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○初心者●天理教談話室12●歓迎♪○

1 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/11/30(水) 02:13:50.12 ID:97g/M/In]
天理教に興味のある方は、まったり書き込んでね♪
初心者の方、初めての方もお気軽にどうぞ。
擁護者も批判者も共に仲良くお話しましょ♪

前スレ
○初心者●天理教談話室11th●歓迎○
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255153458/

348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:05:53.05 ID:6QOa/Q0M]
恥ずかしいのぅ
初心者という単語がスレタイに入ってるんだから、馬鹿を晒すのも少しは遠慮せえや


349 名前：ぼちぼち [2011/12/29(木) 20:35:33.76 ID:sB1Ck0Ii]
>>348:神も仏も名無しさん [sage] 2011-12-29 20:05:53 ID:6QOa/Q0M
＞恥ずかしいのぅ
初心者という単語がスレタイに入ってるんだから、馬鹿を晒すのも少しは遠慮せえや


恥ずかしいのぅ
初心者という単語がスレタイに入ってるんだから、馬鹿を隠すのも少しは遠慮せえや

臭い物を蓋をしたがる、近隣諸国の軍人さんもこんな感じですな。

350 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/29(木) 21:02:56.55 ID:yLzRO+RJ]
天理教は、やはりむずかしい。恐ろしくなってきました。
宗教に心安心を求めるのが、そもそも間違いだったと思うようになってきました。
でもね・・・・
なむたすけたまへてんりわうのみことさま、と
苦しくて叫んでしまいます。

351 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/29(木) 21:46:27.91 ID:H11TgClB]
レス番を指定してないのに、
「馬鹿」という単語を使うと反応するやつがいる。
少なくとも自覚があるたけマシなのだろうか。


352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 22:25:35.56 ID:H+oHgzgB]
「続きます」ってやるときは、最初にメモ帳にでも全部書いてから一気に
貼っていけよ＞ぼちぼち

案の定ヒンシュク買ってるしｗ

場所取りみたいな行儀悪いことしてるからだよｗ
自分が煽られてる理由を少しは考えようなｗｗｗ

まあ、ぼちぼちのこと馬鹿だと思ってるのが俺だけじゃなくて安心したわｗ

353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:08:15.89 ID:H+oHgzgB]
基本親派の割りには、基本の主張するところを微塵もわかってなくて
だから傍から見ていて、薄っぺらい人物に映るわけです＞ぼちぼち

まあ俺も理解できないけどｗ　つうかそんなもの知ったことではないけどなｗｗｗ

基本はキチガイじみてはいますが主張は一貫していて、今の教団は腐っていて
教理が歪んでいると思い込んでいる、という立場なわけです。

しかし我々一般は教理が間違っているなどという戯言に付き合う暇はなくてｗ
そこに余計な因縁つけて喧嘩をふっかけ、我々の認識を自分の思い通りに
誘導したい、というのが基本の書き込み、テロリズム（笑）なわけですｗ

354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:08:54.56 ID:H+oHgzgB]
基本が２ｃｈのこんな所で偉そうに説いてるのも、腐った上層部の首をはねる
のが目的ではなくて、つまり「一揆」を先導しようとしているわけです。

すぐに鎮圧されて、不満のガス抜きにさえならない愚かな謀反を。
我々下々の、上への不満を利用して、ね。

基本は基本、殉教したい、つまり自殺願望、破滅願望者なんです。
我々をその道連れにしようと企んでいるのが、この生涯かけたネット工作
というわけでｗ。

355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:23:59.65 ID:H+oHgzgB]
追記

これは基本の先導であり「扇動」
そのための自己のカリスマ化工作が基本の書き込みの全て。

ゆえに、やたらと「基本と同じことは皆は真似できない」と、すかした
レスをするわけですｗ。

乗せられたら負けです（笑）

356 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2011/12/30(金) 06:11:20.95 ID:CsZPDEXg]
真柱、信者に謝れ！



357 名前：基本。 [2011/12/30(金) 13:33:36.59 ID:BhfhTshb]
まあ、戦士になれない偽信者には、基本の事は理解できないでしょう。
理を語っておけば神が働く、だから語っておく。それだけの事です。

基本は、ちょうどぼちぼちさんに、真柱が真のカリスマだと語っている途中でした。
真柱は、圧倒的なパワーを持つ、呪術者。
基本は、その力を恐れおののいているというお話でした。
それのどこが、基本のカリスマ化なのか、真柱のカリスマ実像を語って、基本が、ぼちぼちさんに、超能力者真柱の解説するのを邪魔するのは、
天理教団内、理の親信仰派、大教会擁護派。
今度の震災だって、ぼちぼちさんに、どうせ山名系への狙い撃ち天災だというのだろう、って、言われてまして、
まあ、事実は、事実なので、神の返しは、これからが、本ちゃん。

洗脳は続きます。

358 名前：基本。 [2011/12/30(金) 13:47:27.61 ID:BhfhTshb]
>>354
> すぐに鎮圧されて、不満のガス抜きにさえならない愚かな謀反を。
> 我々下々の、上への不満を利用して、ね。
くくく、鎮圧できますか？
誰ができると言うのですか。

相手は、中山みきですよ。
魔女より怖いですよ。

月日よりこのざんねんとゆうのわな　なか／＼一寸の事でないぞや　40
かやしても一寸の事とハをもうなよ　どんな事をば月日するやら　41
このはなしなんとをもうぞみなのもの　神のざんねんゑらい事やで　42
いまゝでハどのよなみちもたん／＼と　とふりぬけてわきたるなれども　43

もちいとのこくけんきたらんそれゆへに　ちいとしていた事てあれとも　44

けふの日ハもふぢうふんにつんてきた
こくけんきたらすぐにかやすで　45
この日ハないつの事やとをもている
廿六日がきたる事なら　46

１２６の１２６、明日から２６日で、１２６。
カリスマのしんばしらに、すがることです。たすけを請うことです。
さんげです。さんげです。
山名系や河原町系の理の親擁護は、二度度しないと、「教団下々」に誓うことです。

恐ろしい教えなのです。神の返し。して返せば、神の仕返し。恐ろしいことです。
天日は、脳の電磁波、そこが、常軌を失って、天日火の海。
みき姉さんは、悪魔より怖い。思い知りましょう。

洗脳です。

359 名前：基本。 [2011/12/30(金) 14:03:58.39 ID:BhfhTshb]
私は、下々を先導しているのではなく、扇動しているのでもなく、
おやさまを、先導しているのです。
道がなくては出るに出られないから、おやさまの為に、下準備をしている。
基本教理を、説き続けてきて、今も今からも、常在戦場。

　このはなしなにの事やらしろまいな　をやのはたらきみなゆうてをけ　第14号 67
これは、神の返しの事。
　とのよふなせつない事がありてもな
　やまいでわないをやのさねんや　77
このお歌が、知らされた以上、病気では無い「残念｣。
大社高山の方々には「代謝の残念」が、、今まで出なかったのは、「こくけん」来ていなかったからだけど、
もう来ている、あと二十六日で、開始される。

そういう先導と洗脳とが、基本の、たった今の、常在戦場。
たった一人の、基本です。同士はいらない基本です。

360 名前：基本。 [2011/12/30(金) 14:21:53.20 ID:BhfhTshb]
真柱の超能力、あなたは感じますか、
43年で、きちんと地震が起きてしまう、甘露台と真柱のコンビネーション。
あなたは、真柱の呪術を、侮りますか。

お筆先に書かれた数理は、歴史年表に刻み込まれている。
予言が、そのままに起きてしまう、平かなの予言者・中山みきを、存命の預言者だと、知っていますか。
真柱のシャーマニズム、それを感づかせないうちに、甘露台をすえかえし、能力者というよりも、無能だと思わせたままにしている、真柱。
天理教は、カルトでオカルトです。

子供は危ないから、近づかないことです。

361 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/30(金) 15:25:56.67 ID:CSOFXFzK]
神の残念が返される事は、人類の前進と清浄化にとってありがたいことであって、怖がらなければならないのは、
大社高山ではないか？
宗教支配欲という泥を飲んでしまった人達だろう。真柱家と言えど例外ではないだろう。
銘々は八つの埃と宗教支配欲を落とし、地場やしきの神屋敷化を祈るしかないではないか。
危ないのは知らず／＼に宗教支配欲を増長する事だろう。


362 名前：基本。 [2011/12/30(金) 17:13:53.90 ID:BhfhTshb]
オカルトの神秘を信じることをためらうのは、人間の案じ心である。
真柱は、オカルトの真柱である。
真柱家という表現をされているが、真柱家は、あり得ない。
家としてではなき、「柱」の役である。

真柱の周辺に、何人いようが、真柱は孤独であり、一人であり、その周辺には宗教上の間違いはあるに決まっている。
なぜなら、周辺は、周辺であって、柱では無い。
真柱には、泥水を飲んだ人は、おやさまが、させない。
おやさま存命とは、甘い物語では無い。

363 名前：ぼちぼち [2011/12/30(金) 17:16:16.30 ID:MrWHyvfQ]
>>360
＞真柱の超能力、あなたは感じますか、
＞43年で、きちんと地震が起きてしまう、甘露台と真柱のコンビネーション。

【日本の地震年表】
20世紀以降に日本で起こった、大きな地震についてまとめてみました。

震度６以上はほぼ毎年おこっているようです。
それをこじつけるか、恐れ入るかはご自由にどうぞ。
gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%B9%B4%E8%A1%A8&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=S3H9TviuDYXNkAXrWA&ved=0CAoQFjAD&rd=1&u=http://www.ifinance.ne.jp/bousai/disaster/quake_japan.html

364 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/30(金) 17:44:46.62 ID:fQNgH6TI]
てか、なんで日本の地震だけ？　この世は神の体じゃなかった？

365 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/30(金) 19:02:31.17 ID:MrWHyvfQ]
>>364

世界のほぼ1/10の地震は、日本周辺で発生しているそうです。

何か意味があるのかも知れませんが…。
gxc.google.com/gwt/x?q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%B9%B4%E8%A1%A8&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=K3z9TpikG8fIkgX6yAE&ved=0CAgQFjAC&rd=1&u=http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq7.html

366 名前：基本。 [2011/12/30(金) 21:22:49.09 ID:BhfhTshb]
疑うことは、大切です。
きちんと疑うことです。

原典を確かめず、史実を確認しないでは、それは疑っているのではなく、信じられないといううろたえに過ぎません。

親神は実の神かどうか、その１点、です。
ぼちぼちさんは、日本には毎年震災があるという、事実の次に、疑いを進めていません。
濃尾地震の時のおさしづ、読まれていますか。
読まれていませんよね。
それを読んで、史実を確認して、疑って見て下さいませんか。

漠然とした話ではなく、原典にきちんとある話です。
疑うなら、原典のないようそのものから疑うことです。



367 名前：基本。 [2011/12/30(金) 21:25:28.75 ID:BhfhTshb]
こじつけ。
原典は、なんと語っていますか。
ぼちぼちさん。
原典には準拠しないで、日本には地震が多いことで、片付けるのですか。

368 名前：基本。 [2011/12/30(金) 21:38:10.74 ID:BhfhTshb]
さて、日本は、特殊な、人間の生まれ故郷の国です。
その特別な国の、大和の国の片田舎に、中山みき様はお生まれになりました。
何で地震が、日本に多いのか？
疑うことが大切です。
大和の国の、庄屋敷。
なんでそこが、ぢばなのですか。
そこに、嫁いできた嫁さんが元の神・実の神。
おかしな話でしょう。
疑わないで、どうするのですか。
そこは、人間の故郷で、そこに存命の教祖として、人々にさづけを渡している。
ほんとに、信じているのですか？

それは、そこまでは信じているが、存命の教祖の代理で、さづけをわたす真柱は、ただの人間で、普通の人。
そんな風に、あっさりと、片付けてしまう。
そういう自分を、疑ってみませんか。
ほんとの信者？
ほんとに教会長？？

疑うことは大切です。
疑わなくなったら、人間失格しますよ。


369 名前：基本。 [2011/12/30(金) 21:48:54.47 ID:BhfhTshb]
しんぢつに神の心のせきこみわ　しんのはしらをはやくいれたい
第3号 8
このはなしすみやかさとりついたなら　そのまゝいれるしんのはしらを
第3号 12
にごり水はやくすまさん事にてわ　しんのはしらのいれよふがない
第3号 66

中山 眞之亮（なかやま しんのすけ、慶応2年5月7日（1866年6月19日） - 大正3年（1914年）12月31日）は、天理教の初代真柱である。
1866年（慶応2年）5月7日、大和国添上郡櫟本町（現天理市）で生まれた。
命名の由来は彼が生まれた際、天理教教祖中山みきが、みきの三女であり彼の実母であった梶本おはるに「しんばしらの眞之亮やで」と語った事からきている。
眞之介は教祖の息子中山秀司が1881年（明治14年）に死去した事をきっかけに22歳のときに中山家の戸主となり、
天理教初代管長（真柱職は第二次世界大戦終戦まで「管長」という名称で呼ばれていた）となった。

中山家に入ってから死去するまでの眞之介の人生は、ちょうど天理教の教団草創期であり、波乱万丈であった。
1888年（明治21年）には教祖没後1周年を機に計画した「教祖1年祭」が警察の圧力により中止させられるなど、様々な問題・事件が起き、その解決に苦心した。

「みかぐらうた」本の公刊、「天理教教典（「明治教典」と呼ばれるもの。
現在公刊されている天理教教典とは一部の内容が大きく異なる）」の公布、教義の整備、機関誌「みちのとも」創刊、男女平等の教えの実践を目的とした天理教婦人会の創立、海外への布教、天理教校・天理高等学校開設などに力を注いだ。


370 名前：基本。 [2011/12/30(金) 21:52:46.70 ID:BhfhTshb]
真の柱、しんに真の柱だと思っていないのに、教会長は真柱からお許しを貰う。
用木は、しんに巫女だと思っていないのに、おさづけは真柱から頂く。

これ、濁りの水。



371 名前：基本。 [2011/12/30(金) 22:20:43.88 ID:BhfhTshb]
１２６の正月１２６の日まで、２６夜ねると、お正月です。
日本の大震災は、東北大震災。神戸淡路大震災。関東大震災。

初代真柱が中山家に入る　　　→　４３年　　　　関東大震災。
真柱継承者・かぐら初の勤め　→　４３年　　　　阪神大震災。
三代真柱の真柱職に就任　　　→　４３年　　　　東北大震災。

こういう紛れも無い事実に、目をつぶるのは、濁りの水です。

372 名前：野良天 ◆xeIaNSKOpE mailto:sage [2011/12/30(金) 22:49:48.20 ID:TcYeclDZ]
ボチボチを支持する。


373 名前：ぼちぼち [2011/12/30(金) 23:54:16.92 ID:MrWHyvfQ]
疑えと言うことですから、あえて疑ってみましょう。
ことの起こりは
>>304:神も仏も名無しさん [] 2011-12-26 09:00:17 ID:D9qqQlli
26日の祭典中のレスですが、内容的に信者さんぽくない感じでしたから、それもありかな～と思ってました。
実際私はおぢばに帰ることなく、仕事をしていたわけですから、偉そうなことを申す気はありません。
しかし、流石に投稿するのはためらいました。
すると、
>>305:基本。 [] 2011-12-26 11:30:57 ID:wasjci/E
306:基本。 [] 2011-12-26 11:40:51 ID:wasjci/E
このような方から、このような時間に投稿がありました。

基本なる人物に疑念が湧きました。
参拝出来ないのは仕方ないにしましても、この時間にせねばならないことなのでしょうか？
急がねば生死に関わる内容とは思えません。
おつとめの時間におつとめをせずして、おつとめの大切さを説く？
恥ずかしくないのかなあ？と余計なことを考えてしまいます。


私しゃ、以前から成り行きで会長になりましたと言っております。
成り行きながらも、神様の雰囲気を少しずつ感じる時もあります。

そんなんで会長になるなと言うなら、任命するな！渡すなよ！ちゅうことですがな。
そんな私に会長を許したのは何らかの意味があってのことでしょう。
一生涯かかるかも知れませんが、ぼちぼちやっていきますがな。


374 名前：基本。 [2011/12/31(土) 00:51:29.74 ID:ZARyT66L]
私を疑う事は、とても良い事です。
私は、例えば、教会への参拝を全くしていません。
つとめについては、「つとめでも心のつとめ、身の勤め」と、投稿もしていて、
真柱様たちが、26日に地場で参拝しているのは、真柱の役割。
神殿でのお勤めは、神殿でのお勤め、個々人、心の勤めと身の勤めがある。
おやさまからのお言葉で、お屋敷に来ないで、兄を神と思ってつとめた先輩もいます。

冷静に考えたら分かりますが、毎月２６日に全員が、地場に来て参拝してたら、列車も動かない。高速道路も走れない。
テレビ局も放送しない。電話も携帯も使えない。水道もガスも、勤めている人がいて、食堂も、スーパーも、勤めている人がいて、
そういうつとめも、「おつとめ」。これが、基本的な理解です。

十八ころまでは、日参、参拝、小学校の頃には学校は毎月休んで教会の祭典にという基本でした。
が、本来のおやさまの教えでは、甘露台周辺で七十五人がお勤めしてたら、あとは、絶対に必要な人数では無いと、基本的に理解しています。

375 名前：基本。 [2011/12/31(土) 00:56:18.98 ID:ZARyT66L]
＞　そんな私に会長を許したのは何らかの意味があってのことでしょう。
ぼちぼちさん、あなた、願ってないですか。
会長の許しが頂きたいと、願ってないですか。

願った自分が、いなかったのに、教会長を許されたというのが本当の本当としたら、
凄い。と、感動するしかないです。

376 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 01:11:58.59 ID:PNg36VKw]
しんのはしら、芯の柱、真柱様、甘露台、銘々の魂の結晶化とか、それぞれの句によって色々な意味があるんじゃないか？



377 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 02:52:18.57 ID:Y8f+z3rM]
>>375
＞会長の許しが頂きたいと、願ってないですか。
どっちに答えても顰蹙（ひんしゅく）買いそうですが、しょっちゅう顰蹙買ってますから、正直に書きますわ。

会長の願書を提出致しましたから、言葉の上では願い出ています。
内容につきましては、親孝行が大半であり、天理教が好きであったのが残り大半でございました。
ただ、俺でええんかなあ？言う不安感みたいな物もありました。
そんな状態での願い出ですから、会長になることが、かなりゴールに近い位置にあったことは確かで、会長就任後のことなど殆ど考えておりませんでした。
だから、軽いと言われても、うすっぺらいと言われても、思い当たることがありますから、あえて反論は致しませんでした。

そんな私ですが26日につきましては、それなりに思い入れがございます。
真柱派を自認されるお方が、真柱さんを中心にしておつとめされてる時間に仕事をしているならともかく、手が空いているなら遙拝されたら良いのにと、思ったまでのことです。
仕事をすることが悪であるような表現は一切しておりません。
話をすり替えないで下さい。


378 名前：基本。 [2011/12/31(土) 05:46:51.87 ID:ZARyT66L]
遥拝をする。
良い心がけです。
私にとって、手が空いているから書き込みするは、ありえません。
手が空いていようと、空いていまいと、書き込みは遥拝よりも書き込みです。

別段ぼちぼちさんに、話すりかえてはいません。
遥拝が大切という信心もあるでしょう。
しかし、下足番が下足番をし、その方がつとめ。
おやさまの教えは、「遥拝」なんてもの、下足番のほうが大切と、示しているのです。
これは、話の本線です。

379 名前：基本。 [2011/12/31(土) 06:12:27.45 ID:ZARyT66L]
親孝行は、月日への孝行と受け取ると、おやさま仰せですから、
> 願った自分が、いなかったのに、教会長を許されたというのが本当の本当としたら、
> 凄い。と、感動するしかないです。
素直に、凄いと、感動しますよ。
その親孝行を貫かれたら、宜しいだけです。

あなたには、真柱とともに遥拝することが、それが信心だと心から思えていますか。
それは、思えていないと思いますよ。
真柱がしている「おつとめ」が、世界助けていると、思えていますか。
思えていないと、思います。

私は、真柱様が、何をしていようと、世界たすけの芯として世界助けていると、胸にあります。
それだから、真柱様が何をしていようと、勤めをなさっていると。。
同様に、基本が何をするにも、「心の勤め身のつとめ」。
おやさまの話を、おやのはたらきを、言う事が、私のつとめなのです。



380 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2011/12/31(土) 06:19:51.76 ID:J9Oqm5eP]
このよふの　しんのはしらは　とふじん（唐人）や・・・


381 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 06:54:31.46 ID:VRJEWuDv]
上から目線、自作自演、しょうもない小細工でスレの利用者を小馬鹿に
しよることがつとめとか・・・

笑わしよる


382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:00:39.43 ID:VRJEWuDv]
さづけは道の路銀。信用も道の路銀や

布教も営業も、まずは「人」やで
教えの内容よりも、商品の内容よりも、まずは人を見るやろ
信用なければ、内容うんぬん以前に、だれも耳をかしてはくれまい
さづけも、神様があるという信用を、まずはお見せすることやからな

それがお前にはない、ということを「親派」からも言われてしまって
いるんだよ（笑）

なんとも情けないｗ

383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:08:51.01 ID:FekGNetm]
議論した末に
スレを追っかけた解る人にはそうだよなぁと思えても
当事者同士ではただの口論にしかなってない感

お道がらみはなんでもどこでも大概そうだと思うけどね
どーせ言ってもわからない
議論で負けた相手は反発心から個人攻撃して来る
正論言って負かせた処で意味無し
ならもう口きかん、黙っとくわ　ってなるな
なんのために信仰してるのやら
お供え渡した相手を貶めたい、言い負かせたいだけなら飲み屋にでも行ってろと言われる信者さんレベル

まー基本さんがいかに壊れてるかってのはよくわかったよ
あと>>329の「バトラー」にはびびったけどそっちの意味じゃないのね

384 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 09:07:13.17 ID:Y8f+z3rM]
今年も後僅かと押し迫って来ましたが、このような展開で新年を迎えるのはうっとおしい限りです。

遙拝につきましては、北海道の北見市の方が「26日には教会で遙拝式をします。」と仰ってました。
元々「俺って会長らしくないなあ…。」と言う、コンプレックス的反省もあり、「仕事しながらでも、心の遙拝なら私にも出来るかな。」と気持ちが随分と楽になりました。
その程度のお話でございます。
それを…。
>>379
＞あなたには、真柱とともに遥拝することが、それが信心だと【心から思えていますか。】
＞それは、思えていないと思いますよ。
＞真柱がしている「おつとめ」が、世界助けていると、【思えていますか。】
＞思えていないと、思います。

そりゃ、あなたの質問が悪い。
「心から」ってどの程度を指すのでしょうか？
瞬間的には信仰者としておたすけ心で通らせていただく時もありますが、大方はアホ丸出しの生き方をしております。
ですから、心から100％やってますか？と聞かれたら「やってません。」とやっぱり答えてしまいます。

それとあなたが「月日の軍人」であり、真柱も同様であるなら、天理教の戦争前後の総括をきちんとなさって下さい。
真柱が戦争協力することが教祖の思いに添った行動なのか？
それとも、側近に押し切られた、行動であったのか？
それとも、ただの飾り物でしかないのか？

いずれにしましても、真柱を含めた一連の行動はあまりにも保守的人間のすることであります。
それに無理に理をつけようとするからおかしくなるのです。

初期の真柱は教祖からのご指名であったことは理解しています。
しかし、現在を含めてこれから先は、天理教規約に乗っ取った選出であり、天理教の代表者が真柱であるということでございます。

そこに理を求める者もいるでしょうが、求めない人もいると思います。

何故なら真柱は人間であるからです。

385 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2011/12/31(土) 09:10:02.57 ID:J9Oqm5eP]
真柱は天理教から出ていけやｗ

386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 10:04:53.27 ID:FekGNetm]
基本は論外としてぼちさんも大概だな
愛町の人の口の悪さは「むごい言葉を出したるも」なんだろうけど
あんまり意味ないんじゃね？
デメリットのが大きくね？



387 名前：基本。 [2011/12/31(土) 12:38:29.70 ID:ZARyT66L]
おてんばさん。張り切っておられて、お元気で何よりです。
>>385
しんばしらも、中山みきも、人間ですよ。
でも、真柱は、神の道具です。おやさまは親神です。

388 名前：基本。 [2011/12/31(土) 12:41:19.90 ID:ZARyT66L]
親孝行のぼちぼちさん。
心から親孝行なさっているでしょう。
それと、同程度に、心から真柱はおたすけされていると、思っていますか。と、そう言う事です。

389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:27:36.85 ID:VRJEWuDv]
こいつになら振られないだろう、と妥協して付き合った格下のブスに
酷い振られ方をした、晦日の飯田の伊達男（笑）

ﾌﾟｯ　　だせえｗ

年末年始の漫才番組見てるより、こっちのがおもしろいわｗ

390 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 13:50:23.18 ID:Y8f+z3rM]
今、眼が覚めました。
これから、元旦祭の買い物です。
御供があがりませんから、これは実費です。
それを毎月続けていますが、楽とは申せません。
不足心はそんなにありません。
教会はそんな物であろうと割り切ってますから。
それは、多分、教会から喜ばさずには帰されんというおぢばの延長としてのプチ行動やと思います。

景気が悪い中、給料が下がることもなく、50肩に悩まされながらも、今年一年頑張ってこれたことに感謝して、新年を迎えたいと思います。

さて、「心から…。」と言うお尋ねが何時かありましたが、「心底100％レベル」を心からと申すなら、私しゃ語ることは一生涯出来ないでしょう。
そんな熱い時もあります。
その熱さが続くようになりました。
安定した心の使い方が

391 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 13:53:55.51 ID:Y8f+z3rM]
今、眼が覚めました。
これから、元旦祭の買い物です。
御供があがりませんから、これは実費です。
それを毎月続けていますが、楽とは申せません。
不足心はそんなにありません。
教会はそんな物であろうと割り切ってますから。
それは、多分、教会から喜ばさずには帰されんというおぢばの延長としてのプチ行動やと思います。

景気が悪い中、給料が下がることもなく、50肩に悩まされながらも、今年一年頑張ってこれたことに感謝して、新年を迎えたいと思います。

さて、「心から…。」と言うお尋ねが何時かありましたが、「心底100％レベル」を心からと申すなら、私しゃ語ることは一生涯出来ないでしょう。
そんな熱い時もあります。
その熱さが続くようになりました。
安定した心の使い方が出来るようになりました。
出来てるに越したことはありません。
しかし、大切なことは、旬において、心が成長していくことかと思います。



392 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 15:42:52.92 ID:PNg36VKw]
この道は土地所の手本雛形の道なんだから、銘々が陽気暮らしの雛形を実現してゆく道なんだろう。
健康長寿、家内円満、日々無難、家業繁盛、子孫繁栄、等諸々の陽気暮らしの雛形を築くには、心通りの万倍の守護の法則に照らして、
自らの心の健全化をはかってゆく事なんだろう。それが延いては世の為人の為、国家世界の為にもなるという教えだろう。
最近の真柱様の、基本に返って八つの埃に思案をいたしましょうというお言葉は至極真っ当なお話だと感じるが、
地場やしきの神屋敷化という根本問題は超陽気暮らしの雛形人間が大勢お地場にいらして成り立つのだろうし、
我々先々も陽気暮らしの雛形を目指し易いくなるだろう。

393 名前：基本。 [2011/12/31(土) 15:44:17.94 ID:ZARyT66L]
丁寧なお答え有難うございました。
「心底１００％」レベルと言う事は、知識でさえも、安定確保は難しい事ですから、
信仰という精神においては、基本的には「方向性」だと、思案しています。
つまり、真柱様は、たすけ一条の中心だという、方向性。
真柱様は、月日の代理なんだと言う方向性。
ぼちぼちさんが、それを見失っていないかと、基本はそう疑いました。
ぼちぼちさんは、「天理王命派」とのことで、おやさまは、たすけ一条の中心という方向性は、持っておられる。
おやさまは、月日の社との方向に向かって、信心しておられる。
これは、１００％ぼちぼちさんにとっての方向でしょう。
それに向かって、心の成長を旬旬に、向かっておられる。

しかし、貴兄は天理教の教会長なのに、
真柱しか芯はいないという方向には、ちょっとあいまいでと、感じました。
しんばしらは、存命のおやさまが、きちんとお屋敷にお入れくださるのだと言う、
その、方向には、一寸あいまいでした。
それは、心の濁りだと、基本は感じてしまって、質問いたしまして、失礼しました。





394 名前：基本。 [2011/12/31(土) 15:49:06.70 ID:ZARyT66L]
基本的には、巫女は女であって当然なわけで、おふでさきには「家伝」とあります。
遺伝子の巫女が、登場することは、あるとすれば、なぜかわくわくします。

395 名前：基本。 [2011/12/31(土) 16:03:40.04 ID:ZARyT66L]
>>392
仰せの事は、人間的な見かたにたてば、至極もっともそうに感じます。↓
> 超陽気暮らしの雛形人間が大勢お地場にいらして成り立つのだろうし
しかし、それは、「選ばれた人間」、「選民思想」であって、お地場には、
みかぐらうたでは「ここでつとめをしていれど、むねの分かりた者は無い」と、
「山の中でもあちこちとてんりをうのつとめする」と、言われています。

「天理王のつとめ」
それは、地場ではなく「山の中でのつとめ」。
これが、信仰者には最高のつとめ。「天理王」のつとめ。
お屋敷に期待するのは、無意味です。
理の分かる人なら、とっとと、山の中にて「天理王の勤め」を実行してしまうからです。


396 名前：基本。 [2011/12/31(土) 16:14:43.55 ID:ZARyT66L]
あらきとうりょうという言葉が天理教の用語にはあります。
前人未到の道なき道を切り開く、とか、多くの「荒木」を高い山から引き出すとか。
解説はありますが、
お屋敷でおつとめしていては、そこは「山の中」じゃないから、天理王のつとめも、荒木統領も、
この世に出現しない。
> 超陽気暮らしの雛形人間が
それが、国々所々にいて、国の芯柱となって、山の中へといりこんで、あちこちにて、「天理王のつとめ」する。
これが、道の基本です。

叱咤激励したいなら、大教会長に国許にて「天理王のつとめ」してくれー、「超雛型人間になってくれー」。
大教会の住み込みさんは、荒木を切り出して、「あらきとうりょう」つれて、がんばれー。
でしょう。

濁りの水では、処も分からないでしょうがね。



397 名前：基本。 [2011/12/31(土) 16:40:08.00 ID:ZARyT66L]
389 名前：神も仏も名無しさん ：2011/12/31(土) 13:27:36.85 ID:VRJEWuDv
こいつになら振られないだろう、と妥協して付き合った格下のブスに
酷い振られ方をした、晦日の飯田の伊達男（笑）
ﾌﾟｯ　　だせえｗ
年末年始の漫才番組見てるより、こっちのがおもしろいわｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ぼちぼちさんとは、長いネットのお付き合いです。何度も対立したりしてますよ。
格が上とか、格が下とか、年末特番「格付け○○」みたいですから、
お楽しみに見ておられて、ご期待に添えますでしょうか。

私は、小学校に父親が連れ出しに来て、教会の祭典日には学校早退して、それを担任に告げて参拝をさせられていた、
超英才教育を受けてきたのです。おかきさげは、暗唱するように、教会に行事には絶対に参加、父親のおたすけの現場には連れて行かれ、休みといえば教会に住み込み。
一方、小学生で、禅の哲学や親鸞の思想を、教育者の父と対話して学び、お言葉集を座右にて、お言葉をまなび、
お前は、神様にお供えしてあると、神様のお話、おたすけ話を山のように聞いて、天理で売られている書物のことごとくを読破した。
生意気で、実は親不孝でね。
比べるなら、親孝行の、ぼちぼちさんが、格上。
そんなもの、箸にも棒にもかからん、基本ですからね。
ぼちぼちさんの気を引く気は、まるでないですよ。

それになにより、妥協は、どなたにもしませんよ。



398 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 17:03:36.47 ID:PNg36VKw]
選民思想とは、選民だけがたすかるという箱舟観念、境界観念からくるものではないか？
75人の雛形人間は、世界人類の為にも神楽をおつとめいただくというのは、選民観念でも支配観念でもなく、
雛形概念だろ。
支配被支配の関係ではなく、先導者、としての役周りだろう。
いつか出現するであろう彼らを立てて通るところに、我々人類全体の健康的で平和的な最も効率のいい進化も約束され続けるだろうし、日本という国も世界の雛形として、
世界に羨望される国になって、世界も平和に治まってゆくだろう。
これは全て支配概念ではなく、雛形概念だろ。選民思想ではなく秩序順序の問題だろう。
その75人だって、入れ替わる事だってあるのだろが、教祖や本席様に近付かれた方々である事に違いないだろう。

399 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 17:47:01.17 ID:PNg36VKw]
その75人は少なくとも我々よりは胸のわかりた者だろう。

400 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 17:52:31.08 ID:PNg36VKw]
たとへ、教祖時代にむねのわかりたものが近くにいなかったとしても、とうりょうとしての魂は、教祖時代にお道に引き寄せられていたのではないか？
今その魂が何処に居られるかは知る術は無いが。


401 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 18:30:09.61 ID:Y8f+z3rM]
どうも違うのである。
天理教の最終目的は陽気ぐらしの完成ではなかったのか？

おやさまは、「あると言えばある、無いと言えば無い。あると信じて願うまことに見えてくる利益が神の姿や」との意、語ったと伝えられている。つまり、「利益」「りやく」が神なのである。

果たして、そうなんだろうか？
神様をないと思う者は何が現れても、神様の働きを感じることはないであろう。
逆に神様の存在を信じる者は、今、息をしていることでさえ、感謝の対象となるであろう。
今、ここで生を受けている現実が御利益なのである。

天理教が御利益信心でないと言われる真意は、御利益で終わることを目的としていないからである。
御利益を通じて、神様の思いを知る。
即ち人様のたすかりを願うことが天理教の本線、基本である。

それ故御利益信心という言葉に抵抗があるのは当然である。
入り口は我が身の御利益信心から入ったとしても、出口はそれらを超越した、人様のたすかりを願う、御利益信心となるはずである。

402 名前：基本。 [2011/12/31(土) 19:03:00.12 ID:ZARyT66L]
＞　天理教の最終目的は陽気ぐらしの完成ではなかったのか？
＞　逆に神様の存在を信じる者は、今、息をしていることでさえ、感謝の対象となるであろう。
＞　今、ここで生を受けている現実が御利益なのである。
> 天理教が御利益信心でないと言われる真意は、御利益で終わることを目的としていないからである。
いわゆる、山名系教理の定説ですね。
ぼちぼちさんは、↑のように思案して、信仰しておられる。
そのどこが、問題なのか、教えに外れているのか、それは、先ず、この部分だと基本は指摘し続けている。↓
> 天理教の最終目的は陽気ぐらしの完成ではなかったのか？
これは、山名系教義学の到達した教義である。
おやさまは、「完成の為に教えた」のではなく、「陽気暮らしの開始の為に教えた。」のである。
完成は到達点であり、開始は出発である。


> ここで生を受けている現実が御利益なのである。
これは、立教以前だって、生を受けていたのだから、生を受けている現実が御利益だとして、それで陽気暮らしは開始していたのか。
答えは明らかであり、生は受けていても、陽気暮らしは開始していなかった。
仮に完成というなら、完成もしていなかった。
と、言う事は、ご利益は「健康である｣事ではなく、陽気に暮らす事そのものだと、そこは、ぼちぼちさんもうなずくであろう。

それならば、不健康では陽気暮らしは開始しないのかよ、問えば、健康に不自由があっても、陽気暮らしは開始できる。
存命のおやさまが居られるからである。

403 名前：基本。 [2011/12/31(土) 19:11:51.45 ID:ZARyT66L]
>>401
> 天理教の最終目的は陽気ぐらしの完成ではなかったのか？
いいえ違います。陽気暮らしの開始にあります。

> 神様をないと思う者は何が現れても、神様の働きを感じることはないであろう。
いいえ違います。
おやさまは、その気になったら、神を無いと思う者にも、一夜の間でも、心入れ替えます。

> 逆に神様の存在を信じる者は、今、息をしていることでさえ、感謝の対象となるであろう。
いいえ、違います。
神を信じていても、真心尽くしていても、「月日の心」に一致していなければ、残念な返しにあうのが天理です。
神は、地場に甘露台を、お屋敷に真柱を、据えたい。その「月日の心」が 何より大切です。


404 名前：基本。 [2011/12/31(土) 19:15:44.41 ID:ZARyT66L]
>>399 名前：神も仏も名無しさん ：2011/12/31(土) 17:47:01.17 ID:PNg36VKw
> その75人は少なくとも我々よりは胸のわかりた者だろう。

その七十五人が、「ここでつとめをしていれど胸の分かりた者は無い」のですよ。
おやさまは、一度いったことは変わらないのです。
仮に十二下りは、完成した甘露台といえど、おつとめは、なされます。
しんばしら以外は、そんな程度のものなのですよ。ずーっと。

405 名前：基本。 [2011/12/31(土) 19:26:04.00 ID:ZARyT66L]
>>404
胸がわかったら、天理王のつとめするでしょう。
胸が分からないから、手踊りしている、神楽の面をかぶって舞踏する。
胸が分かったら、そんなお面つけなくても、役を演じなくても、そんなことは、誰でもできるんですから、
お面かぶって、踊るよりも、素顔で山の中で、天理王のつとめ、
荒木棟梁つれて、を選択しますよ。

406 名前：基本。 [2011/12/31(土) 20:08:37.51 ID:ZARyT66L]
ぼちぼちさんの、基本は、これです。
> 即ち人様のたすかりを願うことが天理教の本線、基本である。
山名系の説く所も、これです。
　基本の基本は、まるで違います。自分のたすかりを天理教の本線、基本と説きます。
陽気遊山で楽しむものは、それは、しあわせ。良き事。です。
第2号 42　しやハせをよきよふにとてじうぶんに　みについてくるこれをたのしめ
Everything has been fully arranged for Your happiness. Look forward to it!
つまり、英訳のとおりです。
Everythingが、fully arranged、で、for Your happiness. つまり、MY　happiness.

分かるようにしっかりと、本心深く思案してみましょう。人助けというが、わが身たすかるつまり、MY　happiness.
人助けから入るけれど、それは、MY　happiness. を、十分に身についてくるため。

労働と報酬に例えれば、労働が先報酬は後。
「労働・はたらき・はたはた楽さす・おたすけ」→「報酬・おあたえ・良き様に身につく・結構なご守護」こう言う順番ですよ。

ぼちぼちさん式は
> 入り口は我が身の御利益信心から入ったとしても、出口はそれらを超越した、人様のたすかりを願う、御利益信心となるはずである
それ、本当に、幸福ですか？ヒロイズムでしょう。錯覚のスッパマンだと思いますよ。
自分だたすかる、自分が幸せ、自分たちが幸せ、それが身につく、ヒーローになれなくたって、人は誰一人も、信者にならなくても、
陽気に暮らす事が、目的、だと、神にはそうお示しと思います。



407 名前：基本。 [2011/12/31(土) 20:24:29.62 ID:ZARyT66L]
昔ね、妊娠事情の流産、流産で、お医者さんからは、子宮が成長不良で上手くいかないと言われた方がいて、
それだ、ご夫婦を、見知らぬ遠隔地に布教に出ていただいた事がありまして、
そのとき、こんな話したんですよ。
布教に行って、信者さんが欲しいか、わが子が欲しいか、ってね。
間違っても、信者さん欲しいと布教なんてしちゃ駄目だよと。
どうぞ、わが子をお授け下さいって、それが願う心のまこと。

布教地に行って、三日目には受胎していた、布教地で寒い産室で、あんな心細い事は無かったそうですが、
匂いは一人もかからなくても、おやさまは、幸せをくださった。
それが、基本です。


408 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 20:27:37.06 ID:Y8f+z3rM]
明治15年に「いちれつすます」から「いちれつすまして」にお歌が変更された。
陽気ぐらしに向かうプロセスを主目的にされたからだと伺いました。

石のかんろだいはその完成の時に建設されるのだと聞かせていただいております。
では…。
その石のかんろだいの建設を決定するのは誰か？
そりゃ、勿論真柱さんと言うことになるのでしょうが、果たしてそんな力量はあるのでしょうか？
陽気ぐらしの完成への道は、勿論、真柱さんをも加えた道中でございます。
この人は組織の中心、代表者であってそれ以下でも以上でもない。

自分の納得出来ぬところは切り捨てる感覚こそが、陽気ぐらし、一手一つの世界から遠のいてる姿だと自覚せねばならんでしょ？

月日の軍人というアホ丸出しのキャッチコピーを放棄することから始めなはれ。

409 名前：基本。 [2011/12/31(土) 20:34:50.80 ID:ZARyT66L]
>>408
> 明治15年に「いちれつすます」から「いちれつすまして」にお歌が変更された。
ええええー。
変更って、神が変更ぉおおおおおおお。

それが、山名系の妄説。




410 名前：基本。 [2011/12/31(土) 20:39:08.89 ID:ZARyT66L]
もう、学者のでっち上げた内容ばかりの初心者さん。>>408さん。愛町でも山名系を教えるんですか。

バージョンが追加されたのです。


411 名前：基本。 [2011/12/31(土) 21:03:15.55 ID:ZARyT66L]
教会本部の、二代真柱の教祖伝には、こう書いてありますよ。>>408さん。
真柱の理、馬鹿にしているでしょう。
山名系の教義の口真似も、愛町仕込みですか。恥ずかしいことです。
では、正規なテキストを、紹介しましょう。

『このように、親神の意図を悟り得ぬ者により、かんろだいの石を取り払われたのは、
子供である一列人間の心の成人が、余りにも鈍く、
その胸に、余りにもほこりが積もって居るからである。とて、
　　このさきハせかへぢううハとこまでも
　　高山にてもたにそこまでも　　　　　　　　　　一七　61
　　これからハせかい一れつたん／＼と
　　むねのそふちをするとをもへよ　　　　　　　　一七　62


412 名前：基本。 [2011/12/31(土) 21:06:29.70 ID:ZARyT66L]
>>411
教祖伝本分の続きです。
これから先は、世界中悉く、地位身分の高低に拘らず、次々と、一列人間の胸の掃除をする、と、強く警告して、切に、人々の心の成人を促された。
　これと立て合うて、「いちれつすまして」の歌を教え、一列人間の心のふしんを急込まれた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一列澄ましての歌を教えたのです。はっきりバージョン追加です。

良いでしょうか、取り払われるまでは「石、二段までの」の甘露台バージョン。
取り払われて、ニューバージョン。「木製甘露台｣バージョン。

もともと、甘露台は、「しながた」として、大工の伊蔵様がモデルを制作していて、将来十三段の立つ石は、その後の制作という順序です。
現在の物は、その「しながた」甘露台ですが、これも甘露台。
「ぢばに因縁があるゆえのじゅうよう」ですから、立っているものがご守護の原因では無いのですから、しながた甘露台は、甘露台の理ですが、
「石。一列澄ます甘露台」石バージョン。「木。一列澄まして甘露台」。木製バージョン。

甘露台が立てば→一列が澄む。　これが良いんでしょう。
一列を澄ませて→澄ませた心で、→石の甘露台をたてる。
つまり、一列澄ましてバージョンは、天理教会用。
教会なしでやる「意思」がないから、教会用にバージョンが追加されたのです。

「悪しき払い」→「悪しきを払うて」という、バージョン追加もありましたよ。
初心者>>408さん。
渡されたおさづけにては、「悪しき払いバージョン」のお許しもありましたよ。

山名系の、都合よく解釈し、都合のよい史実やお言葉を組み合わせる悪事に加担し無い事です。
素人さんなんだからね。だまされちゃうよね。
「変更ぉぉおおおおお」なんて、山名系は、悪事すらなしかねませんね。
神はおふでさきにて、「一度言ったら変更は無い」と宣言してますからね。
神を信じ、真柱を信じましょう。初心者の時に山名系に洗脳されると、真柱不信になりかねませんから。

413 名前：基本。 [2011/12/31(土) 21:46:44.80 ID:ZARyT66L]
>>382
> 382 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 08:00:39.43 ID:VRJEWuDv
>　さづけは道の路銀。信用も道の路銀や 布教も営業も、まずは「人」やで
>　教えの内容よりも、商品の内容よりも、まずは人を見るやろ
>　信用なければ、内容うんぬん以前に、だれも耳をかしてはくれまい
>　なんとも情けないｗ
ネット時代の耳をかしては、アクセス数で決まります。
Googleで検索して、見て下さい。
「天理教団」で検索。します。第一位、二位は基本の立てたスレです。
天理教団２zulu.jog.buttobi.net/bbs/psy/1130979257.html
天理教団zulu.jog.buttobi.net/bbs/psy/1098683582.html
「天理教　教理」で検索。します。一位二位は、教会本部の、三位は基本の現在書き込み中です。
天理教ホームページ - 教え
www.tenrikyo.or.jp/jpn/?page_id=26
天理教ホームページ - 教理
www.tenrikyo.or.jp/jpn/?page_id=129
～天理教・教理と要理の解説スレッド～ - 2ちゃんねる
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324264164/
「おやさま」で検索。します。一位は教会本部の教祖、二位は基本のおやさま。

愛町無双さん、検索ヒット第一位と言う事は、それだけ大勢の人が、耳ではなく目で見に来てくれていると言う事。
基本には、教会本部のページに匹敵する、読者がいるということ、そろそろ、お分かりになるべきです。
愛町無双さんの投稿も、膨大な数の読者の目にさらされているのです。


414 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 21:54:30.64 ID:V5PpwrN9]
お助け人としては関根豊松先生の足元にも及ばない基本。

学者はいらん。山名や河原町批判はドンドンやってくれ。真柱様の言うこと聞かない奴はドンドン批判してやれ。

415 名前：ぼちぼち [2011/12/31(土) 22:20:12.40 ID:Y8f+z3rM]
>>412:
＞神はおふでさきにて、「一度言ったら変更は無い」と宣言してますからね。


それではこれはどう理解いたしましょうか？

＞「おふでさき」では、親神様自らの呼び名を、「神」「月日」「をや」とだんだんに変えながらご教示くださっています。
「ちよとはなし」のお歌に、「このよのぢいとてんとをかたどりて　ふうふをこしらへきたるでな」と示され、「おふでさき」に、このよふのぢいと天とハぢつのをや　それよりでけたにんけんである（第十号五十四）

旬に応じ、成人に応じ、変更されることの方が自然であります。


mobile2ch.net/psy/1322586830/

416 名前：基本。 [2011/12/31(土) 22:23:47.03 ID:ZARyT66L]
愛町無双さん。続きですよ。
「天理教　教理解説」で検索すると、一位から三位まで、～天理教・教理と要理の解説スレッド～ - 2ちゃんねるが、並びます。
四位は【基本ちゃんの天理教教理解説を監視するスレ】 - ネタ自慢
pikego.blog.fc2.com/blog-entry-135.html
山名さんが立てた、基本教理監視スレです。
五位から六位は、～天理教・教理と要理の解説スレッド～
七位は教理研究　　原典に示された「甘露」について　これも現在進行中です。
shizu.0000.jp/read.php/cult/1262809625/598-
八位九位まで、～天理教・教理と要理の解説スレッド

ちなみに「関根豊松」では、第一位は、基本の立てた
愛町初代・関根豊松への礼賛防止
「愛町初代・関根豊松」では、二位と五位は、愛町関係、基本の批判投稿の場であった、二ちゃんスレが一位三位、四位は礼賛防止スレです。

そして夢想さんの過去の投稿も、ネットのどこかにあって、みなに読まれているのです。
配慮されるべきです。



417 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 22:24:55.15 ID:V5PpwrN9]
関根豊松さんがお助けしてた時代は御筆先や御書き下げも自由に見る事ができなかったんだよ。

お助けマンの批判はするな。山名と河原町の批判はドンドンやれ。あいつらは、真柱様の言うこと聞かないからな。

418 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 22:29:12.49 ID:V5PpwrN9]
×御書き下げ
○御指図



419 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 22:43:15.08 ID:MSBNZDOi]
関根さんこそ、追放されて、潔く辞職して、それでも尚お助けをした。男の中の男ですよ。

420 名前：基本。 [2011/12/31(土) 22:48:18.41 ID:ZARyT66L]
関根さんは、１９２３年の大森町大教会二代会長ですよ。そのレベルの人はおふでさきは、みな持ってましたよ。
おかきさげも当然読めました。
５年後の１９２８年には、おふでさきは公刊されています。
その時から読み始めても、勉強は出来たはずです。
関根さんは、お助けマンに特化していたとして、それならば尚更、おやさまのおふでさき、対するに思案すべきでしたよね。


421 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 22:59:54.86 ID:V5PpwrN9]
その時代の御筆先なんてみんな口伝だ。
時代を考えろ嘘つくな

422 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 22:59:58.52 ID:exYW+Epq]
晦日の晩に、ボチさんにアホ丸出しと言われて、愛町さんのレスと思い込んで必死の連投でアホを晒している基本（笑）

423 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 23:03:35.98 ID:V5PpwrN9]
戦中に御筆先が世間にあったら天理教じたい潰されてるだろ


424 名前：基本。 [2011/12/31(土) 23:05:50.56 ID:ZARyT66L]
おたすけは、上がるときには上がるのです。
> お助け人としては関根豊松先生の足元にも及ばない基本。
そっち向かないのが、基本ですからね。私は、ヒーローよりはわらじづくり。工場づくり。
そして、普請は必ずする。
私と比較したら、関根さん可愛そうですよ。教えの本質、もっと掘るべきでしたね。

種市さんでも、おたすけは上がった。でも、奥さんは自分が教祖の真似を開始した。
明治１５年の、甘露台取り払い事件の前後では、それまでの主たる講元はみな掃除になった。
掃除の後、それでも残った講もあった。
その残骸のひとつが、泉田先生の講。その異端の系譜の、北。そして愛町。
お助けマン、スーパーヒーロー。
可哀想に、幸福になれたのでしょうか。教会生活という獄舎・病舎につながれた、幸福なんて、誰が望むでしょうか。
たすかる最初はともかくとして、たすかったのなら、真に自由な、私の幸福を、教会抜きの幸福を、手に入れてみませんか。


425 名前：基本。 [2011/12/31(土) 23:14:48.81 ID:ZARyT66L]
>>421
>その時代の御筆先なんてみんな口伝だ。 時代を考えろ嘘つくな
公刊前の、その時代に書き写した手書きのおふでさきは、みな持っていましたよ。
わたし、実物見たことありますからね。うそつきは、どちらでしょう。
>>423
だから、何も知らずに。。です。
一時期、回収されたこともありますが、昭和三年には印刷、公刊されている。
おさしづも、同時期あります。
おさしづの実物は、手元にありますよ。軍部をおそれて隠していた某教会の物がね。
通し番号もありますよ。

二代真柱が、戦場に向かう青年に、公刊ポケット版おふでさき、渡して、渡された方の体験談も、
探せば読めますよ。

明治三年は、第一次復元の旬。一二三の切りの予言については、過去に書いておきました。


426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 23:49:22.76 ID:VRJEWuDv]
お、俺意外に基本に噛みつく名無しが久々に出てきたかｗ

まあ基本が子供の頃から人並みの楽しみ、しあわせを取り上げられて
強制的な英才教育で造られた「人間味のない」改造人間のスーパーヒーロー（笑）
だということはわかったからｗ

かわいそうに（笑）



427 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/31(土) 23:56:36.80 ID:VRJEWuDv]
ぼちぼちのようなコンプレックスだらけ（笑）の人間も嫌だが
せめて除夜の鐘聞いて心を洗うことが出来る人間味は欲しいな、俺は。

ということで、ぎりぎりの書き込み間に合ったなｗ
ほな皆さん、よいお年を！

428 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/01(日) 01:37:09.27 ID:MwHW4hqC]
新年明けましておめでとう御座います。
本年も皆様のご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

429 名前：ぼちぼち [2012/01/01(日) 07:05:47.92 ID:Rj27kWz4]
新年あけましておめでとうございます。
喪中につき、年賀状はご辞退しております。

さて、「コンプレックス」でございますが、私の人生の大半はコンプレックスそのものでした。
内容につきましては別紙でぼやいておりますので、お暇な方は確認しておいて下さい。

>>427:神も仏も名無しさん [] 2011-12-31 23:56:36 ID:VRJEWuDv
＞ぼちぼちのようなコンプレックスだらけ（笑）の人間も嫌だが、せめて除夜の鐘聞いて心を洗うことが出来る人間味は欲しいな、俺は。


コンプレックスはほこりの台にもなりますが、努力の台ともなります。
たんのうへのスタートラインにもなります。

要はコンプレックスが起こった後の心の使い方次第でございます。

私としましては、コンプレックスを解決する御利益を望むのではなく、何でもありありの世界だと受けさせいただける、強き、たくましい心を持ちたいと思います。
これは個々の世界観ですから、真柱系も山名系も愛町系もありません。

おぢばかえりを基本にしてリフレッシュして、毎日を世間様と共に生きてまいります。


430 名前：ぼちぼち [2012/01/01(日) 09:44:42.04 ID:Rj27kWz4]
昼からは元旦祭でございます。
夕方から出勤でございます。

中途半端といえばそうかも知れませんが…。

m.ameba.jp/m/blogArticle.do?articleId=11123410308&unm=botiboti-icokaina

431 名前：基本。 [2012/01/01(日) 11:50:18.03 ID:yAgpg/tH]
新たな年が明けました。おめでとうございます。
世界では、北朝鮮・ビルマ・アルカイダ・テロ国家・軍事国家に区切りの年が終わりました。
ヨーロッパ経済の破綻が、当面の厳しい課題であり、米国も中国も、方向性を模索するばかりで、新たな展望は開ける見通しのない世情です。
今年には、大きな節が節目があります。


432 名前：基本。 [2012/01/01(日) 11:52:55.63 ID:yAgpg/tH]
大きく風穴の開いた、エネルギーの沈まない太陽政策は、原発事故以後に向けての切り札はなく、
後進国の経済成長は、更なる地球温暖化を促進させ、地球の自然破壊はなお進行する、今年です。
太陽活動に不穏が予測され、天日火の海の返しの今年が、開けました。

433 名前：基本。 [2012/01/01(日) 12:59:03.39 ID:yAgpg/tH]
月日より一どふゆうてをいたなら　いつになりてもちがう事なし　11
それしらすそばの心ハたれにても　せかいなみなるよふにをもふて　12

世界並みの教えに教理を堕落させた、山名系の教義は今においても、姑息な人間思案を継続するのでしょうか。
「わが身がたすかる」門出となるような、今年でありますように、教会の掃除の旬を芽出たとなりますように、祈ります。

434 名前：アホ丸出しと言われて新春から涙目のｷﾎﾞﾝ [2012/01/01(日) 14:41:07.12 ID:WSlKcO+x]
おめでとう。

435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 16:07:54.44 ID:3jYtSzvd]
天理教できて何年たってんだよ。
ようきづくめ？
ありえねぇよ。陽気と陰気は補完関係にあるのだよ。
満腹ずくめ・・・・
腹が減ってるから、飯はうまいのだよ。

436 名前：基本。 [2012/01/01(日) 17:11:04.38 ID:ShM1TIb1]
>>435
現在は、陰気尽くめの世だから、天理教の陽気づくめで、補完がちょうど良いわけですね



437 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/01(日) 17:47:59.46 ID:MwHW4hqC]
今年から基本氏の数理の数会わせが、世界規模の出来事にリンクされると予想。

438 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/01(日) 20:27:33.84 ID:NTJHK6J+]
六十年の道草読みましたが、期待はずれでした。二時間ほどで読んでしまいました。

439 名前：今晩から数理の数合わせに没頭するｷﾎﾞﾝ [2012/01/01(日) 21:38:58.78 ID:WSlKcO+x]
こんばんわ

440 名前：基本。 [2012/01/02(月) 01:06:04.77 ID:/uTyAm4A]
今起きている事は、高山の軌道修正です。
そんな中、私たちがしなければならないのは、幸福に暮らす事です。
人助けというものは、確かに、わが身がたすかる理ですから、人をたすけることで、幸福になるのも良い事です。
そういう、幸せになりたいと言う普通の信心こそ、今なすべきことです。

441 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 02:14:47.59 ID:3S7YyPnq]
今必要なのは本部にドラえもんが現われる事かもしれないな。
息子の説なんだが。

442 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 07:51:38.32 ID:/yZVqSdl]
>>437
マジかよ　頼むから隔離スレでやってくれ

443 名前：基本。 [2012/01/02(月) 16:24:34.23 ID:imlzeOzP]
>>442 >>437
お筆先は間違いないですが、基本は数の数え間違いもありですから。
１８８７年から、１２５年は２０１２年で、２０１１年じゃないのに、間違えていて、
ホントは、今年なんでした。と、又、訂正で、
と言うか、１８８８からか１８８７からか、何通りも書いていたりして、確認は自己責任で、キボンさん。
今年もよろしく。

444 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 16:34:01.16 ID:KWj4XhUZ]
手元のおさしづ研究には「明治24年10月31日に、濃尾平野の大地震へのおさしづの」は書いてありませんでした。
探すのに手間取りましたが、ネットから拾い出し一部だけ掲載されてました。

「…やれ恐ろしい、やれ怖わい、やれ恐ろしい。これまでに話し、刻限事情にも諭したる。」
とありましたが、地震についての関連内容が、これまでに何を話し、何を諭したか？については解りませんでした。
ただ気になりましたのは、「諭してある」と言う表現です。
これはおふでさきのラスト「一列思案頼む」と重なって私には感じました。
人間には心の自由をお与えにになり、自らが親神の思いに近付く努力が、出世を待ちかねた状態ではないのでしょうか？

現に私には現状としましては、真柱は天理教の代表者以上の意味を持っていません。
理を感じていないのに無理やり与えようとしましても受け付けられません。

これは真柱を無視しようとしているのではなく、現状はそのレベルだと言うことでございます。
ある種の尊敬レベルから、信仰レベルに変わるかも知れません。

時を重ね、成人を重ね、人間が元のいんねんの人間にらしくなって行く姿はもどかしきくもあるのでしょうが、楽しみでもございます。
余りにしつこくされますと、聞くべき旬まであなたが奪っていることに成りかねません。
そうしますと、あなたのやってる行為は、ほこりを撒き散らしていることに成りかねません。

昨年のキーワードは「絆」でした。
語り合い、談じ合い。
よふぼくの絆あふれる２ちゃんねるになることを期待しております。

この道はなかの教え。
あんまり難しい考えず、助け合い勇んで生きることが出来たら、それはそれで、親神様はけっこうお手をたたいてお喜びなんじゃないでしょうか？


445 名前：ぼちぼち [2012/01/02(月) 16:37:52.03 ID:KWj4XhUZ]
訂正
×この道はなかの教え。
○この道はかなの教え。

446 名前：基本。 [2012/01/02(月) 17:26:49.94 ID:imlzeOzP]
>>444
要点のみにて、失礼します。「これまでに話」「刻限事情にも諭したる。」
「これまで」→「これまでに言うた事わすれるから筆先に」→「おふでさき」。
「刻限事情」→「お指図刻限」→「直近・明治二十四年十月八日（陰暦九月六日）夜十一時・・暫くすると刻限（午後十二時）」
お筆先にある。２４・１０・８刻限にある。おさしづ、天理教鷲三須分教会さんに、あります。
www.geocities.jp/washimisu82/osashidu.htm




447 名前：基本。 [2012/01/02(月) 17:49:36.31 ID:imlzeOzP]
私は、「おふでさきtatenui」さんを利用します。
にんけんのわが子をもうもをなぢ事　こわきあふなきみちをあんぢる　第7号 9
身上の理は、「本席御身上足の左付けぎわより腹に掛け、固まり差し込み」で、人間で言うと、一の道具の付け根。つまり、本真ん中。
しんの理を示しています。
そこに差込み、が、本席の身に知らせ、そして、刻限は時間は夜十二時、「子・くにとこたち・元始まりのくにとこの刻限」。
これを、確認して、周辺の関連お指図にて確かめ、それから、刻限お指図にて、神意を読みます。


448 名前：基本。 [2012/01/02(月) 18:21:01.18 ID:imlzeOzP]
要点のみにて、失礼します。
又、梶本松治郎、桝井伊三郎、増野正兵衞如何なる事であろうと談じ合いの処へ
『さあ／＼しんばしらは直ぐに悟るで。いんねんといんねんと、又々いんねん。』
月日より三十八ねんいぜんにて あまくだりたる元のいんねん 1
月日よりそのいんねんがあるゆへに なにかいさいをはなしたいから 2

『一時の道のしんばしら、日限事情一時いかなる世界治まる。皆この道理。』
はしらさいしいかりいれた事ならば　このよたしかにをさまりがつく　第3号 13

449 名前：基本。 [2012/01/02(月) 18:29:28.15 ID:imlzeOzP]
>>446-448
この事は、「天理２」でも触れてあります。unkar.org/r/psy/1273405833

288 ：基本：2011/04/07(木) 02:17:28.15 ID:Wa/2VKfF
刻限
明治二十年八月二十五日（陰暦七月七日）夜十一時
さあ／＼、持ち込む／＼、真を知らす。
長い間の年限待ち兼ねたであろう。退屈であったであろう。
あちらでもこちらでも、こんな神の道、苦労でならなんだであろう。
ちゃんと話が出て来るで。
・・・・・・・・・・・・・・・・
おやさまの予言は、何層にも渡っています。
「真」を知らすとの刻限は、１１時、そして「本席身の知らせからの刻限は１２時」順序です。

450 名前：ぼちぼち [2012/01/02(月) 20:16:22.56 ID:KWj4XhUZ]
おさづけの理を渡されたのは初代真柱の後、ナライトさんに続くのはおさしづはからだと聞いています。
ただ、それがどのおさしづを指すのかは解りません。
ナライトさんが身上の後はたまえさんが一時おさづけの理を渡されたと聞いています。
ただし、それが神意なのか、教会内のやりくりなのかは知るところではありませんが、たまえさんは真柱になられていないのは事実です。
真柱イコールさづけを渡す人ではないということです。
もしかしたら、そこに神意があるのかも知れませんが、その神意を具体的に誰が語ったのでしょうか？
組織内が曖昧なら曖昧でよいのです。
よいのですが、神意などと持ち出さず、内規で決めましたで良いのではないのでしょうか？



451 名前：基本。 [2012/01/02(月) 20:55:00.28 ID:/uTyAm4A]
「お授けを渡す人はおやさま」。おやさまの代理は「巫女役」は、現在真柱様。
誰が決めたかというのは、おやさま。渡す人を決めたその決めたおやさまの代理は、
その代理は、真柱様。

内規などと持ち出さず、神意でよいではないですか。
「神屋敷」なのですから。

452 名前：ぼちぼち [2012/01/02(月) 21:12:40.30 ID:KWj4XhUZ]
中山たまえさんが渡された神意は？
万が一現真柱さんが床に伏され、継承もしておらず、手渡す人が見当たらない時、誰が神意を発表するんですか？
渡すのは中断するんですか？
それなら中山たまえさんが渡された理由がつきませを。
神意をそれぞれが思案するのは解らんでもないが、神意を形にする時、誰が発表するんですか？


453 名前：基本。 [2012/01/02(月) 21:30:32.53 ID:/uTyAm4A]
だから、たまえさんに命じた「代理人」は「真柱」。
「万が一現真柱さんが床に伏され、継承もしておらず、手渡す人が見当たらない時」、
神屋敷においては、真柱が床に伏す程度の予測は「真柱には簡単」。
継承をしていないという状況も「真柱」は、それが必要なら、そういう状況にセットする。
しないのも、それが必要なら、セットしない。いずれも真柱の「自由自在」。(じゆうようじざい）

神屋敷では、内を治める真柱。なのですよ。

454 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 21:31:05.22 ID:3S7YyPnq]
１９１８（大正７）．３月、ナライト様が身上お障りで「おさづけ」不能に陥る。度々本部員会議が開かれ、平癒のお願いもされが、お運びに出ていただけない状態が続く。
この間、さづけの理を待ち望む者が多数となり、その上、別科（修養科の前身）の生徒の卒業を目前にしていたことにより、本部員会議の結果、大正７．７．１１日に初代真柱夫人たまえがナライトの後を継ぐことになる。


455 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 21:33:55.32 ID:3S7YyPnq]
この時の「おさづけの継承」こそ「おさしづ」時代の終焉を象徴する出来事であった。
この変更は、それまでのように「おさしづ」に基づくものではなく、「本部員会議」によった。これにより天啓制が否定され、「本部員会議」の決定事項こそ「ぢばの声」となった。ここに中山家制天理教が完成したことになる。

456 名前：基本。 [2012/01/02(月) 21:36:09.24 ID:/uTyAm4A]
現役の教会長でも、内規で決定していると思わせて、自分の能力を語らない真柱。
真柱の能力(現場では理と読んでいるようですが)で、治めている神屋敷。
これは、オカルトです。が、現実です。



457 名前：基本。 [2012/01/02(月) 21:40:53.62 ID:/uTyAm4A]
>>455
見てきたような嘘ですね。
本部員は誰が任命するのですか。
「真柱」。
本部員会議は、あるでしょうが、真柱に伺いを立てる手続きにすぎません。

それで、山名系は、そういう真柱の専決を切り崩そうと、あの手この手、でしょ。

458 名前：基本。 [2012/01/02(月) 21:50:31.09 ID:/uTyAm4A]
>>454
おやさまの代理の二代真柱の、その代理がちゃんといたこと、わざと隠していますね。
その代理は、おやさまの遺伝子保存の家の関係者で、その代理が真柱の役をしていた。
ですよね。

459 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 21:53:25.89 ID:3S7YyPnq]
初代真柱様が大正三年に四十九歳の若さで亡くなられると、十歳の若様が管長になったが、ご母堂様は、後見人の山沢や松村という大先生方の力を借りて、少年真柱を絶対権力をもつ真柱に成長させようと懸命でした。
その手始めに、大正七年にはナライト様が狂気だとして、御母堂様が自ら「おさづけおはこび」をなさるようにしました。これで、行政の柱と信仰の柱とを、中山家の掌中におさめて、現真柱様にゆだねたという、歴史があるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（芹沢説
たまえ様もいつ啓示が降りても不思議ではない魂と教祖が仰っていたのだから、本部員会議による人間思案とはいえ、又ナライト様の症状を考えれば当時としては致し方なかったのかも知れない。


460 名前：基本。 [2012/01/02(月) 22:04:57.48 ID:/uTyAm4A]
たまえさんは、お筆先に名がしるされた、人物ですね。
明治１４年でした。教祖伝に登場します。
　この年の或る日、教祖は、当時五歳のたまへに、
「子供は罪のない者や、お前これを頒けておやり。」
と、仰せられて、お召下ろしの赤衣で作った紋を、居合わせた人々に頒けさせられ、
「親神様からこれを頂いても、めん／＼の心次第で返さんならん者もあるで。」
と、つけ加えられた。

この時に「巫女」の役をしています。
ナライトさんの先輩の巫女役ですから、格別に問題視するものではな人選ですよ。

461 名前：基本。 [2012/01/02(月) 22:12:44.57 ID:/uTyAm4A]
>>459
二代真柱は、英才教育を受けていた。
指導者は諸井国三郎。
少年真柱を絶対権力をもつ真柱に成長させようと懸命でしたね。
理の親信仰、御本部へのご奉公、政府への迎合。懸命でした。

462 名前：基本。 [2012/01/02(月) 22:18:11.09 ID:/uTyAm4A]
初代真柱の教育係は、橋本清さん。のち謀反。
二代真柱の教育係は、諸井国三郎さん。国策便乗の海外布教。

こういう大事な事は、みんな知っていないと、誰が当事者か、だまされますね。



463 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 22:23:03.78 ID:dm6qvzZD]
ちんちんのB29＝くたばれ天理　真光　
月収4千円現在37歳、デブ専（お爺ちゃん専）ホモ

奈良県大和郡山市在住 （西田中町、新町、南井町、小泉3000、小林町？）
元崇教真光信者、両親も真光信者。
bakuhu.memebot.com/cgi-bin/img/954.jpg


464 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 22:23:30.00 ID:3S7YyPnq]
赤着でつくった12編の菊御紋のはなしも不思議な話だし、現在の真柱様のお立場を云々するつもりはも無いが、
せっかく健康回復と成人を願って地場やしきに運んでいる先々の信仰者に、余計な苦労を掛けないためには、
真柱様のお側には、基本さんの仰る巫女的能力者達が必要ではないか？


465 名前：基本。 [2012/01/02(月) 22:33:03.97 ID:/uTyAm4A]
二代真柱は、大正十二年11月13日、山名と名京が分離した問題で、そのとき、１２歳だと思いますが、
あれは、わしが子供であったので、止められなかった。すまなっかったと、関係者に語っています。
分離一年以内に、教会長の大部分が死亡した、兄弟げんかの分離でした。
１２歳で、その程度の見極めをしていた、そして力足らずを反省していた、少年正善。
理の親信仰を否定した、見識は、教育係りでは、把握できない、能力者ならではのものです。

466 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/02(月) 22:33:23.52 ID:3S7YyPnq]
ご皇室ではないが、真柱様が両方の役を兼ねるのはご負担が多すぎるのではないか、という意味でもあるが。




467 名前：基本。 [2012/01/02(月) 22:35:46.16 ID:/uTyAm4A]
>>464
それより、真に従う、道具と用木が必要です。
阿呆が、神の望みです。

能力者は、もしいるとしたら、山の中へと出向くべきでしょう。

468 名前：基本。 [2012/01/03(火) 05:53:06.77 ID:mw5Rzee2]
>>466
神意はおやさまからの意思ですから、それはダイレクトに知らされますから、物を考え考えする人間思案より、時間も労力も必要ありません。
二代真柱に、これで宜しいかと協議書の素案をお見せすると、さっと開いたページに、ミスがあって、ご指摘になったとか。
そういう実例が、二代真柱には数々ありますが、それが、普通の事であって、「負担というのは」、
真柱の能力そのものを、「しん」に認めない、側な者の濁りが最大の負担になるばかりです。

今までは、お授け人の増加が、教団維持発展に必要と、金稼ぎに大教会が人集めしたわけですが、
「集める理は小さい、集まる理は大きい」とのお言葉の如く、闇雲な信者獲得の時代ではなく、先ず、自分たちが幸福になると言う、それをきちんと、おやさまにお見せする時代がきていますから、
別席者の数もほどほど、お授け人誕生もほどほど、におさまるので、後は、側な者の掃除ですね。

469 名前：基本。 [2012/01/03(火) 06:03:07.56 ID:mw5Rzee2]
ぼちぼちさんは、書面上の願書に名を書かれた。願い出におぢばに帰られた。お許しをおぢばで頂いた。
おふでさきには、第11号 78
　なんどきにかいりてきてもめへ／＼の　心あるとハさらにをもうな
Nandoki ni kairite kitemo meme no　Kokoro aru towa sarani omouna
Whenever you return, never think that it is caused by your individual minds.
何時ぢばへ帰って来ても、銘々の人間心からとは、決して思うてはならぬ。

このように知らされてあります。
天理王命派であるなら、「おやさまにお引き寄せ頂いた教会長」なのですから、
せめて一人くらい、真柱を「真に芯」だとする、教会長がいても良いでは無いですか。
世間の義理のように、一応真柱だからと、そういうあざとい思案は、結局は「追従」。追い従ってはいるが、心からでは無い。
原典を、本気で確かめて、おやさまが「真柱」を、「たまえ」を、お屋敷に入れたかったわけを思案されたらと、思います。

470 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 13:15:28.93 ID:tMOVQWSy]
なかなか基本さんのような話を聞く事はないので貴重な存在です。時々見に来ますので頑張って下さい。

471 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 14:14:59.21 ID:rD4547vs]
ｻﾛﾒの同志　朝鮮人の異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われるあまりにショッキングで
常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が
大きい。異常な民族と言わざるを得ない。

dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg




472 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 14:17:15.96 ID:DwotwWnf]
私は完全に教会信仰・理の親信仰・義理立て信心を辞めた者です。

基本さん頑張って下さい。

＞天理王命派であるなら、「おやさまにお引き寄せ頂いた教会長」なのですから、
せめて一人くらい、真柱を「真に芯」だとする、教会長がいても良いでは無いですか。

ぼちぼちさんのことも応援します。

473 名前：基本。 [2012/01/03(火) 14:17:25.51 ID:bM7bWQQE]
宗教は救いだと言う誤解があります。
おやさまの教えは、天理教という宗旨ではありますが、救いではなく、「ご利益」。
穴が開いた、不幸の穴をうめて、救済でしたでは、絆創膏みたいなもんではあっても、・・
手術しました、成功でしたではあっても、そういう救済は撫で摩りであって、慰撫ではあっても、
生まれ変わりではない。
おやさまの教えは、陽気に暮らすと言う、この世の創造です。
いつになっても、陽気に暮らすには、人間の成長そのものが、なければならない。
月日人間おなじこと、なのですから、ここで停滞していたら、それは、残念です。
おやさまの声をたよりに、何があっても、陽気な暮らしを、陽気な世界を普請する。
天理教は、そのために存在していると思います。


474 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 14:45:37.29 ID:tMOVQWSy]
道草を書いた人は道楽息子なのかな～。信者の汗水たらしてなけなしのお金が、一瞬にして消えていく。
こんなこと書いていたら、お手入れものでしょうか？

475 名前：基本。 [2012/01/03(火) 16:24:47.52 ID:bM7bWQQE]
だから～、「道草」、「六十年の信仰の停滞を表現し描写した」作品でしょ。
道草を書いた人は、死の少し前「八十年祭の歌」を作詞しています。
その中で、「八十年(やそとせ）ぶりに旬が来た」と書いています。
「旬」の来なかった、咲く花のなかった「道は草」ばかりの木のない、時期を、
ずばり、歌っていました。
二代真柱は、「道はきさばかり」「木もない旬もない」。それを表現していて、楽しい人です。

476 名前：基本。 [2012/01/03(火) 16:43:22.55 ID:bM7bWQQE]
明治22年のお指図にて、一二三、一二三の間はと、６０年、道は応法を通る、通らされる。それは、心どおりで。
つまり、神一条は停滞、「木は」教団にはないわけで、追放された期間だけは、「用木」・木。
でも、教団組織にもどると、理の親、そんなおたすけマンもいたりして、
とてもじゃないけど、「道草：六十年」。応法の真柱。初代は「管長の真柱」「代は「応法の真柱」三代は「復元の真柱」。





477 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 19:12:29.96 ID:tMOVQWSy]
ということは、真柱ご自身が草であって、用木（木）では無かったという事でしょうか？

478 名前：基本。 [2012/01/03(火) 20:50:16.77 ID:mw5Rzee2]
柱。

479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 20:54:14.72 ID:lZF7UkQ8]
>477
草では柱にはなられへんやろｗ
鏡屋敷に住む真柱、そういうことなんとちがう？

480 名前：基本。 [2012/01/03(火) 20:59:43.90 ID:mw5Rzee2]
信者の汗水たらしてなけなしのお金は、本部神殿や、別席場や宿泊施設というような信者用の施設という建造物。教会本部専従者などの住宅、信者子弟用の天理学園。
消えないものに多くが費やされています。
真柱の自宅には、使われていないようですよ。
大教会長宅には使われていますよ。
個人的な浪費は、(一部は大半かはともかく)大教会会長家族や取り巻きの有力教会長家族らの特権でしょう。


481 名前：基本。 [2012/01/03(火) 21:06:35.97 ID:mw5Rzee2]
木とか草というのは、木は、有用な人材という意味で、草というのは普請の役には立たないが、賑わいという意味です。
言われているところの二代真柱、原典の公刊。教典・教祖伝の公刊。教義の父ちしての著作物。
神の有用な人材であったことは間違いないでしょう。


482 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/03(火) 23:02:04.73 ID:tMOVQWSy]
真柱御自身はお授けの理を受けられないのでしょうか、
その範囲（お授けを受けられない人達）は御家族に及ぶのでしょうか。
本部員の人達はお授けの理を当然受けられているのでしょうね。

483 名前：ぼちぼち [2012/01/04(水) 01:03:52.47 ID:dUfy5zLE]
まあ俺は、根無し草か浮き草みたいな感じで、賑わいにもならん雑草やな。
すぐに文句たれるから扱いにくいとも思いますしね。

それでも、雑草でも何らかの、神様から思いやメッセージがあって生きているんやと思いますな。

ミミズだって　オケラだってアメンボだって
みんな　みんな生きているんだって感じですな。


484 名前：基本。 [2012/01/04(水) 01:14:39.82 ID:+YM6SUgR]
おさずけ。
別席制度に基づいて、願い出て、席を運べばお授けはいただけます。
本部には、本部員、本部婦人、本部準員、本部詰員、本部青年、女子青年がいて、
真柱が、本部員会議に諮ってこれを登用します。
本部員の入り口ともみなされているのが、本部青年です。
本部青年を経験しないと、通常は、本部員にはなれないのだと、みなされていますが、
本部人事は、真柱の任命です。
ルールーは真柱ですから、時には正式とみなされている手続き以外もあります。
ただし、当然ですが本部青年から本部準員、本部員の順番に、エスカレーターとは行きません。
勤務の現場の不評などで、そういうコースを外れることもあります。
全ては、真柱です。

本部青年になる前に、おさづけは、頂いてあるのが普通でしょう。

485 名前：基本。 [2012/01/04(水) 01:55:27.85 ID:+YM6SUgR]
誰が木で、誰が草かは、そんな事は、どうでも良い事ですね。
やると決めた人間が、おやさまの力添えで、やるだけの事です。

486 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 03:21:08.71 ID:/SwrnsVO]
本部百年の道草を基本さんがまき返すのか？



487 名前：基本。 [2012/01/04(水) 03:30:48.32 ID:+YM6SUgR]
私だって、十分に道草してるから、その草ばえの中で死んでいくしかなかった方々の、残念を思いますよ。
私は、木になるよりも、木を切る道具になりたくて、それで、研究人生という道草。
しかし、現時点、私はやれば出来ることを、道草の中たくさんに研究してきたから、
おやさまの為に、山の中にてなすべきことがあると、そう思案してますよ。



488 名前：基本。 [2012/01/04(水) 03:45:05.96 ID:+YM6SUgR]
やれば、できると言う言葉は一寸違っていましたね。出来ても出来なくてもやる、が本音ですが、必ず出来ると言う、
信と念との塊ですからね。
私は思うのですよ、キリストとかお釈迦様とか、凄い年数かけてまだこんな世だから、
天理教の神様もスローだと、なめてる気分が宗教家にはある。
今度の１２６で、高山の掃除、ホンとにやってしまう、そういう見方が無い。
私は、それくらい忙しい話ではと、思っている。
そういう、忙しい話だとしたら、やるしかない、分けですよね。
分かったものから、分かった事しないでいたら、そりゃ宜しくないわけです。
本部だって、基本の教理、知ってしまったわけで、知ってしまえば神は働けるわけで。
それは、１２６から、ほんちゃんが開始になる。
私一人でも、もしそういう旬なら、無敵モードにすらなれるのだから、一人で、巻き返しますよ。

489 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@mukojo.univ. [2012/01/04(水) 05:47:03.44 ID:aHIn5EW+]
>>484
＞全ては、真柱です

だから、天理教はいかんのです。


490 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 05:55:02.83 ID:OGt5p4Db]
頂点主義を批判している人がいます。


491 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 11:51:13.51 ID:/I2xSJwq]
アルコール依存症は天理教でなおりますか？


492 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/04(水) 12:06:20.29 ID:REDmGMJf]
>>491
＞ アルコール依存症は天理教でなおりますか？
＞


キリスト教のほうが良い。
アルコール依存を立ちきるＡＡというプログラムは、キリスト教が元になってると思う。

天理教は精神疾患、メンタルヘルスについては、まったくだめな宗教と感じる。

493 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 12:22:29.22 ID:/I2xSJwq]
ありがとう。
ＡＡはたしかにそうですね。
20年前、梅田で手相みられたのきっかけで修養科いったんですよ。
それ以降天理教とははなれたんですが、天理教のおしえは好きやった。
自分はいんねんどおりになってアルコール依存症になって
生活保護まで転落した。
キリスト教は外国の宗教やからちょと抵抗あります。

494 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/04(水) 12:29:25.46 ID:REDmGMJf]
>>493
天理教は現実的な衣食住についての困難については、素晴らしいものがあります。
しかしメンタルヘルスについては、まったく無力な宗教です。

大阪の方でしたら、西成の本田哲郎神父さまを訪ねたらいいですよ。
ふるさとの家、西成区役所や社会福祉協議会に尋ねたらわかると思います。

宗教組織は、それぞれ長所短所があります。
アルコール依存については、天理教は弱いでしょう。


495 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 12:36:14.60 ID:/I2xSJwq]
神戸なんです。

496 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/04(水) 12:44:46.58 ID:REDmGMJf]
>>495
大阪府のすぐ隣が兵庫県ですよね。



497 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 12:57:48.99 ID:/I2xSJwq]
ありがとうございます。


498 名前：ぼちぼち [2012/01/04(水) 17:04:09.90 ID:dUfy5zLE]
>>490
＞頂点主義を批判している人がいます。

意味が解らんな。
その頂点の対象者って誰やねん？
その主義を貫くとどんな道が開かれるんや？
その主義とやらは果たして正しいのか？
正しくなければ、それは批判とは言わんやろ？

出来を問わず、血縁の継承は、今度の北朝鮮の体制を認めるようなもんやろ？


後付けでたましいが違うとかよく言われますけど、じゃあ今度の真柱になる人のたましいってどこがどう違うの？
誰かが真柱になって、さもそのたましいに旬が訪れたように語る人が現れるんやで。


たましいでいうなら、二代さんの例の話しってどうなのかな？

直系で月日が世話取りをされて誕生された人であっても、法律上認知されなければ、後継者になれず、月日の世話取りをしともらえずに、真柱に後継者が出来ない姿って、失礼ながら、現状天理教の姿を表していますよね。

499 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/04(水) 19:01:39.66 ID:/SwrnsVO]
皇室は男系男子（補欠として男系女子）が日本の伝統文化なんだから、そうすればいいんだろう。
真柱も結局そのようにおさまるのだろう。
イスラムの権力は神学者なのだろうが、教祖の直系血縁がいらっしゃるだけ平和的でよき事ではないのか。
元の理健康文明へと世直りする為の地場やしきなのだから、国家を超越しているのだから、信じないものにとっては、
微塵の権力も税金も発生しないのだから。
過去生の心の道だとか、そもそも教祖に神名を頂いた魂だとかが再生していても我々には見えないのだし、現実問題として、おさまるようにおさめていくしかないだろう。
二代真柱様の隠し子の話から拡大妄想すると、彼はセックスの乱れがお有りになったのだろう。
次生に子無しの因縁を背負っていても不思議ではない。
魂の聖徳とその輝きは又別物なのだろうし、それは例えご皇室でも同じだろう。
その聖徳の大小は知らないが、ご皇室と真柱家や本席家が違うところは、神屋敷としての人事を末代まで守る事だろう。
地場やしきに対しての神の想いは、神々しい人材で満たす事にあるのだろうから、
その仕事に従事してくだされば、治まるように納めてゆくしかないのだろう。






500 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/04(水) 19:12:49.86 ID:REDmGMJf]
カトリック教皇みたいに、天理教真柱も選挙投票で決めたらいいんじゃないの。
誰でも真柱候補になれるとか。
そして任期制にするの。

報酬は完全歩合制にし、信者を増やした人数によって支払い、信者減少した場合の報酬はマイナスされる。

501 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 19:47:56.39 ID:gyBXKoaw]
このお道はほんとに、同じ親神さま見てても、見えてるものが皆まったく
違う道なのだなあと、つくづく思いますな

ひとりひとりに個別の正解はあっても、皆同じではない。

それぞれが信じて通る、信じて通すのが一名一人の筋であり道となる
信じて通るなら、すべて親に通じる道でありましょう

502 名前：ぼちぼち [2012/01/04(水) 19:49:09.88 ID:dUfy5zLE]
真柱は教祖の直系と内規で決まってんだから、誰がなっても、それはそれでええんやないかと思います。
こちらがとやかく言うレベルのお話ではありません。


ただ問題は代表者であること
↓
特別なたましいがある
↓
特別な指導者である
↓
親の言うこと聞くと御守護がある
↓
親の声にそむくと恐ろしいことがおこる

等々

真柱や本部員や大教会長などに特別なたましいの伝説が生まれるのだが、私しゃ真柱さんや上級教会の声をあてにしないように心がけています。

おぢばがえりして、神殿にぬかずき、心に何かを浮かばせていただいたり、癒されたりして、元気をいただいて、地方に帰り、また、仕事に頑張るようにしています。

その繰り返しでええんじゃないかと思っています。
以前のスレで教会や会長がいなくても信仰は出来ますと言ったのはこのあたりのことです。
教会や会長を否定するものではありませんが、ガチガチになる必要もありませんと言う話です。



503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 19:58:32.37 ID:gyBXKoaw]
>>488
＞基本の教理、知ってしまったわけで、知ってしまえば神は働けるわけで。
それは意味が理解できなくても神は働けるわけですかな？
理解できないということは、消化できないということで、消化できないもの
は身体が吐き出すのが天然自然で天理でしょう
それならば知らしたことにはならないのではないでしょうかな？

504 名前：基本。 [2012/01/04(水) 22:47:48.99 ID:+YM6SUgR]
意味の理解は、不必要です。
意味は分からなくても、呪文のようなもので、それが、呪文として何を巻き起こすのか、
そういう事を通して、意味は体験的に分かる。
通らない道は分からないと言う事ですね。

505 名前：基本。 [2012/01/05(木) 00:08:58.24 ID:PQJY0gBx]
>>502
ただ問題は代表者であること
↓
特別なたましいがある
↓
特別な指導者である
↓
親の言うこと聞くと御守護がある
↓
親の声にそむくと恐ろしいことがおこる

等々

親神が、そう言う事何も起こさないとしたら、天理教は信じるに足らないでしょう。
しかし、真柱は、おやではありません。
真柱のいう事を聞かなくても、そういう事は起こりません。
真柱を「おや」と呼んだのは、「側の者」です。理の親信仰を説いた方々です。

おやさまは、それに対して、親の声にそむくと恐ろしいことがおこる は、、お筆先に書かれた事です。


506 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2012/01/05(木) 00:19:55.59 ID:7/qVDOdi]
>>501
「受け取る筋も千筋」というのが、神様の側から見た率直な感想でもあるのだから。

仏教でも、八万四千もの”機根（きこん）”があるとされているわけだから、
「八万四千法蔵（はちまんしせん　ほうぞう）」と呼ばれるほどの手引き、あるいは方便説法の教えが存在していたりする。




507 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 00:21:25.36 ID:iiLs0Ry4]
地場やしきの神屋化という親の声にそむいた、本部を含めた我々人類に、怖き危なき道を見せられているんだろう。
真柱を芯にして、よろずたすけの神屋敷化を目指す事がお道の復元に繋がるんじゃないのか。


508 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/05(木) 00:25:14.77 ID:85VGR8AJ]
>>507
＞ 真柱を芯にして、


なぜ真柱が芯？
所詮、真柱は人間でしょ、肉体を持った弱い存在。
芯は親神よ、教祖でもなく。

509 名前：基本。 [2012/01/05(木) 00:59:53.87 ID:PQJY0gBx]
弱い存在の人間で、教えを説かれたおやさまが、「芯」を入れたいというのは、お筆先の示している事。
何故なのかと、とふ。あなたも、ぼちぼちさんも、同じ所で、天理教の教えを疑っているわけです。
なぜ、おんなじ人間が。と。

同じ人間のレベルで、世界はたすけられない。と、それが基本的思案です。



510 名前：ぼちぼち [2012/01/05(木) 01:25:34.09 ID:E4PnY1FB]
真柱が芯でも中心でも良いのですが、残念ながら今はそんなムードは感じておりません。
こちら側がそう思うようにしましょうと言うだけのお話です。
私が教会長任命講習の時は、学生生徒修養会、いわゆる学修と重なってました。
後で天理時報で知ったのですが、真柱一行は、その学修の方に視察に行かれ写真に収まってました。
教会長任命講習の方には４日間中、一度も来られませんでした。
寂しさもありましたが、行事的に折り合いがつかなかったのかも知れません。
次いで、新任教会長夫妻の集いが泊まりがけでありましたが、真柱さんからは一度のお話もありませんでした。
あったのは最後の食事会で無言でお酒のお流れをいただくことだけでした。
淡々と各教会単位で、杯を受けてありがたがっていました。
誰が企画したのかしりませんが、今時、食事会とか宴会をして、お流れをいただくことを心底ありがたがる人っているのでしょうか？
新任教会長になって真柱さんとの思い出はお流れをいただいたことのみです。
一言のお話を生涯の宝とする新任会長はたくさんおられたと思います。
企画をするのは側の者ではございますが、その企画が、人を導く、育てる企画かどうかも解らないセンスの持ち主が、今の天理教の代表者でございます。
そんな代表者や側の者の声など、あてにしないで生きていこうと決めたのです。
おぢばの神殿に座り、さわやかなを感じながら、おつとめをさせていただいて、元気をいただいて、また地方で頑張る。
勿論、毎月の当教会の月次祭は外しません。
現在の所、このスタイルが定着しております。
明日はお節をいただきに参ります。

おやは神殿におられます。
それで充分でございます。


511 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 02:26:07.09 ID:2kPH3hGe]
今の真柱って、子供出来ないのね。
後継者争いになったりしてw

512 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 03:49:59.96 ID:iiLs0Ry4]
本席様やこかん様の様な神の思いを感得する人物が大勢いらっしゃて、真柱は人間の代表として芯なんだろう。
現在はその過渡期で真柱家もお悩みなんだろう。
世界一列を勇めかける道の、これまでの天理教は序章に過ぎないんだろう。これから第一章が始まるんだろう。

513 名前：基本。 [2012/01/05(木) 04:07:52.77 ID:PQJY0gBx]
ぼちぼちさんは、以前にも同じ内容で書かれていましたね。
「教会長任命講習」と「学生生徒修養会」。顔を出したのがどっちであったか。という事への不満。
「新任教会長夫妻の集いの泊りがけ」。この時の真柱の「一言も話が無かった事」
そして「お酒のお流れを頂く事」。その事への不満でした。

「お流れ頂戴」。そういう企画は、「側の者」がするのです。
いわゆる、「盃を頂く儀式」です。
親分子分の儀式ですから、ご不満はごもっともです。だったら、その場で、拒否すべきでした。
いや、出来なかったから気弱とか、軟弱とかいうのではありません。
が、「こんな事ちっとも嬉しくない」を表に出して、「一言も発せず」淡々と、その場の真柱の如く、事務的に片付けたら、良かったわけです。
そんな事、させられているのは、「ぢばの芯・真柱」と「教会の芯・新任教会長」。
それが、現実なのです。
自分だけが、不満だったわけではない。インチキでいかさまの「お盃の儀式」に、
真柱が、「しっかりやれよ」とか「頼むぞお前たち」と言わないのが、真柱らしさです。
有力大教会長たちが企画する、愚かなイベントの現場で、真柱が、ぼそっと、気が狂ってると、呟く。

ぼちぼちさんは、
「その企画が、人を導く、育てる企画かどうかも解らないセンスの持ち主」
と、企画者を、擁護していて、「企画者に直接は何も言わない代表者」の真柱の「いわん・いえん」を批判していますが、
ぼちぼち、「言わん言えん」を、理として聞き分けたら、どうでしょうか。


514 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 04:22:24.38 ID:rw1k1GWA]
芯は細いもの
芯に肉を巻け



515 名前：基本。 [2012/01/05(木) 04:29:56.13 ID:PQJY0gBx]
過去に東京武道館で、青年会主催の大きなイベントがありました。
天理教の新たな活動のためにと言う名目で、「はっぴ着用禁止」の命令が出ていました。
当時、学生会していた基本は、学生会常任委員ははっぴ着用を提言し、東京には、はっぴ着用で、行きました。
簡単に言えば、「天理教の文字を外せと言う青年会幹部らのご命令が気が狂っている」と思ったからです。
会場では、はっぴを脱げと言うトラブルもあったようですが、
三代が、当時後継者でしたが、歩いている基本に、自動車を停めて、丁寧にご苦労様と、挨拶があった。

他には、そういう事は、一度も無い。通りがかったとしても軽い会釈も何もない。
ぼちぼちさんは、この先に、真柱様お入込とか言って、その為の客間普請したり、家具食器を新調したりと言う、愚かな行為はなさらないでしょうが、
そういう、応法の道は、宗教因縁上、通っているわけで、
この先、同様の「親分子分」のイベントがあったら、きちんと、けじめつけて、蹴っ飛ばして見せて下さい。
本当に、教会行事の現場で、人をして理のおやと呼ばない態度を、貫かれて、相手が真柱でも、大教会長でも突っ張る。してみて下さい。
私は、相手が間違っているとしたら、理の親を振舞う以上、絶対に頭は下げてやら無い。
一円のお金も寄進しない。教会といえど、出かけていかない。
地で、やっています。



516 名前：基本。 [2012/01/05(木) 04:39:01.11 ID:PQJY0gBx]
基本らしくなく甘えた事書いていますが↑
真柱が、信用出来ないなら、会長職。辞職すべきですね。



517 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 06:38:55.69 ID:E4PnY1FB]
>>513
＞ぼちぼちさんは、「その企画が、人を導く、育てる企画かどうかも解らないセンスの持ち主」 と、【企画者を、擁護して】いて、「企画者に直接は何も言わない代表者」の真柱の「いわん・いえん」を批判していますが…。

ほんじゃこれは？

>>468
＞二代真柱に、これで宜しいかと協議書の素案をお見せすると、さっと開いたページに、ミスがあって、ご指摘になったとか。そういう実例が、二代真柱には数々ありますが…。

真柱さんはすごいんやでと聞いたような話を実例だと示し、具体的に感じた者には言わん言えんを悟れと言う。
企画者を、恥かかさずに二代さんも、言わん言えんを悟れば良いんじゃない？


518 名前：ぼちぼち [2012/01/05(木) 06:41:29.59 ID:E4PnY1FB]
名前書き忘れました。


俺は真柱と言う立場を立てる為に天理教の会長をしているのではないで。
使いにくい道具、役に立たん道具は引いてくれたらええがな。
道具から注文はつけられんやろ。

明日、ＭＲＩの検査に行きます。
道具撤退の方向に行くのか？
道具のメンテナンスとなるのか？
そりゃ俺には解らんなあ…。

ただ、俺の感じて来た天理教は悪い物では無かったし、人にも薦めて来ました。

まあ、会長レベルでないことは確かやな。

辞職も選択の中に入れときますわ。

背中押してくれてありがとうね。

519 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/05(木) 08:12:52.42 ID:85VGR8AJ]
>>518
真柱に文句言うのは簡単。
しかし、あなた自身、天理教を生きていないと思いますよ。
ぼちぼちさんだけでなく、天理教の教会長には信仰が無いと感じます。

信仰とは信じ仰ぐ、言葉通りの世界。
しかし天理教の教会長は聖職者でありながら、信仰無視し、見える世界である天理教組織に比重おいてますよね。

信仰無い天理教教会長に、おたすけなど無理です。


520 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/05(木) 08:16:11.67 ID:85VGR8AJ]
>>518
＞ ただ、俺の感じて来た天理教は悪い物では無かったし、人にも薦めて来ました。


天理教は衣食住の、おたすけだけの福祉施設に成り下がってますよ。
衣食住に困った人には、天理教は悪いものではないでしょう。

しかし信仰の精神的豊かさを求める人には、天理教は悪いものでしかないですね。

521 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/05(木) 08:21:59.78 ID:85VGR8AJ]
ぼちぼちさんが真に天理教を求めるなら、天理教を中心とした宗教学、絶対に必要です。
特に宗教学でも比較宗教は大切です。
天理教という井の中の蛙では、何が信仰か宗教か、わからないでしょう。

このことに関しては、基本さんにも言えますよね。
天理教教理は詳しくても、世界の人々は天理教など関係ないわけです。

522 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/05(木) 08:24:21.68 ID:85VGR8AJ]
>>515
＞ 私は、相手が間違っているとしたら、理の親を振舞う以上、絶対に頭は下げてやら無い。
＞ 一円のお金も寄進しない。教会といえど、出かけていかない。


あなたは完全に間違ってますよ。

523 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 12:16:46.25 ID:nixaF6Vj]
＞三代が、当時後継者でしたが、歩いている基本に、自動車を停めて、丁寧にご苦労様と、挨拶があった。

＞他には、そういう事は、一度も無い。通りがかったとしても軽い会釈も何もない。

妄想虚言ﾜﾗ　信者に道で出くわしたら、誰にでも挨拶ぐらいするだろ　アホかこいつ

524 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 18:38:01.59 ID:6SABQI7a]
そんな話を一緒にしたかったし・・これからも違うとこでしたいです

525 名前：ぼちぼち [2012/01/05(木) 19:20:46.44 ID:E4PnY1FB]
家族でおぢばに帰らせていただきました。

明日は病院で検査をします。
娘がおさづけを取り次いでくれました。
理屈抜きで嬉しかったです。
おさづけは身体にではなく、心に伝わるんやな…。

526 名前：しつもん [2012/01/05(木) 20:34:53.48 ID:j1bRaM0C]
①「あいつは悪いことばかりやっているのに出世し、自分は真面目に努力しているのに
　全く運も何もない」と。

②「あの人より私の方が優秀なのに、私にはちっともチャンスがない。因果応報なんて
　バカげた話だ」。

③「私はこんなに素晴らしい人間なのに、どうしてああいう人たちが私より幸せなのか」
　 となる。


要は一生懸命まじめにやってても結果が出ない人、不運な人。←本人の努力の仕方が間違ってる？
逆に裏で悪さ、追従してても、ちゃんと結果がついてくる人。

ふだんちゃらんぽらんで、落ちるとこまで落ちるが何故かいつもお咎めなしとか、最後は周りに助けられる人。

天理教的には
やはり・・・・どうなんでしょうか？
特に基本さんか希美さんにお答えいただきたいです。

個人の徳だとか前世の因縁だとかの答えはいりません。



527 名前：ぼちぼち [2012/01/05(木) 20:53:42.15 ID:E4PnY1FB]
>>521
＞特に宗教学でも比較宗教は大切です。

それぞれの教理を尊重し、客観的立場で比較して、この教えが一番いいなって思って、信仰を始めるのも良いとは思います。
ところが、親の代から関わりを持った環境にいますと、後継者の育成と言う「すりこみ」が、ごく普通に行われます。
それは一つの文化みたいなもんやと思います。

最近はともかく、日本人はこぼしたご飯を「もったいない。」と言って拾って食べていました。
それは、衛生的に考えれば感心出来る行為ではありません。
でも、私はその行為を支持致します。


あなたは以前に本部を東京に移転するように書き込んでましたが、その意見は「それぞれの教理を尊重し」という宗教学の基本に欠けています。

「学」は「理論、理屈」でしかありません。
「学」から「感謝」は生まれません。



528 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/05(木) 23:48:21.31 ID:+PGBNY72]
>>526
誰も答えないと思うので、私が説明いたします。

①真面目（なつもり）・努力している（つもり）→「こふまん」です。
　謙虚に、自分が行っている事を見直しましょう。

②私の方が優秀→同じく「こふまん」です。
　人の優劣を自分で決めるのは大変おこがましいことです。

③私はこんなに素晴らしい人間なのに→「かハい」です。
　自画自賛はやめましょう。
　私より幸せなのか→「にくい」です。
　他人を憎み羨んでも貴方は幸せになれません。親神様の声に耳を傾けましょう。

やはり「陽気ぐらし」が第一です。明るく楽しく過ごしている貴方を見て、
親神様は共に喜びたいのです。

529 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 01:36:58.58 ID:F5MZ7tTl]
基本さんに同意する訳ではないが、真柱様は代を重ねる毎に温和になられているように感じるし。
現真柱様も、やっぱり常人とは違う方だなとは感じるな。帰依するわけではないがね。

530 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 02:11:20.67 ID:+UEMuMJm]
子種がないのか、インポなのか？

531 名前：基本。 [2012/01/06(金) 07:13:39.00 ID:aS5U2e3E]
>>526
人の評価と、神の評価には、当然ながら相違があります。
神は言います。「人が好けば神も好く」と、これは好き嫌いからの基準です。
又神は言います。「人の笑いを神が楽しむ」と、これは、価値観・評価からの基準です。

ご質問は、
①「あいつは悪いことばかりやっているのに出世し、自分は真面目に努力しているのに
　全く運も何もない」と。
これは、好き嫌いで言えば、人には嫌われていると言う意味です。しかし、価値観としては、評価が高い。
本人は、本人のまじめという基準で仕事してますが、本人では無い基準の価値観に一致していないわけです。
でも、人に好かれていたら、良いでは無いですか。
基本のように、人には嫌われているより、ぼちぼちさんのように、人からは好かれていると言う事は、神に好かれていると言う事ですから。

②「あの人より私の方が優秀なのに、私にはちっともチャンスがない。因果応報なんて
　バカげた話だ」。
これも、優秀という本人の自己評価が、人に好かれているかどうかです。
どんなに上手いと思って歌っても、嫌われていると、優秀という評価が、人に登場、出演依頼をされるわけでは無い。
その逆でしょうね。優秀であればあるほど、いて欲しくないと、言われ続けるわけです。
人が、笑顔で拍手してくれていると言う事は、実は、さほど上手くない。
顔がこわばって、悔しそうに聴いてくれたら、上手いのです。

532 名前：基本。 [2012/01/06(金) 07:26:38.07 ID:aS5U2e3E]
③「私はこんなに素晴らしい人間なのに、どうしてああいう人たちが私より幸せなのか」
　 となる。

人に好かれる人は、人に好かれているというだけで、幸福なことです。
でも、素晴らしい人間は、必ずしも人には好かれません。
生きているうちは、悪口ばかり言われて、埋もれていて、死んだら誉められたと言う二代真柱の例もあります。
死後百年たって評価が開始されたイエス様の例もあります。

欲しい幸福によって、考え方は違うのが当然です。
私は、人の笑いが、欲しくてたまらない。
「あんたねえ、声は良いんだから、マイクの距離をね少し離しなさいよ、」と、七十代の男性から、警告されました。
「先生、どうして人に嫌われるような、俺は上手いぞというような歌い方するのですか、みんな顔しかめてましたよ」と、カラオケの生徒にはいつも言われます。
私は、そういう幸福が欲しいわけで、人に好かれるより、DAMの採点機械に、誉められるとうれしいのですから、価値観の基準が違う。
人に嫌われても金持ちがうれしい幸福感、貧乏してても人に好かれる幸福感。
人に好かれて、神に好かれるのか、神に好かれて人に嫌われるのか。
色々あって、楽しいのではないでしょうか。

533 名前：基本。 [2012/01/06(金) 07:40:24.28 ID:aS5U2e3E]
もう少し砕いて言いますと、
要は一生懸命まじめにやってても結果が出ない人、不運な人。
と、言うのは、方向の問題です。
例えば文系頭脳の人が科学に打ち込む。体育会系の人が頭脳労働にまじめに取り組むようなものは、まじめであればあるほど、報われません。
それを神様は「因縁なき処に道はつかない」と言われています。
文型頭脳の人は、最初から結果を持ってる、それを磨いているだけです。
素敵な絵が描ける人は、まじめな努力も何もしなくても、絵が書けるのです。書いた瞬間に、「あ、いいね」と言われるのです。
そういう、持っているものに取り組めば、まじめ不真面目無関係に、結果は出ます。

味覚を持っていない人が、料理人は無理ですと言うように、最初の入り口を間違うと、永遠に報われないのは、天然自然です。


←本人の努力の仕方が間違ってる？
逆に裏で悪さ、追従してても、ちゃんと結果がついてくる人。

534 名前：基本。 [2012/01/06(金) 07:54:23.30 ID:aS5U2e3E]
←本人の努力の仕方が間違ってる？
逆に裏で悪さ、追従してても、ちゃんと結果がついてくる人。

↑それは、方向性が正しいからです。
手段の問題では無い、最初の一歩の問題です。

それで、例えば、私は声も悪いし、もともとリズム感も悪い。歌は上手いといわれた事は無い。
そういう、ナイナイ尽くしで、それで、どうして音楽やってるかというと、一番苦手だからやると言う、そういう最悪の選択です。
なにせ、自己陶酔というのが一番の幸せですから、努力していることと、まじめであるという事に自己陶酔したい私は、子供の頃から評価の高かった方向へではなく、
およそ、才能の無い、それをやると言う、幸福感。自分は努力の人なのだという自己陶酔の幸福を、求めているわけです。

そういう場合には、卑怯な手段も使うし、あらゆることしても、無理なわけで、人には笑われる、そしられる。
それが、また、自己陶酔となる。
幸福感とは、エゴイスティックなものですから、それは、結果が幸福とは、必ずしも一致しません。

結果が欲しかったら、何の種を撒くか、最初の方向性に、選択ミスをしない事ですが、幸福感だけでよければ、選択した自分に迷いをもたないことです。

535 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:09:39.94 ID:MTyOUOdV]
>>526
＞ 要は一生懸命まじめにやってても結果が出ない人、不運な人。←本人の努力の仕方が間違ってる？
＞ 逆に裏で悪さ、追従してても、ちゃんと結果がついてくる人。


まず最初にお断りしますけど、わたしは特定宗教の信者ではありません。
宗教についてはキリスト教カトリック、仏教法華経、神社神道は神田明神と湯島天神、天理教、そして孔子の論語を指向する者です。

質問の回答を書きますと、
『結果が出ないのは真面目にやってない』
の一言に尽きます。
勘違いしてはいけないのは、一生懸命やる汗水垂らすのは真面目にやるとはまったく関係ないことです。
真面目にやるとは、結果を出すために一生懸命になることです。
参加することに意義がある的な発想では不真面目なんです。
このような場合、天理教観点からおたすけは不真面目、天理教抜きにした支援が真面目なんです。
真面目にやれば良い結果は必ず出ます。

天理教を一生懸命やることだけが真面目でなく、天理教を一生懸命やることが不真面目な場合もあるんです。

衣食住支援については天理教をやれば真面目。
しかしメンタルヘルスについての支援は、天理教を一生懸命やるほど不真面目なんですよね。
それは良い結果がでないからです。

536 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:12:23.78 ID:MTyOUOdV]
>>527
＞ 「学」は「理論、理屈」でしかありません。


あなたが教会長であるなら、そのような無知さが天理教衰退の原因なんですよ。
天理教信仰をできないなら、教会長も信者もやめたらいかがですか？




537 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:16:11.57 ID:MTyOUOdV]
>>532
＞ 死後百年たって評価が開始されたイエス様の例もあります。


それは違います。
イエスは肉体を持ち生存している時から評価されたわけです。
新訳聖書のぺトロを知ればわかりますよね。
また評価されたからこそ、ユダヤ教からイエスは迫害されたわけです。

538 名前：基本。 [2012/01/06(金) 08:18:01.78 ID:aS5U2e3E]
>>528
①真面目（なつもり）・努力している（つもり）→「こふまん」です。
真にまじめに努力していたら、その努力の内容の確認や、更なる努力に工夫していて、迷ってる暇は無い。
自分に、精査のチェックをかけないのはまじめな努力では無いわけで、確かに「高慢」ですね。
発声が悪いのに、こんなにちゃんと声出してるのにと、採点機に文句つけてる人、多いですよ。
②私の方が優秀→同じく「こふまん」です。
　人の優劣を自分で決めるのは大変おこがましいことです。
みんな自分が、日本一歌が上手いと心の底では思っていますが、高慢というより、人の本音でしょう。
②私にはちっともチャンスがない。
それを、チャンスと思わないことには、「チャンスが無いというチャンス」を楽しめないことには、精神が挫折するしかありません。
チャンスがないときほど、安心して、歌いまくることです。
③私はこんなに素晴らしい人間なのに
それは、良い心です。
自分が素晴らしいと思えたら、幸せの第一歩です。
日本一歌が上手いと思えたら、もう完結です。幸福ですよ、そう思えたら。
そしたら、人が顔しかめようが、けなそうが、気にしない事です。
人に好かれたいと思わないことです。人に好かれて神に好かれようと、しない事です。
すでに、幸福なのですから。

539 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:24:10.80 ID:MTyOUOdV]
>>527
＞ 最近はともかく、日本人はこぼしたご飯を「もったいない。」と言って拾って食べていました。
＞ それは、衛生的に考えれば感心出来る行為ではありません。
＞ でも、私はその行為を支持致します。


あなた、ちょっと変ですよ。
こぼした御飯をもったいないからと拾って食べる？
間違いです！
正しいのは御飯がもったいないから、こぼさず食べるです！

ぼちぼちって本当に教会長？

540 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:34:48.21 ID:MTyOUOdV]
ついでに書きますけど。
天理教のダメな点は、教会長が天理教を知らないことなんです。
天理教教会長は、なぜ天理教教理を知らないのですか？
天理教教理なら、教会長よりカラオケ店のマスターである基本さんに聞いた方がいいって、教会長は恥知らずですよね。

天理教と２度の対話したカトリックには、そのようなことはありません。
カトリックでは教理については神父です。
また神父も上智大学に行ったりし自身が学んでいるようです。

天理教ではそのようなことはありませんよね。
天理教教会長が、自分の未熟をカバーするために天理大学に学びに行くなど聞いたことありませんし。

541 名前：526 [2012/01/06(金) 08:47:44.92 ID:IJnE3ZMo]
みなさん
御回答ありがとうございます。
因果律を超えたものを天理教的にどう言うか？
これを「陽気暮らしのもとのいんねん(貸しもの)・親心」と捉えていいんですかね？
それと併行して今生で自分が付けてしまったものを「借り物・因縁←漢字」と因果論的に捉えていいのか？

よく拝み屋が言う「前世の因縁・スピリチュアル」がどうも胡散臭くて、天理教的に、自分なりに納得したいのです。
引き続きお願いします。m(__)m

542 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 08:58:26.94 ID:MTyOUOdV]
>>541
人間万事塞翁が馬

この言葉を調べなさいよ。
希美は高校生の時、漢文の授業で習ったよ。
あの大リーグの松井秀喜も、人間万事～の言葉を大切にしてるそうよ。

あなたの問いは天理教以前の問題。
自分で考えなよ。

543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 09:03:31.71 ID:sVlM71ZA]
天理教にあって徳、いんねんの概念を無視、否定する向きがあるが
そんなのだったら天理教やって何の意味があるのか？　と思う
人生かく生きるべきですそれが神様の望みです、って言ったって
それが現世利益にも来世への運命切り替えにもならないんなら何がおもろいってよ？

天変地異で死んだ人財産無くなった人はたまたま神さんの怒りにふれた犠牲者だ、
つーならそんな神様信仰する意味あるの？
ってか死んだ人来世どーなるっつーの？
徳・いんねん度外視してたらそう言う人ら救われないじゃんお供えする意味なんか更々無し

天理教寄り合い集団で上に苛められ横といがみ合い下に突き上げられつつ馴れ合うのが楽しいのか
不気味で陰惨かつ下手糞で音楽的には程遠いおつとめと其々が勝手に味付けするたこ踊りに混じるのが楽しいか
道徳論としての天理教なんか糞の役にも立たんわ

544 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 09:13:10.92 ID:Dhf5TEyT]
>>531
＞基本のように、人には嫌われているより、ぼちぼちさんのように、人からは好かれていると言う事は、神に好かれていると言う事ですから。


私しゃ好かれてると思うことはない。
が、好かれたいとは思う。
神様に好かれてるようなことはほとんどしていない。
が、神様に好かれたいとは思います。

教会長失格の声はごもっともです。
教会長になるための準備や努力はしておりませんでしたから。

ただ、大多数の人が失格の烙印を押されても、私の周辺のわずかな方が、寛大な支持をして下さってますので、期待を裏切るわけにも参りません。
ですから、繰り返しますとこうなります。

私しゃ好かれてると思うことはない。
が、好かれたいとは思う。
神様に好かれてるようなことはほとんどしていない。
が、神様に好かれたいとは思います。






545 名前：ぼちぼち [2012/01/06(金) 09:27:19.54 ID:Dhf5TEyT]
また、名前を忘れました。


＞①「あいつは悪いことばかりやっているのに出世し、自分は真面目に努力しているのに全く運も何もない」

この手の質問は交通ルールを守るか否かってことと似ているように思います。
その瞬間は違反をしていても、捕まることもなければ、事故もないことが多いです。
ですが、繰り返してやってますと、いつの日にか捕まったり、事故ったりするものです。

いつもルールを守っていても、つい、うっかりはありますし、運の悪さを感じる時はありますが、これから改めようと反省するか、運が悪いと嘆くかは、どうぞご自由に。

546 名前：526 [2012/01/06(金) 09:42:23.68 ID:IJnE3ZMo]
みなさんありがとうございました。



547 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 10:56:37.99 ID:MTyOUOdV]
天理教教会長って原典を暗記してないでしょ。
他の宗教じゃ、ありえない話じゃないかしら。
教祖の話を知らない教会長って何？

548 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 11:02:28.53 ID:F5MZ7tTl]
臨終前の老人が、生きていながら親族の受胎児に生れ変っているという逸話はあるが、
二代様が四代様に生れ変っている事は年齢からしてありえないが、中山家にお生まれになるには、過去生に徳を積まれた魂だろうと想像するな。
子種の問題は、様々ないんねんがからんでの事だろうが、お地場を中心に思案するしか、我々には右も左も上も下もわからないというのが実情だな。
それにしても、教祖は人間の過去生が見えるのだから、神の化身と呼んでも差し支えないだろう。
そこまでゆかなくても、地場やしきのお偉いさんは、それに近い人達になっていただければ、これだけ世間様から批判される事はなかっただろうな。
教祖と教えが偉大すぎ、為政者達はどこか変。今の日本の現状とラップするわな。

549 名前：ぼちぼち [2012/01/06(金) 11:05:36.09 ID:Dhf5TEyT]
関係のない話ですが…。
我が社の乗務員で見る限りでは、事故を起こす乗務員は繰り返して事故を起こしています。
本人は「起こすつもりで走っていない！」と言ってますが、抽象的な注意力だけでは事故は減りません。
具体的に何に対して注意をしているのか？
注意力の具体化が事故減少につながっていきます。

それと、速度オーバーを繰り返す人は事故った時の衝撃が違います。
この傾向はバック時に現れます。
速度によって、事故の支払い費用が全くます。
オートマチック車では通常アクセルを踏んでバック致しません。
ブレーキングの強弱でバック致します。
更に一度でバックしないで切り返しを行うようにすれば、事故は減少致します。
もう一つ用心深くするなら、必要のないバックはしないことです。
単純ですが、死角の多いバックを減らすことが、無事故につながります。
「無事これ名馬」
「誠の心と言うはちょっとには弱いように思うなれど…。」

今の瞬間は納得出来ないことがあったとしても、（生まれ変わりを経た）長～い眼で観た時には、ちゃんと帳尻は合っていると思います。



550 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 11:08:21.31 ID:MTyOUOdV]
>>548
＞ それにしても、教祖は人間の過去生が見えるのだから、神の化身と呼んでも差し支えないだろう。


いや、あくまでも神の社。
化身じゃ、天理教が成り立たないよ。
これって重要。

キリスト教ではイエスを三位一体としてしてる。

つまり神であって神でない、それがポイント。
それが中山みきでありイエスキリストだよ。

551 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 11:10:40.07 ID:MTyOUOdV]
>>549
あなた教会長でしょ。
事故を起こす、安全運転しないからでしょうよ。
教習所で習ったことを無視し、自己流やるから事故になる。
当たり前過ぎること。

552 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 11:15:03.73 ID:MTyOUOdV]
中山みきが神の社であることは、天理教だけでは理解できないわけ。
だから、ぼちぼちには比較宗教学を薦めたわけ。
しかし、ぼちぼちは言い訳して天理教理解を避けたよね。
これが天理教の聖職者？
ばかじゃないの。

553 名前：基本。 [2012/01/06(金) 11:15:39.42 ID:jisGMXll]
私の周辺のわずかな方が、寛大な支持をして下さってます

それが人に好かれるという事。結構な事です。


554 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 11:20:54.04 ID:MTyOUOdV]
あたしが天理教教会に通ってる時も、誰も天理教について知ってる人いないし当然、教えてくれる人は皆無だった。
複数の天理教教会長、そして天理教東京教区、巣鴨でも天理教を知る人はいない。
これって宗教組織として異常だよ。

だから天理教については、2ちゃんの基本さん頼り。
教会の現場より2ちゃんねるでしか天理教を知ることが出来ないって異常過ぎる。

555 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 11:32:40.73 ID:MTyOUOdV]
天理教教会長は天理教を知らないから、天理教をおたすけの福祉施設にしか出来ないわけ。

教会長であるなら、基本さん並みに教理を知る必要あるよ。

556 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 12:12:11.62 ID:F5MZ7tTl]
受け取る筋も千筋。
万人が天理の中に住んでいるんだから、心どうり心得どうりの守護を千筋に返していただいているんだろう。
どんな宗教グループに属していようがいまいが、埃と泥にまみれていれば相応の与えがあるのだろう。
陽気暮らしをすれば更なる与えがあるし、陰気暮らしなら、更なるそれがあるんだろう。
喜びとたんのう。埃の掃除が基本なら、宗教支配欲からも身をかわす心得も必要かもな。
その意味では、現状では野良さんの行き方もベターなのかもね。ベストとまでは言わないが。



557 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/06(金) 12:35:55.28 ID:MTyOUOdV]
>>556
＞ その意味では、現状では野良さんの行き方もベターなのかもね。


実家から追い出され妻子と離れて、天理教を恨む生活。
そのような生き方がベターとは思えませんけど。
逆に最低な生き方に感じます。

558 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 13:03:20.24 ID:F5MZ7tTl]
妻子と離れていないだろ。
実家から自立しているだけだろ。
宗教団体を恨んでいても天の理を恨んでいるわけではないだろ。
自立心を養いながら支配欲を払拭しないと、国も個人も成長しないだろ。
依存心という隠れた支配欲を増長し、自立心を害している思想がこの国を滅ぼそうとしているが、
本当は個々人の魂の結晶化を神は望んでいるのではないか。
自立した個人しか、本当はたすけ合えないという真理が互いたすけ合いはさとす理というお言葉に表れていないか？
相互扶助と相互依存は違うという意味が含まれているのでは無いか？
宗教家庭に生まれて依存心まま流されてゆく人も多い中、野良さんは少なくとも宿命に負けずに、自立の道を模索した人物と見るんだがね。

559 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/06(金) 13:06:09.11 ID:F5MZ7tTl]
失礼
お見受けしますね。

560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 20:53:10.05 ID:cVo3X7sL]
今度は希美ちゃんが暴れてるのか、やれやれ（笑）

言ってることは正論だがデリカシーがない。
白旗揚げてる相手を必要以上に口撃するのは感心せんな、さすがの俺でも引くわ。

たまにそこそこの飯屋で、それなりに身なりのいい紳士淑女が、給仕の些細な
ミスを、声を荒げて叱るシーンを目にしたりするが、ああいうのはいただけない
身なりは良くても品位はない、ということだ。

宗教家名乗る前に、人としての格が低い、そう思うわけ。
そういうのを論語読みの論語知らずっていうんだが、ご存知だよね？希美ちゃん（笑）

孔子が弟子に一貫して説いたのは、恥を知る心構えではないのかな？
常に己を省みよ、と。

以前、野良天氏が希美ちゃんのレスを見てるとこっちまで恥ずかしくなる
と言ったのは、あまりにも己を省みない恥知らずな内容だから
ではないだろうか？

561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 21:07:43.15 ID:cVo3X7sL]
基本の、究極的には自己満足、自分の心さえ満たされればええ発言は
いかにも基本くんらしくて、すがすがしい（笑）

ねたみそねみはホコリやが、そういう悔しいって気持ちがないと何も向上
しないしな。

因果関係というけど、それは目に見えてるものだけで量ろうとするから
アレレ？と思うわけやが、ものごとにはすべからく、見えない部分の根が
あるわけで、そこはいわんいえんの理で、神のやることを信じて察してくれ
いうわけやな

562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 21:14:27.34 ID:cVo3X7sL]
＞ぼちぼちには比較宗教学を薦めたわけ。
　しかし、ぼちぼちは言い訳して天理教理解を避けたよね。

人を見てものを言わんといかんな
そんなもの受け付けるキャラじゃないやろ
無理なものは無理や
それ以上は暴力、やで。

563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 21:21:15.28 ID:cVo3X7sL]
まあ天理教的には、一列兄弟、他人というはさらにないぞや～って
自分と他人を分け隔てして考えることからして違うんだけどね

一列兄弟と思えば、他人の出世も喜べるというものだが・・・まあ現実は
そうはいかんのだがな

564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 21:51:28.11 ID:cVo3X7sL]
神に生かされてるということは人や自然に生かされてるということで
そこは順序があって、「人」を中抜きにして語ってはいかんと思うわけやな

「他人」を中抜きに考えると、基本のような暴論になってしまうわけで
まあ彼なりの経験と苦悩の中から捻り出した答えやろうけど、一本ヒューズ
がトンどる気がするわけやな

人が嫌がる、反対するのも神意があるわけで、まあそれ以前に、その相手を
思いやる気持ちも欲しいわけで、人を無視したらあかん、と思うな

例えば朝夕のおつとめの太鼓がうるさいと苦情が来たらどうするか？
おつとめは鳴り物入りでしっかりつとめるのが神意やが、近所の迷惑も
もっともや、そんな板挟みはどうすればいいんやろ？

近所に配慮して太鼓やめるか？　それとも、これは神意で、俺はなにも
間違ってない！と開き直って苦情をつっぱねるか？

人の迷惑、その苦痛と気持ちを察して、すいません、と平に謝り続け
その心をお慰め申し上げる（笑）　しかないと思うわけです
あとは神様が治めてくださるのをひたすら待つしかないわけで。

苦悩から逃れるために思考の回路を切ってしまってはいけない
そう思いますな

565 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2012/01/06(金) 22:38:57.04 ID:0E2zvCy5]
で、相変わらず信者の就職先は測定機の中古屋と牛乳屋なのか？

566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 23:40:37.68 ID:R20bhqDc]
・日本国への在留証明（在日1世）←これがほとんど虚偽 ＠マルハン社長、孫の親父も密航と吐露
　　　↓
・在留外国人証明書
　　　↓
・外国人登録証
ここまで無効で・・・・さらに「不法入国＋不法滞在者」になる。
不法入国の時効は5年です。

不法滞在は犯罪が継続中なので時効は無いのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・帰化申請　→　「善良であること」（犯罪者は帰化できない）
↑再度、全てのザイニチについて精査が必要。密入国の外国人になぜ参政権なのか？　




567 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/07(土) 02:03:25.02 ID:yaCuAFNW]
神への恩はやさしい心で人に返すというのが基本だろ。
宗教の金集め人集めに騙されたらいかんな。

568 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/07(土) 07:34:43.28 ID:xExMkwQc]
山名さん。元気ですか。いろんなお話を聞きたいです。

569 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/07(土) 07:55:40.90 ID:xExMkwQc]
554
だから天理教については、2ちゃんの基本さん頼り。
教会の現場より2ちゃんねるでしか天理教を知ることが出来ないって異常過ぎる。

そのとおり！

570 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:12:12.61 ID:ZaRD0ySc]
自分よりイヤな人と話したいみたい・・

571 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/08(日) 01:04:44.14 ID:DV03K8Iy]
現四代真柱様についての基本氏の見解を聞きたいのだが？

572 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 02:38:06.28 ID:aX8RHODH]
天理教専従者に告ぐ、念の使い方が、みんなに知れ渡れば、お前らなど
半妖怪のおぞましい者になった人と皆がわかるだろう、
念の使い方が知れれば、お前らに力なんか無いと、みなが自覚するだろう、893はやめとけ
www.youtube.com/watch?v=edP0L6LQzZE&ob=av2n


573 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 02:47:28.55 ID:aX8RHODH]
天理教専従者、信者、お前らには天罰が下る、俺たち天はお前たちと、死合したいんだよ
あの世の果てまで追い詰めるぞ、問答無用
www.youtube.com/watch?v=6gUf48113ks&feature=related

574 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 03:02:34.40 ID:aX8RHODH]
こんなカルト宗教に入信するなよ、天理教指導者、幹部、専従者、信者
人殺しを償え、
www.youtube.com/watch?v=edP0L6LQzZE&ob=av2n


575 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 03:10:37.74 ID:aX8RHODH]
天理教文句があるなら、念で死合してやるよｗ
www.youtube.com/watch?v=Z2tedgbqJJs&feature=relmfu

576 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 03:22:08.39 ID:aX8RHODH]
自称、摩利支天の生まれ変わり、自称だからな
覚悟しとけ、天理教関係者は全員、無間地獄に落とす
俺の実力、過小評価するなよ、後悔するぞ　Can you hear me?
www.youtube.com/watch?v=Xukp782iBlc&feature=related




577 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 03:32:37.35 ID:aX8RHODH]
意識のあるまま、宇宙が終るまで、宇宙空間を漂え、
自分の実力を過信するなよ、雑魚以下のミジンコだろｗ　天理教指導者意味わかる？
天理教最高幹部なんて、馬鹿だから、きちんと清算だけはしておけ、わかったか？
www.youtube.com/watch?v=vlA_chzw20I&feature=related



578 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 04:15:39.33 ID:aX8RHODH]
念が使えない、天理教の信者なんて呪殺していいだろ、天理教専従者が
日本国民にやったことだから、呪術使ってOK,天理教なんて、浅い底、
文句があるなら、天理教、念で殺し合いするかｗ
みんな、わかってんのｗ　なんか文句あんのか？
www.youtube.com/watch?v=ofICNgc8lqU&feature=related


579 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/08(日) 04:31:11.36 ID:aX8RHODH]
神殺しをやっている、天理教、わかってんだろ
お前らは、未来永劫、光も音も無い空間に封じこめてやる、なめんなよ
忠告したからな、金銭で清算しろ、雑魚のくせにｗ
www.youtube.com/watch?v=1xOp673hxPg



580 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2012/01/08(日) 08:31:28.40 ID:vTBzs2WL]
大の皇室ぎらいだったのが三代目真柱。

581 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 08:42:14.24 ID:Pm8nsXJJ]
＞うぃん ◆YBsYVrOF4Q
同一URL踏んでないけどやれるもんならやってみろ
くだらん且つ糞うざい

こいつみたいなのは心を病んで苦しんでおられる人とはいわん
頭のおかしいご迷惑な人、だ
でも自分ではそういう振る舞いしてることを辛いとか思ってない
他人に迷惑かける行為をしてる頭のおかしい人はだいたい辛い苦しい俺を止めてくれとか思ってない
面白がって楽しんでやってるのが殆どで理屈とか通じない

よって迷惑掛けられるこちら側のいんねんが悪いだけ
俺らは要前生いんねんのさんげ、だ　やれやれ

582 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/08(日) 08:56:53.35 ID:fOePA1o9]
>>562
比較宗教学は意識するしないは別にして、それが日本人のあり方なんです。
特定宗教に関わるのは、日本社会に馴染みません。

例えば12月。
23日天皇誕生日は皇居に一般参賀、24日クリスマスイブはカトリック教会、26日は天理教おぢば、31日大晦日は寺院へ除夜の鐘を突きに、明けて元日は神社へ初詣。
このようなことが誰にでも可能な比較宗教学の実践であり、日本人の信仰のあり方です。


583 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 12:24:13.79 ID:lZ0i5PSI]
>582の後半
節子、それ比較宗教学とちがう、重層信仰や


584 名前：基本。 [2012/01/08(日) 16:17:13.59 ID:emU9nArG]
>> 571 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 01:04:44.14 ID:DV03K8Iy
> 現四代真柱様についての基本氏の見解を聞きたいのだが？
基本の個人的見解ということで、お尋ねを受け止めて、申し上げますが、
ま、個人的には、妥協なく神意を示す真柱と、そんな見方をしています。
二代は、応法時代の真柱ですから、学校建てたり文化事業したりと、世間的社会的な人で、
原典と教義教理の基準を、周囲赤子状態の中で、ただお一人、独特の応法レトリックで、「応法でありながら神一条」という、「神一条なのに応法」という、
実に見事な、道草を楽しむ道のお方でした。
三代真柱は、信仰者としては、おそらく二代真柱より深い信仰のお方だと、いつも感じていました。
音楽と言う分野で、「みかぐらうた」「道の歌」。おやさまの音楽性を理解した、底深い天理教の、元を、お一人極めたお人と、
じっと、見られたら、逃げたくなるような、恐ろしい方でした。
四代真柱は、実行の真柱。
大酒飲みで、周囲は健康を心配しているようですが、図書室の二代、音楽室の三代、体育館の四代、或いはアウトドアの四代と、表現したいところです。

四代真柱によって、おやさまの普請は、一気に加速するでしょう。
行動力が違います。


585 名前：基本。 [2012/01/08(日) 16:21:45.26 ID:emU9nArG]
実は、基本は、二回ほど、四代真柱の行動力を基本の依頼ごとで体験しています。
ともかく、早い。きちっと無言で行動します。結果を出します。


586 名前：基本。 [2012/01/08(日) 16:44:08.75 ID:emU9nArG]
あ、依頼事といいましても、直接の○○と言うようなものではなく、ですが・・。



587 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/08(日) 17:23:10.83 ID:fOePA1o9]
>>585
＞ 実は、基本は、二回ほど、四代真柱の行動力を基本の依頼ごとで体験しています。


つまり四代真柱は、天理教について何の考えもなく、人に言われたらそれを遂行するだけなのですね。


588 名前：基本。 [2012/01/08(日) 23:35:55.74 ID:Fbt7vK0f]
希美ちゃんには、一寸分からない感覚と思います。
四代真柱は、天理教については深い考えがあるから、「成って来る理の中」でしか、行動しない。
「成って来るのが天の理」という、感覚ですね。
困っている人がいたとして、その人が、天理教には助けを求めないで、医者に助けを求めたら、天理教としては、何もしてはならないわけです。
だって、求められていないのに、介入するのは、天理に反しますから。
地方の教会や、大教会で困った事があって、それを真柱に助けを求めたいと言う場合でも、同様の事が言えるわけです。
その、悩んでいる当事者が、真に、真柱に助けを求めるという、そういう問題でないと、真柱が介入したら、理に反するわけです。
誰に助けてもらっても良いけど、ま、真柱にしておくか、真柱たすけて、金貸して、・・
↑こんな、「たすけて欲しい」は、真柱の役割ではないし、「神に助けを求めているわけではなく、金に助けを求めている」だけの事ですから、真柱が対応する問題では無い。

「人に言われたら」→「それをした」。ではなく、
「成って来た理に見せられた」→「それをした」。と言う事です。

589 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/08(日) 23:39:16.83 ID:OuYjd1lL]
不思議な幻術に罹っているのだろうか？真柱は教会の栄を望んでおられるのに、
教会の崩壊を望んでいる人とダブらせるのは、幻術としか見えない。

590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:40:53.42 ID:hc8BzSAF]
中山みきの話も新宗教の御伽噺ですね。

591 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2012/01/08(日) 23:41:06.06 ID:60UjcA9a]
人の質問に答えろよ

592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:43:52.12 ID:hc8BzSAF]
教えを教えてくれるのはおや様でなく 教会長です。教会長といえど人間ですから
その教えは「自分の都合よく改ざん」されます。
教えの根を知る前にその教会長のやりかたに耐えられなくなる人もいます。


593 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/09(月) 00:06:17.95 ID:DV03K8Iy]
就職斡旋所じゃないんだから、仕事はご自分で探す事ですね。

本部勤務の場合は、その後社会で働く場合、ほとんどの場合はその会社の最短出世コースからは外れるのを承知の上でそうするのが望ましいですね。
三ヶ月の修養科ぐらいなら、それほどの影響はないでしょうし、人生勉強になる場合も多々あるとは思いますね。
就職にとっての良し悪しは、人夫々ということでしょうね。
教祖の奇蹟物語が御伽噺としてしか感じないほど、今のお地場には不思議なタスケが少ないという事でしょうね。


594 名前：基本。 [2012/01/09(月) 00:17:43.16 ID:clQmYKJd]
>>589
> 真柱は教会の栄を望んでおられるのに
これは誤解でしょうね。真柱は、この世の栄を望んでいて、教会には、もっと汗をかきなさい。が本音でしょう。

595 名前：基本。 [2012/01/09(月) 00:29:34.17 ID:clQmYKJd]
>>589 >>594
ぼちぼちさんは、そういう「教会には、もっと汗をかきなさい。が本音」の態度をみた。
ぼちぼちさんの教会長就任を祝ってくれていない態度を見て、「くそ真柱！」。
だってね、ぼちぼちさん本人が書いてきてますから分かるように、「教会」としての最低の用木の数や、教徒の数、ぼちぼちさん、いないのに、会長にと願書書いた。
いわゆる、内容として教会の資格無いのですから、布教所に格下げしたら良いのに、教会長になった。
これ、大教会は喜んでくれたでしょう。上級もあれば、同様でしょう。
そういう状態で、
真柱が、嬉々としてお祝いしたら、「能力疑います」。
真柱が、中身の無い新任教会長の(嘘に近い)会長願いに、苦々しく許すから、当たり前で、粉飾願書で、喜ばないのが、四代です。


596 名前：基本。 [2012/01/09(月) 00:44:09.37 ID:clQmYKJd]
510 ：ぼちぼち：2012/01/05(木) 01:25:34.09 ID:E4PnY1FB
真柱が芯でも中心でも良いのですが、残念ながら今はそんなムードは感じておりません。
こちら側がそう思うようにしましょうと言うだけのお話です。
私が教会長任命講習の時は、学生生徒修養会、いわゆる学修と重なってました。
後で天理時報で知ったのですが、真柱一行は、その学修の方に視察に行かれ写真に収まってました。
教会長任命講習の方には４日間中、一度も来られませんでした。
・・新任教会長夫妻の集いが泊まりがけでありましたが、真柱さんからは一度のお話もありませんでした。
あったのは最後の食事会で無言でお酒のお流れをいただくことだけでした。
淡々と各教会単位で、杯を受けてありがたがっていました。
誰が企画したのかしりませんが、今時、食事会とか宴会をして、お流れをいただくことを心底ありがたがる人っているのでしょうか？
新任教会長になって真柱さんとの思い出はお流れをいただいたことのみです。
一言のお話を生涯の宝とする新任会長はたくさんおられたと思います
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ご自分において、仮免許状態を自覚されて、一言の話すら何故頂けないか、
そこには、「心から」真柱を芯と思わずに願い出ている輩ばかりだったからです。
「嘘」に対しては「無言である」のは、おやさまもそうなされたことがあります。



597 名前：基本。 [2012/01/09(月) 00:55:43.45 ID:clQmYKJd]
592 名前：神も仏も名無しさん ：2012/01/08(日) 23:43:52.12 ID:hc8BzSAF
教えを教えてくれるのはおや様でなく 教会長です。教会長といえど人間ですから

教えを教えてくれるのは、おやさまです。
おやさまは、親神様です。
第10号 65
しんぢつの心がほしい月日にわ　どんな事でもしこみたいから

真実の反対は「嘘」です。
>>596
「真実の心からの願い出ではない・ぼとぼとさんの願書、そうしてなった新任会長・教会の中身なしは「嘘」。
それに対して、「一言でも諭ししたら」→「嘘真柱」。
ぼちぼちさんや、ご同輩の、因縁寄せての「仮免・大教会長ご都合新任会長」らに、「一言も諭さなかった。」

それが、四代真柱の、実力のほんのさりげない一端です。

598 名前：基本。 [2012/01/09(月) 00:59:31.02 ID:clQmYKJd]
ごめん。
誤字しました＞ぼとぼとさんの願書＞ではありません。
ぼちぼちさんの願書が、真実無き空虚。から。
だとしたら、四代真柱さまは、一言でも諭したら、お筆先に反したことをした事になる。
ここを、しっかり、ご思案いただきたいです。
ぼちぼちさん。

599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 01:55:16.34 ID:gEJrzo5X]
希美ちゃんは、性転換手術は受けないの？

600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 02:30:40.27 ID:Qv9HUxT4]
真柱様のそれを、いわんいえんと取るか、大人気ないと取るか
喧嘩したときや機嫌が悪くなると無口になる大人気ないやついるよなｗ

こういうことは後になって、あああのとき！と思えるもので
心が成人していないとその場で気付くのは無理だろ

601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 02:35:02.72 ID:Qv9HUxT4]
こういうのを親心、優しさと取れるか、はっきりものを言えとイラつくか
これもやっぱ成人しだいやな

つくづく、理の受け取り方の訓練が日頃から必要やなと思うわ
そういう心使いに慣れておかなければ、肝心な時に肝心な理をこぼしてしまうな

602 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/09(月) 02:36:17.35 ID:GxGUNF24]
本部に一対一でお話を伺える、おたすけ場所って有るの？

603 名前：基本。 [2012/01/09(月) 04:07:34.19 ID:clQmYKJd]
>>600
> こういうことは後になって、あああのとき！と思える
後があるというのは、幸せな事です。今生では後が無い事が、多いでしょう。
理の受け取り方ではなく、その瞬間に、胸に浮かんでしまって、神に自白させられない事です。
それを、語ってしまったのは、神に言わされてしまったと、そういう瞬間が来るのは、神の残念の返しです。

ぼちぼちさんは、自由人として信心されるより、教会した方が良いと思いますよ。
真柱の事、とことん本物かどうか吟味したら良いでしょう。
二代真柱に隠し子がいたとか言う、プロパガンダを信じ込まされて、疑いもしないような、人では、
自由人で教会を離れたら、心配です。
おやさまが支配していると分かるまで、愛町無双さんが「理の思案の修行」を愛町でしているように、
真柱の下で、教会長していることです。
完全フリーになっても、きちんと、天理教できる、まだ、それはご無理の様ですから。
「苗代｣在住。しばらくどうぞ。

>>602
> 本部に一対一でお話を伺える、おたすけ場所って有るの？
無いですねえ。
天理教団は、大教会系統を辿らないと、入信できないようですねえ。


604 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/09(月) 06:15:25.49 ID:NgbBxLih]
589はぼちぼちさんじゃないですよ。お間違えなく。

605 名前：襤褸は纏えど心は錦 [2012/01/09(月) 07:11:17.45 ID:aSXqRG7R]
基本様。おはようどざいます。小生もコテハンつけさせていただきます。
生まれつきあまり頭の回転が宜しく無いのであまり文字で表現するのが苦手でして
理論でバトルできませんがね・・・・。
どうぞよろしく御願い致します。

606 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 07:26:59.62 ID:Qv9HUxT4]
過ぎたるは及ばざるが如し、及ばざるは過ぎたるより勝れり。

おもしろいねえ、今回の基本ｖｓぼち　の流れ

＞基本なる人物に疑念が湧きました
ぼちははっきりこう言ってるわけだ、真柱様どうこうの論以前に
基本の論一つ一つに対する反論とかではなく、な
もっと根本的な溝だわなｗ



607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 07:30:55.11 ID:Qv9HUxT4]
それを一番わかってない基本のボケレスにｸｽｗっとキテルのは俺だけかなｗ
一応ぼちにキツイこと言ったあとはフォローらしきことも言ってヘコヘコ
してるが、全然フォローになってないことわからないんだろうか？ｗ

媚びうることと「礼儀」との区別もつかない、そんな機微もわからない大人
にはなりたくないねえｗ

608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 07:34:57.84 ID:Qv9HUxT4]
会長やめろと言ったり、辞めるなと言ったり（笑）
俺でもそんな露骨な切り言葉使ったことないのにｗ

過ぎたるは及ばざるよりもヤバイんやろ？
＞今生では後が無い事が、多いでしょう。
やもんなｗ

しっかり、ぼちぼちに詫び入れとけやｗ
来世に持ち越さんようになｗ

609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 07:43:29.15 ID:Qv9HUxT4]
「言い過ぎました、ごめんなさい」

こんな程度のことも「胸に浮か」ばないようでは
＞基本なる人物に疑念が湧きました
この疑念は消えんと思うでえ～ｗ

偉そうな講釈してる男の正体はそんなもんやという自白（笑）やな
＞それを、語ってしまったのは、神に言わされてしまったと
　そういう瞬間が来るのは、神の残念の返しです。
そんな男に、わかった風なこと言われてる神様も残念に思ってはると思うわｗ

610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 08:08:22.48 ID:Qv9HUxT4]
＞真柱の事、とことん本物かどうか吟味したら良いでしょう。
　二代真柱に隠し子がいたとか言う、プロパガンダを信じ込まされて、
　疑いもしないような、人では、 自由人で教会を離れたら、心配です。

天理教スレで 「とことん本物かどうか吟味」されてるのはお前だよ＞基本
ぼちは真柱様よりもお前を疑っているのさ

お前の矛盾に反証したくて、ぼち的最終兵器（笑）真柱様との逸話ｗを
持ち出したのさ
・・・と勝手に思うｗ

611 名前：基本。 [2012/01/09(月) 09:11:52.08 ID:clQmYKJd]
>>610
> 天理教スレで 「とことん本物かどうか吟味」されてるのはお前だよ＞基本
あらあら、そうでしたか？
実は、言い足りていないわけです。
昔ね、愛町初代の事悪く言うと命無いぞと、言われて、それはきっと真心から心配してくれた分けでしょうが、・・
真柱が本物かどうかってことは、そういう意味なんですよ。
無双さんなら、分かるよね。理のやり取り修行してるんだったら、ね。
つまり、ぼちぼちさんは、危ないわけ。と、基本は思ってる。
思ってるから、書いてる。
そういう意味では、やっぱり基本なんて、偽者ジャン、で良いわけ。
関根式理の厳しさを採用したら、危ないわけでしょ。
そういう危惧があるから、悪くだけは書けない訳。良い事も、ぼちぼちさんの良い事も書いておかないと、基本的に危ないわけでしょ。
現真柱が、真柱の理無いよって、堂々書いて無事なら、それ、愛町関根の悪口、とことん書いて無事と同じで、
「あ、そういう怖さ、無いんだ」と、ま、怖さのレベル下がるけどね。
私の師匠は、「三年で死ぬ」の実証の先生だったからね、「黒の基本｣的に、
避けたくなるわけよ。とことん理非正すのはね。
分かって欲しいな、愛町無双さん、今は名無しさん。

612 名前：基本。 [2012/01/09(月) 09:36:13.64 ID:clQmYKJd]
無双さんが、どう言おうと、基本は、自分の事はどうでも良いわけ。
本物であるのは、基本教理は、基本的におやさまの教えの「基本」を語っているのは、本当の事だから、本物に違いないわけ。
でも、基本という人物が本物かどうかは、人格は最低、誤字脱字は常時。つまり、本物の屑なわけ。
落とし紙にする程度が、基本という人物なわけで、その語る説は、「存命のおやさまの原典は予言として正しい」「真柱は超能力者」と、現時点二つに絞られているわけでしょ。
これは、基本は、４３年前から説いてる。
数理の数々は、其の頃は、そこまでわかってはいなかったものもあるけれど、基本教理のほとんどは、学生会の頃には、掘ってあった。
それを、人生そのもので実証的に研究しているわけでしょう。
そしたら、ま、基本なんて、実は何も分かっていないジャン。な、わけだけど、
お助けマンとしても、関根豊松に勝てないとかね、(笑)。意味も無い比較をされたりもするわけよ。

仮にね、基本が本物かどうか吟味する人が大勢いるとしたら、それは異端待望論でしょ。
「おやさま・天理王命」と、「現真柱・能力者」と、ぢばにいるんだからね、基本も能力者として実証したりしたら、
異端だから、それは、そういう意味では、本物にはなりたくないのです。能力者としての本物にはね。
研究家としたら、本物ですよ。本当に、やり続けていて、
ただし、「月日の戦士」については、本物以前の、軟弱さを、今厳しくしごかれてますよ。
「刃物という道具」。これを、磨いている、修行いまだ、歩み遅しです。が、
戦士として、世界ろくぢの普請という戦場に、立てる日を、今すぐにも迎えたい基本です。


613 名前：基本。 [2012/01/09(月) 09:47:57.70 ID:clQmYKJd]
ぼちぼちさんだけではなく、基本は神の掃除の、最大の対象物。
それ、無双さんも、山名系さんも、そういう事は良く分かるでしょう。
「生きてちゃいけない奴」が、それが、基本なのです。
ネットの基本は、死ぬことで完結する。
それは、そういう意味です。無用な存在。
「おふでさきと真柱」がいて、基本教理が天理教の基本にしれてしまえば、基本さんはお役ごめん。
ま、レッスンプロしていたようなもので、寺子屋の先生していたようなもので、
実践プロは、タイトルかけて闘うが、レッスンプロは、戦場にいない。
だとしたら、軌道修正した山名系、教団と、変わらない訳で、それなら、基本は掃除です。
いらない。
戦士として、以外は、基本には生き残る道が無い。
ネットはもはや、基本の生きる場ではなくなりつつある。そういう事です。

614 名前：基本。 [2012/01/09(月) 10:00:00.57 ID:clQmYKJd]
山の中でもあちこちと、天理王のつとめする。

神殿で２６日祭典日に参拝しているけど、実は真柱を信じていないぼちぼちさん。
２６日に参拝もしない。朝夕のお勤めもしない。が、真柱を畏怖している基本。

問われているのは、「天理王のつとめ」とは、果たして、基本の言うようなものなのかどうか。です。
神殿至上主義の、山名系教義に対して、それを公然批判する基本は、
「戦場にありてこその天理王のつとめ」と、説いています。
それは、まさに、教義の骨格を問うものです。
この主題も、１８歳の時に開始されている「大望の道」そのものですから、
基本は、基本が本物の戦士として採用されないことには、・・・
其の時は、愛町無双さん、お笑い下さい。

615 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/09(月) 10:01:32.37 ID:AVaBS0pO]
本物とは関根豊松先生よね♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

616 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/09(月) 11:24:09.85 ID:hs+LPUUe]
私も戦士に成りたいが、神様が『無理』って言っているのが聞こえます。



617 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/09(月) 13:07:51.67 ID:GxGUNF24]
個々人の身上や事情に対してさえも、お話やおさとしさえ伺えないなんて。
地場屋敷は、よろずたすけの場所って聞いたんだが。

618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 18:22:26.07 ID:79lc2IxD]
524 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 18:38:01.59 ID:6SABQI7a
そんな話を一緒にしたかったし・・これからも違うとこでしたいです

こんな住人さんも居るんでね　いい加減気づきましょうね

619 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/10(火) 00:27:42.99 ID:70o01oIe]
健康長寿、無事無難、家内円満、家業繁盛、子孫繁栄、国家安寧、世界平和。
夫々が、その雛形を土地ところで実現する為に、地場やしきの神屋敷化を真柱に全教一手一つで要望しよう。


620 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 01:07:20.72 ID:D3Ngt/Am]
俺なあ…。
上手いこと言われんけど、もうちょっとノンビリしたいねん。
母親が一生懸命飲まず食わずで布教して、ずうっと頑張ってる姿を側で見ていたから、俺は親孝行のつもりで、教会設立にも賛成して、金銭面からも援助してきたんや。
なんやかやで、奇跡的に教会が出来上がりましたけど、この時の心境は複雑でした。
母親に一生懸命生きたことへの証として、会長にはなって欲しかったんです。
でも、その後を引き継ぐ候補予定者は、長男である俺なんですわ。

で、俺自身は会長を引き継ぐことにはあんまり乗り気ではなかったんやなあ、これが…。
矛盾してるようやけど、やりたい方向がちょっと違うんや。

野球を観るのは好きやが、実際に野球やったら下手くそやねん。
それと、後がないような緊張感や責任感の中で野球はしたくないんや。
俺は草野球で充分良かったんやけどな…。

俺は社会の中で、天理教と言う教えをベースにした生き方が出来たら、ほぼ満足なんや。


ただ、教会受けて、更に会長受けた時にこう思いました。
３年でつぶれてもええがな。
10年でつぶれてもええがな。
次の後継者が出来んでもええがな。
教会になっても、会長になっても、しょうもないことしかようせんけど、やらんよりはやった方が、多少は、そう、ちょっとはましやないか？

一寸と一寸で五分。
五分、五分の成人出来たらそれでええがな。

野球も天理教も好きなだけではあかんのか？

俺は下手くそや、ちゅうねん！

621 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/10(火) 08:15:17.35 ID:vL2zKwNr]
>>620
教会長になりたくない、やる気ないならならなきゃいいじゃん。

教会長やる気あるなら、本部を超えて世界トップを目指しなよ。

622 名前：ダソク2号 [2012/01/10(火) 09:05:19.79 ID:qdwFJAHz]
まあ、難しい事は分からんが、ボチさん検査の結果どうだった。
おさづけ取り次いでくれたお嬢さんの話。家族で信心している、それでええんちゃう。
会長辞職すべきだとか、偉そうに御高説垂れてやがるオッサン約一名おるけど、
気にせんでええよ。

623 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 09:32:43.20 ID:D3Ngt/Am]
会長と言う立場の間口を広げたのか？
会長のレベルを下げだのか？
そんなことは俺が評価することでもないし、他人様でもないやろう？
もう少し時間が立たないと見えてこないものもあるんやないか？


笑い話かも知れんけど…。
我が教会はいっつもおつとめの手が足らないから、上手い下手はともかく、何でも出来なあかんねや。
１月８日、上級の春の大作祭があって、男鳴り物に隙間がありました。
そしたら、娘がなんの躊躇もなく、男鳴り物に座っておつとめをしていました。
おつとめの順番の格式だとか、年功序列とは言う人もいましたが、俺はあえて、娘に何にも言わなかった。

世間様に合わせるべきか？

おつとめの手を切らさないべきか？
もちろん、先輩方を譲り合う姿を否定はせんけど、おつとめでたすかると本気で思えたら、うかうか神殿で喋っておる時間が惜しいがな。

遠慮はほこりとは、このことを指すんやないか？


624 名前：基本。 [2012/01/10(火) 09:35:14.14 ID:kLDSLe69]
> 教会になっても、会長になっても、しょうもないことしかようせんけど、やらんよりはやった方が、多少は、そう、ちょっとはましやないか？
天理教が好き、おやさまが好き。
だったら、真柱も、好きになったら、それでなきゃ、おかしいよ。
教会長免許、欲しいだけの為に、好きでも無い真柱、信頼できない真柱、利用したなんて、平気で言わないほうが良いよ。


625 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/10(火) 09:57:47.27 ID:vL2zKwNr]
>>623
あまりにも、くだらない発想。
天理教ってレベル低すぎる。

626 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/10(火) 10:01:51.97 ID:vL2zKwNr]
教会長というのは信仰のプロフェッショナル。
一般信徒みたいな発想で、どうするわけ？
仕事とは、そんなものじゃないでしょ。
ユーザーという信徒の立場に甘んじないで、教会長というサービス提供者なら世間が求めてるものを、提供すればいいだけ。

世間は天理教のおつとめなんか求めてない。
世間が求めてるのは「おたすけ」でしょう。



627 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 10:22:24.71 ID:D3Ngt/Am]
俺は見たままをいっただけやがな。
あんたが真柱さんは特別なんやって言うから、それはそれぞれで感じるもんや。
俺は真柱をあてにしないって言ってるだけやで。
理があるとか、ないとか見えもせんのに言うから、俺は見ままを素直な感想で言っただけやで。
大教会長さんがそこにおらんかったら、俺は絶対、お流れいただきにいかんと思うけどね。
義理立てしたのは、教会長さんの為やがな。
それと、俺だけを無視したんやのうで、その席での行為をあほらしなったんやない？
食事をお土産にして、今、思うことを伝える。
真の役割ってそうやと思うで。

その真柱さんの行為を咎めず、側の者を諫めることを平気で言える方、あなたの反応を見たかっただけのこと。

無理に立てようとするたなたの行為は、それぞれの教会の初代のしんどさを、教科書的に切って捨てる行為とそう違わんと思うけどね。

俺は内側のノンビリしたいねん自由な月次祭を切らさない教会でありたいんや。
先駆者は誤解がつきもんやかはしゃあおまへん。

628 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/10(火) 10:40:12.09 ID:gVmZap7A]
本部以外でもかんろだいづとめしてる教会あるよね

629 名前：基本。 [2012/01/10(火) 10:43:00.20 ID:kLDSLe69]
おつとめの手を切らさないべきか？
真柱を芯と思うべきか？

真柱を、芯と思わないで良いと言う。
お勤めの手は切らすなという。

それだ、五分五分の成人だと言う。
真柱は、そんなに、理の軽いものなのかな？
世間の道理なら、天理教信心の中心は真柱。
世間様にあわせるべきか、信心の中心はお勤めだから、芯はどうでも良いのかな。

上段に登るにも、上級教会の会長は、「黙って」た、或いは、「登りますよ」の挨拶もしなかった。
それは、上級教会の芯は、教会長だけど、そっちの芯はどうしたのかな？
信頼に足らない人物だから、断り無く勝手に、上段にて、お勤めしたのかな。
「お勤め至上主義だから」許されちゃうとして、
だったら、自分の教会だけは、人数手を揃えたら、
上級や、本部の芯の問題は、足らないところ、平気で侵入するぼちぼちさんは、
自分の教会の、おつとめの芯、つまり、ご自身の事は、許しちゃう。
娘さんは、あなたの背中見ているし、
ちょっと、考え違いですよ。
偉そうにご高説しっかり説きますが、あなたも、「芯」。
自覚無さ過ぎ。

630 名前：基本。 [2012/01/10(火) 10:44:04.32 ID:kLDSLe69]
ぼちぼちさんは、先駆者でもなんでもないよ。
心得違いの見本。

631 名前：基本。 [2012/01/10(火) 10:45:30.89 ID:kLDSLe69]
可哀想に思うよ。

632 名前：基本。 [2012/01/10(火) 10:59:08.73 ID:kLDSLe69]
大教会長は、本部から事情教会の整理を命じられているのに、それをしないで数合わせに、ぼちぼちさんの親孝行を利用したわけ。
本当なら、存続させるなら、人数そろえなきゃいけないのを、どうやって願書の数字ごまかして書いたか、教会は続いているわけで、
大教会長も上級教会長も、粉飾存続だから、ぼちぼちさんのご機嫌とりしてくれる。
それで、まともなこと、教えてもくれないわけよ。
「あんたが先覚者」なんて、
教会本部の最近の方針だと、数あわせだけの教会は整理せよと言われていて、
それを、ごまかすのに利用されて、
挙句の果てには、ごまかし仲間をかばって、ネット上で、こう言う教会も教会長もありと、堂々、真柱批判。
そりゃそうだ、真柱の言う事、大教会長がちゃんと聞いてたら、ぼちぼちさんは教会長になる資格無いのだから、
真柱の言う事なんかより、教会の維持存続。
それのどこが先覚者だ、詐欺申告者。大教会長に利用された被害者が、教会長になって、教会の再建よりも、ネットで、真柱の批判書く。

可哀想な被害者であり、踊らされているあわれな、ピエロだが、
だからといって、高説たれてるおっさんとしては、間違いは間違いというしかない。

633 名前：基本。 [2012/01/10(火) 11:05:37.68 ID:kLDSLe69]
本部は、ネットチェックしてる。
ここまできちんと、基本的に、粉飾願書だと、ぼちぼちさん自身の、自白があって、
高説たれるおっさんの指摘があって、
大教会長の服務としての違反が、ばれたら、というか、ばれてるから、
どうするのかねえ。
ネットで、これだけ堂々と、しんばしら批判の投稿書くのなら、
急いで、自分の教会の、役員信徒、規定どうりの実数に、いまから布教して、数合わせすることですね。

634 名前：基本。 [2012/01/10(火) 11:20:53.20 ID:kLDSLe69]
大教会長のくれた、「教会長になれ」という餌に、食いついた動機は、親孝行だと言うから、
それは、ま、きっかけと言う事として、
ネットで、みんながぼちぼちさん、誉めてくれるから、自分の状況をばらしたら、大教会長困るのに、
最近では、大教会長更迭が多いんだよ。
本部だまして許可申請と言うのは、世間でも、天理でも、そりゃ駄目さ。

そういう粉飾手続きの時に、「どうせ本部なんて何も分かっちゃいないよ」とか「真柱なんて何も分かっちゃいないよ」とか、洗脳されて、
粉飾詐欺申請したものだから、「一月五日」という、五つ理を吹くときに、ネットで「自白」。
社会人してるんだから、インチキ免許や、いんちき許可は駄目なんて、知らないわけは無い。

自分は「教会存続」という素晴らしいことしてる。大教会や上級にうまく説得さっれて、

それを、整理しろなんていう本部が悪い、真柱が悪い、
ぼちぼちさん、あんたは偉い。おやさまは、教会が続き教会でおつとめできる事をお望みだ。
あなたの親のためになるのは、教会を潰さないことだ。
あなたは、先覚者だ。
なんてね、甘言にだまされて、うその片棒担ぎして、娘さんに、同様の嘘つくのですか？
それ、謀反です。

635 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/10(火) 17:15:06.31 ID:+QBN4p32]
いっその事、月次祭の手が揃わない教会は
教会から格下げにした方がスッキリするよん。


636 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 17:40:05.31 ID:D3Ngt/Am]
難しいことは解らんなあ…。
【ざっとの流れ】

担任教会長が出直した。
↓
だれも願いでず、空白となった。
↓
母親がその教会の会長に専任、願い出た。
↓
おつとめ出来る場所を移転願い出た。
↓
教会の名称を変更を願い出た。
↓
親神様、教祖の再発行を願い出た。
↓
月次祭の日の変更を願い出た。

これが我が家の教会の始まりですわ。

流れから言うと、教会の継続ちゅう感じやから、信者数とかは、参考程度しかないんじゃない？

その後私が引き継いだ訳だけど、建て前は継続なんだから、布教所に戻るって言う感覚はなかったですね。

勿論それなりにのフレッシュさはありましたよ。
その時の真柱さんを含めた雰囲気を感じまままを書き込んだまでのことです。

如何にも真柱には間違いはないとか、大見栄を書くから、「そんなことはねえよ！」って言っただこのこと。
あんたが必要以上に山名や愛町のことを落とすから、偏ることなく、「どっちもどっちだよ！」って言いたかっただけのことさ。



637 名前：基本。 [2012/01/10(火) 17:44:40.33 ID:kLDSLe69]
教団の中に、女泣かしている幹部がいるとか言ったって、そう言う事、みんな真柱に報告してるわけじゃないし、
逆に、みんなで庇いあってるというか、隠蔽体質があって、大教会長の不祥事だとか言う大事にならないと、真柱への報告にならない。
理の親様をその子弟を、庇って庇って、守っていて、ばれてしまうと、
当然、ばれたわけで、真柱の裁定の場に問題が届くから、それから、処分が出る。
粉飾の願書というのは、教会担任を引き継ぎますと言うときに、もう役員だって信者でいなくなったり、してて、
一寸他所の教会から、名義を借りて、その教会には所属いない人でも、いることにして、役員の数合わせ。
書類の形態だけは、そんな欠陥は見つからないように、大教会・上級教会が、ぐるみで、操作してしまう。

それは、果たして、世界助けるまこと真実の天理教会のする事か。

愛町だって、初代会長の像や写真を、シンボルとして飾ることは、本部が許しているわけでは無い。
でも、真柱よりは関根豊松大先生様におすがりしましょうと、愛町の門をくぐらせ、関根先生のお写真や、像に、拝をさせる。

どこの教会でも、やってることですよと、朝夕のお勤めのたびに、「上級教会様に拝礼」とか「初代様に拝礼」とか。
そういう天理教会が、世界助けとか説いていて、陳腐な景色とも感じていない。

ぼちぼちさんは、祭り上げられていて、「こふまん」だから、
開き直って、基本に、しんばしらかばったと、ご指摘だが、別に、４３年以上真柱に、私は畏怖している。
庇う必要も無い。
そんなことより、本部が、そういう粉飾願書に気が付いたとしたら、
大教会長、役員は、大急ぎで、ご本部へ呼び付けられて、平身低頭、膨大なお詫びのお金包んで、
反省の証明と、以後の申請そのものを、ことごとく精査されて、お許しは、簡単にいただけなくなり、
仮に、過去にも別件などで、同様の手口発覚したら、もう、「はい、交代」になる。
知っているのだろうか。
本部は、知ってしまったら、結構、怖いのです。大教会長なんて、お許し頂けなければ、「無能」な存在ですよ。

638 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 17:48:18.70 ID:D3Ngt/Am]
その当時のいきさつをブログに書いていました。
お暇な方はどうぞ。

79
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894662469&frm_src=article_articleList&themeFlg=1
80
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894669570&frm_src=article_articleList&themeFlg=1
81
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894685204&frm_src=article_articleList&themeFlg=1
82
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894784326&frm_src=article_articleList&themeFlg=1


639 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 17:50:34.90 ID:D3Ngt/Am]
83
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894831796&frm_src=article_articleList&themeFlg=1
84
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10894902038&frm_src=article_articleList&themeFlg=1


640 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 17:54:08.92 ID:D3Ngt/Am]
85
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10904528806&frm_src=article_articleList&themeFlg=1
86
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-1110&articleId=10904581911&frm_src=article_articleList&themeFlg=1


641 名前：基本。 [2012/01/10(火) 17:56:59.49 ID:kLDSLe69]
ぼちぼちさん。
他の部分は、大教会と上級の事務担当者のなさった事で、ぼちぼちさんはしらなっかた。
それで、粉飾も何も、知らないわけだけど、
信者のいない教会については、整理するよう、本部は指導している。
その指導をきっかけに、
> だれも願いでず、空白となった。
そういう教会は、整理されるわけだから、とりあえず担任不在を、あなたのお母さんで、解消した。
それから、あなたが、引き継いだのでしょう。
それも、ぼちぼちさんは、真柱は信用していないけど、願書書いたが、
「願う心」は、「無かった」。
天理教会は、真柱に願って教会になるものです。
真柱にも間違いはあるだろう、そういう心は。おかしい。
個人としての中山善司はそりゃ、あるでしょうよ。間違いもね。

だが、真柱には間違いが、無い。

それが、信じられないのに、平気で願書書く。
これは、信心の道に外れていますよ。
外道です。



642 名前：基本。 [2012/01/10(火) 18:05:34.65 ID:kLDSLe69]
ぼちぼちさんは、はっきりと、真柱にも間違いがあると、教会長の立場で書いている。
それなら、真柱を巫女として、真柱を神の代理として願い出た行為は嘘なんだから、
させた、大教会長は、そういう願書と知っていたはずなんで、教会の実情も、担任の真柱不信も無視していた責任は、
大教会にある。


ぼちぼちさんは、会長でないのなら、真柱は大間違いと言ったって、そりゃ良いさ。
けど、地場の万分の一の理を頂戴したいと、その「地場の理」を、願い出ておいて、
地場の「しんばしら」、信用しません。
これ、外道ですよ。

643 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 18:55:01.00 ID:D3Ngt/Am]
俺さあ、下等か上等は知らんけど、どっちでもええねん。
真柱、真柱っていってるけど、教祖ありての話やん。
教祖は親神ありての話やんか。
親神を信じることは天理教であり、神様が消えてしまったら、天理教そのものも無くなるけど、真柱をあてにせんでも、天理教はかわらんのやない？
真柱さんは人間であり、代表者やないか。
そこから先、どう感じて立てていくかだけのことやで。

必要以上に神格化せんほえがええと思うだけのことや。
神格化したい人はすればええがな。
それだけのことやで。

俺がお払い箱になったら、また連絡しますわ。


644 名前：ぼちぼち [2012/01/10(火) 19:36:39.27 ID:D3Ngt/Am]
>>637
＞粉飾の願書というのは、教会担任を引き継ぎますと言うときに、【もう役員だって信者でいなくなったり、してて、一寸他所の教会から、名義を借りて、その教会には所属いない人でも、いることにして、役員の数合わせ。】

見てきたような、嘘は書いたらあかんがな。
信者、役員名簿は布教所次第から人数は揃ってましたがな。
ただおつとめをさせていただく場所が手狭なだけの話でございます。
だから我が家を新築する時に神殿風にして、おつとめ場所を確保しただこのことですわ。
信者さんは子供を中心とした、ゆかりのある者で選んでます。

＞書類の形態だけは、そんな欠陥は見つからないように、大教会・上級教会が、ぐるみで、操作してしまう。

若干の手直しはしたとは思いますが、操作、改ざんは言い過ぎやろ。
忠実に書いたらと記憶してんんがな！

>>632
＞最近では、大教会長更迭が多いんだよ。
本部だまして許可申請と言うのは、世間でも、天理でも、そりゃ駄目さ。
更迭されるのは俺であって、大教会長の口車に乗ったわけでもないしなあ。
けどなあ、その、だまし、おどしうんぬんの書き方はどないやねん。
俺は俺であり、文句あるなら俺に言えや！
そんなもんはないで！
ありのまま、書いたがな！
煽って、みんなをまきこみなや！


645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 19:53:37.74 ID:OWPPgggt]
>>626
釣りなのかなんなのか知らんがネカマうざ過ぎる
たすけて欲しいけどおつとめ抜きで、なんて世間根性なら病院なりキャバレーなりにでも行ってろよ

世間が求めているものを代価の分だけ提供するのが天理教じゃねーし
助けてもらいたいばっかりの求める信仰じゃいつまで経ってもたすからねーし

646 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 21:22:53.83 ID:Daw8qgDk]
また一つ基本の嘘がバレましたね

人を生き神として拝するな、といいつつ真柱様は別、と

ようは基本のさじ加減で言ってるだけ、いい加減なこと、この上なし。



647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 21:35:59.03 ID:Daw8qgDk]
基本が真柱様のこと「畏怖」しているように、愛町や山名やその他も
理の立つ初代やお血筋を「畏怖」してるだけ

別に真柱様やおやさま軽くしてるわけではないからな
会長様も見抜き見通しで恐い存在で絶対な存在やが、真柱様やおやさまは
さらに雲の上の存在で正体不明で、大き過ぎて理解を超える、と

その証拠にうちは会長様がきちんと麹町もご本部も立てきって通って
るからな
だから上級やご本部を軽くするなんて、下々の信者は考えたこともないわ

それを解って欲しいな、基本さん（笑）

648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 21:46:50.30 ID:Daw8qgDk]
ぼちが真柱様の名前出してきたのは、基本に噛み付く為の単なる苦し紛れ
かと思ったが、本気でそう思ってるなら、それは確かにヤバイぞ

ほんとに「心得違いは出直しや」やで
生きて出直すためには、その心得違いに一日も早く気が付いて心入れ替えて
神様にお詫びせんと！
なにが「心得違い」なのかはぼち自身でないとわからんことや

基本にあたまごなしに言われてカッカ来てると思うが、ちょっと頭冷やして
思案したほうがええな

649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 21:55:29.46 ID:Daw8qgDk]
ぼちはひょっとして、神様の不思議、肌で感じたことないのか？
そんなことないよな、仮にも会長やもんな

本気で人にたすかってほしいと願って神様と向き合って、理のなんたるか
を瞬間的にも感じたことがあるなら、仮にも真柱様と仰ぐ方を軽んじる
心の「ゆるみ、たるみ」は出来てこんと思うがなあ

650 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/10(火) 23:23:42.57 ID:OfJPnmQa]
ぼちさんは良い親を持たれて幸せだと思いますよ、それに対して、基本さんは理の親に謀反をして、真柱派だというのは、少し解せない気がしますが。
我の強い人が多い、謀反の心からお道を離れて行った人が沢山いますね、さみしい事です。

651 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 01:21:57.92 ID:K8YcU0Tv]
ところで皆さん、本部員が選挙制になったら誰に投票します？

652 名前：神も仏も名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/01/11(水) 02:11:41.39 ID:D8oSpPVi]
創価内部文書

各地域の敵対者排除／躾
ａ）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女
　を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
　敵対者の縁談は潰す。

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、敵対者が自然と不幸になったように落とす必要がある。
　【くれぐれも】会員が疑われてはいけない。
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。


653 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 08:16:38.32 ID:0zwjlNI8]
教会長になる資格無いとか外道だとか、まるであたかも｢我こそ司祭｣のようなお振る舞い（笑）
いやしくも教会や会長は真柱を通して神様から出されるお許しでしょうに。
なのにね、「我こそ司祭」という筋違い勘違い。でもって、真柱を芯と思っているのは自分だけという真柱派。
基本さんって、この自己矛盾に気づいているのでしょうかね。
真柱を畏怖してる。　本当に畏怖してるのでしょうか？　疑わしいと感じるのは私だけか（笑）

それに、レスから感じられる匂い、切り口上、捨てゼリフ．．．まるでヤクザの追い込みですね。
真柱派なら談じ合いですよね。

654 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 09:23:54.43 ID:XIK75zZZ]
まあ、本音から言うとね…。
真柱さんがほんまに、忙しかったら、今回も、これからも、宴会に参加せんかったらええと思うけどね。
顔見世興業やないんやからなあ。
もし、身体が空いているんやったら、無言で杯を流しておかんと、３０分でええから、教祖の話を、今の思いを、旬の話をなんでもええから、真柱さんからの言葉直にで流して欲しい。

杯を受ける
↓
理を受ける

声をかける
↓
理を受ける

同じやと思う人は、それ以上言っても仕方がないことやと思うけど…。
会長やったら、何でも丸呑みせにゃならんのか？
行事でも、あかんものは手直したりええんやないのか？
今時、食うには困らん、飲むにも困らん、ただ心が満たされない人が多いやないか？
そんな人へのご馳走は、それこそ「理の声」やないんか？
「声」なき場合は、なにをあてにして歩くのか？
声がないなら、迷いながらも自力で歩くのみやがな。
あてにしたらあかんと思った。
これが「親への不足」であるならば、思いたければ思えばええがな。
話を大きく、すりかえたらあかんがな。
「無言」を悟る。
俺のレベルでは無理やな。

655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 09:24:37.82 ID:ru5gwrbS]
もうすぐそこまで電車が来ている線路の上からどきたくな～いってだだこねて
る人見つけたら、どんなに優しい人間でも鬼のような顔でなにやってるんや
死にたいんかって叱りとばすわなぁ
それ見てあんたヤクザみたいやでもっと穏やかに言うたりや～とか
本人の好きにさせたるのがやさしさやでとか
線路の上が危ないもんやて知らんにしても罪なことやわ


656 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 10:17:11.36 ID:XIK75zZZ]
線路の上に立ったるのは必ずしも俺とは限らんのやないをか？

俺は真柱さんを含めた。本部のあり方はこれでええんか？と言うただけや。

俺は自殺願望（天理教脱退希望）かもしれんけどな。

自殺するつもりで線路に立ったら、訳知り顔で停めに入ったやつが… まあ、そこから先は言わんとこか。




657 名前：基本。 [2012/01/11(水) 11:01:52.24 ID:bJfC5rJB]
だから、天理教の会長が、会長になりたいと地場の理のお許し貰っておいて、なった会長が、
> 会長やったら、何でも丸呑みせにゃならんのか？
真柱の理は、丸呑みできないなら、お許しと言う意味がない。
八島系みたいに、自分で教会認可、真柱を抜きで政府に認可貰えばいい。

利用するだけ利用して、実は「理なんて信じてません」。
これが、ぼちさんの正体としたら、最低だね。
高慢だから、頭下げれないだけなのに、開き直って、正当化のための強弁。

外道を貫く姿、ネットに書くと、基本絡みは、２ちゃんがスレ倉庫行きになっても、読者大勢いてスポンサー付くから、永い年月、公開の場から消えないよ。
そろそろ、頭下げたら。

あなたの事、人格者で良い人だと思って、耳傾けてた天理教の心ある人も、「親柱の理」は、
足蹴にしたら、見方変わるんだよ。
悔しくても、頭さげんならん、そこで、言い過ぎましたと、自分の許認可の元の真柱に、「理」は立てます。
それ、教会長の義務なんです。
だから私は、教会なんて、つくらないんです。ならないんです。


658 名前：基本。 [2012/01/11(水) 11:21:49.55 ID:bJfC5rJB]
二代真柱の追悼号にありましたよ。学友が天理教に入信しようとした、そしたら、
「やめとけ」。
「入信したら、俺の言う事聞かなきゃならないぞ」。「自由に天理教研究したかったら、信者になるな。」

ぼちぼちさんは、信者どころではない、「教会長」。
教会長資格検定も受けているし、一定の研修も治めた人。
それが、「自由に発言」したいのなら、
直接真柱に、言えばよいでしょう。

それは、王道だ。


659 名前：基本。 [2012/01/11(水) 11:24:16.12 ID:bJfC5rJB]
真柱に伝える手段は、何だってある。
それを、実行していないぼちぼちさんは、卑怯だ。
書面でも、直談判でも、人や組織経由でも、不満を不満としてかたる。
そういう当たり前をしないで、
「声を聞かせろ！真柱」。なんてね。

願書のときと同じように、願い出たら、それが、道理でしょう。
教会長になりたいときだけ、マナーに従う。
頂いちゃえば、あとは、「理」も「順序」もない。
お前、声くらい掛けろよ！。

昔、学生が言ってましたよ、おんなじ様なことをね。
回廊を通る真柱のあの、ぼそっとした、人を見下した態度はなんだってね。
私言ってやりましたよ。
だったら、声掛けてみろ！ってね。
結果は、笑顔で、真柱が、答えてくれた。

タレントじゃないから、愛想振るのが真柱のお役じゃないんだから、声が欲しかったら、自分から声を掛ける。
文句があるなら、それを、伝える。

若者がいて、会長のご乱行を直接真柱宅に持ち込んで、すべてを告げて、すぐに会長の首は飛んだと言う、そういう真柱です。
四代は。
大教会理の親族は、ぼちぼちさんに、そういう真の姿は教えてくれませんよ。


660 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/11(水) 11:26:09.05 ID:RTFt7c1X]
天理教教会はたすけの道場と聞いた。
それがおつとめだ？バカじゃないの。
おたすけしない天理教教会は、潰れてよい。

661 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/11(水) 11:28:54.64 ID:RTFt7c1X]
わたしが行ってた教会は、このスレでも良い教会長と評判のところ。

ぼちぼち、基本は、他から本名で良い良い評価されないでしょ。

662 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/11(水) 11:30:31.42 ID:RTFt7c1X]
おたすけ避ける教会長、ようぼくの意見など無用。

基本さんは福島の件については、暴言ばかり書き込みしたではないか。
反省しなさい。


663 名前：基本。 [2012/01/11(水) 11:44:08.87 ID:bJfC5rJB]
事情教会の整理も、真柱が打ち出していることで、名ばかりの教会は消失して、ちゃんとした教会のみを残す。
そういう方針が、真柱の基本方針で、本部は、それに肉付けしている。
しかしそれを進めていくと、大教会の内容も、名ばかりの大教会は、分教会に格下げになるわけで、
現状、部下教会実質５０カ所を切っている大教会は、分教会への格下げに怯えている。

真柱は、単におたすけで、関根さんのように内容充実して欲しいだけで、それをしない名ばかりの教会は、消しなさいという趣旨だけれど、
大教会からの格下げは、本部の役職立場、あらゆる意味で不利になるから、
なんとか名目上の数の維持を図っている。
それに、利用されているのがぼちぼちさん。
だから、詐欺の技術は仕込まれていても、真柱の実像は、教えるわけがない。
若造の癖に、地方教会の苦しさも知らないで、事情教会は整理だなんて、ええ格好しいで、
ここはともかく、如何にご本部騙すかだ。
それに、教会にさせると言うことは、結果的に全財産は、わしらのものになる。

ぼちさん、あなた辞職して、あなたの家族が継がないと、追い出されますよ。
財産は、宗教法人のものだから、辞職したら、大教会から別な担任が来て、ご苦労様。
場合によると、お墓まで取られますよ。実例ありますから。幾つもね。

664 名前：基本。 [2012/01/11(水) 11:46:40.55 ID:bJfC5rJB]
希美ちゃん。
本当にそうだよね。
ごめんね。
反省します。

665 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 12:34:06.40 ID:XIK75zZZ]
「教会の土地、建物は会長になる人が受け継ぐのや。」と家族には伝えてます。
俺はお供えのつもりで我が家のローンを払ってます。

そんな話はどっちでも善いのです。
信じられん物を隠して生きることの虚しさを感じて来ただけのことです。
ただね、可能な限り、お世話になった人に迷惑かからんように出来たらええなあと思います。

折り合いがつけば辞職もありかなと思っています。
上級教会にはお世話になっている実感はあります。
簡単に言えば、あなたの言う、真柱さんには超能力が感じられず、代表者以上には見えない、と言うだけのことです。



666 名前：基本。 [2012/01/11(水) 13:40:27.39 ID:bJfC5rJB]
だから、そこ歩いても足が止まらないって事ですからね、さっさと、娘さんに会長まかせたらどうですか。



667 名前：基本。 [2012/01/11(水) 13:48:48.37 ID:bJfC5rJB]
物は供えても、心は供えない。
感じない自分の心の濁りは済まそうとしないで、感じさせない真柱が無能だと言う。
やるべきことはしないで、言いなりになって、教会長して、
現にぼちぼちさんは、ネットでも、教会でも人に天理教語っている。
そういう証拠でもあるんですよ。過去の談話室は。

感じないと、さも当然だと威張る根性が高慢なのです。
知らないことは恥ではない。
では、天理王命さまに、「真柱の理、教えてください」と、「感じませんが教えてください」と、
お願いしなさいよ。
教えてくれなかったら、おやさま・天理王命様を、疑うか。
願う自分の心に、誠真実ないと、心を澄ますように、努力するか、どっちかでしょう。

ずるばっかりで、まともに神様に立ち向かわないで、教会のために財産そなえて、無くしてしまって、
信じてる振りだけなんて、最低ですよ。


668 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 14:08:01.55 ID:+1YmtyM1]
陽気ぐらしこそ信仰の目標である。だから我も勇み他人も勇ませなくてはならない。
それなのに、あの理この理と堀たてて、窮屈で固く縮こまっていくような信仰を
するならば、陽気ぐらしの反対側を歩むことになる。
基本さん人格変わったの、こんな人なら相手にする必要はないね！

669 名前：基本。 [2012/01/11(水) 14:14:54.36 ID:bJfC5rJB]
金で、財産で、教会長の地位を買ったぼちぼちさんの、実は、真柱は信じられません。
じゃ、誰を信じて財産出したのか、「上級教会の会長」「大教会長」。
そりゃ、土地付きの家屋敷だもの、時価数千万円打もの、
良い商売した大教会は、お客様ぼちぼち様には、「大教会長さまはお声を掛けてくださる」。
真柱は、「心しか見ない」からね、声掛けない。
声掛けるような真柱だったら、くずだ。
わかりますか、あんたに声かけたら、「財産有難う」になっちゃう。
人たすけたい真実で、「どうでも信心したい」と、真心だったら、
向こうから、車止めてでも、頭下げて、礼を言うから、真柱。

あなたの、家屋敷供えたは、真のたすけ一条ではない。
真柱は、見抜き見通しは、少なくとも、ぼちさんに声かけなくて、見抜き見通し、正解です。



670 名前：基本。 [2012/01/11(水) 14:30:34.11 ID:bJfC5rJB]
>>668
わたしは、教会制度に猛烈に反対です。
二代真柱が言っているように、「信者にはなるな、自由な研究は出来なくなる」。
つまり、教会なんて、なるもんじゃない。
自由な天理教が出来なくなる。
668さんは、陽気に暮らすと言う本来の天理教で良いでしょう。
触らぬ天理教に祟りなしです。
が、ぼちさんは、教会長という役職を全財産お供えして、「プロ天」。
それは、制約とルール、「わしの言うこと聞かなきゃならない」と、真柱の支配下に入ったわけです。

そういう立場で、一方には、会長ですと教えを悟りを、語る。
一方では、真柱はと、批判する。
基本は、何十年もまえからの「真柱派」。組織を拒否した「自由な研究人」。
いまだある、全財産お供え信仰の、醜態を叩いているのであり、窮屈にやれなんて、どなたにも言いません。
詐欺はやめろと、財産搾取の大教会に言いたが、
詐取された本人が、高慢で、よほど良い事したと被害者なのに威張っていて、
財産供えた俺に、愛想が悪かったと、真柱批判するから、
頑固に、真柱擁護してるだけです。

私、一人で世界助けおやさまとする約束だから、お相手は、いりません。
孤独大好きです。

671 名前：基本。 [2012/01/11(水) 14:42:12.03 ID:bJfC5rJB]
ネット見てる人、誰でもわかる。
高慢の心のお供えを、大教会や上級は、ほめてくれる。
だが、おやさまも真柱も、高慢の心は、受け取らない。そんな、逸話にもある、幼稚園児の知識もなくて、
真柱に悪態つく、ま、正直と言えば正直ですがね、
助かりたくて、家財産出したんでしょう。
だったら、無双さんに教えてもらったらよい。
助かり方をね。
わたし、財産出さす天理教の助かり方は、語りませんのでね。

無双さんは真剣にあなたの事心配されて。
良い人です。
「心得」というのです。
「心違い」ではない、「心得違い」というのです。
「心得ておくべきマナー」「真柱は天理教においては芯」「真柱に従うのが教会長」。
心得すら、教えてくれないのは、あなたの資産財産絞りつくすまでのこと。
もう吸えないと思ったら、放り出されます。大教会の定番やりくちです。
それは、上級教会や大教会を信じ込んでいるあなたには見えないでしょう。

何を言ったところで、「たすかりたい」から、出した全財産・土地建物。
そんなもので、声がかけていただけるとしたら、お笑いです。
賄賂です。

672 名前：基本。 [2012/01/11(水) 15:37:54.61 ID:bJfC5rJB]
現実に、４３年と３８年と１２５年という歴史的事実において、真柱は、大震災のぴたりその年数に一致した、真柱のお役目をしている。

明治二十二年の「１２３，１２３」の予言にしても、丁度６０年で、立教１１１年、復元教典している。
諸井の誰が、そんなこと出来たのか、深谷の誰が出来たのか、
誰も出来ちゃいない。
今度の震災で、一番被害受けてるのは、山名系教会ではないか。
基本は、かなり前から、地震の数理書いている。それ数えたら誰でもわかることだったではないか。
山名系は、戦争協力教理の時代の思想リーダーとして、反省もさんげもしていない。

予言の数理には、真柱が心得ていなければ、その数理に実現しなかったものもある。
真柱の行為は、予言を知っていたからなのだ。
そういう、誰が見ても明白な事実。

酒の席の問題ではない、お筆先の予言と歴史年表の事実。
この事を、きちんと見もしないで、真柱には「能力がない」と、教会長として、平然と語る高慢は、
知らぬことでも知ったかぶりの高慢。
素直に、理を理として認められないのは、財産お供えしたとの自慢が心にあるからで、ここで叩いてあげるのは、せめてもの情けです。
基本のね。


673 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 16:44:47.77 ID:+1YmtyM1]
結果は分っているのでしょうね、助かる方に出てるならいいけれど、
心配ですね。

674 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 17:28:06.15 ID:XIK75zZZ]
何か違う方向にまとめられようとしてますので…。

>>670
＞「わしの言うこと聞かなきゃならない」と、真柱の支配下に入ったわけです。

俺はいつから真柱さんの支配下になったんですか？
俺は親神様の手足になりたいと若干は思いましたが、「支配下」と言う認識はありませんな。
しいて言えば「目上のお方」ですわ。

＞財産供えた俺に、愛想が悪かったと、真柱批判するから、頑固に、真柱擁護してるだけです。

俺だけにしたんやないで。
俺は嫁さんと一緒にずっと見てたもん。
表現的には「イヤイヤ座っておられて可哀想な立場なあ…。」ってかんじやったんですわ。
そんな時間があるなら、飯食ったり酒飲んだりしてないで、「お話の時間」位は作られたらどうですか？って思っただけやがな。
これで高慢言われたら、あんたのレスの方が遥かに高慢で偏ってるがな。
あんた流に言わしたら、教会も会長もあらへんのやない？
勝手なとこで会長の肩書き押しつけんといてや。
>>671
＞助かりたくて、家財産出したんでしょう。

それも決めつけやで。
おつとめ場所が出来たらええなあ思って、ちょっとでも広い教会、神殿を作ろうとしただけやで。
「たすけていらん」は言い過ぎやが、もう充分たすけてもろてるがな。

筋の人から、「会長辞め！」言われたら、多分辞めると思うけどな。
適任者は他になんぼでもおるがな。
教会出ていけ言われたら借金残ったままやから、誰かに迷惑かかるから、それはローンを完結してからの話にさせてもらいますわ。
どこで何をしようが、天理教やがな。
それでええがや。

675 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 17:50:17.29 ID:XIK75zZZ]
>>672
＞山名系は、戦争協力教理の時代の思想リーダーとして、反省もさんげもしていない。

ほら、これや。
この時の責任者は誰やねん。
あんたは二代さんはさっと目を通して間違いを指摘したと言われたよな。
それなら、何故間違いを指摘しない。
歳が若いなら戦後でもええがな。
そこは言わん、言えんで片付けますか？
あんたの言う超能力を出せたら良かったんやない？

「反省もさんげもしていない。」のはその時の責任者も、これからの責任者も含めて、みな同じことや。

誰かて間違いはあると俺に高慢やと反省をもとめるなら、謝っときますわ。
しかし、あんたの偏った意見に振り回されて、悪人呼ばわりされてる初代から、たすけてもろた人の気持ちは解らんやろなあ…。

まあ、会長失格の俺が喚いてもしゃあないけどな。

676 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 18:09:47.42 ID:+1YmtyM1]
基本さんにぼちぼちさんに親身の思いがありますか？
無いのなら、単なる攻撃でしかない、仕込むのには子を思う気持ちが有ってのことですよ。
単なる攻撃には反撃して何の遠慮もいりません。



677 名前：基本。 [2012/01/11(水) 18:31:03.33 ID:bJfC5rJB]
だから、天理教の会長になりたいと願書書いて、保証人つけて、願い出たと言うことは、
真柱の配下になりたいと言う意味です。

>>676
私は、冷酷で無残な人間ですから、ぼちさんに親身、ありません。

会社に就職してと一緒なのです。
職業天理教教会長でしょう。
そのトップが真柱。配下になったのです。

678 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 18:36:56.44 ID:XIK75zZZ]
>>676
＞基本さんにぼちぼちさんに親身の思いがありますか？

それは有り余るほどありますやろ。
一生懸命俺の為に（自己満も含めて）意見してくれてるがな。
ありがとうね。
でも、今回は、俺かて思ったままを言わせてもらうで。

ほんまのこと言うて…。
明日はＭＲＩと脳波の検査発表やねん。
若干弱気の虫も出そうになるし、詰まらん意地はってるような気もするけど、びびって意見も言わんような生き方はしたくないんや。

俺はお運びの時は真柱さんに純にひれ伏したで。
その後の食事会での風景で、ここの人達の限界を感じたんや。
真柱さんを利用もなんもしてないで。
「当てにせんとこ。」
そう思っただけで、具体的に説明しただけや。

家のローンのお供えもせんと解らんからしただけで、75歳まで払い続けるのは、自慢にはならんやろ？

679 名前：基本。 [2012/01/11(水) 18:38:57.55 ID:bJfC5rJB]
ぼちさん。
１２６までもう僅か。
正月大祭に、真柱にどんな態度で、あなたは、祭典日にお地場に向かうのですか。

戦争協力の責任者は、真柱だろうって、
そりゃ違うと言うのが、わからないでしょう。

その無知を、平気で語っていて、そしてお勤めのご本部神殿に、信者らしく教会長らしく、顔して座る。

これ、会長にした責任者はぼちさんですか、大教会長ですか、真柱ですか。




680 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 18:39:42.94 ID:6yJhOALf]
　
宗教も政治と同じインチキだったのか。
music.geocities.jp/jphope21/02/1/6.html
日本の政党政治団体は、表面上は激しく対立するが、全て天皇一族の、
「やらせ」であることが判明している。
すると、宗教団体も、全て同じ「からくり」だということになる。
私の個人的経験からも、それに間違いないと確信する。
日本人のうち、何割の人間が天皇一族なのだろうか。
この民族の特徴から、中途半端な者は存在しないはずだ。
必ず、勝手に振り分けられる。
( book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

681 名前：基本。 [2012/01/11(水) 18:40:58.70 ID:bJfC5rJB]
願った願書は、ぼちさん作成か、大教会長作成か、
こういう場合、大教会長に責任ありです。
それが天理です。

682 名前：基本。 [2012/01/11(水) 18:48:17.38 ID:bJfC5rJB]
ま、というわけで、ぼちさんは、
> ここの人達の限界を感じたんや
それが正解。ピンポン。
そのターゲットを、「側の者」と分からなかっただけで、
でも、真柱を、真におやさまの真柱だと思うことは、それしなきゃ、天理教の会長として、
自分だって、担当教会の「芯」なんだから。自己否定になる。

病のすっきり根は抜けるさ。

683 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 18:58:40.91 ID:XIK75zZZ]
>>677
＞会社に就職してと一緒なのです。
＞職業天理教教会長でしょう。
＞そのトップが真柱。配下になったのです。

真柱が天理教と言う職業のトップなら責任者でもあるわけや。
そうか、天理教の真柱や教会は職業としてやっとるのか？
そりゃ知らんかった。
職業なら、具体的に税金も払わんとな。

＞山名系は、戦争協力教理の時代の思想リーダーとして、反省もさんげもしていない。

トップが責任者とらんでどないすんねん。

>>677
＞だから、天理教の会長になりたいと願書書いて、保証人つけて、願い出たと言うことは、
真柱の配下になりたいと言う意味です。

願い先は天理教教会本部やなかったかな？
そりゃ親神様、教祖ちゅう意味やないの？

少なくとも、真柱の配下になりたいとか、職業として教会を願い出たと言う意識は100％ありませんな。


684 名前：ぼちぼち [2012/01/11(水) 19:25:21.43 ID:XIK75zZZ]
>>679
＞ぼちさん。
１２６までもう僅か。
正月大祭に、真柱にどんな態度で、あなたは、祭典日にお地場に向かうのですか。

俺なあ…。
どうしても26日はおぢばに帰られんねん。
25日に帰らせてもらって日帰りさせてもらうつもりなんや。
残念ながら、俺は天理教を職業にしていないんや。
どうしても、仕事に穴は空けられんかったんや。
まあ、身上に迫れば仕事もくそもないけどね。

685 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 19:37:50.42 ID:XIK75zZZ]
>>682
＞自分だって、担当教会の「芯」なんだから。自己否定になる。

最初から会長であることの自己否定はしてますよ。
最良の

686 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/11(水) 20:10:01.81 ID:XIK75zZZ]
>682
＞自分だって、担当教会の「芯」なんだから。自己否定になる。


最初から会長であることの自己否定はしてますよ。
最良の会長にはなれんけど、おればなんかの役に立つこともある。
その程度の最低ランクですし、ぐらついた「芯」でございます。



687 名前：基本。 [2012/01/11(水) 20:32:15.27 ID:xPxoYm8r]
ともかく、身上を、お助け頂く事。
それ一本で良いでしょう。
「この道は病から付き来る道」「医者の手あまりたすけるが道の台という」
芯であることを、改めて深く心に定めて、芯が芯であることを、身をもって体験して、精神定めて、
それ一本で、たすかれば良いだけの事です。

688 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/11(水) 22:16:01.42 ID:tKEXJGlV]
お前ら、ネコに念使うなよ、忠告しておく、変な事やってると
死んでから、ネコに地獄に落とされるよ、みんな玉挙がってるんだから、わかっってんの
www.youtube.com/watch?v=17JCr7I3wQ8

689 名前：基本。 [2012/01/12(木) 05:45:41.55 ID:7N7YghwG]
お筆先には、「十五日より見えかける、善と悪とはみな現れる」と知らされていて、「五つは理吹く」ですが、
５日に見えかけた姿も、善悪の理吹く。悪の場合は、神の立腹。
ぼちぼちさんは、一月５日に真柱への不足を書いた。あれは、不足話というのです。
同時に、こんなことも書いている。
天理教黒法被スレです。↓
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254797079/l50715 ：ぼちぼち：2012/01/05(木) 00:35:43.23 ID:E4PnY1FB
・・保護観察されてるのは俺らやで。
放っとかれんから引き寄せられたんやろ？
少なくとも初代はそうやで。
俺らは野良さんの一部しか知らないし、その一部も、彼流のキャラクター作りかも知れんやろ？
俺が会長としてどのくらいさぼってるかも解らんやろ？（まあ想像通りやが…。）

もう一回言っておくわ。
保護観察の執行ゆうよは野良さんや外の人やのうて、間違いなく俺ですわ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

690 名前：基本。 [2012/01/12(木) 05:53:49.21 ID:7N7YghwG]
お筆先には、心どうりを口で言わせるとあります。
そして、公然堂々と語った以上は、責任は本人にある。

そしてぼちぼちさんは、自身のブログで、「天理教でたすかりますか？」と、2011-07-22 21:39:過去には語っている。
ameblo.jp/botiboti-1110/entry-10961946594.html
ハッキリ申しておきます。

天理教の内側にいようが、天理教の関係ない側にいようが、神様の御守護に何の隔たりもございません。
善きことをすれば、善き人生が訪れ、悪しきことをすれば、悪しき人生が訪れます。
天理教の教えは善きこと、悪しきことの具体的解説であって、御守護そのものをいただけるかは否か、結局はその人次第でございます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
語った教理は、そのまま語った本人に返る。
良きことしてきたなら、この一年、「執行猶予」・つまり有罪判決執行中という事態には、ならないはずである。

691 名前：基本。 [2012/01/12(木) 06:05:56.39 ID:7N7YghwG]
ぼちぼちさんは、自身のブログで2011-09-12 19:51:58 「出せばたすかる？」、
その中で、こう語っています。
『誠真実を精一杯に出すところを神様が受け取ってくれるのであって、金額はその一端に過ぎません。』
『まずは、つとめとさづけ。
その祈りに対しての供え物であり、効能の理を見せていただいてのお礼であり、更なる願いに対しての追っての供え物であるのが自然でしょ？』
『みんな同じように、ええことしたら、誉めてもらい、あかんことしたら怒られます。
信仰はシンプルでございます。 』
・・・・・・・・・・・・・・
それならば、これはなんなのか。「黒法被スレ」へのぼちぼちさんの自白です。
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254797079/l50
710 ：ぼちぼち：2012/01/04(水) 20:24:45.03 ID:dUfy5zLE
＞それなら天理教教えているぼちぼちの存在理由はないことになる
俺の存在理由か？ よう解らんなあ…。
ただおつとめをさせていただける場所を提供出来たことは良かったと思いますな。
個人で75歳までのローン組んで、教会の運営資金を支払い続けさせてもらえたら、それはそれで何なかの価値はあるんやないか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お供えには、心が大切と、語った口が、『 教会の運営資金を支払い続けさせてもらえたら、それはそれで何なかの価値はあるんやないか』
全く、無自覚に、堂々の自己矛盾である。


692 名前：基本。 [2012/01/12(木) 06:22:41.22 ID:7N7YghwG]
「教会長になる」という精神、「先ずはつとめとさづけ」という実行。
それは、どこか別の話で、
自分は教会の建物のローン払っているから、それは何か価値があると、まるで変な理屈を語っている。
基本に対しては、２６日本部神殿に来ていないと、批判して、今月の大祭には、自分は仕事の都合で、本部神殿にはその日行けませんと言う。

いったいこう言う、心得違いの根源はどこから来たのか、
本気で、本心で「会長」になっていない、「心一つ」にあると言う事は、全て、ぼちぼちさんの言葉のとおり、「祈り」「願い」において、の心得違いである。

祈りや願いを、本部にて、行うのは、神の代理する真柱。
巫女さんであるとしても、道の芯。
その、親神への祈りや、願いをとりつぐお役目の人。おつとめの芯。
祈りや願いの当事者に、心から願わず、という高慢な態度。そこに根本的な原因がある。

祈りや願いは、個人においてはお助け人かもしれないが、人類の故郷地場では、「真柱様」。
そのお方を、信仰の中心に据えない心。
これでは、「ええことしても」、月日の心にはかなうものでは無い。

693 名前：基本。 [2012/01/12(木) 07:02:47.74 ID:7N7YghwG]
>>634
643 ：ぼちぼち：2012/01/10(火) 18:55:01.00 ID:D3Ngt/Am
真柱、真柱っていってるけど、教祖ありての話やん。
教祖は親神ありての話やんか。
親神を信じることは天理教であり、神様が消えてしまったら、天理教そのものも無くなるけど、真柱をあてにせんでも、天理教はかわらんのやない？
真柱さんは人間であり、代表者やないか。
////////////////////////////////////////////
何を代表している真柱なのか。
天理教会を代表している真柱。その傘下に入ると言う願書書いて、下部組織の末端会長職をお許し頂いたぼちぼちさんの立場は、真柱をきちんと「理」として、認めなければ、矛盾そのもの、神の目から見ての謀反事である。
せかいぢうむねのうちよりしんばしら　神のせきこみはやくみせたい　第3号 51
このたびハうちをふさめるしんばしら　はやくいれたい水をすまして　第3号 56
親神が据えた柱だから、日本の大震災のことごとくが、お筆先の数理４３年、３８年、元の理からの数理五つ理を吹くにぴたりと一致している。
疑うあんたが、金で会長職を買った、あんたが、「祈り」「願い」の祭主を、けなす醜態は、全員に見られたから、
ここらで、数理の怖さは、知るべきだ。

694 名前：基本。 [2012/01/12(木) 07:11:43.57 ID:7N7YghwG]
>>644
見てきたような、嘘は書いたらあかんがな。
信者、役員名簿は布教所次第から人数は揃ってましたがな。
ただおつとめをさせていただく場所が手狭なだけの話でございます。
だから我が家を新築する時に神殿風にして、おつとめ場所を確保しただこのことですわ。
信者さんは子供を中心とした、ゆかりのある者で選んでます
?????????????????????????
布教所時代は、そうだったと、それは親の世代だろう。
自分が会長就任時に、きちんと、有資格要件整っていたのだろうか。
形というのは形式だから、教会にきちんと責任持ってくれる役員。そして名ばかりの教徒では無い真の教徒。
講習はすんだが、信仰は停滞中とか、そういう人数あわせしないで、お授けは頂いたが参拝には年に一二度とか言う、
人数合わせしないで、真に、教会で信心したいという、「真心」、「形式では無い・真心」の信者が、足りていたのか。
「見せ掛けの書類」でありながら、「全部そろっていた」とは、語るに落ちている。
肝心の新任会長そのものに、「真心のお供え」の精神無くちゃ、さもありなんだ。

695 名前：基本。 [2012/01/12(木) 07:27:51.50 ID:7N7YghwG]
一月五日の自白は、
518 ：ぼちぼち：2012/01/05(木) 06:41:29.59 ID:E4PnY1FB
俺は真柱と言う立場を立てる為に天理教の会長をしているのではないで。
使いにくい道具、役に立たん道具は引いてくれたらええがな。
道具から注文はつけられんやろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天理教の会長職は、願ってなったものだから、自分から願うしかないが、「引く」としたら、病たすからなくてよいという、理屈になる。
ぼちぼちさんが、自分で、「天理教でたすかりますか？」と、2011-07-22 21:39:過去にはブログで語った、
天理教の内側にいようが、天理教の関係ない側にいようが、神様の御守護に何の隔たりもございません。
善きことをすれば、善き人生が訪れ、悪しきことをすれば、悪しき人生が訪れます。
天理教の教えは善きこと、悪しきことの具体的解説であって、御守護そのものをいただけるかは否か、結局はその人次第でございます。

↑　会長職から引くのも、病で引かれるのも、ご守護は、あなたの言う天理教では「心次第」ではないのか。


696 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 07:42:40.86 ID:BVCOraQI]
多分このおっさん同士の喧嘩、永久に終わらないかもな
もし本当の馬鹿と基地害だったら、永久ループでエンドレス
此処は公共スペースなんだからよ、いい加減にしろってのも通じないみたいだし



697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 07:43:04.38 ID:m1eL4uNm]
基本さん悪い意味で絶好調ですね
見るもいんねん　やれやれ、ですな
成って来る理が天の理、ぼちさんが会長やってるのもそう
基本さんは難癖付けたいだけの人ってしか見えんわ

ぼちさんは「映る姿みな自分のいんねん」って事をわかってない痛い会長さんに見える
痛いけどこう言うのは自ら悟らんといくら書こうが仕方がない

698 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 07:46:13.32 ID:9klMP+W4]
>>692
＞ 「教会長になる」という精神、「先ずはつとめとさづけ」という実行。
＞


それは間違いでしょう。
まず陽気暮らしに大切なのは「おたすけ」です。
天理教のつとめやさずけなど、仏教徒やクリスチャンには意味ないことですよ。
よって、つとめやさずけなど陽気暮らしには程遠いわけです。

699 名前：基本。 [2012/01/12(木) 07:47:06.78 ID:7N7YghwG]
さて、基本とぼちぼちさんの絡みは此処からでした。「天日火の海」スレでした。
mimizun.com/log/2ch/psy/1185553002/l100
807 ：ぼちぼち：2011/03/22(火) 03:41:06.33 ID:ywJHCS/J:
この質問に答えてちょうだい。
「本部や大教会のあり方を例に出すなら、親方、真柱の在り方にメスを入れたらどうなんかな？
親の姿が子に映る。
それが天理の教えやないんかな？」 我思う。 ...
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここでは、親方真柱と呼び、「親」と呼んでいる。自分は配下だという態度です。
対して基本は、ぼちぼちさんに問いました。が、無視されています。
その問いです。↓
808 ：スレ主。：2011/03/22(火) 04:14:56.56 ID:0VAiTS6s
>>807
> 「本部や大教会のあり方を例に出すなら、親方、真柱の在り方にメスを入れたらどうなんかな？
親の姿が子に映る。
それが天理の教えやないんかな？」

根拠は？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問いには答えず、ぼちぼちさんは、地震の数理を批判的に、基本に問いました。

700 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 07:48:06.96 ID:9klMP+W4]
>>697
＞ 基本さん悪い意味で絶好調ですね


間違ってる基本氏は。
基本氏が素晴らしいのは教理要理に関してだけ。
天理教実践からは、過去の書き込みからも程遠いでしょう。

701 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 07:53:26.93 ID:9klMP+W4]
天理教教会とは何かで読んだけど「たすけの道場」とあった。
天理教が第一にするべきは、おたすけ。
組織や教理要理でなく。

ちなみに私がお世話になった教会長は、このスレッドでも個人名が書かれ２ちゃん住民にも良い評価されてる。
その教会長は、第一におたすけ第一にされてるから、２ちゃんでも良い評価されたのでしょう。

702 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 07:55:43.34 ID:9klMP+W4]
とにかく、おたすけを第一にしないのは、天理教から外れてると思う。
ぼちぼち氏、基本氏、間違いでしょう。

703 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 08:02:17.17 ID:9klMP+W4]
たすけを必要としてる人に、しっかりした組織や教理要理説明より、おたすけが大切。
組織や教理要理など、最重要なんかでない。
お腹が空いた人には、まず食事が大切。
それが教祖が歩んだ陽気暮らしに繋がるのでしょう。

704 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 08:17:36.66 ID:m1eL4uNm]
ネカマ希美んのたすけて信仰論うざい

たすかりたいではたすからない、と何度言われたらわかるのか
いんねん寄せられてるんだからいかにもこのスレの住人らしい鈍さではある

705 名前：基本。 [2012/01/12(木) 08:31:23.58 ID:7N7YghwG]
これがぼちぼちさんの問いです。mimizun.com/log/2ch/psy/1185553002/l100
857 ：ぼちぼち：2011/03/26(土) 20:34:11.77 ID:oRLmJ5Ib
あなたはおふでさきは予言の書であると言いました。
普通、予言とは未来を暗示、明示するんやと思います。・・・・
おふでさきは予言の書であるなら、具体的にいつ頃の話か示されてはどうか？
３８年前、あるいは４３年前のいずれの出来事がキーワードなのか考察すべきではないのか？
・・・・・・・・
これに対しては、多くの場面で、「キーワード」「真柱」「甘露台」「本席」など、膨大な投稿で列記しました。
それから、仲良しさんに見える期間があったわけです。
天理っぽく世間話を雑談するスレlogsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1297831911/


706 名前：基本。 [2012/01/12(木) 08:56:41.85 ID:7N7YghwG]
ですが、ぼちぼちさんには、野良天さんと言うお友達がネットにいて、
178 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/28(土) 07:38:47 ID:RB2CJqxf
二代目には隠し子（ほとんど公になっている）が居るし…
今は直轄の会長かな？もしかしたら引退しているかもしれんな。
本部でも要職についている（ついていた？）。
俺はコテハンやってる上に、長く離れているから実名出すのやめとく。
と、根拠不明な、風説を説いていて、・・

この野良天という人物は、投稿にみれば、
7 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/10/07(水) 08:44:44 ID:f+zVWDs3
どこも借金まみれさ。
俺が居た大教会の月次祭、日曜日でも銀行員（おそらく南都銀行）がお金の
回収に来ていた。
大きな三方に山と積まれている中の分厚いお供え袋から、お札を出して
数えてたなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・
南都銀行取引圏内の大教会で、大金を動かす現場にいた、大教会内部にいた人間だと言う事だ。
だ。



707 名前：基本。 [2012/01/12(木) 08:57:34.80 ID:7N7YghwG]
125 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 21:22:55 ID:+/QyhXAE
>>123
あと湖東は何で詰所が、あんなにボロいの？
128 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/10(火) 22:30:28 ID:puF2LIoB
>>125
借金を本部が肩代わり→本部が借金の肩に豪華な詰所を没収。
先代の真柱に貢ぎすぎたんだよ。
このように答えているが、湖東は年間数億のお供えをしていた。二代真柱の時期であり、そういう金銭の情報を知っていて、
つまり、大教会長のお側にいた人物で、二代真柱への風言攻撃は、
大教会仕込みという人物である。
こう言う人物を、「野良天」と、「天」が付いているからといって、信じるのは、極めて危険だ。

野良天さんの、「集金天理教の礼賛」を読めば分かる。
大教会擁護派なのだ。
116 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2009/11/09(月) 02:59:47 ID:55y4pb4L
良い教会は信者から上手く金を引き出す。
悪い教会は信者を脅して金を出させる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして金は、大教会が中間搾取している。
真柱は、誹謗中傷する。金集めには「御本部のため」と、信者を欺く。
それが、山名系、河原町系、郡山系。大教会擁護派のやりくちで、
汚染された、ぼちぼちさんが、真柱批判を胸に抱いても、仕方が無い。
可哀想な、犠牲者。
真柱の理を、悪く言う癖が、身についた。

708 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:02:34.80 ID:9klMP+W4]
>>704
ネカマではありません。

おたすけが第一。
それはこのスレ住民が賛同してることです。

たすけ重視してるだけの名もない分教会教会長が教会名名指しで、このスレで評価されてることから明らかです。

そのような教会は、他にありません。

709 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:04:35.03 ID:9klMP+W4]
そのような点では、ぼちぼち、基本、まったく評価を住民はしてない、明らかですよね。

基本氏にしては、個人情報漏洩ていう愚さえ犯しています。

710 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:06:10.53 ID:9klMP+W4]
ある意味、基本氏は個人情報漏洩という犯行までしてる犯罪者です。
基本氏の、たすけ無視は間違いでしょう。

711 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 09:06:21.31 ID:SrQW4Mqh]
＞お供えには、心が大切と、語った口が、『 教会の運営資金を支払い続けさせてもらえたら、それはそれで何ならかの価値はあるんやないか』


命をお与えいただいている「価値観」を述べているだけのことです。
金額うんぬんの価格、価値観ではありません。

教会を含めた、現在の形が必要でなくなれば支払えない状況がやってくるものと思います。
１０年しか払えなかったか…。と嘆くより１０年も支払わせていただけた。と喜べる生き方をしたい。
元々は、何にもないとこからのスタートなんやからな。
その内何回かは人様のお役に立ったこともありました。
世の中の景気がよろしくない中、なんとか支払っていけるのは、期待を込めた使い方をしている為に、神様が後押ししてくれてるものと思っています。
後押しが引いたら終わりやがな。
それは、なんぼもがいてもしゃあないやろ。

それは、それでも、数年間は何等かの価値があったと思いたい。
多分にそれは希望的なものであり、現実的にはうろたえるとは思いますす。
金で教会を買ったと言う実感はないな。
ないけど、みんなの協力もあって、みんなで金を都合出来たんは事実やで。

他の物件、（田舎に行ったり、参拝場所を小さくしたり）も考えたりしたけど、おつとめ場所と、参拝しやすい場所を最優先で考えたから、現在の形になっていったちゅうことや。
とにかく、おつとめ場所ありきから始めたことは間違いのないことや。



712 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:09:12.71 ID:9klMP+W4]
昨年、福島の方に対してのおたすけに関して、基本氏が２ちゃんに書いた個人情報漏洩は明らかに犯罪ですよね。

基本氏は、天理教の基本、教祖の心がわかってないからです。

713 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:11:25.56 ID:9klMP+W4]
>>711
役に立たない教会は、負債でしかない。
天理教にとって、足かせです。
リストラすればいいんです、廃止ね。

714 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:13:45.68 ID:9klMP+W4]
ぼちぼちは、自分の欲望を満たすために教会は間違いですよ。
あなたの教会があるから、天理教は閉塞するわけです。

715 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 09:30:24.13 ID:SrQW4Mqh]
>>669
＞金で、財産で、教会長の地位を買ったぼちぼちさんの、実は、真柱は信じられません。
じゃ、誰を信じて財産出したのか

誤解を恐れずに申しますと…。
それは大部分、一生懸命やった母親へのプレゼントであったと思います。
そのプレゼントは温泉旅行でも善かったんですが、何となく一番喜んでくれそうな気がしたんでね。
この後の俺の存在も、もう少し丸くなっておけば善かったんでしょうが、ここの部分は大失敗だと反省しています。

最初の草案は借家から始まったんですが、地主との交渉が上手く行かず、新築の話が出た時に、どうせならと、腹をくくっただけのことです。
40坪で一階は神殿にして、７人二階で生活するスペースはキツく、ぼやきも出ました。
でも、神様の御用をさせていただける場所をお与えいただいたから、神様から払いをさせていただけるんやで。と口癖のように言ってました。
実際、家族は雑魚寝でございました。
そのような中、金で神殿を買ったと表現されますと、あなた様の品位を疑うだけのこととなります。


716 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:33:42.91 ID:9klMP+W4]
>>715
＞ 40坪で一階は神殿にして、７人二階で生活するスペースはキツく、ぼやきも出ました。


教会に居候が間違いでしょ。
自分の住まいは天理教教会に頼らず、自分で用意しなさい。



717 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/12(木) 09:54:48.10 ID:9klMP+W4]
天理教教会は教会長の住まいにするべきでなく、たすけを必要とする人の住まいにしたらいいんです。
教会長家族は、教会から出ていき他で住めばいいんです。

教会長家族が、信者のお供えで食わせてもらう、間違いでしょ。
教会長家族が教会に居候は、信者のお供えを私利私欲に使ってるんですよ。

718 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 10:20:20.77 ID:SrQW4Mqh]
>>633
＞本部は、ネットチェックしてる。
ここまできちんと、基本的に、粉飾願書だと、ぼちぼちさん自身の、自白があって、高説たれるおっさんの指摘があって、大教会長の服務としての違反が、ばれたら、というか、ばれてるから、
どうするのかねえ。
ネットで、これだけ堂々と、しんばしら批判の投稿書くのなら、急いで、自分の教会の、役員信徒、規定どうりの実数に、いまから布教して、数合わせすることですね。


あんた中身のない願書は意味がないっていったやないの。
願書に合わせて布教するんですか？
布教結果が名簿になるんやないですか？

ただし、その廃止かどうかの決断は「よきにはからえ～」やのうて、側の者でなく、真柱自がやって欲しいもんやなあ。
俺は真柱の支配下なんやろ？
そんなら、親方が決めたらよろしいがな。
立場、役割がはっきりしたら、俺は辞職しても構わんで。

ある時は、細かくチェックし、ある時は見て見ぬをする代表者で責任者で、神の代理、巫女、超能力者と誉め讃え、失敗した時は、側な者の失敗、心得違いとしてしまう、そんなやり方が正しいのなら、私しゃ辞職でも、教会返納で構わんがな。

人間は過ちを犯すものだが、過ちを起こさない努力もせにゃならん。


それだけのことだ。

719 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 10:29:25.11 ID:3+up6ej4]
真柱さまに決断してほしいんやったらちゃんと自分で言いに行かなあかんわ
決断して下さいって

びびって意見も言わんような生き方はしたくないんや。

これあんた自身が言うた言葉や、そんな生き方したいんやったら
意見言うべき相手を間違わんこっちゃ

720 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 10:40:12.90 ID:SrQW4Mqh]
>>719

そりゃそうやな。

＞真柱さまに決断してほしいんやったらちゃんと自分で言いに行かなあかんわ
＞決断して下さいって

この度の食事会はガッカリしました。
食事会なくして、その時真柱さんからの直接講話に致しましょう！って書いてみるわ！

これでスッキリ現在結果を聞いて来ますわ。

ありがとうね。


721 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/12(木) 11:11:03.86 ID:e5H6OlBC]
天理教は転身じゃん。

722 名前：基本。 [2012/01/12(木) 11:30:14.95 ID:E01FTiQz]
ぼちぼちさんは良い人だから、真柱の一言の重さって分かっていないわけです。
天理教組織内では真柱は、役割を持つ組織の幹部が真柱に諮るというシステムで出来ている。
それは、「神扱い｣と言うこと。
ぼちぼちさんがお授け頂いたときのように、平伏した姿のようなものですね。
幹部やお側の人は、純粋、不順を問わず、神扱いしてるが、それは、真柱から一言出たら、「確定｣になってしまうから、
皆の相談はこれこれですと、そういう形で、真柱にものを言わさないよう配慮している。
恐怖の大王扱いと言っても言いすぎじゃない。

尊敬でも信頼でもないわけで、「一言が怖い」。
と、いう事です。

それから、真柱に直接言うのは、悪い発想じゃないが、郵便物は事前検閲されていて、お側が、真柱に見せる前に、読む。
読んでから、真柱に見せるか、大教会会長呼ぶか責任役員呼ぶか、単にゴミ箱行きか、そこで分類される。
自分たちの仕事として、落ち度が無いように、そういうお側体質がある。
これが、なかなか厄介で、ハードル越せるかどうか、
やってみるしかないでしょう。

普通は、直接の上司に当たる上級会長にそうする意思を告げて、大教会役員に相談して、
大教会長を経由して、真柱にものを言うべしとなっている。
平社員が、課長・部長・常務・専務飛び越して、社長室にノックしても、それは、社内規定違反になる。
そういう意味があるから、大教会では本部のお側に、お金を包んで、お礼金を用意したり、要求されたり、
これは、覚悟しとかないといけない。
つまり、末端分教会は、真柱にものを言う事も、「理立て｣要求される組織でもある。

何も知らないのだから、好きなようにやって、それでいいと思いますよ、その問題はね。

723 名前：基本。 [2012/01/12(木) 12:00:31.77 ID:E01FTiQz]
お母さんへの孝行は、とてもよい事ですが、お母さんは、真柱様、どんな風に思っていたのでしょうねえ。
お母さんは、地場・ご本部のために、お尽くししてきたのでしょう。
真柱様は神の代理だと、そんな信仰ではなかったですか。
だったら、それをぶち壊さぬことです。
お母さんが、天理教に捧げたかったのは、金でも財産でもない真心だったでしょう。
そして、あなたに、本当の天理教信者になって欲しかったのでしょう。
地位や名誉としての教会長ではなく、本物のおたすけ人に。
お母さんの本当の気持ちに、応じることが大切で、人も組織も関係ない。
ぼちぼちさん一人で、本当の天理教したらよいわけです。
希美さんが言われるように、「おたすけ」に励んだら、
あなたが、ブログに書いていたように「祈りと願い」だけの、
真柱相手にも大教会相手にも、人と思う相手は「めどう」としないで、
神をめどうにして、真心を供えきったら、宜しいではないですか。

あなたが気分悪かった、講話に変えてくれと言う一言で、その要求通したら膨大な人事が動く事になる。
祖父も盃頂いたから私も欲しい、父親も盃頂いたから私も欲しいと、そういう人も大勢いるわけで、
講話なんかよりお盃という人もいるわけで、人をめどうとしていたら、もう馬鹿ばっかり。

切り替えなきゃいけない。
そんなどうでもよい事は、手紙書きたきゃ書いたらよいが、一人も助かるわけでもない。
真心でもない。
それよりも、神をめどうとして、真心をお供えするよう、お母さんが期待した信仰者、例えば関根豊松先生でも、めざしたらどうですか。
初代は神じゃないが、神一条であろうと努力した。
それがぼちぼちさんに一番大切なことなんです。
神一条。
真柱に人を見ているあなたは、真柱に神を見られないとしても、たすけ一条において、神を見ることは出来ます。


724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 12:04:06.48 ID:m1eL4uNm]
ネカマ希美ん

>>716-717
教会長とその扶養家族は別に仕事と家を用意するんだな？
教会本部から給料が出るようなキリスト教みたいなもんじゃないのに。
反対に上級～大教会にも本部にも理立てお供えしないと御守護無い（からしてる）のに。
信者さん方だってこっちに出さなきゃ助からないって聞いてるよ？それも信者さん本人から、だ
だからお供え出す時は平身低頭して受け取って「頂く」くれてやるのと違うんだぞ？

神様に日供献饌撤饌朝勤め夕勤めは教会長一家責任持たなくて良いの？
講社祭、部内巡教も上級参拝も本部参拝も行かなくて良いの？
教区支部地域組の御用も後回し生きていくための仕事優先で良いの？
教会に用事があって誰か来たら誰が相手するの？
そんな教会長＆教会どうやって成り立つってよ

いい加減に知ったか部外者ネカマ黙らんかな

725 名前：基本。 [2012/01/12(木) 15:45:39.60 ID:E01FTiQz]
> 神様に日供献饌撤饌朝勤め夕勤め
> 講社祭、部内巡教も上級参拝も本部参拝
> 教区支部地域組の御用
おやさまのひな型のどこにそんな事しろと、示されてますか。
26日には他の事するやないと、お屋敷の人には言われている。
お屋敷の人には、神楽勤めのこと手を揃えろと言われている。鳴り物の稽古も急がれている。

だがな、知ったかぶりの７２４さん。
ぼちさんも基本も、お屋敷の人間じゃない。
教会制度が出来て、そういう祭儀祭典を制度化しただけで、おさしづでさえも、教会のお勤めは「まなび」つまり稽古だ。
稽古したって、お屋敷の者ではない我々は、なんにも意味はない。ひ
ひな型時代に、そんな行事していたのは、山名・諸井、河原町・深谷。
いい加減に目を覚ませ！！
おやさまのひな型にはない「祭典セレモニーや組織行事」で、お茶濁しているだけではないか。
教会に留守番置くのなら、教理がちゃんと取り次げる人以外は、無意味。

組織行事には不参加で、天理教教祖の、応法大嫌いに、同調する。
そういう天理教する勇気を持って、知ったかぶりはやめるが宜しい。

726 名前：基本。 [2012/01/12(木) 15:52:06.47 ID:E01FTiQz]
なかには、夜昼どんちゃんつとめすると、教えにあると、言う人もいるだろうから、
ちゃんと書いておくが、
それは、祈願のつとめだ。病気たすけてくださいと言う勤めだ。
時間でやる消化日課行事じゃない。
病人さんのたすけのための勤めは、ひな型時代の代表的おつとめのスタイル。

おやさまのお嫌いな、応法のなごりを有難がって、諸井系深谷系の、教義で信心してたら、
天理教会は、行事行事で、人助けてるひまがない。



727 名前：基本。 [2012/01/12(木) 16:06:12.53 ID:E01FTiQz]
ぼちぼちさんだって、タクシーに乗せたら、この方見上事情結構に暮らせますようにと、
祈願しているはずだ。
まさか、神殿だけでお勤めのときだけは漠然と祈願しているわけではないだろう。
どうか幸福にと、願っておられるはずだ。
もし身上の方が乗ってきたら、その祈願の精神で、南無天理王命と唱えているはずだ。
天理教だもの。

今朝、耳が良くなって来たと、医者の診断結果を話してくれた人がいた。
そりゃそうだろう。おやさまだもの。
入信なんかさせなくたって、身上のご守護あって当たり前。
基本の歌聴いてると耳が治るんだと、笑っていっていた。
おやさまは、おやさしい。

728 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 16:16:14.03 ID:SrQW4Mqh]
お騒がせしました。

これからもボヤキは辞めませんが…。

m.ameba.jp/m/blogArticle.do?articleId=11133784591&unm=botiboti-icokaina

729 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 16:20:22.78 ID:DWoSkAzq]
人間の真の救かりは形の上よりも、わがの心にある。心が救かることに重点をおかなくてはならない。
教えの理に心が洗われて、天恩人恩が分り、受け上手、喜び上手の人になれたらしめたものである。

730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 16:52:08.91 ID:m1eL4uNm]
横槍刺された（ｗ
ぐぐったら故深谷ｾﾝｾぼろかすに言われてるな
おたすけ名人の深谷さんに…良く言えるなぁ（ｗ

逸話編には27【目出度い日】とかありますが
稿本教祖伝第三章文久三年辻忠作のつとめ短いのくだり
「教えられるまゝに、家に帰って朝夕拍子木をたゝいて、」とかをみても家ごとでのおつとめはあるのが解りますね

>>726
重篤ですな
見るもいんねん…




731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 16:55:57.55 ID:m1eL4uNm]
>>729
それには同意しますよ
問題はそこに至るのに何が必要でどうしたら良いかって話ですよね

幸せは自分の心が決める
って言ったって辛く感じること自体を自分の意志だけで自由に変えれるんなら
おつとめもおそなえもひのきしんもたんのうの手前にある我慢も辛抱もせんでいいような

732 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 17:48:07.94 ID:DWoSkAzq]
７２９はやっと勉強中の身です。元の理の神名も３つ目までしか覚えておりませんので、
先生方とはレベルが違いますので、只批判精神だけはありますので、基本さんの話が
刺激になっています。

733 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 18:10:50.25 ID:KjiPNR/3]
愛昭覚も長男より次男のほうが出来がいいんだよね。
次男が教会を継げばいいのに。

734 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 19:35:08.13 ID:SrQW4Mqh]
>>729:

何となく解りますよ。


50肩なる痛みも経験致しました。
私のオヤジは52歳で亡くなっておりますが、50歳を過ぎるまで生きてこれたからこそ、50肩も経験出来たわけで、オヤジより少しでも長生きできて有り難いと思うように致します。
健康につきましては、更に年々強く感じていくことにもなるのでしょう。
生きてる限りは、調子を崩したり、年々古くなっていくものも出て来ます。
身体も限りある資源でございます。
大切に大事に丁寧に使わせていただこうと思います。


何時までも新車の気持ちで動かしていたら、古くなっていくことが喜べません。
少しでも、永く、大切に、丁寧に乗らせていただこうと、今日改めて思い直しました。


m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=botiboti-icokaina&articleId=11121154401&frm_src=article_articleList&themeFlg=1

735 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:00:13.75 ID:7N7YghwG]
>>730
それから、長男楢蔵の病室へお越しになり、身動きも出来ない楢蔵の枕もとに、お坐りになり、
「頭が痒いやろな。」
と、仰せになって、御自分の櫛をとって、楢蔵の髪をゆっくりお梳き下された。そして、御自分の部屋へおかえりになった時、
「今日は、吉い日やな。目出度い日や。神様を祀る日やからな。」

お勤めせいと言われてますか？

736 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:01:14.93 ID:7N7YghwG]
神を祀ると、お勤めでは、理が違う。



737 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:20:57.20 ID:7N7YghwG]
稿本教祖伝第三章文久三年辻忠作のつとめ短いのくだり

文久三年：
　文久三年三月四日、忠作が初めて参詣して、妹くらの気の間違いに就いて伺うて貰うと、教祖は、
「此所八方の神が治まる処、天理王命と言う。ひだるい所へ飯食べたようにはいかんなれど、日々薄やいで来る程に。」
と、仰せられた。忠作は、教えられるまゝに、家に帰って朝夕拍子木をたゝいて、
「なむ天理王命、なむ天理王命。」
と、繰り返し／＼唱えて、勤めて居たが、一向に利やくが見えない。そこで、又お屋敷へ帰って、未だ治りませぬが、どうした訳で御座いましようか。と、伺うて貰うと、教祖は、
「つとめ短い。」
と、仰せられた。

病の祈願でしょう。

朝晩に健康感謝のお勤めなんて、ひながたの基本では、祈願の勤めが教えられているのであって、
甘露台勤めという理の重いおつとめを、
ともかく、真似したっくって、山名たちがお指図伺いで食い下がったけど、「学び」という軽便スタイルでしか親神様許さなかった。
神を祀り、拝礼するのは、ともかく、病気平癒祈願というご利益を願うお勤めは、ひな型にあるが、健康感謝という、奇妙奇天烈な教理は、山名系のあざとさの典型です。

738 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:23:13.13 ID:7N7YghwG]
天理教では、健康は普通。特別に感謝するようでは、心が病んでいます。

739 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 20:24:26.83 ID:SrQW4Mqh]
>>669
＞あなたの、家屋敷供えたは、真のたすけ一条ではない。
真柱は、見抜き見通しは、少なくとも、ぼちさんに声かけなくて、見抜き見通し、正解です。

「俺に話しかけてくれ」とか「労いの言葉が欲しい」なんて一言も言っておりまへん。
話をすり替えんといて下さい。

>>723
＞あなたが気分悪かった、講話に変えてくれと言う一言で、その要求通したら膨大な人事が動く事になる。

新任教会夫妻の集まりが年２回あるそうな。
それにかかる宴会場の食事の予算と手間を省いて、真柱さんのお話の時間にして下さい。言うことが、「何でその要求通したら膨大な人事が動く事になるんや？」
そりゃ逆やろう？
スリム化してええではないか？
喜ばさずには帰させんと言う精神は、盛大な宴会をするではないやろ？
企画書を見て二代目は指摘した、超能力者やと持ち上げたではないか？
真柱派を気取ってヨイショするのは好きにしたらええけど、それぞれの初代をこけにするな。
みんな一生懸命やって来たから、今があるんや。
>>723
＞真柱に人を見ているあなたは、真柱に神を見られないとしても、たすけ一条において、神を見ることは出来ます。

元々そない言うてまんがな。
「真柱を当てにしない」ってね。
それをあなたが話を大きくして、真柱さんを超能力扱いするから、「そうやないで！」と言ってるだけのことやで。
親切なふりして、教会剥奪されますよって脅したりするしなあ。

欲しかったらあげますよ。
残金も受けてちょうだいな。

740 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:25:15.61 ID:7N7YghwG]
天理教では、病は、神意の発現。
感謝です。

741 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:47:07.19 ID:7N7YghwG]
がんばるねえ。うれしいですよ。ぼちぼちさんが、話題をなお続けてくれて。
>>739
ご提案そのものが、膨大な人事になる。理解できないでしょうね。
ぼちぼちさんとは、違う意見の人もいるでしょう。
末端会長一人の提案だけでは、何一つ決められないから、わかりますか。
教会数の数だけ、末端会長は存在している。大教会、直属教会など幹部教会長は存在している。
表統領や内統領に、それぞれ事務方が存在している。
つまり、ぼちぼちさんの提案を、どこが受け付けるかの会議から始まるのです。
分かりますか、組織だから、全て、談じ合いつつ、先ず、提案受け付けるかどうかで、
大教会長が呼び出されて、会議に出す資料の作成が、なされることになる。
そして、何種類もの会議をして、みなの総意が、民主的にというか、まとまってから、
真柱様に、お伺いをする。
膨大な人事ですよ。

新任教会夫妻の集まりが年２回あるそうな
これも、会議をして、真柱に伺いを立てて、決定している行事ですよね。
ぼちぼちさん式に言えば、「国会なんて問題あったら直ぐ開け」というような、法案の整備も手続きも何も要らない中小企業の個人経営の発想ですが、
どんなつまらない行事でも日程でも、すべて、関係者、代表者の談じ合いと決定から、真柱に伺う。
これは、社会でも常識ですよ。

真柱に提言するために、会議が開催される事になる。


742 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:50:44.76 ID:7N7YghwG]
ぼちぼちさんは、真柱の事、「理」として、認めてませんよね？

743 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 20:53:13.10 ID:WLHcNWNc]
＞おやさまのお嫌いな応法
でも監獄のお勤めには「すすんで」出向かれたよね？
警察と喧嘩したわけでもない、おやさまならやろうと思えば警察をその場
で動けんようにすることもできたはず

これはどう解釈すればいいのか？
応法の教会行事スルーがおやさまの望むことなら、監獄出頭命令もスルー
じゃないの？

教えて、エロい基本

744 名前：基本。 [2012/01/12(木) 20:57:53.01 ID:7N7YghwG]
喜ばさずには帰させんと言う精神は、盛大な宴会をするではないやろ？
企画書を見て二代目は指摘した、超能力者やと持ち上げたではないか？

「間違いはありませんか」と聞くから、伺うから指摘する。
「盛大な宴会して喜ばせることになりました」と決定事項を告げるから、それで決定になる。
心どうり返すのであって、質問でない、決定事項には「言わん、言えんの理」これが、一貫した、お指図のお言葉の手法です。

745 名前：基本。 [2012/01/12(木) 21:02:47.05 ID:7N7YghwG]
>>743
> でも監獄のお勤めには「すすんで」出向かれたよね？
それは、神事としての悪しき払いのお勤めにいったのではなく、天理王のつとめに、出向かれたのであり、
健康感謝お勤めではありません。

応法の教会行事、真柱、宴会出席してるでしょう。
スルーは真柱はしないよ。
成人の鈍い山名系河原町系などの願い事だからね。聞いてくれるよ。

でも、親神はそんなに単純じゃない。

746 名前：基本。 [2012/01/12(木) 21:07:24.46 ID:7N7YghwG]
山名系が中心となって「戦争協力しましょう」と、決定した。
皆の合意だから、応法の道だけど、真柱は、皆の心どうりに従う。
巫女は巫女だから、真柱は穏やかにふるまうとして、親神は立腹する。
真柱は、立腹するお役じゃない。巫女。そう言う事。



747 名前：基本。 [2012/01/12(木) 21:12:44.07 ID:7N7YghwG]
でも、真柱を芯と認めない場合には、親神が厳しく手入れする。
ま、ぼちぼちさんは、試してみたいのさ。
>>740
740 名前：基本。 ：2012/01/12(木) 20:25:15.61 ID:7N7YghwG
天理教では、病は、神意の発現。
感謝です。

用木じゃないと、手入れはしてもらえないで、そのままこかす木もあるから、どうなりますことか。

748 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 21:21:17.56 ID:SrQW4Mqh]
>>723
＞お母さんが、天理教に捧げたかったのは、金でも財産でもない真心だったでしょう。

見てきたようなことを言いなはんな。
母親は典型的な御供え、お尽くし信者でしたよ。
とにかく、御供をせなんだら落ち着かん、何かおこれば、すぐ理立てを繰り返すから、我が家は貧乏するしかないがな。
でも、子供の幸せを願い、信者さんの幸せを願い、自分は何も贅沢せんかった。
私利私欲は何にもない。
俺はその一点だけは認めたし、その部分の協力者になろうとしただけや。
母親は間違いなく「御供え至上主義」で、「上級の理は絶対主義」やったで。
典型的な系統崇拝信仰やったと思うな。

その辺りから言えば、俺は親不幸者や。
母親のような生き方は真似出来んよ。
命をかけた生き様は尊敬してるけどな。

母親に対してはちょっと複雑やな。


749 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 21:31:26.45 ID:SrQW4Mqh]
>>746
＞山名系が中心となって「戦争協力しましょう」と、決定した。


諭達第8号公布後の12月16日、教団では13名の委員からなる「革新委員会」が設置され、二代真柱列席の元に於いて内務省と文部省宗教局より指示された事項に全て従うという決定が為された。この決断を天理教内では「
革新」と呼称している。

使用者責任は誰やねん？
例えが悪いが…。
今やったら、ヤクザやったら子分の不始末は、即親分の逮捕の時代やで。


750 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 21:48:18.92 ID:SrQW4Mqh]
>>744
＞「間違いはありませんか」と聞くから、伺うから指摘する。
「盛大な宴会して喜ばせることになりました」と決定事項を告げるから、それで決定になる。
心どうり返すのであって、質問でない、決定事項には「言わん、言えんの理」これが、一貫した、お指図のお言葉の手法です。


それは言葉の遊びで屁理屈ちゅうもんや。

簡単な話やないか？
決定を伝える前に、伺えばええだけのことや。

俺らの会社は100人程度の零細企業やけど、それでも、草案を出して、手直しして、会議の本番に向かいまんがな。
それでも、その時に、もっとええ意見が出たら、チャンと取り上げるし、必要ならば、手直しもする。
煩わしいことではあるが、会社を良くするためには当然のことやで。



751 名前：基本。 [2012/01/12(木) 21:59:55.29 ID:7N7YghwG]
>>750
ま、ぼちぼちさん、あんたが悪意を持って、真柱を中傷してる事実は事実や。
言い逃れに終始しているが、真柱の理、理と思っていないだろう。
答えられるか？

752 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/12(木) 22:01:39.39 ID:EuoerS//]
天理教はカルト教団だな、内部でしか通用しない造語を使用とか
普通の日本語で説明しないね、お前らのやってることを、説明してやる
与太話と根拠を提示しない決め付け、逆らう奴は念で死合だろｗ
半妖怪ばっかり居るね天理ｗ　天理教指導者に告ぐ、念の恣意的な使用は禁止しろ
www.youtube.com/watch?v=nmUzh2wKZMs

753 名前：基本。 [2012/01/12(木) 22:10:44.05 ID:7N7YghwG]
俺らの会社は100人程度の零細企業やけど、それでも、草案を出して、手直しして、会議の本番に向かいまんがな。
それでも、その時に、もっとええ意見が出たら、チャンと取り上げるし、必要ならば、手直しもする。

各大教会が、それぞれに何人所属してるか、１００人程度なら、職員１０人もいれば決められる。
全国にチリジリで、各々日程が詰まっている、本部員や、大教会長で、会議簡単に開けるとは、正気の話か。
うそ臭い話や。
それに、
｛決定を伝える前に、伺えばええだけのことや。｝
そんなら、会議も何もいらん。
みんなの気持ちで決める、そういう手続き、会議必要なしなんて、独裁国家の発想だな。
正体は、独裁天理教会長と言う事だろう。
お母さんや、娘に、こんな事書くが迷惑じゃないかと、相談すらしないわけだ。

さ、真柱の理、「理として認める」のかどっちだ。
歴代別でも良いよ。
理について、堂々、見解いえるのかな。
あっちとこっちと、良い顔して、人気取り気分で、まこと真実なんて説くくらいだから、
人気取り気分で、真柱は、真柱の理、お筆先に書かれた真柱そのものです。
ほんとうは、ぼちぼちそう思ってますと、言えるか。
問う。

754 名前：基本。 [2012/01/12(木) 22:18:17.82 ID:7N7YghwG]
基本自身は、ぼちぼちさんに、震災の数理示して、お筆先の予言を実現する真柱だと、
歴代全員、お筆先の真柱だと、示し続けている。
さあ、こちらは、ちゃんと見解述べているのだ。
逃げるなよ、ぼちぼち、「やっぱ、真柱は、真柱の理ですう」って、ぼちぼち、手の平返したらどうだ。

いままでの真柱は、全員お筆先に書かれた真柱の理です。
だろ、違うのか、はっきり、とお答えいただきたい。

755 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 22:23:09.25 ID:SrQW4Mqh]
事実を言ったら咎められる。
「理」にも幅がありまんがな。
代表者なんやから、選ばれし何かが当然あるがな。

けどなあ…。
少なくとも、真柱さんを超能力やと言われたら、そりゃ違うでと言ったまでのことやし、天理教の代表者変われ！
そんなこと一つも言ってまへんがな。
側の者をボロカスに言うて真柱さんを必要以上にヨイショするあんたの異常さを指摘してるだけやで。
あんたがそれだけ目に余るのなら、真柱さん自らが直したらええのと思っただけのことやで。


756 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 22:27:31.86 ID:BVCOraQI]
おまえら基本大先生がらみのスレは読者いっぱいいてな、大先生によるとスポンサーｗまで付いてるらしいぞ
本当にスポンサーが付いているかどうかはさておき(笑)、まあそういうことだから
耳の穴かっぽじって、よお～く聞いとくんだぞ



757 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 22:37:26.98 ID:SrQW4Mqh]
こんな書き込みがあったから書いてみました。

＞「間違いはありませんか」と聞くから、伺うから指摘する。
「盛大な宴会して喜ばせることになりました」と決定事項を告げるから、それで決定になる。
心どうり返すのであって、質問でない、決定事項には「言わん、言えんの理」これが、一貫した、お指図のお言葉の手法です。

そうするとこんな答えが返ってきました。

｛決定を伝える前に、伺えばええだけのことや。｝

＞そんなら、会議も何もいらん。
みんなの気持ちで決める、そういう手続き、会議必要なしなんて、独裁国家の発想だな。
正体は、独裁天理教会長と言う事だろう。

そんなら、二代さんのエピソードは必要ないやろ？


758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 22:44:58.53 ID:Ij6Wdte0]
>706～707
さりげなく重要な事を書いているような気がする。

759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 22:45:37.59 ID:WLHcNWNc]
ぼちぼち、基本、ご両人、いっぺん「真柱様」から話題変えないか？
基本が上から押さえつけようとすればするほど、ぼちぼちは意固地に
反発して、よけいに真柱様打つような発言して、悪循環やで

ぼちぼちにはまだ時間が必要なんや、とりあえず神様は成人待ちかねる
でいいだろ、基本だって真柱様疑ってた時期あったんだろ？
ぼちぼちを笑うな、来た道だ。

760 名前：基本。 [2012/01/12(木) 22:46:59.08 ID:7N7YghwG]
>>755
ぼちぼちさん。
質問は、真柱、「しんのはしらを入れたい」と、お筆先に書かれている、真柱と、思っていますか。
それとも、組織が選出した真柱と思っていますか。
「理」とは、神であると、おやさまは教えていますよ。
「真柱の理」とは、「理」が付いている以上は、ただの人間では無い、神の代理人。
澄んだ水に。しんばしらですよ。

どっちなんですか、しんばしらは、濁っているのですか。濁っていれば理では無い。
しんばしらは、澄んでいるのですか。澄んでいるのが真柱の理ですからね。
真柱の理、「理」として、初代、二代、三代、四代。全員、澄んだりの真柱ですよね。
お筆先に書かれた、この世治める真柱だと、理を、認めるんですよね。

761 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 22:49:24.90 ID:SrQW4Mqh]
>>753
＞お母さんや、娘に、こんな事書くが迷惑じゃないかと、相談すらしないわけだ。


笑わしたらあかんがな。
あんた、今まで何人のことを書いてきた？
相談してきたんか？
自分とこの初代さんをなじられて嬉しい奴はおらんで。

俺の家族の心配は要らんで。
俺の責任範囲で解決しまんがな。

俺のこと、こうまんやて書いたやろ。
当たってるから反論せんがな。



762 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 22:53:17.66 ID:WLHcNWNc]
＞側の者をボロカスに言うて真柱さんを必要以上にヨイショする
　あんたの異常さを指摘してるだけやで。
これが本音だろ、基本叩き目的や

基本叩きたかったら別の方法にしな＞ぼちぼち

763 名前：基本。 [2012/01/12(木) 22:56:16.40 ID:7N7YghwG]
>>757
二代さんのエピソードは、真柱は澄んだ水でみな映ると言う理の話。
澄んだ水に泥を入れているのが、山名系、河原町系、そして側の者。
天理教内部の高山というおはなしです。
>>759
じつはこれは、ぼちぼちさんの「生命線」の話題でして、ご本人も、ぼちぼちさんがぼちぼちさんであること、
つまり、時期も来た、ぼちぼち、ぼちぼちさん本人が真の教会長になるために必要な、生まれ変わりの生命線の話題でして、
一寸した、言葉上のやり取りではなくて、ご本人の信仰の信念に直結しています。
売られたけんかは、買うのが基本です。
今しばし、しんばしらの理の話題、ぼちぼちさんの本音、お聞きして、続けます。

764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:03:00.78 ID:WLHcNWNc]
ぼちぼちは基本への怒りを真柱様にぶつける
基本は自分への批判だということを薄々わかりながら、真柱様を盾にして
逃げ回るｗ　確信犯。

そう、逃げ回ってるのは基本のほう

ぼちぼちは攻めながら真柱様を打ち、基本は逃げながら真柱様を打っている
両方真柱様を打つ行為だ

765 名前：基本。 [2012/01/12(木) 23:03:32.32 ID:7N7YghwG]
わたしは、世界中ただ一人の「天理教中山みき派」。誰にも相談しないというのはうそで、おやさまにご相談して、これがホント。
ただ一人の「天理教真柱派」。
１８の時から、一人でと決めていて、相談相手は、原典。ひな型。
さて、ぼちぼちさんは、天理教教会長。役員さんも信者さんもいる。
つまり、信者である娘さんや、お母さんに、相談するのは、「芯｣なら、当然の事。

しんばしらは、この世治めるしんばしらの理、その真柱の理ある人と、認めますよね。
ご相談の後でよいから、どっちか、すっきり語ってください。
ごまかさないでね。

766 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 23:07:24.03 ID:SrQW4Mqh]
>>760
＞質問は、真柱、「しんのはしらを入れたい」と、お筆先に書かれている、真柱と、思っていますか。
それとも、組織が選出した真柱と思っていますか
「入れたい」と「入れた」とは意味が異なるので、このままでは希望的表現となります。
その前後につきましては資料不足。

組織が選出するのは間違いのないことです。
そこに神が介在するや否やは、その時にそれぞれが感じるものです。




767 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:10:36.19 ID:WLHcNWNc]
>>763
基本はぼちぼちの間違いを責め切ってあげたいという「一列兄弟」の心
よりも、ただ真柱様を擁護したいだけと上で自白してるやないか
嘘はいかんな、嘘は。

768 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:18:50.22 ID:WLHcNWNc]
＞財産供えた俺に、愛想が悪かったと、真柱批判するから、
　頑固に、真柱擁護してるだけです。

＞つまり、時期も来た、ぼちぼち、ぼちぼちさん本人が
　真の教会長になるために必要な、生まれ変わりの生命線の話題でして

お前の舌は何枚あるんだ？え？

769 名前：基本。 [2012/01/12(木) 23:20:12.75 ID:7N7YghwG]
ほら、吐いたつば飲めないのだろう。ぼちぼちさんよ。
>> 758 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 22:44:58.53 ID:Ij6Wdte0
>>706～707
さりげなく重要な事を書いているような気がする。

>>699
>>807
> 「本部や大教会のあり方を例に出すなら、親方、真柱の在り方にメスを入れたらどうなんかな？
親の姿が子に映る。
それが天理の教えやないんかな？」
↑　売られた喧嘩とはこれです。

しんばしらのあり方にメスを入れたらどうなんかな？ ←ぼちぼちの売った喧嘩のせりふ。
しんばしらのあり方にメス　
言い出したのは、ぼちぼちさん。
突然に、真柱にメス入れろと、基本に喧嘩売った。

今回の言い逃れは、こうだ、
755 ：ぼちぼち：2012/01/12(木) 22:23:09.25 ID:SrQW4Mqh
事実を言ったら咎められる。
「理」にも幅がありまんがな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メスを入れろといった本人が、事実を言ったら、咎められると、今度は口ごもる。
メスを入れろといったのだから、基本に喧嘩売ったのだから、
堂々と、お咎め受けるという事実を、語ったらどうだ。

野良天の口車に汚染されて、お気の毒とは思ったが、意味ありげな、お咎めうけるという、事実、語らず逃げるのか。


770 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:21:26.12 ID:WLHcNWNc]
＞売られたけんかは、買うのが基本です。

まず各系統に喧嘩売り歩いてるのはお前だという自覚はないのか？ｗ

ぼちぼちが怒ってるのは、そこだぞ？　わからないのか？　池沼？ｗ

771 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 23:28:34.80 ID:MZ+hNGAE]
お地場を神屋敷化するのが真柱の仕事なんだよ。
それが出来なきゃ徳ある金一族と揶揄されてもしょうがないだろ。

772 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 23:32:31.20 ID:SrQW4Mqh]
結局、勢いで教会になって、会長になっただけの男なんやね。
俺流に言わせてもらえば「信じる」ってのは感覚の世界であって、その感覚の繰り返しが「信じる」元になってるわけですわ。
そこの部分の否定はないと思うな（多分）

話題の真柱さんのことやけど、俺からすれば、遠い存在で、そこにすがることもなければ、相談しようとも思わない位置にあるんやわ。

天理教の代表者であることは解ってますけど、それ以上の物はない。
そのレベルの者に大上段から理はあるや否やと聞かれたら、「あります」って答える方が嘘っぽいじゃない。

これから先、俺が本物の教会長になるか否かの話題ですが、望まれるようには「ならない」と思います。
現在、自分から身を引くことはありませんが、引くようにその筋の方が言われるならお受け致します。

773 名前：基本。 [2012/01/12(木) 23:32:44.45 ID:7N7YghwG]
私、いつも分かっていて、叩いていますよ。
全天理教団に喧嘩売ってますから、特にぼちぼちさんが、そこを怒っているから、
山名系河原町系、郡山系、ともかく大教会系のみなさま、ぼちぼちさんの味方について、
真柱批判派に、所属しますか。
本音ですからね。
ぼちぼちさんは、ごまかさないで、しんばしら様は「理」、しんばしらの理の人だと、そう言うべきです。
そうしないと、真柱批判派の代表として、ネットに燦然とその名が刻まれて、
>>756
そうなんですよ。これだけ心得違いしてたら、生きたまま出直して欲しいわけです。

774 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/12(木) 23:33:24.85 ID:BVCOraQI]
出たあ～神屋敷化　おまえ正体ばれてんだよ　異端は引っ込んでろ

775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:35:12.36 ID:WLHcNWNc]
＞真柱様にメスを入れる？
もし入れたとしても、びくともするようなお方やろか？
基本が一番よく知ってるやろ？　基本がきつい言葉吐き散らして
擁護せなあかん問題か？
一番よく知ってる基本が自らすすんで執刀して解説してやれば
ええがな

776 名前：基本。 [2012/01/12(木) 23:37:43.37 ID:7N7YghwG]
続々　天理教っぽく　《時事を雑談するスレ》2chnull.info/r/psy/1252575256/1-1001
641：ぼちぼち：2010/12/12(日) 19:08:08 ID:RI6+TPEB >>637
＞今の道は神一条からは万分の一として許されているから、テレビ、ゲーム、娯楽、賭け事、不倫、風俗等々、経済の許す限り何でもあり
といった状況なのでしょうか？
おふでさきでは秀治を台にして、理の世界を描かれているので、歴代真柱さんを台にして語ってみます。
悪意はありませんので、あくまでも話の台でございます。

【テレビ、娯楽】
教祖100年祭の頃、詰所で東京場所の相撲中継を観てましたら、３代真柱さんがどでかく
さじき席に映ってました。
その日は日曜日、おさづけ拝戴は勿論なし。
私にはよふぼくの誕生よりも相撲観戦を優先させたように思えましたが、これは理の立つ
行為なんでしょうか？

【不倫】
公然の秘密として語り伝えられているのは、２代真柱さんの隠し子の噂。
なんでもその人は本部員になってるとかでございます。
生まれ出るのも月日世話取りと聞かせていただくわけですから、何らかの思惑があるので
ございましょう。
現在、真柱さんには後継者に恵まれておりません。
教祖の直系筋ですから、真柱さんの候補に堂々と表に出されるのが、理を立てた行為なん
じゃないでしょうか？
【体は一つ】
私が教会長任命講習の時、夏の学修がありました。
後日、天理時報を見ますと、現真柱さんは親しく学生に声をかけておられました。
が…、教会長任命講習には一度も顔を出されませんでした。
真柱さんがおちばを離れ忙しいのなら、それは仕方がないと思うのです。
が…、おられたのです。
出来はともかく、天理教の先頭に立って頑張ろうとしている新米教会長への仕込みや労い
をしない真柱さんのお仕事って何なんでしょうか？
真柱さんの理の認識、理の立て方って何なんでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



777 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 23:44:46.19 ID:SrQW4Mqh]
言えば楽になるとは思うが、俺は自分に嘘ついてまで特に「理」のあるなしは語れません。

感じていない者に無理に感じよと申されますか？
それこそ「理」の安売りではないですか？

ネットに記憶される。
これって脅しでは？


778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:55:12.00 ID:WLHcNWNc]
ぼちぼちは理の汲み方を知らないだけ、まだ餌を自分で獲れないひな鳥なんや

それを「かわええ」と思うのが親心、理の心やろ

そうきつく叱るなや、虐待やでｗ

779 名前：ぼちぼち [2012/01/12(木) 23:55:49.47 ID:SrQW4Mqh]
俺は誰の味方も頼んでいない。

＞山名系河原町系、郡山系、ともかく大教会系のみなさま、ぼちぼちさんの味方について、
真柱批判派に、所属しますか。
本音ですからね。


俺に同情するな、かまうな。
非国民になるでな。


「本音ですからね。」

らしいですよ。

780 名前：基本。 [2012/01/12(木) 23:56:44.05 ID:7N7YghwG]
>>775
というわけで、７７５さんに言われるまでもなく、喧嘩売られたときから、ぼちぼちさんには真柱への悪意があると、知りました。
ぼちぼちさんは「歴代真柱さんを台にして語ってみます」
こう言うことの中で、
①三代真柱は、よふぼくの誕生よりも相撲観戦を優先させたように思えましたが、
これは理の立つ 行為なんでしょうか？
と、「真柱の理」を「立つ立たない」で疑問視している。
ついで、
②２代真柱さんの隠し子の噂。 現在、真柱さんには後継者に恵まれておりません。
教祖の直系筋ですから、真柱さんの候補に堂々と表に出されるのが、理を立てた行為なんじゃないでしょうか？
と、隠し子がいるらしいから表に出して「真柱後継候補として」表に出すのが「理」を立てた行為だと、提言している。
隠し子、これは、野良天さんが、書いていた事。
まさかぼちぼちさんが、DNA鑑定でもして、確認したわけではあるまい。

今になると真柱は雲の上とか言葉言い換えているが、「不倫」とわざわざ振ってある。
それ、二代真柱はどろ水と言う事だろう。
吐いたつばは、飲み込めない。
おやさまは、みな面々の口から、心どおり言わすといわれている。
自分が、堂々、「歴代真柱を台にして」、語ったのだから、ちゃんとお詫び訂正したら普通だが、真柱批判派ではないと、ここ談話室では、良い子ぶってるわけだ。


781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 23:57:44.83 ID:qnYCGJ8G]
>>760
おふでさきのどこに、「この世治める真柱」なんて書いてあるのですか？


782 名前：基本。 [2012/01/13(金) 00:07:57.10 ID:Z0oSHyMA]
ぼちぼちさんは、芹沢光次郎さんの「おやさま」の愛読者であって、二代真柱批判は、
本音であり、思いつきでは無い。
832：ぼちぼち：2011/02/05(土) 18:57:43 ID:vrF09YQc
教祖傳が創作なのは間違いない話やで。
芹沢光治良と言う作家が書いた教祖と言う本の後に、天理教稿本教祖傳が二代真柱が中心
になって作成されたんやから。
立教の際の声は「我は天の将軍なり」と言ったとか。
実の神、元の神のフレーズはみかぐらうたの三下り目のパクリでしょ。
天理教では中山みきは立教の瞬間から完全なる神として扱ってますが、私は神の領域に中山みきは成長していったと思ってます。

この人、教会長講習会で学んだことより、「小説」の方を正しいと説いている。
二代真柱様の創作だと、平然と言っている。
835：ぼちぼち：2011/02/05(土) 23:16:20 ID:vrF09YQc
天理教稿本教祖傳は先ほども述べましたが、二代真柱の作品と呼んでも差し支えない。
教団のトップの作品であるから、「おかしいな？聞いていたのとは違うぞ？」と思った人もいたと聞いています。
それでもトップの見解だから、周りの人はケチをつけられない。
そのような状況から年月を重ね、いつか一字一句違ってはいけない教義文献と変化していく。
稿本と呼びながら手を加えることは出来ないムードが漂っているのは確かです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
八島系の異端と一緒です。二代真柱の作品であって、虚偽書あっても教義書では無いとう、異端八島説そっくりです。
>>778
> ぼちぼちは理の汲み方を知らないだけ、まだ餌を自分で獲れないひな鳥なんや
いやいや、ちゃんと研究しておいて、さもヒナのように見せている。
堂々たる、異端ですよ。規模は小さいが、洗脳力もあって、基本の相手もちゃんとできる、しっかりした真柱批判派教会長です。


783 名前：基本。 [2012/01/13(金) 00:15:21.88 ID:Z0oSHyMA]
ぼちぼちさんは、二代真柱を、脚色・歪曲・捏造の当事者と批判しています。
ご紹介します。
864：ぼちぼち：2011/02/07(月) 22:10:08 ID:gTwZ3S4g 創作ってあかんのかなあ？
脚色はどうなんかなあ？ 歪曲はあかんわなあ？
捏造もあかんわなあ？
司馬遼太郎が描く坂本龍馬とNHKが放送した龍馬伝と内容が違っても、大筋で合っていれば、そう問題やないやろう？
書いた人の感覚、感性の違いみたいなもんやろなあ。

天理教の教祖伝で問題なのは、教祖の生き方、（天理教では、これを教祖のひながたを辿ると言います。）を辿ることは信仰者にとって非常に大切な行為であり、
可能な限りは史実に忠実な方が良いに決まってます。
教祖のされたこと、言われたことの意味を思案し、その行為、言動から神の思いを感じることが信仰なんだろうと思っています。

今回何やらと問題しています、息子、秀司の米相場の失敗が中山家が貧に落ちた原因である。
施しをした為ではないとの説ですが、じゃあ施しその物もしなかったのか？ それはどうなんでしょうかねえ？
ひながた的に思案すれば、「貧」が大切ではなく「施し」に意味を感じるのですがね。
「貧」にあっても、尚、その中でも「施し」をされたのなら、それはそれで大きな意味を持つのやないですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最初に、脚色はどうなんかなあ？ 歪曲はあかんわなあ？ 捏造もあかんわなあ？
これで、真柱は雲の上ですか、捏造家真柱なんて、最低でしょう。
理も何も無いでしょう。
こうして、真柱批判しては、自説を教理として語る。異端、異説者そのものです。

784 名前：基本。 [2012/01/13(金) 00:18:07.31 ID:Z0oSHyMA]
ぼちぼち節、如何に真柱を馬鹿にしているか、感じられますよ。

教祖は立教後３年ほど内蔵にこもられたそうです。
芹沢光治良はこの場面を教祖は神と対話をされ、神の思いを深めて行った。
つまり神の領域に成長していったと描かれています。
ところが、天理教団の見解では立教の際に教祖は神と同一化致します。
私は芹沢光治良の説を支持致しております。
まあ、異端児扱いされそうですが…。

現在の天理教の教義の解釈の原型は二代真柱によるものです。
勿論、その功績は大きくて、お話も心に染みることは多いです。
ですが、解釈はあくまで解釈でしかないのに、トップの解釈ですから原典並み扱われます。
上に対しては逆らわないこと。
この辺りが天理教団の限界かも知れません
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

785 名前：ぼちぼち [2012/01/13(金) 00:20:48.31 ID:CU8zzWuW]
ヤクザのいいがかりとそう変わらんなあ…。
>699
＞しんばしらのあり方にメスを入れたらどうなんかな？ ←ぼちぼちの売った喧嘩のせりふ。

誰と話してるんかいな？
あんたは新聞やテレビのコメントに噛みついてるだけやがな。

＞突然に、真柱にメス入れろと、基本に喧嘩売った。
今回の言い逃れは、こうだ、
>>755
＞（合った話の）事実を言ったら（基本さんから）咎められた。

俺の言うこと聞かなんだら、真柱否定派になるぞ！と錦の旗をあげときなはれ。

俺は否定も肯定もしてないわ。
あの時、あの瞬間思ったままを言っただけやがな。

メスを入れる相手はあんたやったとつくづく思いました。


寝ます。

786 名前：基本。 [2012/01/13(金) 00:28:28.64 ID:Z0oSHyMA]
基本。
→「真柱は能力者」「お筆先の予言を実現させる巫女」←４３年、３８年、１２５年、六ヶ敷き事など数理と歴史事実。
ぼちぼち。
→「真柱は能力者じゃない」「トップ」「不倫」「捏造」←芹沢光次郎の著作とちがう。
こういう、思想背景があって、ぼちぼちさんは、基本に、喧嘩を売った。
「真柱にメスをいれたらどうか」と。
そのときの、四代真柱の話題が、当談話室では、そこだけぼちぼちさん出してきたわけです。
>>781さん、その問題は、教理解説スレで、解説します。「１２３の教理にて」説明します。

③【体は一つ】
私が教会長任命講習の時、夏の学修がありました。
後日、天理時報を見ますと、現真柱さんは親しく学生に声をかけておられました。
が…、教会長任命講習には一度も顔を出されませんでした。
真柱さんがおちばを離れ忙しいのなら、それは仕方がないと思うのです。
が…、おられたのです。
出来はともかく、天理教の先頭に立って頑張ろうとしている新米教会長への仕込みや労い

をしない真柱さんのお仕事って何なんでしょうか？
真柱さんの理の認識、理の立て方って何なんでしょうか？

こんなことを書くと、「不足話」と一蹴されそう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



787 名前：基本。 [2012/01/13(金) 01:05:37.67 ID:Z0oSHyMA]
>>785
> 思ったまま言った。
嘘でしょう。思っていたことを公開したのでしょう。
2010/12/12(日)に、
【テレビ、娯楽】３代真柱さんへの 「これは理の立つ行為なんでしょうか？ 」
【不倫】２代真柱さんへの、「隠し子を堂々と後継者に表に出して、理を立てろ」
【体は一つ】４台真柱さんへ、「新米教会長への仕込みや労いをしない真柱さんのお仕事って何なんでしょうか？ 」
　　　　　　　　　　　　　　　「真柱さんの理の認識、理の立て方って何なんでしょうか？」
これだけきちんと真柱の理批判を書いている。
更に、当スレでは、
498 ：ぼちぼち：2012/01/04(水) 17:04:09.90 ID:dUfy5zLE
>>490
・・・出来を問わず、血縁の継承は、今度の北朝鮮の体制を認めるようなもんやろ？
後付けでたましいが違うとかよく言われますけど、じゃあ今度の真柱になる人のたましいってどこがどう違うの？
誰かが真柱になって、さもそのたましいに旬が訪れたように語る人が現れるんやで。

たましいでいうなら、二代さんの例の話しってどうなのかな？
直系で月日が世話取りをされて誕生された人であっても、
法律上認知されなければ、後継者になれず、月日の世話取りをしともらえずに、
真柱に後継者が出来ない姿って、失礼ながら、現状天理教の姿を表していますよね。
・・・・・・・
吐第14号 70

どのよふな事てもわがみくちいより
ゆう事ならばぜひハあるまい
Dono yona koto demo waga mi kuchi i yori　Yu koto naraba zehi wa arumai

Whatever kind of thing it may be, when you speak it by your own mouth, it may be impossible to deny.
どのような事でも、自分の口から言うのであるから、つつむ事も隠す事も出来ないであろう。いたつばは飲めない。


788 名前：基本。 [2012/01/13(金) 01:12:39.08 ID:Z0oSHyMA]
510 ：ぼちぼち：2012/01/05(木) 01:25:34.09 ID:E4PnY1FB
真柱が芯でも中心でも良いのですが、残念ながら今はそんなムードは感じておりません。
こちら側がそう思うようにしましょうと言うだけのお話です。
私が教会長任命講習の時は、学生生徒修養会、いわゆる学修と重なってました。
後で天理時報で知ったのですが、真柱一行は、その学修の方に視察に行かれ写真に収まってました。
教会長任命講習の方には４日間中、一度も来られませんでした。
寂しさもありましたが、行事的に折り合いがつかなかったのかも知れません。
次いで、新任教会長夫妻の集いが泊まりがけでありましたが、真柱さんからは一度のお話もありませんでした。
あったのは最後の食事会で無言でお酒のお流れをいただくことだけでした。
淡々と各教会単位で、杯を受けてありがたがっていました。
誰が企画したのかしりませんが、今時、食事会とか宴会をして、お流れをいただくことを心底ありがたがる人っているのでしょうか？
新任教会長になって真柱さんとの思い出はお流れをいただいたことのみです。
一言のお話を生涯の宝とする新任会長はたくさんおられたと思います。
企画をするのは側の者ではございますが、その企画が、人を導く、育てる企画かどうかも解らないセンスの持ち主が、今の天理教の代表者でございます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「企画をするのは側の者ではございますが、その企画が、人を導く、育てる企画かどうかも解らないセンスの持ち主が、今の天理教の代表者でございます。」
真柱にはセンスがない。
追加してます。悪口を。

説明できますか。悪口じゃないって。無理です。


789 名前：基本。 [2012/01/13(金) 01:24:12.29 ID:Z0oSHyMA]
>>766
別の場所では、悪口書きまくっておいて、ネットでは、スポンサー付くと残ると言うのに、
いい捨てだとばかりに、白々しい態度。
書いた以上は、匿名ではないのだから、尚更の責任が生じますよ。
飾東さん、きっと、困りますよ。
ここまで、あれほど、手の平返せと、真柱様を芯としてに心入れ替えますと、そう言えと、教えてあげたのに、
本心は、変えられない。

「理」だ「理」だと、真柱に「理」はどうしたと、批判しておいて、
ばれてないと思ったら、なんでも、どうとでも丸め込む努力。
捏造は、ぼちぼちさん。あなたの、思想行動は、いくらここで捏造しても、もう、ばれてるのです。

いますぐさんげ。おすすめしますよ。

790 名前：ぼちぼち [2012/01/13(金) 06:00:29.71 ID:CU8zzWuW]
俺は異端ですか？

真柱さんのことを思ったまま語り、教会とりあげられたら、それはそれでよろしいわ。

飾東の会長さんや上級の会長さんは好きやから、頭を下げさせるのは申し訳ないと思います。

ただ、しつこいようやが、余所の悪口なんぼでも言って、トップには理があると澄ました顔で言える。
それが、事実であると理由なら俺も事実（隠し子は言い過ぎやが）やで。しつこく食い下がるのは、超能力や特別やと持ち上げるから、そう言ったまでのこと。

基本的には尊敬出来る存在であってもらいたい。
それと「理」が別であること位はわかります。

蛇足ながら、教祖伝を疑ってかかったきっかけは、秀治さんとこかんさんの大阪での話からですわ。
山本そせき？さんから聞いた話を語ったのは誰でしたかね？

真柱さんでなければ中山家のことはよろしいのか？



791 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 07:14:51.50 ID:jXqK0tso]
>基本絡みは、２ちゃんがスレ倉庫行きになっても、読者大勢いてスポンサー付くから、
>永い年月、公開の場から消えないよ。

妄想・勘違いオヤジwww　
それはお前がらみのスレについたスポンサーではなく(笑）、ミラーサイト運営会社についたスポンサーでございます。

792 名前：基本。 [2012/01/13(金) 08:08:55.11 ID:Z0oSHyMA]
ぼちぼちさん。
２代真柱の隠し子という投稿は、しちゃいけない、誹謗中傷なんだよ。
事実無根であっても、犯罪行為の範囲。
事実としても、犯罪行為の範囲。
それ、分かってるよね。


793 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 08:15:06.78 ID:y69lhEtC]
くたばれ！念法真教！崇教真光！＝ちんちんのＢ２９顔射爆撃機 ◆xLbXPGD.xA

プロフィール
・1974/05/26 生まれ、寅年、双子座
・１７３cm／９５kg、靴は２７cm
・Ａ型、右利き ・奈良県民（大和郡山市）

2chでも次第に構ってくれる人をなくしつつあるリアキチホモニート

御尊顔　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up151322.jpg
メアド： gaybear106106@yahoo.co.jp

FC2動画／ちんちんのＢ２９顔射爆撃機さんの情報　しょーもなーｗ
video.fc2.com/a/member?mid=99031557

ぷにぷにぷにちゅ～掲示板　低所得者ぶりをアピール
6243.teacup.com/puni/bbs



794 名前：基本。 [2012/01/13(金) 08:19:48.78 ID:Z0oSHyMA]
>>791
誰でも知ってるよ、そんなことはね。
言いたいことは、何年にもわたって、２代真柱への、個人情報に関する犯罪行為は、残っているよ。
そういう意味なんだよ。

たまたまの思い付きとか、ふとした勘違いじゃなくて、
教団内部の人間からの、内部告発的に、名誉毀損・信用毀損という犯意で、書かれていると、
そして、反省しない。
そういうぼちぼちさんを、山名系のお仲間が擁護してると言う、公然と一宗教団体の中心人物に、誹謗中傷があっても、
教団の中の、一部の山名系教理の信奉者たちは、そういう埃の行為、泥水の行為を、放置し、
野良天さんのように、ぼちぼちさんにエールを送ってるって事。
これが、天理教組織の理の親信仰者たちの実態と言う事、満天下にさらしてると。
分からないかな？
社会常識ないのかな？
２チャンネルは、そういう場じゃないんだよ。

795 名前：基本。 [2012/01/13(金) 08:43:15.32 ID:Z0oSHyMA]
反省無かったら、とりあえず、ぼちぼちさんの新任教会長を願い出た責任者に、
つまり、大教会長に、抗議だけは、書面でするよ。
そういう抗議したと、教会本部に、内容証明送るよ。配達証明付きでね。
そして、解消の努力しなかったら、大教会も本部もね、対応まずかったら、
教会本部体質として、それは、事実そうだったら、ネットで叩くよ。

ぼちぼちさんが、自主的に、発現撤退すれば、謝意を真柱に表せば、なにもしないよ。
ぼちぼちさん、ちゃんと削除依頼するんだよ。

>>791さん。
もし、ぼちぼちさんが、削除依頼の仕方知らなかったら、博識のあなたが、教えてあげなよ、ね。
倫理観もネットモラルも何も無い、そういう態度なら、それなりの、やることやるよ。


796 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 09:25:02.28 ID:FiyX5AZm]
嫌われ者にならないでね。それだけやってて、お手入れが無いのが不思議ですね？
神様もあきれていらっしゃるのかもです。



797 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 11:22:11.04 ID:jXqK0tso]
この基本ってオッサン、確かに頭の線一本切れてるわ
己を省みるって事、知らないらしい(笑)
まあ、ボチの言う基本が吹聴した「余所の悪口」、色々過去のレスをググって見たが、ボチのそれより悪質なんだな、これが。

まあボチはボチで非を認めて謝罪記事だすことだが、

＞倫理観もネットモラルも何も無い

おいオッサン、お前が言うなって話www

798 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 11:59:42.92 ID:w2+L5LCC]
よく知らないんだが、天理教って悪い宗教or評判悪いの？
友達が天理教なもんで質問

799 名前：ぼちぼち [2012/01/13(金) 12:04:17.17 ID:CU8zzWuW]
>792
＞２代真柱の隠し子という投稿は、しちゃいけない、誹謗中傷なんだよ。
事実無根であっても、犯罪行為の範囲。
事実としても、犯罪行為の範囲。
それ、分かってるよね。
勝てない喧嘩は致しません。
大教会長さん始め他の人にも迷惑がかかりますから、二代さんの件はお詫びを申し上げます。

でも、俺が見た事実までも隠すつもりはありません。
ですから、削除依頼は致しません。
そこから先はお好きにどうぞ。

言葉遊びですので…とお断りを入れておきます。
「しんのはしら」
濁りがないなら、あなたの理屈では「しんはしら」とならねばならない。それとも漢字なら濁りも良いのですか？
俺は人間であるなら、濁りも、埃もあると思っています。
それと「理」とは別であるとも思っています。
真柱さんには「理」があるように埃も積むものであると思います。
側の者の責任は必要以上問う。
だが、管理責任一切は問えない。
真柱さんには一切関わるなと言われているように思えてなりません。

別件ですが…。

基本さんに御礼を言いたいことが出来ました。
話が長いのでひとまず休憩致します。

ありがとう。

800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 12:04:49.49 ID:rInudYW+]
>>798
関わったらダメだよ
ここの奴ら頭湧いてるから

801 名前：基本。 [2012/01/13(金) 16:50:58.64 ID:PHI7E3lF]
反省しないあなたは、あなたらしくて、
ブログや他の投稿の、訳知り顔より、好感持てるよ。

好きにしますよ。
どうするかは、別にして、好きにしかしないのが、基本だからね。



802 名前：基本。 [2012/01/13(金) 16:54:50.73 ID:PHI7E3lF]
で、ぼちぼちさんには、批判しても、問答はしません。
あなたは、うそつきで、反省ないからね。
言うだけ無駄ですから。
真柱の理、汚した以上、門外の人。
それなのに教理を会長として語る、まさに「唐人」さんですから、処置は、
おやさまにお任せしますが、基本は、まともにお相手しないので、ね。

803 名前：基本。 [2012/01/13(金) 17:11:03.78 ID:PHI7E3lF]
781 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 23:57:44.83 ID:qnYCGJ8G
>>760
おふでさきのどこに、「この世治める真柱」なんて書いてあるのですか？

この事については、天理教教理要理解説スレに、説明を投稿開始しました。
ご報告です。

804 名前：基本。 [2012/01/13(金) 17:35:49.68 ID:PHI7E3lF]
この世治める真柱でない真柱なら、いらない。
この世治める。そういう真柱の支配する天理教団は存在価値があるが、
なんでもないただの指導者なんて、いない方が良い。

人にそれだけの能力も授けられないような、そんなへぼ教祖なら、天理教は要らない。

おやさまは、仰せになった。
誰一人も私を助けてくれる者はいなかった。と。

おやさまにお役に立たなかった、初代たちなんて、反省しろ！
おやさまの、世界たすけはね、希美ちゃん。
超能力者の真柱いないと、出来ないんだよ。

805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 17:36:08.33 ID:CxijRqDD]
自己愛じじーのきもさったら

前真柱さんとか今の真柱さんの講話から各地教会でのつとめの重要性とか散々あったと思うが探すのめんどくさすぎる
ぢばから離れて長年お店に篭ってた基本さんは知らんだろうが
ああいうお話は決してその時の真柱さんが有力な直轄にそう言わさせられたなんて話があるもんか

806 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 18:38:05.84 ID:FcKcq6Oq]
基本氏が嘘つきなのは2ちゃんの常識。

後出しで予言予言て五月蝿いよ。で、次の大震災は何時何処で？
真柱が超能力者だとかお前の主観だろ？おやさまとて高塀を取り払い貧に落ち切ってなかったら不思議な助けなんか出来なかったんだよ。←主観だけどな。




807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 18:39:41.28 ID:hvDvaDwj]
＞おやさまにお役に立たなかった、初代たちなんて、反省しろ！
で、お前はおやさまの役に立ってるのか？　カラオケ屋。

自己採点なしな、客観的な評価を示してみろ、カラオケ屋。
ＤＡＭ機械がない場合の評価は観客の拍手、だろ？
お前のいじめレスに拍手送ってるレスあるか？ああ？
お前の一方的さをとがめてるレスはいくつかあるがなｗ

今回のぼちぼちとのやりとり、ぼちぼちの理の間違いも大概だが
一方的なお前の責め方も目に余るんだよ、誰が見たってな

808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 18:46:23.00 ID:hvDvaDwj]
＞一方的なお前の責め方も目に余るんだよ、誰が見たってな
これお前が大嫌いな、理の親の先生の、信者をひどく叱り付ける
ってやつ、そのものじゃん

お前もやってること同じなんだよ、己を省みない者よ

809 名前：基本。 [2012/01/13(金) 18:47:23.08 ID:PHI7E3lF]
いいねえ、うっとりするよ。
> 真柱さんの講話から各地教会でのつとめの重要性とか散々あったと思うが
ホントかなー。
理の話してたかなー、勝手に各教会でという話に、聞き違えてたんでしょう。

真柱は、大教会の何周年とか、招待されて行くよね。
そこで講話。
そんな時に、この教会でのお勤めしろとか、講話してるって、それあったら、原文出してよね。

>>806
真柱は、超能力者は、常識です。


810 名前：基本。 [2012/01/13(金) 18:50:00.20 ID:PHI7E3lF]
さて、そこに居ない、見えない「おやさま」を存命だと。
それ超能力で見たのです。


811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 18:50:30.29 ID:hvDvaDwj]
＞反省しないあなたは、あなたらしくて、 好感持てるよ。

反省しない基本は、基本らしくて・・・好感は持てない、がなｗ。



812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 18:55:31.49 ID:CxijRqDD]
>>809
キモい　（決してツンデレなニュアンスで言ってるんじゃないんですからね勘違いしないでね

真柱講話　国々所々での　おつとめ
でぐぐった二個目三個目にもうありますが

おやさとふしんひのきしん隊の入隊式とかでも真柱様のお話はあるし
そこでは「常時の教会長後継者講習会」と位置づけている、って話してはった
当然各地教会でのおつとめ、祭典を想定した修練の時間も含めて話してるはずだし

813 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 18:57:19.11 ID:FcKcq6Oq]
基本は何年か前に、「もうすぐ大金持ちになる」て言った。

大金持ちになったんか？嘘つきじーさん

814 名前：基本。 [2012/01/13(金) 18:59:31.69 ID:PHI7E3lF]
姿は見えない、声は聞こえない。教祖殿で、は、
その「おやさま」から、お授けを一人づつに、渡す。
超能力者だから出来ることですよ。
おまけに、無双さんもぼちぼち批判者さんも、そのおさづけで、病気治ったり治したり。

真柱は、巫女だけけれど、能力者。
姿なき中山みきを、ちゃんと、わかっていて、親神のさずけを、効能の理を渡す。
しかも、効く。
これは、超能力で、みきを親神を、その存在を意思を、知っているからです。

でしょ。

815 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 19:07:49.96 ID:hvDvaDwj]
＞よその初代の悪口なんぼでも言って、真柱には理があると澄ました顔で言える。

側の者を諫めることを平気で言える基本、基本の反応を見たかっただけのこと。

無理に立てようとする基本の行為は、それぞれの教会の初代のしんどさを、教科書的に切って捨てる行為とそう違わんと思うけどね。

あんたが必要以上に山名や愛町のことを落とすから、偏ることなく、「どっちもどっちだよ！」って言いたかっただけのことさ。

しかし、あんたの偏った意見に振り回されて、悪人呼ばわりされてる初代から、たすけてもろた人の気持ちは解らんやろなあ…。

側の者をボロカスに言うて真柱さんを必要以上にヨイショするあんたの異常さを指摘してるだけやで

＞突然に、真柱にメス入れろと、基本に喧嘩売った。
メスを入れる相手は基本やったとつくづく思いました。

816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 19:16:54.52 ID:hvDvaDwj]
ぼちぼちが突っ込もうとした基本の矛盾はここやろ？>>815

で、基本はこの問いに一度も答えてないな
そろそろ逃げずに答えて欲しいものだな
初代や理の親を口汚く言われた信者の気持ちをどう思っているのかを

真柱様を悪く言われて悔しかったんだろ？　怒っただろ？
皆同じなんだよ！
自分だけは特別で、人格酷くてもいいなんて勝手なマイルール　通用するかよ

これは基本の理の間違いの「掃除」だ



817 名前：基本。 [2012/01/13(金) 19:16:56.27 ID:PHI7E3lF]
>>813
重大な個人ジョイ報ですのでね、。。。。
>>812
だから、つとめの理の話してるかでしょう。
内容の問題。
何聞いても同じ話に聞こえてるんでしょう、おつとめを、どういう諭し方してますか、
調べてから、ね。

818 名前：基本。 [2012/01/13(金) 19:17:43.46 ID:PHI7E3lF]
よかったじゃないの。
って、思ってるよ。

819 名前：基本。 [2012/01/13(金) 19:21:04.17 ID:PHI7E3lF]
真柱悪く言えないジャン、結局、根性なしたちめ！
おやさまなんて、存命なんて、うそだろー、とかさ、
お前、親神の意思なんて、しらねーだろうとかさ。

おれのおさずけは効いたけど、真柱経由はいやだから返すわ、とか、
まともな悪口言ってみろよ。

820 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 19:22:43.04 ID:hvDvaDwj]
知らしたら神は働く。

ということで、基本さんは自分の理の間違いを知ってしまったわけでｗ

知ってしまったら神は働く

今後の基本さんの心の浄化と成人に期待しますね（はあと

821 名前：基本。 [2012/01/13(金) 19:24:28.02 ID:PHI7E3lF]
人の笑いを神が楽しむと言いまして、天理教したら一番の心がけは、
「人に笑われ、そしられることです」
初代に悪口言えば、良く言ってくれたと、礼言われますよ。

初代は、基本と同じで、人に笑われたくて、天理教したのです。

822 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 19:27:21.90 ID:FcKcq6Oq]
カラオケじーさんは
人に嫌われてる



823 名前：基本。 [2012/01/13(金) 19:28:50.10 ID:PHI7E3lF]

これからハせかいの人ハをかしがる
なんぼハろてもこれが大一
71

せかいにハなに事するとゆうであろ
人のハらいを神がたのしむ
72

いつも笑われる努力、してますか？

824 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 19:30:39.03 ID:FcKcq6Oq]
嘘つき基本

825 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 19:33:29.69 ID:FcKcq6Oq]
贔屓の引き倒し

言葉は怖いね



826 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 20:03:13.34 ID:jXqK0tso]
792 ：基本。：2012/01/13(金) 08:08:55.11 ID:Z0oSHyMA
ぼちぼちさん。
２代真柱の隠し子という投稿は、しちゃいけない、誹謗中傷なんだよ。
事実無根であっても、犯罪行為の範囲。
事実としても、犯罪行為の範囲。
それ、分かってるよね。
・・・・・・・・・・

オッサンの過去の誹謗中傷。ちょうど希美の立てたスレでみつけた基本のレスな。
コピペするのも汚らわしいからリンクだけな

ttp://unkar.org/r/psy/1173506905/37

オッサンよ、売られた喧嘩は買うのが基本なんだろ(笑)
このレスは当然犯罪行為だろ。それも悪質な犯罪。
関根先生及び御家族、又愛町に繋がる道の子に対して、きっちりケジメつけてもらおうか
逃げんなよ



827 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 20:20:30.52 ID:y69lhEtC]
仏教徒やクリスチャンの間では、近親相姦は是ではないでしょう？

私は、ゲノムの勉強をさせていただいております。
近親相姦（原因）を繰り返した結果。 これも因果応報、ゲノムの修復不能な状態まで進行が
進んだ民族と思う次第です。合唱。

dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg



828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 20:39:21.71 ID:XtjH8fK7]
あらら、基本ちゃんが壊れちゃったﾖ。

あんなに洞察力あった人がねぇ。

829 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 21:14:09.17 ID:jXqK0tso]
>いつも笑われる努力、してますか？

同じ道の子がお前の｢悪質｣な誹謗中傷笑えってか　
笑えないな、天理教の基本さんwww

830 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 21:23:35.85 ID:mCQI8J+0]
＞関根先生及び御家族、又愛町に繋がる道の子に対して、きっちりケジメ

笑わせんなよ。

831 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/13(金) 21:50:11.50 ID:FcKcq6Oq]
理だ理だ理だ理だと叫びながら最後は
法に頼っちゃう基本の巻き



832 名前：基本。 [2012/01/13(金) 23:17:38.63 ID:Z0oSHyMA]
>>831
「律アリ」、


822 ：神も仏も名無しさん：2012/01/13(金) 19:27:21.90 ID:FcKcq6Oq
> カラオケじーさんは
> 人に嫌われてる
ご明察。
そんな事。書いてる皆様が生き証人です。ありがたやありがたや、
828 ：神も仏も名無しさん：2012/01/13(金) 20:39:21.71 ID:XtjH8fK7
> あらら、基本ちゃんが壊れちゃったﾖ。
> あんなに洞察力あった人がねぇ。
ナイナイナイ、言いたいこと言ってるだけで、洞察とか、無いね。
オッサンよ、売られた喧嘩は買うのが基本なんだろ(笑)
> このレスは当然犯罪行為だろ。それも悪質な犯罪。
> 関根先生及び御家族、又愛町に繋がる道の子に対して、きっちりケジメつけてもらおうか
> 逃げんなよ
だから、赤い着物着たろ。死の直前。と、先制攻撃してるよ、買うも何も、売っちゃってるんだな。
基本から、全天理教団、しんばしらを取り囲んだ泥水たちにね、ま、なかにゃ、澄んだ水もいるだろうが、
基本のバカさ加減には、沈黙無視だろうな。
>>820
> 知ってしまったら神は働く
つまり、８２０さんも、知ってしまって。でも、澄み切れるのかな。
にごりにごり、天理教団は、真柱を、立てるやつ、いないんだぜ。
恐ろしいものだ。

833 名前：基本。 [2012/01/13(金) 23:26:57.47 ID:Z0oSHyMA]
それより、真柱の超能力認めないなら、別席者なんか作るなよ。
お授け人なんて、こしらえるなよ。
能力無いしんばしらに、平伏して、お授け貰うショーなんか、参加資格無いぜ。

お授け欲しい人減ったら、年間一、二名になったら、しんばしらは好きな釣りにでも行って、
酒飲んで、陽気に暮らしたらよいさ。
能力あると認めるのは、本物の信者、
本当の信者以外は、お授けでも、長い出たときに、初試験前に「失格」だな。

でも、おやさまは、おやさしいからな、分からない子ほど、大事にするからな。
ま、しんばしらの好きにしたら良いさ。

834 名前：基本。 [2012/01/13(金) 23:46:32.27 ID:Z0oSHyMA]
昔、基本を知る人が、言っていたな。「毒をもって毒を制す」なんだって。
そうかなあ、まこと真心をもって、異端不順信仰者を制すの間違いじゃないかなあ、
なんて、思いもしないよ。
「子供が分からんのやない、親の教えとどかんのや」。
教え知らないんだから、親のおしえが、届いていなくて、
「理の親」の教えは、徹底している。

初代なんてさ、末代続くと信じていたのに、「おやさまが親神様」とか、「しんばしら」が「この世を治める」とか、
初歩のおしえさえ、届かないんだよ。
教会長はさ、教会長という名の「しんばしら批判者」で、さ。

親の教えは届か無いんだよ。

その犯人たちが、基本を誹謗中傷する様を見て、あ、親の教えが届くかもしれないと、
おやさまは、お一人、お喜びだから、うれしいさ。

万人に一人かもしれないが、そうかおやさまは、この世を治めるしんばしら様を、据えて下さってある。
この方からお授けいただいたら、絶対に病のお助けできると、
思う人も、年に、一人二人はでるさ。
膨大なんだぞ、基本教理は。
それ、最高の贅沢さ。おやさまのお喜び、それ以外は、全部にぎわい。
だから、泥水があると、どこへでも行って、親の教えを、身近なネットで、
バトルバトルで、賑やかに、親の教えの、年間一人、いや、十年にひとり、親の教えを、
親の教えを、届けば良いのさ。
おやさまなんか。５０年でゼロ。
その悔しさを思えば、分からぬお前たちの悪口雑言は、可愛いものだな。

835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 00:10:06.51 ID:m37+3Ihn]
> 関根先生及び御家族、又愛町に繋がる道の子に対して、きっちりケジメつけてもらおうか
どさくさまぎれに、変なこと書いている人がいるね。
関根さんの批判自体は別に問題ないでしょう。功も罪もある普通の人なんだから。
過去の関根豊松スレでの批判も、おおむね問題なかったように思うけど？
関根さんは生き神さまじゃあないんだからさ。落ち着きなよ。

836 名前：基本。 [2012/01/14(土) 00:38:22.13 ID:4AGqLEKP]
私は、父親から徹底的に仕込まれたのは、故「塩谷寛先生」の如くなれと言う事だった。
それは何かというと、世界中の誰一人も天理教をしなくなったとしても、私は、一人でも天理教をしますと、精神を定めた信仰者と言う事だ。
天理大学の教授でもあって、天理高校長、天理短期大学にも貢献しているが、教育者としてではなく、独りになっても天理教は一人ででもやる。
その根性を、父親から、絶えず、お前はどうだ、と、仕込まれた。
しかし、塩谷寛先生には、「あんたは頭が良すぎる、もっと素直になりなさい」とか、わけのわからん事を言われたが、ご期待にはおこたえできなかった。
私は、独りで、独りだけでもする天理教を選択していたからだ。塩谷先生にはとても感謝している。

信じられないことでも、「信じる」と精神決めてなきゃ、信者にはなれない。
信じられることは信じるが、絶えず疑いながら信じます。
そんなやつ、世界中に信者一人になっても、信じると言えるかな。

基本は、誰がなんと言おうと、世界中で一人なら、なお嬉しくって、
「しんばしら様はこの世界のしんです」と、言うよ。

塩谷先生、伝聞だけど、２代様から本部にと声があったけど、「近愛」の役員してたから、甲賀から出なかった。
そのとき基本は、この人、しんばしらは世界の中心て、わかっていなかったのかと、
系統理の親信仰時代の、先覚者は、つらいものだと、思ったよ。
しんばしらの言う事聞かなかっただけで、どれだけ道の遅れを招いたか。
今度生まれ変わってきたら、しんばしらの理わかる、それを、期待するしかないね。











837 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 00:47:42.95 ID:H/KPfxBj]
＞初代に悪口言えば、良く言ってくれたと、礼言われますよ。
　初代は、基本と同じで、人に笑われたくて、天理教したのです。

じゃあお前もぼちぼちに礼言わんといかんがな

まずはぼちぼちに、言い過ぎて悪かった、と謝ってからだな

838 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 00:51:03.34 ID:H/KPfxBj]
＞基本は人に笑われたくて

笑えないから皆、言ってるんだよ＞ぼちぼちイジメ



839 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 00:53:47.14 ID:H/KPfxBj]
この道は「筋」

筋を通さにゃ通れない、筋を立てなきゃ、自分が立ってかれないで。

人としての「筋」を通しな、基本

840 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 00:57:42.28 ID:H/KPfxBj]
＞悪口雑言は、可愛いものだな

ならなんでぼちぼちをムキになって攻撃してんの？

嘘。　うそ　ウソ　ＵＳＯ・・・（笑）

嘘で塗り固めた基本の論、笑止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:00:12.44 ID:4AGqLEKP]
愛町の関根さんもそうだった、本部直属にと言われたけど、理の親信仰で麹町から出なかった。
限界なんだよなあ。
世界のしんのはしら、世界助けには関根さん、本部に必要だったんだよ。
でも、しんばしら、その理のスケール感が間違ってたんだよ、関根さんはね。
自分の系統名称の範囲で思案、それは、「一軒一戸の思案」というんだけど、狭いんだよ。
世界の普請の、しんばしら、

最近「芯柱」と地震は、テレビで取り上げられたりしてるよね。
心柱（しんばしら）のふしぎ
数ある日本建築の中で仏塔は本格的な木造の高層建築であり、その姿形の美しさ、構造の巧みさは他の追随を許さない。しかも、高層建築でありながら地震や大風、とくに地震に対しては驚異的ともいえる強さを発揮する。
　*15　上田篤　五重塔はなぜ倒れないか　新潮社　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
法隆寺にゆかりのある、まつえを中山家に入れた。「芯柱」と地震の事は、知っていたさ。
震災と真柱。真柱の理、これだけはっきり見せられていても、なんだよ、真柱批判ますます、泥水。
理の親洗脳は、怖いものだ。

塩谷寛先生には、基本は肉腫のおたすけ頂いている訳だが、天理学園の関係者でさえ、真柱の理より系統を選ぶ、
まさに、親の教えは、届かないわけだ。
天理学園の指導者には、何名かお会いしたが、大久保先生も系統信仰してたな。

842 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:01:18.59 ID:4AGqLEKP]
ぼちぼちを悪く言うのは、健康でいて欲しいからさ。単純。

843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:03:18.09 ID:H/KPfxBj]
残念ながら我々下々の各系統の信者は、「悪口雑言」吐く基本のことを
「可愛い」くは思ってないのでな

水のなかなるその泥をはやくいだして、来てくださいねｗ


844 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:07:02.26 ID:4AGqLEKP]
それと、ぼちぼちさんのお陰で、いいたい事、いっぱいかけた。
書かしたかったんだろ、彼もね。
本心なんて、真柱一筋かもしれないぜ。基本より、情熱あるから、むきになって真柱からめて、基本とバトルするだけで、
「可愛い、大好き」が、「真柱、声なんでくれねー」って、すねてるふり。
いいんだよ、彼は、話題にできただけで、嬉しいんだから、
まじ、相手するのは、マナーなんだよ。

845 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:12:02.61 ID:oOK35ou3]
親の教えちゃんと届いているさ

教理スレでまつえさんの話がでたときは？だったけど納得できた
おやさま差し置いて親心ありますなんていえんわなｗ
あっちのスレでおふでさき読んで待ってる


846 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:14:53.98 ID:H/KPfxBj]
「中抜き」は理の間違い、順序は順序。

ぼちぼちが親神様は信じるけど真柱様は信じないと血迷ったこと言ってる
のも真柱様を中抜きにしようとしたってことやろ

「近道」は遠道、やとつくづく思うな



847 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:15:01.52 ID:4AGqLEKP]
残念ながら我々下々の各系統の信者は、「悪口雑言」吐く基本のことを
「可愛い」くは思ってないのでな

あんた、文章読めないのかな。
あんたらが悪く言う、→　おやさまがよろこぶ。
つまり、基本だけが、可愛がって頂ける。わらいとまらんだろ。

そしたらな、いいか、頭悪くても理解しろよ。
赤鬼さんと青鬼さんや、赤鬼さんがみんな苛めていて、青鬼さんがみんなをかばうという話や。
ぼちぼちさんは、真柱に悪態ついて、基本を責めて、そしてな、みんなを庇ったように見えるがな、
実は、基本の言いたいこと全部言わしてやろうという、おや心と、

分かるかな、でもな、みんなが、ぼちさん偉いってなったら、そりゃぼちさん、危ないことしてるから、
基本は、必要なだけ悪口言って、ぼちさんのヒーローかを、防止している。
こういうのは、阿吽の呼吸というんだよ。

848 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:20:51.04 ID:H/KPfxBj]
賢いやつは「近道」しようとするんやな・・・
俺はバカでよかったわｗ

賢い基本は四角い部屋をまあるく掃こうとしてないか？
近道は結局やり直しやで

849 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:25:17.89 ID:H/KPfxBj]
＞そしたらな、いいか、頭悪くても理解しろよ。

笑いが止まらないのはこっち、だなｗ

煽られて醜態晒す、すまし顔のお前を落とすのが目的やがなｗ

850 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:26:34.25 ID:4AGqLEKP]
>>727 ：基本。：2012/01/12(木) 16:06:12.53 ID:E01FTiQz
ぼちぼちさんだって、タクシーに乗せたら、この方見上事情結構に暮らせますようにと、
祈願しているはずだ。
まさか、神殿だけでお勤めのときだけは漠然と祈願しているわけではないだろう。
どうか幸福にと、願っておられるはずだ。
/////////////////////////////
いいか、ぼちぼちさんは、これしてるんだぞ。

お前らの誰が、神前では無い、ただの職場や、通りすがりで、これしてる。
こう言う文章、見落としてるだろう。
教会長として、天理王命のつとめ、している。

文句あるか！

もし身上の方が乗ってきたら、その祈願の精神で、南無天理王命と唱えているはずだ。
天理教だもの。


851 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:28:21.42 ID:H/KPfxBj]
＞すまし顔のお前を落とすのが目的やがな

それすなわち「掃除」

レス付いてる流れみてると、着々と成果上がってるのもわかるなｗ

852 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:33:13.70 ID:H/KPfxBj]
＞もし身上の方が乗ってきたら、その祈願の精神で、南無天理王命と唱えているはずだ。
　天理教だもの。

それ「陰徳」というのだ
ばらしてどうするｗｗｗｗｗ　　ほめられたら終わりだろ？ｗ

お前も少し「黙っ」たらどうだ？（笑）

黙って「陰徳」　研究やってろ、なｗｗｗｗｗｗ

853 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:36:02.43 ID:H/KPfxBj]
ということで、時間になりましたのでまた。

みなさま、よい夢を（笑）



854 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:38:55.05 ID:4AGqLEKP]
基本は、真柱の理については、しっかりぼちぼちと論争している。
だが、信仰そのものは、ちゃんと評価している。
教会長と、タクシー運転手という現場にあって、そこで「南無天理王命」ととなえる。
だから、悔しいんだよ、三代真柱が大相撲見て至ってことが、・・

だが彼は、真柱は、何をしていても、世界助けのためという、その真柱の超能力をまだ、知らなかった。
それだけの事だ。

得てして人間は、がんばってる人間ほど、高慢になりがちだから、俺の真剣な日々に比べて、真柱はなんだーと、
言いたくなったわけだ。
でもな、そういう中身のあるやつでは無い、便乗派が、ぼちぼちを贔屓して、引き倒す。
それを、防ぐには、徹底して彼の要求にこたえるしかないさ。

いいやつだろう、基本って。

855 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:54:33.79 ID:4AGqLEKP]
基本はこんな事も書いています。
>>723 ：基本。：2012/01/12(木) 12:00:31.77 ID:E01FTiQz
・・・それよりも、神をめどうとして、真心をお供えするよう、お母さんが期待した信仰者、
例えば関根豊松先生でも、めざしたらどうですか。
初代は神じゃないが、神一条であろうと努力した。
それがぼちぼちさんに一番大切なことなんです。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あのねえ、関根豊松先生目指せと基本は書いたんだよ。
関根豊松先生って、誰でも目指せる初代なの？
違うよね、
お助け人として、「基本ごときでは足元にもおよばぬ」と、愛町無双さんが保証してるよ。
それを目指して欲しいと書いてるのは、期待だよ。
誹謗中傷か、ぼちぼち叩きか。　違うだろう。
例えば成績最下位の奴に、東大目指せは、いじめ、誹謗中傷さ。
基本は、教会神殿を離れても、組織系統に背いても、ぼちぼちさんなら、東大目指せ。
つまり、能力認めてるわけ。

おまえらは、そんな関根先生なんて、ぼちぼちじゃ無理と、
おまえらこそ、誹謗中傷なんだよ。
バカにしてだよ、ぼちぼちさんをな。
平成の関根豊松、いいなあ。
でもな、そのとき、ひれ伏してもな、系統にこだわったら、意味無いよ。
関根のバカと一緒。
これ、愛町批判。

856 名前：基本。 [2012/01/14(土) 01:57:40.11 ID:4AGqLEKP]
おいおい、タクシーで「南無天理王命」、それ普通だよ。
誉めるなんてことに当てはまらないよ。
普通以下の人々よ。神殿のおつとめだけそのときだけの信心の人々よ。
見放されてるんだよ、君たちは。
掃除なんだよ、掃除。



857 名前：基本。 [2012/01/14(土) 02:10:10.10 ID:4AGqLEKP]
信仰の芯は、真柱様。
大木と育った講元、初代の効能の元は、それは、「地場」。そこには「真柱」がいる。
真柱の役割は、法隆寺で言えば「心柱」。地震を防ぐ。

真柱さまが、４３年の数理に基づいて、震災の４３年前から、祈願をかけてくださったから、
大難は、小難ですみました、有難うございましたと、基本は言うよ。
真柱お一人だろう、４３年以前からの神の残念を晴らそうと、
バカにされても、侮辱されても、何の意味も無いと、疑われても、
「南無天理王命」と、甘露台に祈願しつづけて下さった。
それだ、お陰でしたと、口真似でも良いから、言う事だ。

恩知らずの皆様方に、１２６は、もう僅かで来る。

858 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/14(土) 02:27:31.95 ID:9tSsd84E]
天理教の真柱は、中山善司か、犬の雑魚だろ
あんまりネコに舐めたまねすると、中山一族全員、現代流無間地獄に送ってやる
覚悟だけはしておけ
www.youtube.com/watch?v=edP0L6LQzZE&ob=av2n

859 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/14(土) 02:40:34.32 ID:9tSsd84E]
中山善司と中山一族に告ぐ、言いたいことはわかってるな
www.youtube.com/watch?v=kJRl2C2eHpY

860 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 08:00:26.95 ID:ogl5Xpnn]
>>826
> 関根先生及び御家族、又愛町に繋がる道の子に対して、きっちりケジメつけてもらおうか

まったく貴方は懲りないね。笑いがまだ止まんないよ。

あとね私は門外漢ですけど、○良○さんはちょっと胡散くさいですね。上から目線野郎な気がしてならないですね。


861 名前：基本。 [2012/01/14(土) 08:12:54.99 ID:4AGqLEKP]
mimizun.com/log/2ch/psy/1252575256/701-800
753 ：ぼちぼち：2011/01/27(木) 21:28:14 ID:8ADhNG9S
もうちょっと>>749
>あんたらは、天理教の何を肯定するのか？

私は「おさづけの理」を肯定いたします。
取り次いでいただいたり、取り次がせていただいた時に神さんを感じました。
しかし、それは勘違い、もしくは偶然、錯覚であったかも知れません。
何故ならそれを示す科学的な根拠はなく、あるいは物理的な証明は出来ないからです。
だからこれから示す事例は、あくまでも私が感じたことであり、それ以上でも以下でもありません。
まず、取り次いでいただいた話。
３０年ほど前。
おぢばの青年会ひのきしん隊にいた時のことです。
ある日、高熱で寝込んでしまい、その時に同僚におさづけを取り次いでいただき、一切の医療行為なしに38、2度あった熱が一気に36、8度に下がったのです。
で、アッサリ肯定派に回ってしまいました。

次におさづけを取り次がせていただいた時の話。
いとこの子供がトウモロコシを食べてて、歯に引っかかり、待ち針で取っていて、誤って飲み込んでしまい、入院となりました。
下剤を飲ましながら、いよいよダメな時は手術の予定の時にお見舞いに行き、おさづけを取り次ぎましたら、それこそ、リーチ即一発裏ドラ付きみたいなもんで、針がおまるに即はじき出されたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ぼちぼちさんは、陰徳とかは、縁が無い人。
みんな書いてる人。

862 名前：基本。 [2012/01/14(土) 08:16:00.36 ID:4AGqLEKP]
>>852
＞　ばらしてどうするｗｗｗｗｗ　　ほめられたら終わりだろ？ｗ
＞　お前も少し「黙っ」たらどうだ？（笑）
あんたは、自分が徳積めたら良いんだろう。徳積み信仰者さん。
関根先生のお徳が頂きたいんだろう。徳乞食みたいなもんだな。
さらし者になると言う芸、豊松さんの得意技だろう。
「この関根を信じたら、たすかるよ」ってな、自分が表に出てでも、つまり犠牲になってでも、陰徳全部消してでも、な、
お前ら、愛町の子を助けようとしただろ。
「僕の言う事は神の言うことなんだよ」って、な。
あれは、武蔵坊弁形式・自己犠牲なんだよ。
言った人間に全責任が来るわけだから、愛町の子は、関根豊松犠牲にして、たすけられたわけだ。

↑　それじゃ駄目なんだよ。
師を超えようとする奴、愛町にいるのか、
関根先生におすがりする、お徳乞食ばかりだろう。
たすかりたいだけの信心なら、人の徳をあてにしないで、自分が、関根を越えようとしなきゃ、な、
結局は、たすからないんだよな。
「たすかりたいでは、たすからない」ってな。言うけどな、たすかりたいと真剣に天理教研究しなきゃ、関根豊松の模倣は、もう理がないんだよ。
彼、さらし過ぎた。そして、そこからあと、さらす事さえ出来ない以後の愛町。
もう終わってるのさ。

863 名前：基本。 [2012/01/14(土) 08:29:56.70 ID:4AGqLEKP]
>>862
>　彼、さらし過ぎた。そして、そこからあと、さらす事さえ出来ない以後の愛町。
>　もう終わってるのさ
ご指摘のように基本もさらしているが、基本がさらしているのは、「中山みき」の原典だ。
原典に書かれた「しんばしら」の理だ。
これは、まださらし足りない。
教えのかけらすら、語ったとは言えないのだ。
君らのように、健康感謝で、天理教するなら、１ページあれば、書けちゃうよ。

僕の親戚に故「塩沢好三」さんという会長さんがいた。
この人は、７０年祭のときの子供お地場帰りの基本の、もっこ担ぎ仲間だ。
天理教の事、何も知らなくてと、そういう態度の方だった。
私の母親は、この「塩沢好三」さんをとても尊敬していた。
なぜか、愛町系の方に教会設立用の土地建物を、ぽんと、お供えしたというのだ。
そのお陰で、都心原宿の一等地に、教会ができたのは、関根先生に尽くしてあるからだと、
「お前も人の教会設立の為にぽんと、出せる信仰しろ」と、しっかり仕込まれた。


864 名前：基本。 [2012/01/14(土) 08:47:04.19 ID:4AGqLEKP]
故「塩沢好三」さんは、とても謙虚で、上級へのお供え一筋だった。
たまたま不幸にも、お子さんが先に出直されて、基本はめった行かない葬儀の義理に、原宿の教会まで出向いた。
「好三先生の奥さん」が、「基本さん、あなたなら分かってくれるでしょう。今私は、おやさまでも小寒様に先立たれた、ああ、ひな型とはなんてありがたいことかと、それでやっと、心支えています」と、涙ながらに、語ってくれた。
お気の毒に、愛町の関根さんにお供えが出来て、上級教会にお供えが出来て、それで結構になる事はできても、
原典が、ひながたがきちんとわかっていなかった。
私は、「そうですね、おやさまは、どんな道も先におとおり下さっていますから」以外何も言わなかった。

「好三先生の奥さん」が、あんたなら分かってくれるだろうと言ってくれたとき、痛恨の思いであった。
「おやの教え」は、これほどの熱烈な天理教信仰者、いかな難儀の中も、上級一筋、神の道のためなら、ささげきって通られたご夫婦であった。
荷車で紙を売って歩いて、おやさまの教えだからと、一円でも高く買って、一円でも安く売った。
母親は、「塩沢さんのようになれ」と、何万遍も語り、教えた。
さらして、あげておく。

865 名前：基本。 [2012/01/14(土) 09:04:00.28 ID:4AGqLEKP]
その、原宿教会のお嫁さんは、基本のおばさんの仲良しのお友達だった。
おばさんの葬儀の時、
「基本さん、あんたねえ、この指一つ動かせるのも、みんな親神様のお陰なんだよ」
「太陽が、ほんの少し地球に近づいただけで、人間は生きていられないのよ。」
「ちゃんと教会にはこばなきゃ、だめよ。」「健康であることを感謝し、・・・」。
と、丁寧なご挨拶、あった。

実は、基本のおばさんというのは母親の妹だが、天理教については基本に学んでいて、何があっても相談を受けていた。
嫁いで来たばかりのお嫁さんに、相談相手していたのがそのおばさんで、そのおばさんが、相談持ち込む先が、基本だった。
この方、何を勘違いされているのかと、・・
まあ、こう言う基本だから、激怒しかかったが、
それは、そういう場合は、「神様のお好きなように｣と願うことにしていて、腹の内をおさめた。

確か、このお嫁さんは、病助けの有名な先生で、でも、「健康感謝教理、報恩信仰」を説く。
そして、嫁さんのご主人は、大病の手術を経て、再び「上級へのお供え」信仰。

「好三先生」「奥さん」。
真にたすかる天理教のたすけ一条は、おやの教えは、子や孫に簡単に届くものでは無い。


866 名前：基本。 [2012/01/14(土) 09:15:46.42 ID:4AGqLEKP]
関根先生に尽くせば、立派な教会は出来る。
原宿に行って、見てきたらよい。

基本と一緒に土持ちして、小学生の基本に、「天理教の事はわしはなにもわからんから、たのむ」。
その頼み、今から、果たすと言う覚悟で、いつも生きている。
「基本さん、あんたならわかるやろう」と、泣いた初代奥様のなげき、これ、分かってあげたと、何時言えるのだろう。
情けない基本であるが、今から、もっと本気で、教理の根を掘る。
ばかの一つ覚えは、「力あるなら堀りきりて見よ」
第5号 85　このよふのもとはじまりのねをほらそ　ちからあるならほりきりてみよ
第10号 65　しんぢつの心がほしい月日にわ　どんな事でもしこみたいから

さらす以上、何も残らなくても当然では無いか。
おやさまの笑顔だけが、うれしい基本なのだ。



867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:34:50.34 ID:H/KPfxBj]
朝っぱらから「浪花節」で、昨夜からの醜態ごまかそうってかｗｗｗ

その眠たい話はまだつづくのか？ｗ

868 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:38:54.84 ID:H/KPfxBj]
基本てほんと「打たれ弱い」よね（笑）

ちょっと小突くとこの有り様
無様にのたうち回って、みっともないｗｗｗｗｗ

そういうのを巷では「リアクション芸」っていうんだよ
スレ覗いて、ケラケラ笑えてくるのは俺だけじゃないと思うなｗｗｗ

869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:42:36.17 ID:H/KPfxBj]
基本が晒してるのは「坂井家の恥」さ

そしてネットある限り末代まで残る坂井家の汚点（笑）
お母様ご立派な方のようなのに、どこでどう仕込み間違えたのかｗｗｗｗ

基本のその性根の腐りよう、腐った木は薪にしてくべるだけ。

ご愁傷様（笑）

870 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 10:07:36.88 ID:QA13rZk9]
おうむてんりきょう

871 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 10:08:27.27 ID:VxPrfZ9C]
お前のやってるネットを利用して筋を通さない卑劣な誹謗、中傷。
お前こそが外道。
清算できますか、おっさんﾜﾗ

872 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 10:32:20.17 ID:ogl5Xpnn]
愛町に恥をかかしてるようなもんですね。wwwwwさんは。

神一条の初代さんに恥かかさないでね。

873 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 13:56:32.45 ID:5QE+6Ncn]
なんか泣かされるネ～、いい話を聞きました。

874 名前：ぼちぼち [2012/01/14(土) 16:31:59.22 ID:PkCwTPuR]
私の現在の心境です。
残念ながら会長のレベルには至っておりません。
ありのままをこれからも正直に報告致しますが、それで気に入らない方は、神様も含めまして致し方ありません。
それが異端やとうじんやと言われましても、俺は俺の生き方しか出来ません。
お手入れは拒否してもやって来ますから…。

あえて言わせてもらえば、俺も野良さんも、なにがおきても、もがきながらも自己責任として、一生懸命生きています。
それを評価するのは人間ではなく、神様の領域や。
言いたいことは言わせてもらうが、大教会長さんを人質にとってまで謝らそうとした行為は忘れんよ。
それが本部の体質を危惧しての心からかは知らんけど、人の弱みにつけ込む最低なことやと思っております。
そんな人の語ることなどなあ…。
って感じですわ。


m.ameba.jp/m/themeEntryList.do?unm=botiboti-icokaina&themeId=10044557668

875 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 16:42:45.08 ID:oOK35ou3]
リンク踏んでもブログに行かれへんのは自分だけかね


876 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 17:00:28.24 ID:VxPrfZ9C]
ameblo.jp/botiboti-1110/

ボチのリンクはこれだろ　まあ、お前も基本もドングリの背比べだが、
｢潔さ｣は、お前にはあるかもな。二代の件はしっかりお詫びしとけよ。



877 名前：ぼちぼち [2012/01/14(土) 17:12:00.17 ID:PkCwTPuR]
>>876

勢い、ムードでしゃべると大教会長さんにまで及ぶことを知りました。

と、言いつつ、俺は絶対（多分かな？）名無しで誹謗中傷はしない。
俺は俺であることの証やからヤバい文章書いてしまったとしても、自らの文章についての削除依頼はしない。

謝ることは充分ありうるが…。


878 名前：ぼちぼち [2012/01/14(土) 17:21:52.65 ID:PkCwTPuR]
ブログは
ボチボチの曖昧模糊な日々
に変わったから。

たどり着けないのは縁がなかったと言うことにしときましょ。

879 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 17:39:36.34 ID:kPWtXa4T]
関根豊松先生が赤い着物を着ていた件だが
米寿の祝いに頂いた赤い着物を、はおってる写真が遺影に使われたんやろ。
赤い着物を着て神殿に座り御本部の方が偵察に来て神殿の裏に隠れてた源さんと一緒にされたら困りますわ。


880 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 19:14:33.46 ID:VxPrfZ9C]
ボチも馬鹿というか、頑固と言うか（笑）
当時週刊誌にスキャンダルとして乗った話だろ、その話は。層化か異端が持ち込んだな。
大体こんな話は、層化か異端が仕掛けた天理教攻撃の為のプロパガンダに決まっとる。
悪意は無いのは分かったから(笑）いい加減気付けや。そんなプロパガンダに乗せられる愚かさをな。

881 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/14(土) 19:24:39.64 ID:VxPrfZ9C]
で、カラオケ屋のおやじのケジメ　どうなったﾜﾗ

882 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 21:41:20.29 ID:m37+3Ihn]
ああ、なんか本音がダダ漏れで凄いな。あいかわらず「理の親」崇拝してるし。
真柱様を一応持ち上げたふりをしながら、教えは無視とかひどくないか。
ひょっとして過去の関根豊松スレで自作自演をしていた奴とか混じってる？

883 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 21:46:52.41 ID:m37+3Ihn]
>815
>必要以上に山名や愛町のことを落とす
必要以上に持ち上げられているから、普通の位置に戻しただけでしょ。
彼らは生き神さまでも聖人君子でもないんだから、批判的吟味は当然。

884 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 21:50:54.70 ID:m37+3Ihn]
>815
>真柱さんを必要以上にヨイショする
基本。さんのヨイショ、天理教関係者以外からは異様に見えるのは否定しないが。
信仰者なら、あれくらい言いきっても別に構わないでしょ。
「関根豊松先生はキリスト以上」とかいう不当なヨイショに比べたら随分ひかえめだしね。

885 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/14(土) 22:32:33.88 ID:9tSsd84E]
自称、キリスト級の俺が来たのだが、誤解するなよ自称だからネタだからな
天理教のお前らは、普通の日本語で書き込め、2ｃｈだからよ、外部の人間見ているｗ
天理用語は判りにくいので、日本語で書き込めｗ
俺だって、念や呪詞使えるからなｗ
www.youtube.com/watch?v=IsCPP2HlKAE

886 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/14(土) 22:42:14.32 ID:9tSsd84E]
教務庁東京本部、ワシらの勝利じゃとか変な小芝居やめてくれるｗ
www.youtube.com/watch?v=G3hMO8TWyhE&feature=fvwrel



887 名前：基本。 [2012/01/14(土) 22:43:36.16 ID:4AGqLEKP]
>>869
恥は、晒すのが、天理教の基本ですから、恥というなら、まこと結構な恥です。
平凡に、普通の陽気な暮らし。
それがおやさまのお望みの世界なのですが、「大社・高山」が、ままにする。
そこで、月日は、立教されて、世界一列を陽気な暮らしとなるように、天理の教えを始められた。
そして、地場でのつとめを教えられて、さずけをお渡しになり、天理教を開始された。
初代真柱は、「管長」公であり、「しんのすけ」という名前は、お上から使用禁止とされた。
初代真柱とは「月日より付けた名前」、取り払われて、名乗れなっかた。
つまり、早く入れたい真意は、実現しなかった。
２代真柱は、これも「管長｣公であって、敗戦までは、「しんばしら」とは、名乗れなかった。
「しんのはしらを早く入れたい」この神意は、敗戦で、ようやく実現したかに見えたが、
七十年祭の教義講習会記録に、残されているように、
「しんばしらは、おやさまが親神という理をといて、理の親信仰を否定」。
対して、諸井慶五郎表統領は「理の親への奉公を説き、理の親信仰を礼賛」。
一冊の本に、真柱と山名系の代表で選挙で選ばれた慶五郎氏の、全く相反する記録が残っていて、
基本的に、２代真柱は行政の長として扱われ、信仰の中心は、諸井であった。

つまり、このときにも、しんのはしらは、地場にて、真柱の理とは、扱われなかった。
子息は短命で出直しした。


888 名前：基本。 [2012/01/14(土) 23:02:01.22 ID:4AGqLEKP]
七十年祭の白熱した信仰は、諸井表統領の指導下に、別席者の増加とお授け人の増加、
二代真柱は、「おやさとやかた」の普請を、打ち出した。
報恩の教理によって、集金された膨大な資金は、「おやさとやかた」という具体的建造物になり、浪費されずに、
信者の為の様々な施設となり、今日も、信者や信者子弟の利用下にある。

三代真柱は、初代の「しんのすけ」、二代の「正善」のように、
おやさま存命中から、名前の付けられていた人物ではなかった。
真柱継承奉告祭は、盛大なものであった。

「おお、新しきわが親よ、真柱、真柱、喜びの日よ燃え上がれ」
慶祝歌が公募されて、山名系は、「新しきわが親よ」と、理の親信仰賛美の、この曲を、採用した。

明らかに、理の間違いの慶祝歌は、天理教団の組織防衛の為に、山名系が仕組んだ、北朝鮮式・神話作りの悪意であった。


889 名前：基本。 [2012/01/14(土) 23:25:03.12 ID:4AGqLEKP]
そのとき、「大望の道」と真柱さまは打ち出された。
基本は、そのお打ち出しの前に、「大望の道」という曲を、継承奉告祭慶祝歌、に応募しようと、
作詞作曲していた。フリーフォーラムさんが保存してくれています。
www.yousun.sakura.ne.jp/public_html/uta/uta.html
大望の道
おおわが道は　大望の　世界をめざす　イバラ道
いつも笑われ　そしられて　ひな型たどる　古き道
かん難　苦労のただ中を　心一つで　通る道・・・・

おおわが道は　大望の道　おおわが道は　大望の道
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１８才の作品です。

こういう時期に、天理教青年会は、慶祝会イベントとして、「大望の道号」の世界へのにおいがけを、画策しました。
私の、教友といえば、俺は知らんと言われそうですが、この人の父上とは、毎月教会の祭典日には、碁を打っていました。
その方の記録から、引用しましょう。「カナダ大平原から」。ここに記録があります。
members.e-omi.ne.jp/kin-ai/canada1.html
５．天理教青年会五十周年
1968年（昭和43年）の前後は天理教青年会が創立五十周年に向けて燃え上がるような活動をしていた時であります。
お道の上では、1967年11月14日二代真柱様の出直しと言う大節にあいながらも、その悲しみを乗り越えるかのように
1986年10月26日の青年会創立50周年総会を目指して燃え上がっていました。
青年会長中山善衛様が三代真柱となられ、若き真柱を頂いて活動は一段と熱をおびました。
記念行事として大きな目標となったのが海外布教でした。
一ドル募金が行われました。当時一ドルは360円、今から考えるととてつもなく高価なものでしたが、それが続々と集まり天理青年の海外布教に燃える心意気を示しました。
この時期、今のように海外に旅行する人間は殆ど居ませんでしたが、そんな中で天理青年は海外への飛躍に燃え上がったのです。
(引用続きます)

890 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/14(土) 23:44:48.86 ID:9tSsd84E]
天理教のバカ指導者や半妖怪が、大恥掻いても構わないが、
お前らのやってる事は、念による人殺しだろ、中山一族、みんなが知ってるよ
どう清算するんだ、おまえら
www.youtube.com/watch?v=d-BwTmm5xyM



891 名前：基本。 [2012/01/14(土) 23:49:04.33 ID:4AGqLEKP]
>>889
(続きです)
７．海外派遣留学生となるまで
委員長は確か中山為信先生。・・・「ようきぐらしを英語でなんと言いますか」と言う質問がいきなり飛んで来ました。
天理教の事を英語で読む事などかつて無かったので全く知りませんでした。「知りません」と正直に答えました。
・・・見かねたのでしょうか、一人の委員が「天理教ではJoyous Lifeと訳しています」と助け船を出して下さいました。
質問したのが現「おやさと研究所」所長、井上昭夫先生、助けてくださったのが、憩いの家病院事務長、今村俊三先生でした。・・・
その後、この時の委員もう一人と親しくなったのですが、その方の言うのにはこの試験場で「解りません」といったのは私だけだったようです。
・・・
お道のことも余り知らないし、面接もこんな具合でしたから採用されるのはあきらめていました。
・・・所が不思議な事が起こりました。未だ合否の発表が届く前に、また教会から電話があり「留学生を辞退するように手紙を書きなさい」と言う事でした。
何の事か解りませんでしたが、とにかく大急ぎで手紙を送りました。そしてちょっぴり残念な気がしました。

所が暫らくしたら留学生として採用されたから天理に行くようにという知らせが来ました。
・・・。後で知った事ですが、実は我が父がこの留学生の件に関して臍を曲げていたのでした。
それには我が家の信仰状況も影響していました。
とにかく、採用通知が青年会から大教会に伝えられた日たまたま父がおぢばに居ました。
通知を受け取って喜ばれた大教会長様が父を呼んで「貴方の息子さん留学生としてパチスタンに行くことになった」と伝えたそうです。
途端に父は機嫌悪くなり「私の息子をパチスタンになどやらない」と言ったそうです。
イスラエルがどうして実在しない国のパチスタンになったかは知りませんが、とにかく一時ストップと言う事態になりました。
これが辞退届を出すようにと言う理由であったようです。
辞退届を出したものの既に真柱様がお目を通された後でどうしようもないとの事、思いもかけず敗者復活となりました。
(引用続きます)

892 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 00:00:20.08 ID:9tSsd84E]
基本。基本が出来てねーなｗ　誤魔化しのスレ埋めはやめとけｗ
みんな、わかっていて、言わないだけ、お前天理教だろ、意味わかるｗ
www.youtube.com/watch?v=EIQP5JlqtX0

893 名前：基本。 [2012/01/15(日) 00:11:43.19 ID:xkK5ZPZm]
>>891
（続きです）
よふぼくとして育ててくれ呉れたのは母親でした｡・・そして、優しく導いてくださったのが位京分教会初代鈴木五郎会長様と奥様でした。・・
お道に素晴らしい科学「どろうみこふき」があることを教えて下さったのは、近愛分教会の役員であり、天理大学の教授であった塩谷寛先生でした。・・
奥さんはざっくばらんに見えて、細かく皆に気を配り、時には若い我々の議論にも参加して貴重な話をして下さったものでした。
今でも覚えているのは「神様には形があるのか。人格があるのか」等と話している時に、
「神様は理であるのだから形はないよ」ときっぱりと言われた事が印象的でした。・・・

　 原宿分教会は新しく建てられたマンションビルの最上階、確か九階にあったように思います。立派な教会です。
奉告祭は素晴らしいものでした。
祝宴に続いて、私達二人の送別会をして下さいました。
奉告祭に招かれた一杯のお客さんに海外布教への船出を祝福され実に晴れがましくありました。
その席には近愛分教会三代会長吉岡道太郎ご夫妻様もお出でになっていて
「イスラエルの教祖になれ」と励まされました。・・・
こうして海外布教への出発は原宿分教会から出発させて頂く事となりました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


894 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 00:18:11.00 ID:vVNuYWcg]
基本さん、以前に身上をいただいた時にいろいろ教えていただいた者です。
その際はお世話になりました。

また教えていただきたく書き込みいたします。
子供の夜泣きについてです。
明け方に何度か泣くのですが、どのように悟らせていただいたら
よろしいのでしょうか。
かみのくどきとありますが、まだまだ信仰が浅いのでよくわからないのです。
よろしくお願いします。

895 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 00:18:48.06 ID:gG96LaEB]
基本。華麗にスルーして、何のコメントも俺にねーなｗ
雑魚と認識してんのｗ　長文うざいんだけど、天理教初心者談話室だろ、ここｗ
On The Floor と英語圏で表記されてる意味を考えたほうが、天理教信者の身に付くと思う
www.youtube.com/watch?v=q7G4Yofysbs

896 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 00:20:35.34 ID:gG96LaEB]
www.youtube.com/watch?v=t4H_Zoh7G5A&ob=av2e



897 名前：基本。 [2012/01/15(日) 00:23:15.98 ID:xkK5ZPZm]
この時、道の友は、この現在カナダにいる方に、箔をつけるために、
真柱継承イベントの時期に、「位京分教会」の記事を、乗せています。

彼が正直に書いているように、お父上は、天理教に反対で、母親孝行の彼は、信仰はしていたが、教理の基礎すらしらない、
学校休ませてでも、教会の祭典に子供を連れて行った、私の両親とは違い、天理教に引っ張るなど、到底考えられない状況下にいた。
ところが、道の友では、彼の親が、位京分教会の土台をつくり、半数は、彼の親のお陰というような、粉飾記事になっていた。
これは、基本には道の友が隠されていたので、知ったのは、その後です。

誠実で、人の良い彼には、道の友の記事、それは、事実だと思ったに違いが無い。
お気の毒なことだ。

この人は、その頃、基本に、「馬鹿ばっかりやっていないで、こっちに来い」と、助言してくれたが、
私の大望の道は、始まってしまっていて、青年会の「大望の道」のぎもう性は、そんなカラクリ分からぬままの彼は、お人よしであり、
精一杯に、努力されたことでしょう。

天理教マスコミのやり口は、良く理解しました。
当時から、教団批判の立場にいた基本は、イベントの為には、教えの基礎さえも知らない人物を、
東京大学大学院と言う事で、にわか仕込みの教理で固めて、海外に布教に出した。
大歓声に祝福されて、海外布教に、・・
これが、４３年前の、天理教青年会幹部の仕掛けた大望イベントであって、

真柱慶祝の歌は、理の親信仰賛美の歌であったので、今は、埋められているようです。


898 名前：基本。 [2012/01/15(日) 00:24:08.95 ID:xkK5ZPZm]
>>895
了解しました。
みなさま、どうぞ。

899 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 00:36:34.71 ID:gG96LaEB]
天理教初心者の君たち、well come to club
宗教と共産主義、中共、北朝鮮、大韓民国、特アと称される国は同じ手法を使っている
苦痛を与える念、メディシンボールと呼ばれる、Bless，呼吸に関係がある
見えない力が在るのを認識したら、イカサマ宗教と闘え
www.youtube.com/watch?v=edP0L6LQzZE&ob=av2e

900 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 00:37:24.20 ID:ay9Xd6UH]
なんの反省の文もなく、謝罪の言葉もなく
いつものように、しれ～　っと始めるところが、この男らしいｗ

基本はブログやってないのか？
ぼちぼちのように、ここでの書き込みとブログでの自分語り（笑）を
わけたらええやん
ここでブログの宣伝、誘導してもええし

901 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 01:07:51.69 ID:gG96LaEB]
天理教的に表現すると、親神はお前ら全員の魂の親でOK？
生きてるみんなは、父、母から生まれた子供、天理教信者に告ぐ、猫でも子供虐めは許さない
みんなが誰かの子供、こういう理屈が通じないなら、天理教最高指導者と闘う、覚悟はしておけ
www.youtube.com/watch?v=lCvU5IhPDas




902 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 01:12:24.74 ID:Oaqm5qed]
ふふふ、安保世代、似非マルキストの語り口だな　
分かりにくい文章(笑)だが、行間から読める言いたい事。
「こんな不条理が有ってはならない。許せない。」って事、でしょうか。
要はおっさんの恨み節ｗ

天理教の基本の看板が泣きますよ。

903 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 01:20:06.00 ID:gG96LaEB]
民潭工作員は天理教スレにまで来るなｗ
www.youtube.com/watch?v=eoXomhqgwdA

904 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 01:22:23.03 ID:toDU85X+]
寄り道でサーセン
天理は平壌か上九一色くらいにしかみえねえよ
いいですね
周りからはキモい集団にしか見られてないのに
燃料もロクに無いのによく、そこまで焚き付けてアツくなれるなあ
マンセーしてたらいいよ
だから誰も寄り付かないと
気が付かないんだから




905 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 01:34:03.93 ID:gG96LaEB]
天理教信者、平和ボケしてるなよ、玉挙げて念を感じるようになっただろ
四谷の学習院初等科の近くから、愛子様、東宮御所に呪詛飛ばしてる奴もいたし
首相官邸の近くの高級マンションから官邸に呪詛飛ばしてる奴もいたの
解決したのは、天理教じゃないよな、チーム紙風船舐めんなよ
天理教、日本猫に対する嫌がれせは、ただちに停止しろ、
www.youtube.com/watch?v=YUtHjOvPKT0

906 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 うぃん ◆YBsYVrOF4Q [2012/01/15(日) 01:55:02.51 ID:gG96LaEB]
天理教信者、念の一種である呪詛とか、あると思うｗ　一度念で首絞められたらｗ
面白い与太話だろｗ　楽しくいきたいねｗ
www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I





907 名前：基本。 [2012/01/15(日) 03:21:36.17 ID:xkK5ZPZm]
不条理でもなんでもないよ。
かわいそうにと、思うだけだよ。

健康感謝教理、説くようになったら、もう、末期症状。


908 名前：基本。 [2012/01/15(日) 03:30:04.90 ID:xkK5ZPZm]
演出した３代真柱のお祝い行事。信仰のイロハも知らない学者さんを、皆で盛り上げて、海外へ布教だって。
甲賀は、３０年たって、火事出したよね。
基本は、お父上と、碁打っていて、お友達だったよ。
「わしは天理教のこと何も分からんから」と、いつも謙虚なお方だった。
おやの教えって、とどかすのは、大変なことだね。

909 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 05:51:30.28 ID:TV2Xxcla]
wwwwさん、お元気そうですね。
基本殿のコメントにいちいち反応しないでね。
あなたが晒してるコメントは、愛町の道の子一同が大変不快に思っております。
私も愛町の道の子なので一応注意しておきますね。

基本に噛み付くのは
や　め　ろ！！
みっともないぞ！
基本には勝てない。

初代様、ご家族、愛町信徒一同、全天理教の道の子に迷惑かけるな！

以上。

910 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 06:54:45.53 ID:Oaqm5qed]
>基本殿のコメントにいちいち反応しないでね。

反応ではなく、反論です（笑）　
逃げ回ってるんでね、最初からきっちりケジメはつけなさいと言っております。
おっさんが自ら言っております。「律アリ。」とね。

ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・

911 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 07:31:37.38 ID:ay9Xd6UH]
はたして基本に「親派」なるものが本当にいるのかどうか・・・（笑）
いくつも前歴のある「いたずら」好きのお茶目な基本さん、ですｗ


912 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 07:44:55.98 ID:TV2Xxcla]
＞ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・

そっくりそのままお返ししてやるよ（笑い）




913 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 07:46:43.97 ID:TV2Xxcla]
＞ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・

悪いけどなお前が聞いたら腰抜かす布教所だ。

914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 07:51:58.18 ID:ay9Xd6UH]
しかしまあ、正月早々、基本とぼちぼちが大喧嘩始めるとは（笑）

誰が予想したでしょうかｗ　

あんなに「蜜月」なお二人でしたのにｗｗｗ

915 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 07:52:15.31 ID:TV2Xxcla]
＞ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・

お前、俺より随分下のもんだな。なめんじゃねえよ。●キ入れてやるよ。
●タ●タに言わしてやるよ。ヤバいよ。(笑い)


916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 08:02:28.17 ID:n+xZjYU8]
性格悪い
信仰してるの？



917 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 08:07:56.43 ID:TV2Xxcla]
ああ、性格悪いってよくいわれるねぇ。精神疾患じゃないが元々血管の病気を患っててな。
信仰はしてるよ。神の手入れかねぇ。わたしね、自暴自棄になってるんだよ。（笑い）
わかるでしょ。

918 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 08:11:14.86 ID:TV2Xxcla]
苦しい時に
神の「いけん・てびき・道教え」と言われてもさ、心がね癒されないのよ。
わかる？病んだやつの気持ち？
これでも愛町信徒の「末裔」なんだ。ちょっとしんどい。（泣き）

919 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 08:35:56.16 ID:ay9Xd6UH]
つづないが節、節から芽を出す。

自分で自分はおたすけできないからね
そういうときは人の力を、人の言葉を借りるのさ


920 名前：基本。 [2012/01/15(日) 08:39:04.74 ID:xkK5ZPZm]
>>918
> 神の「いけん・てびき・道教え」と言われてもさ、心がね癒されないのよ。
問題は、体が癒されるかどうか、だろ。

心の癒しは求めないで、体の癒しを親神に求めて、治癒効果あったら、信心する。
なかったら、「嘘つきめ！」が、入信の基本さ。

心の癒しなんて、医学上の治癒とは違うからな。
「病のすっきり根は抜ける」。これ、信じない人は、入信しても意味無いのよね。
うわべの優しさより、痛みは伴っても、直してくれる。
それしてくれたら、入信。ご守護まで導いてくれなかったら、さよなら。
くそ天理教だ、で、決まりだろう。

921 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 08:49:41.05 ID:ay9Xd6UH]
＞「嘘つきめ！」が、入信の基本さ。
それは自分が信仰に嘘をついてある自白
この人はもう信者だから、神は知らしてある、んだろ
守る理に守られる、という原則は忘れてはならないな

922 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 08:50:33.31 ID:TV2Xxcla]
私の「うまれつきの元もとの血管の病気」をね
「いけん・てびき・道教え」と子供の頃から訊かされてるんだ。
業が悪い、因縁が悪いとも言われ続けたし今も言われ続けてる。

生まれ持ったものはどうしようもない。これは自分で自覚してるんだ。

だけどね、せめて「この荒んだ心だけでも」癒されたいんだよ。基本殿。

それも「おやさま」の教えでね。

923 名前：基本。 [2012/01/15(日) 08:53:50.07 ID:xkK5ZPZm]
> 元々血管
いけんなら、「血の巡り悪いよ」って、意見で、「血は赤いから母親で・・」
てびきなら、「血の巡りの管」に、手を引いてるわけだから、血族親族と、管は水気上げ下げの５柱だから、兄弟仲良く、親族仲良くへ、手を引かれていると言う事。
道教えなら、「管は、水気上げ下げの道具だから、上意下達だけではなく、下の者の意見を真心(赤心)として上に上げて、くれと言う意味。
残念なら、「母親と兄弟と真心の交流が出来ていない、という残念で、管が傷んでいるとすると、その痛み方で、原因が「欲」なのか「腹立ち」なのか。判別する。
立腹なら、↑　こう言う関連で、親兄弟を泣かしてきたので、神が立腹した。

基本的には、そう言う事であって、神意を身上の理で聞き分けて、正解なら、ご守護の兆しが見えるから、
先生に相談して、分からなかったら、おふでさきを読んで(声出して読んで)、わかったことを心定めて実行したら宜しいと思いますよ。


924 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 08:56:40.86 ID:TV2Xxcla]
せめて「おやさま」の教えで
心だけでも「ようき」になりたいんだ。私の周りの為にもね。

どこかで希美殿が書いてたね「メンタルは天理教じゃダメだ」とね。
基本殿。
そしてここの皆へ
私は死にたいとは全く思わない。金貸してくれとか仕事探してくれとかメシ喰わしてくれとかそんなんじゃない。

助けてくれないかな。

925 名前：基本。 [2012/01/15(日) 09:01:31.99 ID:xkK5ZPZm]
生まれつきのもともとの病はね、神様がその病の場所で、道具としてつかってあげようと言う神意なんだって。
塩谷先生も、宮島先生も、鈴木五郎先生もみんな、基本の先生筋は、同じこと、言ったよ。
基本は、肉腫あったから、場所は「頭」でね、埃だと高慢なんだって、
ところがね、「頭使って、天理教しろという神意何だって、だからね、父親は、英才教育したわけ。
病の場所は、その理の道具として、使ってくれるんだって。
歴代の真柱さまは、生まれつき足悪い人多いと言うか、・・だよ。
だからね、柱として、神様は使うんだよ。
幸せだと思いませんか。そういうのって。

926 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 09:03:45.81 ID:ay9Xd6UH]
うち（愛町）の強みが２ｃｈ見て客観的に解らなければ嘘だ

うちの強みは無知で馬鹿ばかり、ということ
悪く言えば知らぬが仏ｗだが、あほうだから迷いがない

ここら見てみろ、半端に賢いばっかりに信仰の迷路にはまっとるやつばっかｗ
闇夜のカラス、声をたよりについて来い
目の前の「宿題」さぼっとってええ点数とれるわけないだろ
聞いてなるほどは他人の理、身に行ってなるほどが自分の理、やで
しっかり皆の話を聞いて心入れ替えて、自分のものにするんやで



927 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 09:25:13.31 ID:TV2Xxcla]
＞病の場所は、その理の道具として、使ってくれるんだって。
だからね、柱として、神様は使うんだよ。
幸せだと思いませんか。そういうのって。

そうやって教えてくれたのは基本殿がはじめてだよ。
ありがとうね。基本殿。


928 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 10:00:06.81 ID:zt3eJ33C]
>＞ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・
>
>そっくりそのままお返ししてやるよ（笑い）
まあ、TV2Xxclaさんが疑いたくなるのはわかる。
関根豊松さんの霊救を嗅ぎつけて、媚態を示して擦り寄る異教徒
（大本の連中）とかいないわけではないからね。
基本。の旦那が関根豊松礼讃禁止とか言い始めたのは、こせつさんの
天理教ORTHODOXの掲示板とかで、大本信者と妙なやりとりがあったからでしょ。

929 名前：TV2Xxclaです [2012/01/15(日) 10:10:02.53 ID:TV2Xxcla]
９２８さん。
申し訳ないが以下のコメントはいただけませんね。
寝耳に水です。
私は一介の天理教徒です。異教徒、異端ではないですね。純粋に病んでるのが辛くて投稿しただけです。

＞関根豊松さんの霊救を嗅ぎつけて、媚態を示して擦り寄る異教徒
（大本の連中）とかいないわけではないからね。


930 名前：基本。 [2012/01/15(日) 11:09:31.33 ID:6TAKNp8N]
私は、幸せ者で、きちんとした貸し物借り物の教理をきちんとと教えて頂けたからね。
>>926
＞　闇夜のカラス、声をたよりについて来い
人は、闇夜ばかりではありません。
月日がおられて、明るいのが、天理の普通です。
真っ暗ければ、ろうそく一本でも明るく感じます。

たこ部屋のような所に、多数の住み込みおいて、布教せいと「声」。
そういう、闇路生活ではなく、普通に暮らす事、暮らせる事、愛町系では、してるのは、会長様ご一家で、
住み込み人は、闇路生活。
そして、ろうそく一本の明かりを、すばらしい教えと、愛町ならではと、自己讃美。
恥ずかしいです。
一度入ったらたこ部屋でるには、布教しかないという、闇路猛特訓て、おやさまの教え逸脱ですよ。


931 名前：928 mailto:sage [2012/01/15(日) 11:15:55.52 ID:zt3eJ33C]
「TV2Xxclaさんが」であって「TV2Xxclaさんを」ではないよ。
TV2Xxclaさんが、
>ところで、おまえ本当に愛町の道の子？　非常に怪しいな・・・
とか書き込む名無し愛町擁護（？）を
>そっくりそのままお返ししてやるよ（笑い）
…というふうに疑ってしまうのはしょうがないということ。

932 名前：TV2Xxclaです [2012/01/15(日) 11:25:02.59 ID:TV2Xxcla]
９２８さん、すんません。ありがとね。<(_ _)>

933 名前：基本。 [2012/01/15(日) 11:28:33.89 ID:6TAKNp8N]
>>927
植物には「師管」「導管」という管があります。
道管は根で吸い上げた水分を運ぶ管、師管は光合成によって作られた養分が溶けた水溶液を運ぶ管です。
人間の体で言うと、「血管」のようなものです。
管に、おしるしを頂けたという事は、「管の道具」になったら、という、神意そのものです。

「師管」「導管」　つまり、指導です。
おやさまの教えの「理・水」と養分を、体内くまなくめぐらす。
そういう指導者さんに、なれというのが、生れ落ちたときからの定めであったと、お気づきください。
管になって、しっかりと、理を養分を、世界の人々に道の子達に、隔てなく分配する道具としての、ご活躍、
心より、楽しみといたします。


934 名前：928 mailto:sage [2012/01/15(日) 11:40:36.87 ID:zt3eJ33C]
>９２８さん、すんません。ありがとね。<(_ _)>

こちらこそわかりにくい書き方ですいませんでした。<(_ _)>

935 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 15:37:04.68 ID:Dw5ElW2Q]
大本信者が天理教に来る理由が（原因）有ったのでしょうか？
分らなければ流して下さい。

936 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/15(日) 16:46:20.31 ID:tHsw289y]
現在このスレ消費、下記です。
次スレ立てます。

○初心者●天理教談話室12●歓迎♪○
名無し:神も仏も名無しさん
板:心と宗教＠2ch掲示板
ﾚｽｽﾋﾟｰﾄﾞ:0.01r/m
ﾚｽ数:935ﾚｽ
ｻｲｽﾞ:479/512KB




937 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/15(日) 16:50:05.65 ID:tHsw289y]
このスレが1000レス、または512kbメモリで書き込めなくなったら、下記をお使いください。

○初心者●天理教談話室13●歓迎♪○
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326613669/

938 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/15(日) 16:55:18.04 ID:tHsw289y]

おてんば私立学園総長に伝言。

昨日今日と大学入試センター試験、受験してきました。
結果は惨敗ｗ
今度は東京大学に志願票を出しますけど、たぶん東大一次止まり、東大二次は無理かなぁｗｗｗ
他スレで応援ありがとうございました。

2012年度がだめでも、2013年度がんばります。
今後もよろしくどうぞ、お願いします。

939 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 17:27:03.00 ID:Oaqm5qed]
928さん、910の名無しです。わたしも皆様と同じ道の子で、用木でございます。
大本とか変な方向に行くと困るので、ちょっとカキコしといて、また来ます。

940 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 18:02:26.01 ID:jhA8/j34]
さっきJR桜井線乗ってたけどすげぇ。

震災復興でカジノを仙台にとか政治家は言ってるが新興宗教誘致した方が金になるぜ。

941 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 18:15:52.46 ID:/RJTTDfj]
笹川良一氏は健全な肉体に健全な精神が宿ると言ったが、
健全な精神に健全な身体が授かり続けると言うのがお道だろ。
精神の健全さを追求し続けるには、精神の健全さを雛形をもって説き続ける人が必要だろ。
おしい、ほしい、かわいい、にくい、うらみ、はらだち、よく、こうまん。
個々人が、支配欲を払って、陽気で穏やか、優しい柔らかい、低い謙虚な、広い大きな、素直で柔軟な、そういった神心
を養う道だろう。
地場やしきに雛形人間がどれだけいるかは知らないが。

942 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 19:05:19.82 ID:Dw5ElW2Q]
血管の話参考にさせてもらいます。私も天理教の話はすばらしいと思いながらも、
どこかでひっかかるモノがありました。それは、組織へのひのきしん、お供えで無ければ、
すんなり入ってくるのですが、組織への報恩になるとガテンがいきません。
教会につなげるという所が、問題なのかもしれません。他の宗教に比べてお供えの額は天理教が突出しているとの事
この辺を解決しないと、お金の収奪機関に成ってしまいかねない、よ～おく考えてもらいたいものだと思います。

943 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 20:30:07.50 ID:Oaqm5qed]
TV2Xxclaさん、910の名無しです。
そんな聞けば腰抜かす(笑)愛町部内の布教所の信徒さんとも知らず、お詫びします。
それから、「●キ入れてやるよ。●タ●タに言わしてやるよ」
たのむからこれだけは勘弁してください(笑)

お悩みの件、月並ですけど、もしされてなければ教会への日参を始められればと思います。
お心に晴天のご守護頂きます様お祈りします。

944 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 20:39:15.07 ID:Oaqm5qed]
それで、わたしに対する叱責ですが、
＞初代様、ご家族、愛町信徒一同、全天理教の道の子に迷惑かけるな！
これは基本に言い聞かせあげて下さい。
下の記事は基本が撒き散らした過去の悪質な投稿のほんの一つだと思われますが、
それは愛町に対する誹謗中傷で、記事の内容も悪質で、基本のやっていることは犯罪だから、
削除依頼して、それから謝罪記事を載せて、ちゃんと悪事は清算しなきゃ大変な事になるよってね。
　　　　　　
ttp://unkar.org/r/psy/1173506905/37

945 名前：TV2Xxcla [2012/01/15(日) 20:39:37.06 ID:TV2Xxcla]
９４３さん
すいません(笑)
世田谷の松蔭神社前大学の国粋民族派サークルにいたもんですから・・・ついね・・・ごめんね。
高校も松蔭神社前高校だったもんですいません。(笑い)
たしか別な民族武闘派出身の信者さんもどこかで投稿されてましたね。
あの人は神奈川朝鮮高校とガチでやってたと言ってましたね。
ごめんなさいね。

946 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 20:44:34.17 ID:Oaqm5qed]
あれだけボチに噛み付いて、上級に通報するなどと脅しまでしておきながら、
自分の事となると逃げ回って、このオッサンは卑怯。そんなゴロツキに「律アリ」って語らせて、
ああそうですかって訳にはいかないんだよなあ。
おい、聞いてるかカラオケ屋(笑)



947 名前：TV2Xxcla [2012/01/15(日) 20:46:47.40 ID:TV2Xxcla]
寒いとね血管の病気持ちには堪えるんです。朝なんて堪りませんよ。気をつけなきゃいけないことが多い。
酒はまったく呑みませんがタバコねこれがやめらんない。当然幼少時から血圧が高い。

＞お悩みの件、月並ですけど、もしされてなければ教会への日参を始められればと思います。
お心に晴天のご守護頂きます様お祈りします。

ありがとう。


948 名前：基本。 [2012/01/15(日) 21:11:26.86 ID:xkK5ZPZm]
「悪ははびからす」というお言葉がありますが、「はびこる」と「枯らす」の造語ですね。
例えば愛町系が盛大だといいますが、「善」で盛大なら、「豊年：ですが、悪で盛大だと、それは「はびこっている」という姿で、
「悪ははびからす」に相当しますね。
どちらかの判断ですが、愛町系の代弁者さんの、
926 ：神も仏も名無しさん：2012/01/15(日) 09:03:45.81 ID:ay9Xd6UH
うち（愛町）の強みが２ｃｈ見て客観的に解らなければ嘘だ
うちの強みは無知で馬鹿ばかり、ということ
悪く言えば知らぬが仏ｗだが、あほうだから迷いがない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは、おやさまや真柱さまの事きちんと知らない、原典読まないを自慢してる怠惰ですね。

無知は悪では無いし、素直な阿呆は神の望みといわれているが、「根掘る模様｣しない態度は、「道の中の反対」同様の行為で、
本当に、本来の天理教学ばない教えない指導者が、はびこっていたら、繁栄のまま枯れていく。
「悪ははびからす」。
愛町系の未来は、「管」の役の方に託されている。
管長というように、「管」とは、理の流れを示している。
おやさまに直結した、真実の道を、「管」におさわり頂いた天命として、善にて、治めて頂きたい。

949 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 21:40:56.12 ID:ay9Xd6UH]
847 ：基本。：2012/01/14(土) 01:15:01.52 ID:4AGqLEKP
残念ながら我々下々の各系統の信者は、「悪口雑言」吐く基本のことを
「可愛い」くは思ってないのでな

あんた、文章読めないのかな。
あんたらが悪く言う、→　おやさまがよろこぶ。
つまり、基本だけが、可愛がって頂ける。わらいとまらんだろ。

これが基本の正体。

この男の存在はもはやギャグ（笑）

950 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 21:48:23.97 ID:ay9Xd6UH]
847 ：基本。：2012/01/14(土) 01:15:01.52 ID:4AGqLEKP
残念ながら我々下々の各系統の信者は、「悪口雑言」吐く基本のことを
「可愛い」くは思ってないのでな

あんた、文章読めないのかな。
あんたらが悪く言う、→　おやさまがよろこぶ。
つまり、基本だけが、可愛がって頂ける。わらいとまらんだろ。

そしたらな、いいか、頭悪くても理解しろよ。
赤鬼さんと青鬼さんや、赤鬼さんがみんな苛めていて、青鬼さんがみんなをかばうという話や。
ぼちぼちさんは、真柱に悪態ついて、基本を責めて、そしてな、みんなを庇ったように見えるがな、
実は、基本の言いたいこと全部言わしてやろうという、おや心と

馬鹿コテ同士の漫才なんか、だれも見たくないからｗ　よそでやれ。

951 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 21:56:21.19 ID:ay9Xd6UH]
856 ：基本。：2012/01/14(土) 01:57:40.11 ID:4AGqLEKP
おいおい、タクシーで「南無天理王命」、それ普通だよ。
誉めるなんてことに当てはまらないよ。

普通以下の人々よ。神殿のおつとめだけそのときだけの信心の人々よ。
見放されてるんだよ、君たちは。
掃除なんだよ、掃除。

これが自称「天理教の基本」だそうですｗ　ﾌﾟｯ
これが天理教やってる人間の吐く言葉に見えるでしょうかね？ｗ

952 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:00:55.31 ID:ay9Xd6UH]
＞基本が大教会長さんを人質にとってまで謝らそうとした行為は忘れんよ。
　人の弱みにつけ込む最低なことやと思っております。

　そんな人の語ることなどなあ…。 って感じですわ。

みな、ぼちぼちゆっくりと、邪悪に気が付き、胸の中から「邪悪の基本」
が掃除されていく。

正月早々この掃除が行われたのも、なるほど、掃除の旬なのかもしれませんねｗ

953 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/15(日) 22:01:17.01 ID:Oaqm5qed]
なあ、基本。いつまで逃げんだ？　
これ、お前の語った言葉。　
覚えてるよな　もしかして老人性地方症か　そんなわけ無いよなｗ

＞反省無かったら、とりあえず、ぼちぼちさんの新任教会長を願い出た責任者に、
＞つまり、大教会長に、抗議だけは、書面でするよ。
＞そういう抗議したと、教会本部に、内容証明送るよ。配達証明付きでね。

954 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:04:42.19 ID:ay9Xd6UH]
＞つまり、基本だけが、可愛がって頂ける。わらいとまらんだろ。

　これが基本の正体。

邪悪の基本に対する「嘲笑い」は止まりませんね、たしかに（笑）

955 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:10:48.45 ID:ay9Xd6UH]
＞見放されてるんだよ、君たちは。
　掃除なんだよ、掃除。

これも基本のレス。
「一列兄弟」はどこへやら（笑）

956 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:28:33.15 ID:ay9Xd6UH]
天理教やってて、基本だけは特別に「成人」免除とか、ありえない
教祖の真実の道つけたい、急ぐから、成人への過程全部顔パスにしろ？
そんなこと教祖だってお許しにはならない

道はその足で一歩一歩、歩むから「道」である
中抜き、ショートカット、近道は遠道

口先で説いても誰が聞くか、背中で道を示してみろよ、追従の基本。



957 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:36:26.02 ID:ay9Xd6UH]
＞基本が大教会長さんを人質にとってまで謝らそうとした行為は忘れんよ。
　人の弱みにつけ込む最低なことやと思っております。
そんな人の語ることなどなあ…。 って感じですわ。

一番の親派がこれだからな（笑）
まあ正月以前から基本という人物に対する疑問はぽつぽつ湧いてたようだけど
それが新年迎えて一気に吹き出した、旬なのかなｗ

で基本は、初めはヘコヘコへつらって媚び売ってなだめようとしてたが
ぼちにチクチクやられるうちにシビレ切らして、化けの皮が剥がれた、とｗ

958 名前：基本。 [2012/01/15(日) 22:38:39.52 ID:xkK5ZPZm]
あんたなあ、掃除しない部屋より、掃除した方が良くないのか？
掃除と言うのはな、お風呂に入るようなもの。
お風呂は、月日のふところだからな。
掃除がちゃんと出来ている温泉につかることを、掃除というんだよ。
ところがな、おふでさきはちゃんと読まない、教祖はひながたは雲の上、身近な関根系で、
使い古したたすけ話と、たこ部屋修行道場に、理の親様(わしは神様や)にお伺い立てるという、
汚く汚れた愛町系は、掃除。
はびこらして、枯らす、なんて、一夜の間にも、おやさまはなさる。
「管」におしるし頂いた人一人は、まともそうだから、この方に導いてもらいなさい。
風呂に入って、生まれ変わって、共同生活は、はがして整理して、普通に陽気暮らしのある、新愛町になりなよ。
金まみれ、埃まみれ、偽指導者に偽信者、そういう愛町こそ、掃除の旬。
入浴タイム・・・ですよ。


959 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 22:40:13.84 ID:ay9Xd6UH]
自白、自白。　掃除、掃除。　と阿呆のひとつ覚えの基本

掃除されるのはテメーの方だ！　と、コミックのようなセリフをつい言いたく
なる今日この頃、でありました（笑）


960 名前：基本。 [2012/01/15(日) 22:50:57.26 ID:xkK5ZPZm]
私、最初から、「テ○リスト」。孤独な「G]。
全員人質にしてでも、「G]の為に、１３段の階段を登る基本さ。
＞基本が大教会長さんを人質にとってまで謝らそうとした行為は忘れんよ。
忘れないで欲しいよ、人質なんだよ、大教会長は、いつでも「G」は、一発で仕留めるから、
依頼人は、「後ろに立っちゃいけねい」よ。

>>956
> 背中で道を示してみろよ、追従の基本。
だから、テ○リストG基本の、背中に立っちゃいけないよ。常識だよ。
> 一番の親派がこれだからな（笑）
握手は、しない。テ○リストG基本は、親派なんて一人もいない。
おやさまだけが、中山みき派の同士さ。

真柱だろうと控柱だろうと「管」の人物だろうと、おやさまがお叱りになるときには甘いことは言わないさ。
それが、笑まれながらのテ○リストGの、使命なんです。

961 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/15(日) 22:51:34.46 ID:chkmt/Vo]
天理教は絶対正義じゃん!?♪。

962 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:18:04.77 ID:xkK5ZPZm]
>>959
何回も書くがね、基本は基本教理の基本として、もう誰も消せないんだよ。
天理大学学長の橋本さんには、百年祭のとき、お断りしたんだよ。
当時はまだ、「おやさまが親神様」とは、天大宗教学科では、教えられていなかったんだよ。
「私は、おやさまが親神様であるという教義を、示しますので、よろしく」とね。

それは、１８才に決めてたことで、基本教理は、もう定説になっているんだよ。
愛町の信者だって、今に基本教理を知るから、そのときの為に、君の自白が必要なんだよ。
君やぼちぼちさんはね、基本の敵役というか、かませ犬役で、
心に浮かんで仕方ないから、真柱の理を馬鹿にしたり、関根先生は生き神様だと開き直ったり、して、
基本教理では、そこまでは語れない内容を、君がいて、ぼちぼちさんがいて、事細かに書ける訳。

仮にね、今日基本が死んでも(実は死んだほうが)、基本教理は、天理教にしっかりと残るうだな。

でもね、君たちと違って基本には、神様の元手がかかってる。
１８歳までだって、半端じゃなくおやさまの元でかかっている。
で、菜の葉一枚も粗末にしないおやさまとしたら、今のところ、基本しかいないんです。
おやさまの神名を「天理王命」と守り続け、「真柱」を「この世の真柱」と思い続けて、生きてきた人、
地上の、希少価値なのよ。
だから、基本掃除するくらいなら、基本の邪魔になると、そっち掃除するのが普通で、
わかるかな、無双さんとぼちぼちさんが、おやさまと真柱親権に守るとなれば、
基本無用説も浮上するさ。
期待しているよ。
基本以上に、真柱の理、思い守る君たちになったら、基本は、初めて、掃除の危険が訪れるのだが、
どうかね、温泉に入ってみないか。身を清めて、心まで清ませてみないか。
ま、そんなこと、一夜でも出来るのにしない君らは、「道の中の反対」だから、言いたいだけ言って良いよ。
掃除されるから。

963 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:34:14.74 ID:xkK5ZPZm]
ひながたで、おやさまは「律ありて」に従った。
だから、大教会長は、律ありてに従うと思うよ。
だから、人質なんだよ。
天理学園も、入学も、奨学金も、大教会長が盤書出す人物という「律」があるわけ。
インターネットには誹謗中傷はご法度という「律」があるわけ。
分教会担任願いは、嘘書いちゃいけないのは、「律」。

律ありても心定めが第一、として、ぼちぼちさんの「律に反する」は、何の心定めがあったというのか。
せいぜい、教団改革とか、そんな安保世代の残党気取りか、そんなものだろう。
書いた以上は、おやさまがとめない限り、大教会へもネットへも出かけていくさ。書面がね。
愛町無双さん、それして欲しくて煽っているから、ブレーキになってるのよ。
天理教団の中で、山名や郡山は叩いてくれ。愛町はべつや、とそういう、愛町至上主義の犠牲者で、ぼちぼちさんこまっらせなくたっていいのかなと、
優しい基本は、もうしばし、様子見てるわけです。

964 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:41:01.25 ID:xkK5ZPZm]
＞　でもね、君たちと違って基本には、神様の元手がかかってる。
これ、関根豊松式。発現で、無双さんにはなじんでるでしょう。

あんた、このごろ、逃げるなよ基本というが、あんたの質問て、基本の投稿読まないで、書いてるものだから、
基本が何時、何日にどこに書いた〇〇に質問、とか、示せないだろう。

ほんと、馬鹿自慢してるだけあって、国語力がないね。
今度の掃除の対象は「あいまち」。
これ、予言しておくよ。
聞けてよかったね。

965 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:45:29.83 ID:xkK5ZPZm]
国語力ない人の為に解説します。
「あいまち」というのは、「音」です。
「愛町」とか「愛町系」ではなくて、「あいまち」です。
つまり、愛町無双さんのように、「言葉だけであいまち」と唱えて、本部を無視する人たちの事です。
生活の場が、愛町にあるということでなく、「あいまち」を利用しても、
全財産愛町にお供えしていない人の事です。

966 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:50:02.90 ID:xkK5ZPZm]
国語力ない人の為に解説します。
> 全財産愛町にお供えしていない人の事です。
これは、教会や布教所になっていないという意味です。
ぼちぼちさんは、全財産供えて天理教会になっています。
愛町無双さんは、愛町部内の教会にも布教所にもなっていません。
「あいまち」とは、「愛町」には粗大ゴミです。
「管」の人たちに、掃除してもらいなさい。



967 名前：基本。 [2012/01/15(日) 23:55:09.83 ID:xkK5ZPZm]
国語力ない人の為に解説します。
> 「管」の人たちに、掃除してもらいなさい。
管の人たちとは、「管理の管の人たち」です。

管と言うのは、水気上げ下げで、「管長様」とか、「理」を流す立場の人です。
ネットで、愛町の事書かない様に言われているのに、無視して、「あいまち」を語ってしまう、
馬鹿自慢の、お方は、「管」を馬鹿にしている。
つまり、「あいまち」ではあっても。「愛町」じゃない、愛町内部の迷惑です。
ね。

968 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2012/01/16(月) 01:18:49.63 ID:Sbh7i4Oj]
そろそろ容量オーバか

○初心者●天理教談話室13●歓迎♪○
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326613669/

969 名前：基本。 [2012/01/16(月) 13:43:43.35 ID:AUmrWort]
掃除は、神のなさること。
基本に書く場所を提供くださって、希美さん、有難うね。
感謝してます。

970 名前：基本。 [2012/01/16(月) 13:46:02.42 ID:AUmrWort]
基本はね、必ずおたすけしますよ。
この世に、陽気を、遊山を、実現させます。

971 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/16(月) 14:38:23.17 ID:nL8jakdB]
基本さんにお願いしたいこと。
このスレでは難解な書き込みはやめてもらいたい。
ここは気軽に書き込み可能な談話室です。

難解な教理などについては、教理スレで。

972 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2012/01/16(月) 17:14:39.28 ID:Sbh7i4Oj]
こっちを先に消費しろ

973 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2012/01/16(月) 18:04:27.73 ID:nL8jakdB]

紅音矢 ◆R/kUipgeiA は自治坊崩れの荒し
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326704544/

974 名前：基本。 [2012/01/16(月) 18:27:40.43 ID:ItSjtdp5]
はい、心がけます。
悪いところあったら、直ぐ指摘下さいね、改良します。

975 名前：基本。 [2012/01/16(月) 18:32:21.53 ID:ItSjtdp5]
青年会のイカサマは、やっぱり事実を知るものとして、書かねばいられなくって、長文投稿になったりして、ごめんなさいね。
一般の信者さんでは、表からは見えない実態ですからね。
ぼちぼちさんは、結局教団擁護の器。彼だって、知ってることあるでしょうが、真柱は叩いても、大教会や上級は叩けない。
それなのに、一見批判者の顔で、・・これ、掃除したくなって当然ですが、
すべては、神のお好きな様にです。

976 名前：基本。 [2012/01/16(月) 18:40:43.03 ID:ItSjtdp5]
教会は、自宅をお供えしたといっても、実際は住んでる。税金逃れの天理教会というやつですよね。
教会になると私的財産では無いから、相続税かからない。
教会の水道光熱費は、信者の金で全てまかなえる。
自家用車も信者の金で、所有できるくらいは、お供えあるでしょうから、つまり、
天理教会とは相続税対策を兼ねてくれる。
信者の金も、天理教会でなければ「個人収入」で、課税されるけれど、教会なら法人収入。
個人には、税金かからない。
そういう算盤があるので、教会は、会長一家が死滅とか、夜逃げとかで、掃除するしかないのです。
世間とはまるで違う、ずるい顔が、天理教の会長にはあると、ご理解下さい。



977 名前：基本。 [2012/01/16(月) 18:50:23.26 ID:ItSjtdp5]
ある程度の資産がある信者には、大教会は目をつけて、教会になる事を進めます。
家屋敷財産を、差し出す行為ですから、その内容について、すすめられた方からチェックが入ります。
そして、資産家は、名義上は差し出しても実は、税金対策として、極めて合理的だと気が付きます。

やくざや暴力団が「宗教法人」を偽装したりするのと同じです。
時価で、何億もする土地でも、税関は、宗教法人の特権。
と、なれば、本当に真剣に天理教やる精神がなくても、打算で、宗教法人の資格が欲しくなったりします。
大教会長と新任会長の利害の一意です。

978 名前：基本。 [2012/01/16(月) 19:01:38.44 ID:ItSjtdp5]
ぼちぼちさんは、そう言う事熟知していたと思われます。
教会の建物は、私的財産では無いが、管理人としての「会長職」さえ、確保しておいたら、
じつは、合理的な節税。
そういう裏の顔は、隠して、陽気暮らしを説く教会長の顔で、ネットで人気を得ました。

調子に乗りすぎて、歴代真柱批判を書いたりして、自分たちは「神がめどう」で、「真柱という人がめどう」では無いと、
ぶち上げようとした。
真剣に布教しお助けするより、大教会のお仲間と、茶飲み談話で、真柱たたきの地歩を固めたわけです。
基本が飾東叩いたときには、一緒に叩いているような風だったので、
基本とぼちぼちは仲良しとみなされたりしましたね。
でも、そういう単純なものではなく、彼らは後ろめたいゆえに、真柱たたきの誘惑を断ち切れないのです。

979 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2012/01/16(月) 19:07:19.88 ID:Sbh7i4Oj]
それじゃおやさまが救われないじゃないか。

980 名前：基本。 [2012/01/16(月) 19:15:03.80 ID:ItSjtdp5]
ぼちぼちさんは、おさづけの理には、素晴らしいと言う立場。
でも、お授けを渡した真柱には、批判でしたね。
特に、四代真柱には子供がいないという事を、書きたてて、いましたね。
それは、天理教会が実は個人財産的に、上手く手中にあるためには、真柱、そのとき居てくれないと困るからです。

突然ニュー真柱が登場して、教勢沈滞の教会は、本部管理にするとか言い出すと、使用権は奪われて、はい、御本部詰所で修行ですとか、なってしまう。
これは、変貌大教会長が言い出したとしても同様で、追い出される。
大教会のほうは、そういうことのチェックも出来るが、本部がいい加減な方法で真柱決めたら、
教会は、解散させられて、節税対策どころか、土地建物は、召しあげられるわけです。
高岡系では、女性会長でしたが、お墓まで取り上げられると言う、実話です。
ちやほやするだけしておいて、いざとなると、全部大教会長ご一家の師物的扱いは、どこの大教会でも、ある話です。

真柱批判なんて、ぼちぼちさんは、かもねぎ状態に飛び込んでいます。

981 名前：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:19:04.03 ID:d2HYHKz3]
>>980
そんな権利あるの？
大教会は本部宗教法人の所有？




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