- 1 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/04(水) 13:27:55 .net]
- 前スレitest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1575813033
- 2 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/04(水) 13:28:59 .net]
- ▪診断スレッドでのお願い▪
1.誤った見立てで自分と相手の辛さを助長しない配慮をお願いします。 各心理機能の自然な発達過程はタイプで異なります。 また本来タイプの心理機能順列に逆らう状態が続くと大きな負担になります。 2.本来タイプの自覚や決定を無理強いしないようにお願いします。 「診断をする人」は、診断を依頼する人が本来タイプでいられない環境や状況にある可能性を考慮してください。 3.「診断を依頼する人」は、診断をしている人が勉強中の立場である点を考慮してください。 4.個人情報の開示に気をつけて参加してください。 掲示板は閲覧自由のオープンスペースのため、診断に必要な個人史のヒアリングに不向きです。 診断の理想はクローズドスペースで医師やカウンセラーと面接し、正確な個人史からタイプを探すことです。
- 3 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/04(水) 13:56:52.17 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう** 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません 【相談】16タイプ診断スレPart10 ・ https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/ テンプレート抜粋 ▪商標について▪ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。 一般名称ではありません。 MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 **商標と特許の違いについて MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします
- 4 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/04(水) 14:13:50.59 .net]
- >>1
なんでMBTIでスレ立てたの? MBTIは16類型を使った自己認知に関する性格検査やワークにつける商標で 16類型判定のことじゃないよ。このスレはMBTI商標権者が提供する商品やサービスとして認可を受けたんですか?
- 5 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/04(水) 14:18:42.77 .net]
- >>4
うるさい
- 6 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/04(水) 14:45:23.06 .net]
- この反応は認可受けてないな(確信)
- 7 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/05(木) 22:51:01.86 .net]
- この不毛な議論にもそろそろ決着をつけないといけないな。
- 8 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/07(土) 18:51:01 .net]
- 荒らしと議論とか水掛け論にすらならんわ
- 9 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/10(火) 17:26:54.36 .net]
- 私の未熟な推測で変なふうに伝ってしまったら嫌なので、ふわっとしたことを書きます。
意味が分からなかったらすみません。 私はよく、ひたすらなにかを考えていて、自分が考えてることだから当然信頼していて、ひたすらに深堀してでも何が正しいのか全然わからなくて、自分のデータベースからヒントになりそうなものを探して、それにまた信頼し、色々なことを考え… このようなことを無意識でやっていることに気づきました。 もしかしてこれはなにかループしていないでしょうか? 拙い文章ですみません。
- 10 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/10(火) 17:30:24.19 .net]
- >>9
まんこくさそう
- 11 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/10(火) 18:22:26.59 .net]
- わかる
- 12 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/10(火) 18:44:01.37 .net]
- >>10
そういう女嫌いなんですか?
- 13 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/11(水) 00:39:00.22 .net]
- 大好きです!!
- 14 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/12(Thu) 12:10:52 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう** 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません 【相談】16タイプ診断スレPart10 lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/ テンプレート抜粋 ▪商標について▪ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。 一般名称ではありません。 MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 **商標と特許の違いについて MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします
- 15 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/13(金) 05:44:42.00 .net]
- 実際臭かったら結構萎えるで
- 16 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/14(土) 01:44:58.38 .net]
- :診断お願いします。
・潔癖症 ・服選びに数十分かける ・反応が鈍い ・チームでやるスポーツが好き ・高圧的になる時がある ・経済学部で計算が難しすぎて詰んでる :MBTIハマりすぎて大学疎かになってる22の女です。
- 17 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/14(土) 02:04:48.90 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう** 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません 【相談】16タイプ診断スレPart10 lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/ テンプレート抜粋 ▪商標について▪ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。 一般名称ではありません。 MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 **商標と特許の違いについて MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします
- 18 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/14(土) 02:05:10.20 .net]
- 推奨される開示内容
1.親から聞いた0〜4歳の時の自分 2.小学校での授業でのご自分の様子 3.0〜9歳における人とのコミュニケーション(親、兄弟、友人、学校の先生など) 4.10代の頃の恋愛について(人を好きになった事はあるか、その理由、又は、恋愛に対してどんな姿勢で臨んでいたか) 5.学生時代の勉強スタイル(丸暗記だった、問題を解いて覚えた、興味のある教科だけ、etc.) 6.社会人となってからの自分 7.ASD, ADHDの有無(診断しにいった経験や、その理由など) ※特定されない範囲でよろしくお願いします。
- 19 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/14(土) 18:56:54.80 .net]
- 診断お願いします
1 幼少期は引っ込み思案で泣き虫 2 授業は普通に聞いてた。発表もそこそこしていた 3 優等生タイプだったが、今思えば偉そうにしたかっただけかも。なぜか委員長になった時限定で、威圧的な仕切り方をしていた。大人からは、素直という評価 忘れ物は多かった。 何度も転校したが、割とすぐに馴染めた。幅広いタイプの子と仲良くしていた。 4 毎年好きな人がコロコロ変わっていた。会話が弾めば好きになっていた。影から見つめて友達とキャーキャー言ってるだけ。楽しかった。 5 問題集を解きながら、そのページにある単語の関連ワードを書き込むやり方。 6 診断は受けたことがない。
- 20 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/14(土) 20:22:31.66 .net]
- お願いします。
1.:基本大人しく無口だが、突然動き出す。 :迷子になり親に見つかると逃げていた。 :工作好きだった。 2.:授業はほとんど興味がなくつまらなかった。 :他の生徒にちょっかいを出していた。 3.:基本はベラベラ話さないが、自分のよく知ることは話すタイプ。 4.:人を好きになることがなく恋愛経験無し。 :性的欲求は強かった。 5.:満点取ればご褒美貰えるとなるとやる気だした。 :暗記は声に出して覚えるタイプ。 6. :仕事が一番であり、それ以外は運動やトレードをするなど。たまに友人とも遊ぶ。 7.診断を受けていない
- 21 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/14(土) 20:29:34.74 .net]
- >>19
社会人になってからの自分が抜けてた 職場ではミスがないようめちゃくちゃチェックしてかなり慎重になっていた。 おかげで仕事はこなせたが、常に不安が付きまとって神経質になった。愛想もなくなり、仕事と家を往復するだけになった。
- 22 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/14(土) 20:33:04.95 .net]
- 診断お願いします
1 遂に小生にも恋人が出来ました!恋人の名は源五郎様といい、今年76歳になる男性です。 2 出会って三日後に小生が告白し、交際することになった次第であります。源五郎様と初めて愛し合った時の事は、今でも鮮明に思い出されます。 3 その日は源五郎様宅にホームヘルパーの訪問もなく、小生と二人きりになれる日でありました。まず源五郎様を全裸にし、小生も全裸になりお互い全身を舐めあいました。 4 そうこうしている内に小生のナニが巨砲(キャノン)へと変化。そして、小生の巨砲(キャノン)を見て怯えている源五郎様をいとおしく思いました。 5 興奮した小生は、まだ潤ってない源五郎様の肛門に巨砲(キャノン)を挿入。そしたら源五郎様の肛門が裂けたのか、ヒイヒイ泣き出す始末。 6 そこで小生は「掘られても〜掘られても〜アナルは平気〜♪」というMyソングを歌いながら、源五郎様をこんぼうで滅多打ちにした後、全身を丁寧に舐め回してやりました。 7 嗚呼かぐわしき源五郎様の加齢臭。今日も会いに行きますぞ!
- 23 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/16(月) 23:28:32 .net]
- 映画を観たり、小説を読んだりした時に、悲しいシーンで気づいたら自然と涙が出てくるのってFe?Fi?
登場人物に自己投影してというよりも、悲しい気持ちが自分の中に流れ込んでくる感覚というか
- 24 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/17(火) 20:57:18.92 .net]
- 診断お願いします
1.無口で大人しい、1人遊びが好きで気難しく負けず嫌い。プライドが高い。他人を敵視しがち。 2.勉強自体は好きだったので受けるのは楽しかった。授業中の余計な雑談が苦手で無駄だと思っていた。雑談をするならはよ進めろとか思ってた。そういうときは落書きして集中力を繋ごうとしていた。絵を描く時は輪郭からで、だいたい妄想。座学は好きだけど体育は苦手。 3.人と衝突しがち。家族とも殴り合いをしていた。ただし力は弱い。人付き合いは得意ではない。他人に興味がなく友達も特に必要を感じなかったが、たまにしつこく話しかけてくる人に対してきつい態度を取って突き放そうとしていた。家族からへそ曲がり、天邪鬼と言われる。 4.積極的ではない、縁がないと思っていた。結婚に繋がらない恋愛は不要という自論があった。 5.勉強スタイルは概要を読んで理解してから問題を解いていく方法をとっていた。人より物事の理解が早いと思う。 6.今現在の自分は昔と性格がほぼ変わらないと思われる。強いていえば、多少の社会性は身についている。ただし事務作業はすばやさを意識しても人より動きが遅くなりがちなのが悩み。どうしてもぼーっと考え事をしてしまう。 7.診断経験無し。個人的な見解だけど生活に 支障が出るような発達障害はないと思われる
- 25 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/17(火) 22:04:58.88 .net]
- 自分らしさってどの心理機能が強いと意識が強くなるんですかね?
- 26 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/18(水) 13:17:33.96 .net]
- https://www.16personalities.com/ja
16personalities https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/ 16タイプ性格テスト 高精度バージョン 自己認識タイプをまず測ってみたらええんじゃない 他者が他者を判断するのはとても難しい
- 27 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/18(水) 14:11:42.13 .net]
- >>25
基本内向的判断機能が強いと自分らしさがより色濃くなるかと思われ 特にFiな
- 28 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/18(水) 17:51:50 .net]
- 診断お願いします
https://i.imgur.com/iHV5cBK.png
- 29 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/18(水) 18:50:40 .net]
- 診断お願いします
https://i.imgur.com/Xqtthtt.jpg
- 30 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/18(水) 23:48:30.75 .net]
- 若いのに忘れっぽくて同じ話を2度3度する、人の話を覚えてない人がいるんだけどSiが弱いの?
- 31 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 11:24:17.63 .net]
- >>19
はい、ENFPですね
- 32 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 11:25:31.12 .net]
- >>20
うん、ISTPかな
- 33 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 11:26:53.25 .net]
- >>23
うーん、Fiだと思うな Feは実生活での周りの空気感に左右されるというか
- 34 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 11:29:06.64 .net]
- >>24
あーINTJね。
- 35 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 11:29:42.38 .net]
- >>30
それはTの機能じゃないかな
- 36 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 12:48:10.02 .net]
- Fi主機能は幼い頃からテレビの感動的な場面で泣いたりするんだろうか
自分には全然なかった
- 37 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 12:51:00.49 .net]
- >>27
外向的な人間は自分らしくないのかっていう事になるよ そんな理論じゃないよ
- 38 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sagn [2020/03/19(木) 12:52:28.90 .net]
- >>35
それだけじゃ判断できないし、Tとするのはおかしい
- 39 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 12:57:17.77 .net]
- >>19
ADHDやASDの毛がなければSF型であると思われます。 転向してもすぐに馴染めるあたりは感情判断は外向であり、物忘れはS機能補助かな であればESFJが可能性としては一番高いと思われます
- 40 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 13:01:55.47 .net]
- >>20
2.について、この事で何か問題になった頻度はどれくらいでしょうか?
- 41 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(木) 13:35:09.74 .net]
- >>32 ありがとうございます。
良ければ理由も知りたい。 >>40 問題になったのは週に1回あるかないかの頻度でした。 授業中の態度等、教師からは当然注意されてましたが、すこぶる反抗してたもんで、次第に教師から無視されるようになった。
- 42 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(Thu) 14:16:29 .net]
- ・物事を理解するのに時間がかかる
・ワーキングメモリが低い ・本質の理解が後から来る ・頭の中にあるものをまとめるのに時間がかかる ・単純作業は早い ・図形が苦手 ・自分の知識と何かを繋げるのは得意 ・模試は得意だが定期テストは苦手 ・長期記憶依存度が極めて高い ・本質を履き違えて理解することが多い ・その場凌ぎの行動が多い ・社会的ルールの抜け道を見つけるのは得意 ・コミュ力は低い ・研究するのが苦手で大学の研究はクソみたいな出来だった ・かわいいものが好き ・数学の計算や式変形は得意 ・物理学や化学は苦手
- 43 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(Thu) 14:50:53 .net]
- >>42
ENFJ
- 44 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(Thu) 14:56:03 .net]
- >>19
ISTJ
- 45 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(Thu) 14:56:23 .net]
- >>20
INFJ
- 46 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(Thu) 14:56:46 .net]
- >>24
ESFP
- 47 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 16:26:56.33 .net]
- >>42
ワーキングメモリが低いというのはどういうところからですか? WAISを受けたとか?
- 48 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:30:29 .net]
- >>41
質問に答えていただきありがとうございます 診断を受けていないのであれば恐らくはSF型であるかと あっても多動のみという事でSe優勢型ですね 感情判断は内向であるところも一致しています 判断よりも知覚が優先されているところからESFPであると思われます
- 49 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:31:58 .net]
- >>47
WAISのスコア的に自分の中ではWM低めだった感じですね 全体的な数値はそこそこ高めでしたが自分の中では苦手な項目だったのと算数で水増しした感じ 処理速度と言語理解高めで知覚統合の行列以外がかなり悲惨だった 文章読んでも頭の中でイメージ出来ないけど実際に見ればわかるって感じ
- 50 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/19(Thu) 17:40:32 .net]
- 1.全然喋らないが、落ち着きはない子、幼稚園の入園式で泣いていたらしい
2.じっとしていられず、先生の話を聞いているのか聞いていないのかわからないと言われていた 3.基本的には来るもの拒まず去るもの追わずな感じ、自分から行くことはあまりない。人と話すのは好きでも嫌いでもない。自分の好きなことに関しては特によく話す。小学1年生か2年生の頃先生に友達はいるかと聞かれいないと答えたらしい 4.人を好きになったことはない 恋愛感情の存在は知っているがイマイチ実感がわかない。フィクションの世界の話みたいな感じ 5.得意教科は数学でその中でも証明問題が得意だった。計算はめんどくさいから嫌いだが苦手ではない。教科書読んでりゃそれなりににできた 現代文は評論文に関してはそこそこできた。(文を読んでたら自然とわかる感じ) 物語はあまり得意ではない 苦手教科は英語と地歴、古文漢文、ただ地歴に関してはやる気になれば満点近くは取れる 理科系は得意でも苦手でもない、ただ好きではない 課題や提出物は基本やらない 6.診断は受けていない ・そこまで仲良くない人と話してるときはすごい適当 ・一人が好きというかプライベートゾーンに干渉してくる他人が嫌い ・自分の中にマイルールみたいなものがあって、他人であってもそれを破られるとイライラする ・ゲームはほとんどしない、したいと思ったこともない ・物語を解くのは苦手だけど読むのは好きだった ・部屋は汚く整理整頓は嫌いだけど、掃除は好き ・眼の前で起きていても自分と同じ次元で起きていることと実感できないことがよくある
- 51 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:50:21 .net]
- >>49
そうでしたか WAISを受けたのはどういった経緯がございますか? 言語理解や配列が突出して高いのであればEJ, またはIPまでは確定でいいかと思われます
- 52 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 19:15:48.61 .net]
- 流れ切ってすみません、お願いします
1.親の後ろにぴったりついてくる。言葉と文字の習得が早い 2.授業も宿題も真面目にやる。他の子がふざけているときは便乗する 3.年上の子相手には大人しい。同級生や年下には手が出る時がある 友達に好かれるために物で釣ることもあった 親と衝突することが多い 4.中高生の頃は年上好きだった。自分からアプローチしてた 5.公式、構文、単語を暗記してから繰り返し問題演習する。記述問題が苦手 理解できない時は解法ごと暗記する 大学受験時は出来る順に英語社会数学国語理科 6.典型的な指示待ち人間。仕事は義務で、好きでも嫌いでもない。ストレスが身体に出やすく、特に胃痛がひどくなる 7.診断は無し。ただ仕事で凡ミス多いから疑いはある
- 53 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/19(木) 19:18:46.84 .net]
- >>51
WAIS受けた理由は自分が理系学部で上手くいかなくて能力的に欠陥があるんじゃないかと思ったからですね 理解は突出して高かったような
- 54 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/20(金) 10:09:54 .net]
- 高潔さん
- 55 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 14:07:04.58 .net]
- >>48
ありがとうございます。 何故SFなんです?
- 56 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/21(土) 15:19:16.69 .net]
- 発達障害じゃないから
- 57 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 15:44:53.39 .net]
- >>56
ありがとうございます。 参考にしてみます。
- 58 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/21(土) 16:37:31.06 .net]
- 多動衝動性が強いSF型はありえないの?
- 59 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 16:40:44.59 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 60 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 18:12:55.06 .net]
- 1集団行動苦手
2泣き虫 3勉強苦手 4几帳面で頑固 5人の好き嫌いが激しい 6コミュ障で大人しい 7被害者意識が強い 81人が好きだけどずっと1人は不安 9失敗するのが怖い 10受け身 11人の目気にする 12人から影響されやすい 13料理や作ることが好き 14事務作業が得意 15動作性IQの方が言語IQより高い 16メンタル弱い
- 61 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/21(土) 18:51:07.70 .net]
- 典型的なINFPに見えるが13〜15はISFPっぽい要素だな
- 62 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 19:22:49.85 .net]
- >>61
あとせっかち プライドも高いからISFPなのかな 動作性IQが高いNっているの?
- 63 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/21(土) 19:42:35.92 .net]
- 横からだけど意外とISFJだったりしないかな
直観機能が劣等で扱うのが不得意だったりするが故に、被害妄想とか負の方向性に働いたりしがちだし あと、自分はなんとなくFiというよりFeって印象を貴方に受ける 他者と自分の境界が希薄で、他者との関係性から逆算して自分の事を書いているようなかんじ Fiの人が書く文章って例えばもっと「ゲームが好き!運動が好き!」っていうような他人がどうとかじゃなくて主体性のある「自分はこういう人間だ」って主張するものなんだよね 私も勉強途中だからなんか知識とか間違ってたらごめん
- 64 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/21(土) 20:17:28.03 .net]
- FiよりFeかな
人から影響や事務作業が得意、ずっと一人は不安や几帳面のあたりもIxFPよりIxFJっぽい
- 65 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 22:32:46.92 ID:oEQ8zjpFL]
- もし詳しい方いたらフワッと判断頼みたい
独自的思考が多く1人行動して女によく嫌われる 男からは顔は良いのに愛想が悪いとか裏で難癖つけられる NT型っぽい人だけ努力とか性格見抜いてくれる。 サイトではよくINTPとでるが、↓見ると分からない。
Ni:5 Fi:5 Ne:4 Te:2 Se:-2 Si:-6 Fe:-8
5w4(1と6も高め) 他サイト:内向思考タイプ(理屈先行型)
- 66 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 22:40:04.06 ID:oEQ8zjpFL]
- 65>
殆どの人と話合わない 雑談できるけど気を使ってしてる 社会を鑑み表面だけでも女性的であろうとはしてる 男性になりたい 騒がしいの無理 大人しくみえて人前で喋るのは全く苦にならない 孤立は厭わないが裏でコソコソ変な噂されがちで地味にショックうけてる ポーカーフェイスらしい 愛想笑いもまぁまぁしてるつもり 計画は立てるが滅茶苦茶迷って 動くとき一気に動く
という感じの性格です。
- 67 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 22:46:56.53 ID:oEQ8zjpFL]
- >65
アンカミスった、三連投すまん。
ついでに筋トレハードに続けてる 食改善とか好き 芸術も好き
恋愛は好きになるとハマって一直線だけど 自分の未来のために泣く泣く切り捨てる。 浮気は一切しない。理由もなく怠惰な人間がムカつく。
- 68 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 22:48:36.50 ID:oEQ8zjpFL]
- あTi:0です
4連投ですまん
- 69 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/21(土) 21:01:56.97 .net]
- 皆さんありがとうございます
なるほど ISFJあたりかもしれないんですね Fi主機能で不健全なINFPかと思ってました 助かりました感謝です
- 70 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 03:47:38.10 .net]
- これってINTJ?
1理屈っぽくて筋の通らないことが嫌い 2筋トレ好き 3本が好き(家にいっぱい本がある) 4一人が好き(人と関わらなくても生きていけるなら人と関わらないらしい) 5猫が好き 6身内には優しい 7孤独 8権威が好きじゃない 9問題解決優先 10自分のことが好きでナルシスト 11頑固 12自分語りが好き 13几帳面 14神経質 15分析するのが得意 16常識に囚われない
- 71 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 11:43:04.95 .net]
- >>70
ENFJ
- 72 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 18:50:56.40 .net]
- 1.1人が好き
2.家にこもるのは嫌い 3.コミュ障や社会不適合者ではないと思う 4.好きな物・趣味は昼寝、散歩、音楽、ゲーム、お菓子作り 5.嫌いな物や興味ない者には見向きもしない 6.ポジティブ 7.ズボラ 8.部屋が机が汚い 9.規則が厳しいところは苦手 10.その割に真面目で堅実で地に足が着いてると言われる 11.人から好かれるタイプ(私のこと嫌いな人はあまりいないと思う) MBTIやるとほぼ100パーISFPって出るけど、ISFPっぽいと思う?
- 73 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 19:26:56.96 .net]
- >>72
ENTJ
- 74 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 19:52:11.31 .net]
- >>71
外向型ではないかな 非社交だし
- 75 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 19:55:04.74 .net]
- 1集団行動の中でもポツン、遊びは男女ともにどちらの遊びも
2泣き虫だった、あまり注意されるようなことも違反行為もしない 3勉強得意だったが運動苦手 人前での発言、授業中の挙手は注目を浴びることが強烈に苦手 ハングリー精神やあいつに勝ってやるというやる気がないので、10代以降成績伸びず 4頑固、真面目 5人に志木嫌いというより、会話も対応も苦手 6コミュ障で大人しい方、目立つの大嫌い 7利用されたり愚痴のゴミ箱にされてばかり、振り回される 81一人の時間、自分の価値観大事だが主張することはない 9失敗するのが怖い 10とにかく受け身 11人の目気にする 12人から影響されやすい 13音楽大好き、クラシックからハードロックまで 美術館好き、山登り好き、図書館好き、寝るの好き 14事務作業が苦手、その場だけ、計画性無し、トロい 15動作性IQ>>言語IQ、処理速度が一番遅い 16メンタル激弱 17人の世話は自分からは声かけないが、来たら受け入れとても世話するせいか 依存されることも何度か、そして自分が潰れる エゴグラムだとUV型と出た
- 76 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:05:00.33 .net]
- >>58
不注意無し、多動のみといった形で診断される可能性はある
- 77 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 20:08:53.69 .net]
- 1常識的
2プライドが高く人を小馬鹿にしがち 3勉強できる 4国立大学で工学部出身(高学歴) 5あいさつをしないやつが嫌い 6声と態度がでかい、明るい 7外向型で陽キャ 8几帳面 9字が汚い 10行動が早い、せっかち 11面食い 12気を遣われるのが好き ってESTJあたり?
- 78 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:08:55.13 .net]
- >>75
INFP
- 79 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 20:14:04.79 .net]
- >>77
INFP
- 80 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 20:14:05.24 .net]
- >>77
INFP
- 81 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:18:22.08 .net]
- >>76
ISFだと受動型ASDも稀にいそう
- 82 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 20:19:52.46 .net]
- ·ポジティブで明るい
·社交的 ·勉強が嫌い ·根拠のない自信家 ·女が途切れたことなくてモテる ·酒、タバコが好き ·衝動的で怒ると物などにあたる · たまに面倒見がいい ·物を作ったりするのがすき ·めんどくさがりで人に何でもやらせる ·人を巻き込む、自分で仕切りたいらしい ·後先のこと考えてない ·自己責任論が好き
- 83 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:21:04.88 .net]
- >>75
ISFPでは?
- 84 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:38:51.69 .net]
- 何かずっと同じ人がタイプレッテル貼り回してるみたいで怖い
- 85 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 20:40:29.93 .net]
- >>58
あるとしてもSe domくらいじゃないの
- 86 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 21:07:45 .net]
- >>82
INFJ
- 87 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 21:25:15 .net]
- ・それなりに仲が良い相手でも自分から話しかけることはまずない
・話しかけられたら表面上は普通に話す ・グイグイ来られるのは嫌 ・勉強はできる方だがやる気はない、特に課題などはまずやらない ・得意科目はおそらく数学、苦手は英語、古文漢文 ・自己評価がかなり低い ・恋愛とは無縁 ・よくわからない理由でイライラする ・自分でも自分の感情がよくわからない ・同時に複数頼み事をされると頭がこんがらがる ・自分のものや自分に触られるのは肉親でも嫌 ・飽き性で何かを完成させたことがない
- 88 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 21:34:54 .net]
- >>82
ESTP
- 89 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 21:39:54 .net]
- 自己診断のタイプ言わない人はFeかTe優勢
内向判断の人はまず自分で考えてから何種か迷った末に訊ねそう あくまで個人的な印象 発達系の人は知らない
- 90 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 21:43:21 .net]
- ESTPの女が多動優位ADHD兼ASDと診断されてた
- 91 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 22:37:33.79 .net]
- 気に入らないことがあるとがっつく人ってどう思う?
- 92 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 22:40:42.46 .net]
- >>82
テンプレ貼っただけで草
- 93 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/22(日) 22:45:45.89 .net]
- >>91
その「気に入らないこと」の内容が分からないことにはなんとも言えない
- 94 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/22(日) 23:33:28 .net]
- ・あまり喋らない
・凝り性 ・腕時計マニア ・急にやる気だす(自分でも分からない) ・投資好き ・マイペース ・フレックス制が合ってる ・人を傷つけたことを後になって後悔する 診断は一度だけやり、ISTPと出た者です。 良ければお願いします。
- 95 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 00:04:06.82 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 96 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 00:04:16.67 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 97 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 00:04:27.02 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 98 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 00:19:58.48 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 99 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/23(月) 00:28:47.71 .net]
- 診断サイトでT型は合理的、論理的だとか言われるけど何をもって合理的(論理的)だというの
だろうか。 合理的というためには、何かしら答えや規範が必要であって、行動に答えがあるかと言われたらそれは ないよね。
- 100 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 12:02:39 .net]
- >>88
本人にやらせたらESFPって出るんだが
- 101 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 12:04:49 .net]
- 宗教にハマりやすいタイプってどのタイプですか
- 102 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/23(月) 12:19:35 .net]
- XSFJ
- 103 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/23(月) 12:43:02 .net]
- >>100
他者の診断は難しい 96からは78に見えるかもしれない でもそれは本人の内面じゃなくて78の印象でしかない 本人がESFPで納得しているならESFPでいいんじゃない
- 104 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 13:32:57 .net]
- >>94
ENFJ
- 105 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 19:21:24.16 ID:bVZECMN7v]
- intpと診断されてます、よろしくお願いします
・非社交的 ・仕事上の会話、人前でのスピーチ等は緊張しないが 盛り上がるのは苦手 ・本好き ・筋トレ好き ・楽器好き ・パリピ苦手 ・自分で決めた事には真面目 ・人に従いたくない ・権威に興味ない ・他人を頼れない ・計画は立てるがよく迷う ・改善好き ・自分の性格、人生を加味し将来的に海外移住を考えてる
- 106 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 16:50:46 .net]
- >>101
NF型
- 107 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/23(月) 16:51:42 .net]
- NF型は新興宗教の教祖にはなっても信者にはならなさそう
大川隆法みたいなのがNF教祖ってイメージ
- 108 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/23(月) 23:58:19.00 .net]
- >>94
ISTP
- 109 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 00:21:00.57 .net]
- >>103
ですよね どう見ても感覚タイプに見えるけど 本人は直感タイプっていうから 気になっただけ
- 110 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 01:04:11 .net]
- 根拠のない自信ってのがまずTではない。
- 111 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 01:10:36 .net]
- あくまで他者から見た場合の話だから
本人には根拠があるかもしれない Tiなら特に
- 112 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 01:39:35 .net]
- >>110
ジョブズ「ほーん」 ナポレオン「で?」
- 113 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 02:26:22.03 .net]
- 根拠のない自信はTFでなく、Seによる感覚から来るものなのでは?
- 114 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 11:05:52 .net]
- 自己肯定感強いのうらやましいわ
個人的にはNiが根拠のない自信がありそうに「外から」は見える Seは自信というより、どうなるかはわからないけどやらないといられない出たとこ勝負に見えるw どっちも好き
- 115 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 21:54:00 .net]
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう** 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません 【相談】16タイプ診断スレPart10 ・ https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/ テンプレート抜粋 ▪商標について▪ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。 一般名称ではありません。 MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 **商標と特許の違いについて MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします
- 116 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 22:11:43 .net]
- 欠点ばかりですが
・何にでもすぐ手を出すけど浅い ・多趣味に見えて実際にはそんなに掘り下げてない ・やるやる詐欺 ・計画や夢希望はあるけど結局その時の気分で動くから計画通りにならない ・浪費癖 ・予定は立てられないが自分が暇だと今から遊ぼうなど急な連絡が多い ・短気 ・上記の通り趣味や将来的についての間口は広いけど決断力がない という友人の欠点というか合わない部分なのですが これは何型に当てはまりますか? あとたまに友人のこのような部分が合わないと感じるのですが、何型か踏まえた上で良い付き合い方ってありますか?
- 117 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 23:01:38 .net]
- >>116
まぁEPでしょうね 具体的にどんな付き合いがしたいのか分からないのでなんとも 今より距離を縮めたいのか今より距離を置きたいのかとか分からないですし
- 118 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 23:06:38 .net]
- >>108
ありがとうございます ISTPだと判断された根拠を聞きたいです
- 119 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 23:09:34 .net]
- >>117
普通に仲の良い友人としてです ただいざというときの決断力不足や優柔不断さが時にイラっとしたり(例えば数名で何か決めるときあれもこれもと言うが決められない)周囲も困惑することが多いので そういう時はっきり言っていいものか、 こちらがひたすら手綱を握るのがいいのか迷うことあるので参考程度にと ちなみに一応ネット診断ではISTPでしたがそれも超優柔不断にやった結果なので、客観的に見て何型か気になりました
- 120 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 23:30:17 .net]
- >>118
そうやって根拠は?って聞いてくるあたり Ti主機能っぽい
- 121 名前:超むし ◆xIgZHv3fTIOp mailto:sage [2020/03/24(火) 23:43:45 .net]
- >>116ですがごめんなさい、荒れると思って表示してませんでしたが、むしです...
結構仲間内で何かと集まったり旅行などの話になると その友人は ・アイデアは沢山だけど実行しない ・謎の正義感による自己犠牲(飲み会だけどみんなの送迎するからと途中で抜けたり飲酒もしないけど本当は酒好き) ・何かと「みんなで〜」「みんなの為に〜」が癖 ・最終的に「どうする?」と丸投げしてくる のでまとまりがないというか こちらとしても飲酒など好きなこと我慢して奉仕して楽しいのかな?とか 「みんなで〜」と言い出しっぺの割に盛り上げ下手で周りにもノリが悪いと誤解されたり... 周りを楽しませたい気持ちが自己満足なのかわかりませんがそれだけは伝わってくるものの、どういう付き合い方が友人にとって適しているのか疑問に思い質問させてもらいました 邪魔であればNGお願いします。
- 122 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/24(火) 23:47:50 .net]
- >>119
決断力不足や優柔不断であるならPですよね そこは指摘しても変わるのは難しいところですよね 自分だったらどうしても許せないなら距離を置いて付き合ったりフェードアウトしますね やっぱり変われないのに変わることを期待するのは怒りやストレスが溜まってしまうだけだと思いますから。 手綱を握った方がいいのかというのは相手の気持ちが分からないのでなんとも言えないですね あんまり参考になることを言えなくてすみません
- 123 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/24(火) 23:58:43 .net]
- >>120
Ti主機能というとINTPも含まれますね。 決定的なのはSeとNeの違いだと思いますが、それを聞きたい。
- 124 名前:超むし ◆xIgZHv3fTIOp mailto:sage [2020/03/25(水) 00:09:45 .net]
- >>122
いえ、ありがとうございますPですが... あれもこれもみんなで!と意見や理想は語るものの 肝心の「で、どうする?」の部分はほぼむしに丸投げ 人集めてもシャイなのか盛り上げ役などできずそれも他人任せ むしも得意ではないけど空気読んで借りてきた猫被ってESFPと共同でウェイ係して正直疲れます... これは本人に言っていいものなのでしょうか... たぶん本人的には「みんなで楽しくワイワイさせてあげたい」という謎の奉仕癖?なのでしょうが... もう少し自分で計画&決断&行動してくれたらいいのにと思いつつなんて声をかけるのが正解なのかよくわかりません
- 125 名前:超むし ◆xIgZHv3fTIOp mailto:sage [2020/03/25(水) 00:11:09 .net]
- 誤字→Pですが❌Pですか⭕
- 126 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/25(水) 00:40:39 .net]
- >>124
自分のアイディアで決めたい、だけど色々なアイディアや可能性を捨てきれず決断できないという感じですかね で実現するのは他人の努力に頼ると、、 それはさすがにストレス溜まりますよね 伝えにくいですが伝えた方がためになるでしょうね たぶんそういう視点やそういう思いがあることに気づいてないでしょうから
- 127 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/25(水) 00:42:59 .net]
- >>124
そういう事は共通の友人にでも相談した方がいいだろ こんな所で聞くものじゃない
- 128 名前:超むし ◆xIgZHv3fTIOp mailto:sage [2020/03/25(水) 00:53:05 .net]
- >>126
大体そんな感じです 簡易のテストではISTPだったけど客観的に何型なのだろうかと またISTPと断定せずとも優柔不断なタイプにはどのような接し方をしたら周りとの連携もスムーズになるのかなと むしが自称INTJ(仮)なので優柔不断が見ていてもどかしいのもあるけれど... 言うにしてもズバッと言って機嫌悪くさせそうだなと 人間関係って難しいですね
- 129 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/25(水) 01:02:52 .net]
- HSP/HSSはどうなんでしょうね
- 130 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/25(水) 10:05:32 .net]
- >>128
人間関係は難しいですよね ただそこまで不満やもどかしさを感じてしまう相手なら今より距離を置いて付き合うとか縁を切るとか、そういった方向では考えないんですか?
- 131 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/25(水) 13:56:47 .net]
- 他人の診断はご遠慮ください
- 132 名前:没個性化されたレス↓ [2020/03/25(水) 19:31:01.98 ID:WSZTqQHBz]
- このスレって1人が仕切ってるの?
あてになるかな。
- 133 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/03/26(木) 06:07:07.25 .net]
- ほんこれ
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