職者にとっては困難な道筋になる可能性があります。
あるINFJはいつもパン焼きを楽しんでいて、細かいペストリーに感謝していたので、彼女は料理学校に入学しました。
残念なことに、彼女の料理訓練の間に、そしてペストリーシェフとしての彼女のキャリアの短期間で、彼女は自身のキャリア選択を後悔するようになりました。
仕事はペースが速く、身体的能力を要求され、細部に絶え間なく注意を払う必要があり、彼女の気持ちは非常に重いものになってしまいました。
これらの問題は、彼女の完璧主義と自己批判的であるという傾向によってのみ悪化しました。
- 559 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 06:13:11.91 .net]
- S表現に惹かれるINFJ
ものすご共感した
- 560 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 07:14:55 .net]
- INxJはSe弱いからかどうしても理想と現実のギャップに当たることが多くて
厭世的になってしまうのがダメだな
こまけぇことはいいからノリと勢いでいけばいいんだよ！って発想も大事
- 561 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 10:43:27 .net]
- S型の強みは将来の可能性とか物事の関係性が見えないが故に目先の課題に集中出来ること
N機能、特にNe優勢だと自分の知らないことに次から次へと気づいてしまいいてもたってもいられなくなる
これが客観的に見れば多動に見えてしまうのだろうか
- 562 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 10:49:33 .net]
- N型の奴が「いや、待てよ？」と言い出したらビンタしてやれば現実に戻ってくる
- 563 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 11:22:29 .net]
- 多動は特性だから比較はどうだろう
一般の人から見たら行動力がある、好奇心旺盛くらいには見えるだろうけど
- 564 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 12:44:16 .net]
- 言い方悪いけどS型の人に矯正されてある程度なんとかなるようだったら健常者のNP型、どうにもならなかったり悪化したりしたら発達障害の可能性ありだと思う
自分は明らかに後者だった
- 565 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 14:24:54.72 .net]
- 古代ギリシャ人は暇だったからその余暇であれこれ考えて哲学を発展させたわけだし、障害だ健常だなんてその時代のマジョリティが決める側面が強いよ
S型が発達障害と言われる世界もシミュレーションでは作れそうだけどね
- 566 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 14:43:06.86 .net]
- >>552
下位機能の得点の低さもそこそこなら障害とは認められないって事かもね
発達傾向っていうのはそういうものか
- 567 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 14:46:43 .net]
- FIQ高いとNPであってもSiそこそこ使えてたりするよな
得意な能力はずば抜けてるけど苦手な能力もその能力を優勢に持つ人の平均程度には使える
- 568 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 14:49:02 .net]
- AIの発展＆ベーシックインカムで
SN問わず一部の実力者以外は悪平等という社会が一番マシな結論に落ち着くと思う
- 569 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:03:31 .net]
- >>555
FIQ自体がN有利すぎん？
EQが高い→N型のFが高まるとかならわかる
- 570 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:03:54 .net]
- >>557
NT型のまちがいね
- 571 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:07:12 .net]
- ぶっちゃけIQテストの問題って普段からNT型が考えてるようなやつばっかだからなあ
S型が得意としそうな処理速度や作動記憶はあまり配点大きくないし
- 572 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:30:24 .net]
- 知覚統合はN有利とSe有利が混ざってるよね
- 573 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:33:38 .net]
- この板だと知能検査を
- 574 名前：受けているのがデフォのような扱いで戦慄する
なかなか受ける機会ない [] - [ここ壊れてます]
- 575 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 16:34:22 .net]
- >>560
その点についてはこのサイトに重大なヒントが乗ってる
前々から主張してるが知覚統合の中でも流動性推理がN機能で視空間処理がSeに相当するのではないかということ
nekomosyakushimo.hatenablog.com/entry/2016/09/25/222108
- 576 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 18:34:37 .net]
- 流動性推理は作動記憶が前提だから結局Sがいる
Nだけでは場合分けが失敗したときに途中の状態を忘れてしまって最初から書き直す羽目になる
- 577 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 18:52:03 .net]
- >>557
EQは情緒を見るものじゃないよ
知能検査はSi要素が多いらしいけどどうなのかね
- 578 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 19:01:27 .net]
- >>562
大雑把過ぎないかな
下位検査によって分けた方がいいと思われ
例えばVSIに分類される視覚パズルなんてNeじゃないかな
- 579 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 20:42:16.31 .net]
- Nは大局的に物事をみてSは細部にこだわるとあるけど実際どうなんですかね
理論について考える時や文献を漁る時はNの方が細部も意識するだろうし
- 580 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 20:55:04.42 .net]
- >>566
理論系だと用語や記号を１つ間違えただけで全く意味が変わってしまうから、例えこだわりがないとしても、一字一句チェックしないといけない
- 581 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 21:01:22.57 .net]
- >>566
感覚機能は感覚機能であって思考力や興味における文献読解力はまた別では
- 582 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/28(火) 21:31:35 .net]
- >>567
誤字脱字ならともかく用語を間違えるとなるとその物事の理解に問題があるって事になるし、そうなるとN/Sは関係ない部分も混ざってくるんじゃないかな
>>556
知覚能力が推論向きであるか単純作業向きであるかって事だと思う
細部だとか大局的っていうのは合っている面もあるんだろうけど、考察する上でなんらかの言葉のあやが発生しそうだよね
- 583 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/29(水) 00:09:54 .net]
- 本を読むだけじゃ理解できないけど動画で見ると1発でわかるんだけどこれってSe優勢？
文字から図をイメージするのが苦手
- 584 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/29(水) 00:31:17 .net]
- >>570
認知方法(文字・音・図)の優位性だけでは機能の優位性は測れませんから、それだけでは何とも言えないです
- 585 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/29(水) 00:46:28 .net]
- >>571
文字だけだと自己流の解釈に陥ってしまう感じです
動画だとその点ちゃんとした解釈が得られるから誤解を防げるし助かります
実験も実際にほかの人がやってるのを見ながら理解してました
- 586 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/04/29(水) 01:09:14 .net]
- >>570
自分もわかんない
ただ、ソシュール言語学の視点で少し考察落としときますと
文字を理解するには具体的モノの意味内容(たとえば林檎を考えたとき、そのイメージを構成する、赤い丸い甘い酸っぱいなどの感覚的要素)と記号(林檎という記号自体)とを頭の中でリンクさせている必要があるよね
これは必要条件
だから脳内で
・記号→イメージと変換
・イメージの操作
といった処理が速ければ読書は比較的得意なのかなって思う
自分は子どもの頃、速読に興味があって速読塾に通ってたけど、塾内で行われるのも上で説明したような訓練だったなぁ(あと周辺視野の訓練もだけど)
確かに効果はあったけど個人差がヤバすぎて、めちゃくちゃ速い子なんて本当に本≒写真だからね
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