十十十カトリック１９３十十十

1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/21(水) 18:58:03.34 ID:5LykMezt] ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。 初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。 ●関連リンク ・カトリック要理：www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html ・バチカン放送局公式サイト：www.radiovaticana.org/gia/index.asp ・日本のカトリック教会：www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm ・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：www.cbcj.catholic.jp/ 前スレ　十十十カトリック１９２十十十 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/l50 2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 19:25:36.96 ID:8qQmvQeh] 聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社 www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060 カトリックに関するカテゴリ ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF 3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 19:29:24.78 ID:8qQmvQeh] 十十十　カトリック＋１９０　十十十 logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1299894545/ 4 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/21(水) 20:31:50.31 ID:fQiI9r3S] >>1 乙ですｗ 5 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 05:53:32.15 ID:xW+yVhTD] 宗教板　影響を受けた本・書籍 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/ 6 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 07:41:46.91 ID:hjvPXIo4] 祈りましょう チンチンブラブラソーセージ 7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:13:33.04 ID:xW+yVhTD] 堕天使の反乱と不信仰な者どもは似ている。 元天使長ルシフェルは天主へ叛逆した。 異端者たちは聖座へ反抗している。 天主に忠実だった天使たちは栄光に包まれている。 特に功績を上げた大天使ミカエルは 新しい天使長の座に据えられた。 歴史（神学）から学ぶなら、もうわかるだろう。 天主から権能を与えられている聖座に忠実であれば、 恐れることはない。 使徒聖ペトロの後継者についての教義を勉強したほうがいい。 8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:25:06.44 ID:xW+yVhTD] 聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して聖堂になった　ロレート教会 www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html 主キリストを包んだ聖骸布 www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様 www.v-cimatti.com/ 聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段 www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html 聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ　太陽の奇跡 www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓 pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm 9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:29:26.19 ID:xW+yVhTD] 聖体降福式／聖体賛美式 聖体顕示／聖体礼拝 www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY Benediction/Adoration www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc 10 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 17:11:08.85 ID:ifn7/anM] age 11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:54:48.30 ID:EH1+HJCm] 結構、いわゆる霊的にスゴい事柄を淡々と進めれているのかなオレって… １９０の後半の箇所なんか徐々に淡々と起きなけりゃおかしくなってしまいそう そこいらの無理やりっぽい心霊主義者みたいに みこころに任せてのんびしやんべな 日常生活を大事にしながら 12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:07:16.36 ID:xW+yVhTD] >>7　補足 聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ） 聖ドン・ボスコが見た、とても有名な 二本の柱と言う預言的な夢があります。 〜省略〜 福者エリザベト・カノリ・モラの預言 しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！ 彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。 therese.fc2web.com/prophecy2.htm 13 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:11:49.48 ID:xW+yVhTD] 聖イグナチオ教会の敷地内にある イエズス会聖三木図書館は、 一見すると普通の図書館のように見えるが、 聖人伝や信仰書などの分類を視ると、 絶版した良書などが数多く置いてある。 www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm 聖イグナチオ教会の２階にある 別の図書室と共にお勧めしたい。 14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:08:20.18 ID:xW+yVhTD] 阪急交通社の巡礼ツアー キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。 人々が祈りをささげる荘厳な教会や、 聖なる息吹が薫る街並みを巡る、 キリスト教の聖地へと誘います。 www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/ 15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:10:35.53 ID:xW+yVhTD] 第21回　荘厳司教ミサ 日時： 2011年10月22日（土）　午後3時（諸聖人の連祷　2時40分 より）開場　午後２時 場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂 主催： カトリック・アクション同志会 主司式： 溝部　脩　司教 共同司式： 司祭多数予定 ミサの意向： 全ての死者のため www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:12:38.16 ID:xW+yVhTD] ●2011年司祭のマリア運動関東地区大会のお知らせ 2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、 関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。 場所：東京都文京区関口3-16-15 時間：予定では12：30から17：00頃まで。 地図：こちら 指導司祭　内山恵介神父c.p.（御受難会） www.msm-japan.jp/set_news.html 17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:15:16.79 ID:xW+yVhTD] >>10 カトリックのメインスレッドは わざわざageなくても普通に上がるから。 18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:20:11.88 ID:xW+yVhTD] カトリック東京大司教区 情報コーナー （vividオンライン） 教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、 カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。 ミサ・黙想会・祈りの集い等 講座・研修会 ♪ 音楽会等♪ www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm 19 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 19:30:34.70 ID:ifn7/anM] >>17 こちとら故意にageているんでぃ！ 20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:33:43.63 ID:xW+yVhTD] >>8 メジュゴリエの証言者たち シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳 定価1890円（本体1800円+税）　 バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの 聖母が出現したという証言が報じられている。 いったいそこで何が起こっているのか。 回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？ 現地で生活するシスターによる貴重な記録。 www.donboscosha.com/product/597 21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:37:10.82 ID:xW+yVhTD] 秋田の聖母マリア(the messages of Our Lady of Akita) www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU 『聖母マリア像の涙』 1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、 マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、 一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。 安田貞治神父著　エンデルレ書店発行 価格：2,310円 このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・ 伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。 以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。 mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/ 22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:45:51.76 ID:xW+yVhTD] 神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します [聖母の騎士社] 当店価格: 630円 (税込) 聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、 一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、 「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、 喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。 www.paulus.jp/product/2106 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:48:36.06 ID:xW+yVhTD] 神を見た者にしか、 神を教えることは出来ない。 御心を聴いた者にしか、 御心を語ることは出来ない。 神を見た聖人たちは、 明確な根拠と正当性を有している。 司祭、司教、牧師、たちは、 身勝手な空想による謬説を 直ちにやめるべきである。 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:54:57.73 ID:xW+yVhTD] >>23　追記 遠藤周作の唱えた異端説が 誤謬により破綻している証明 日本の殉教者に関する書籍に目を通すと、 神は沈黙など一切していない。 むしろ、主と聖母が積極的に御出現され、 殉教者たちへ励ましを与えている。 遠藤周作が空想によって偶像（人間イエス）を 造り上げていた証明です。 25 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/22(木) 20:08:40.62 ID:bUGBmqyu] 乳出しチョゴリを着せたマリア像を誇らしげにバチカンへ寄贈した韓国の記事 154 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:06:53.67 ID:bolGPWFk0 [2/3] >>99 >15は知らんが乳出しは事実だろうよ。ここの画像を見てみろよ。 韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版） www.chosun.com/culture/news/200507/200507150124.html エキサイト翻訳 >特異な点はマリアが胸を明らかにしているという点。 >オ氏は“女が胸を明らかにしている姿は朝鮮末期写真でよく探してみられるのに、 >これは乳飲み子男の子を誇らしく思うという意味”と説明した。 159 名前：154[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:09:15.23 ID:bolGPWFk0 [3/3] >韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版） ちなみに寄贈先はバチカン。 26 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 20:13:15.23 ID:ifn7/anM] >>23 ならば私には神を語る権利がある。 なぜならば、神を見たからだ。 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:14:57.70 ID:xW+yVhTD] >>26 聖座による調査と公認をいただきましたか？ 悪霊が人を騙す実例は数多くある。 28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:23:35.84 ID:nI35FdYS] >>27 それって秋田の聖母についても言えるだろ あれも教会による調査すら未だに受けていない 29 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 20:25:19.34 ID:ifn7/anM] >>27 自分の主人を見間違えるのかい？ とんだ召使だなｗ 30 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 20:56:05.99 ID:ifn7/anM] 灯明の予備を用意して置かなくてはいけないよｗ 31 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:age [2011/09/22(木) 20:57:55.97 ID:ifn7/anM] 灯明の油が切れたら、シャレにならんからなｗ 32 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/22(木) 21:09:17.18 ID:ZDYEmSnr] 　　　マタイによる福音書１８：２１−３５ 　そのとき、ペトロがイエスところに来て言った。『主よ、≪兄弟≫ （イスラエル人）が私に対して罪を犯（おか）したなら、何回赦（ ゆる）すべきでしょうか。７回までですか。』イエスは言われた。 『あなた（ペトロ）に言っておく。７回どころか７の７０倍までも （かぎりなく）赦しなさい。 　そこで、天の国は次のようにたとえられる。ある王（主なる神）が 、家来（けらい）たちに貸した金（かね）の決済をしようとした。 決済（けっさい）し始めたところ（天国と地獄行きの決済）、１万 タラントン（普通の労働者の１０数万年分の賃金に相当）借金して いる家来が、王（主なる神）の前に連れて来られた。しかし、返済 できなかったので、主君はこの家来に、自分も妻も子供も、また 持物も全部売って、返済するように命じた。（奴隷となるように 命じた）　家来はひれ伏し、『どうか待って下さい。きっと、全部 お返しします』と≪しきりに願った≫。その家来の主君は【憐（ あわ）れに思って】、≪彼を赦（ゆる）し、その借金を帳消しにし てやった。≫ 　ところが、この家来は外（そと）に出て、自分に１００デナリオ ンの借金をしている仲間（隣人）に出会うと、捕（つか）まえて、 首（くび）を絞（し）め、『借金を返せ』と言った。仲間はひれ伏 して、『どうか待ってくれ。返すから』としきりに頼んだ。 しかし、承知（しょうち）せず、その仲間を引っ張って行き、借金 を返すまでと、牢（ろう）に入れた。仲間たち（隣人たち）は、 事（こと）の次第（しだい）を見て≪非常に心を痛（いた）め、 主君（主なる神）の前に出て、事件を残らず告げた。 　そこで、主君はその家来を呼びつけて言った。『不届（ふとど） きな家来（けらい）だ。≪お前が頼んだから、借金を全部、帳消し にしてやったのだ。【私（主なる神）がお前を憐れんでやったよう に、お前も自分の仲間を憐れんでやるべきではなかったか。】・・・ 33 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/22(木) 21:16:17.25 ID:ZDYEmSnr] 　そして、主君（主なる神）は怒（おこ）って、借金をすっかり 返済するまでと、家来を牢役人に引き渡した（地獄に入れた）。 　あなたがた一人一人が、≪心から≫兄弟（隣人：あなたを必要 とする人々）を赦さないなら、私の天の父（主なる神）も、 あなたがたに≪同じようになさるであろう≫。・・・ 　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。 34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:41:58.57 ID:mmUzfZ57] >>28 秋田は教区司教が認めたから問題ない。 教皇大使も秋田の聖母に巡礼してロザリオを贈った。 秋田否定論者だった故浜尾枢機卿も聖座へ行って考えを変えた。 オッセルバトーレ・ロマーノもシスター笹川の信仰を賞賛。 聖座へ行った日本人神父は前教皇様が机上に秋田の聖母の写真を 飾っていたと証言。 先代司教が否定しようと画策するも、現教皇様の介入により失敗。 現教区司教は何度も秋田に巡礼。 35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 23:23:47.24 ID:nI35FdYS] >>34 正式な調査も受けてないから「認めた」とはとても言えないね 36 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:01:39.61 ID:KaT2LJ0C] 秋田の聖母は今のところ「グレー」だね。 日本司教団による２度の調査があったがいずれも 「超自然的現象があったとは言えない」という否定的なものだった。 つまり例の落涙現象などは「ただの自然現象としても説明可能」というものだ。 それでも司教から「認定」が出たのは 「今のところこれを基盤とした異端者が居ないから」という 消極的なものでしかない。 www.newlifejm.net/Bishop_Sato_01052002.pdf ↑先代司教による声明文の写し つまりあくまでもグレーな扱い。 信じる信じないは個々の信徒に委ねられるが まだ公式にローマ教皇が認定したとはとても言えず そういう意味でファチマの聖母などと同列に語ることは 絶対に出来ない。 37 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/23(金) 01:01:07.15 ID:1ADL2Bh8] 　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______） 　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　 　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　 　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　 　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　 　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　 　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　 　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　 　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い 　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! ! 　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________ 　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣ 　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .| 　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘ 　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ, 　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ 　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ 　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 ! 　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,' 　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/ 　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___) '´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´ ::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/ ::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi 38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 01:29:50.37 ID:fF7KcVbE] 私はサマリアの犬 私は自らの牙をへし折り 飼い慣らされる 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 04:36:03.20 ID:dqT9Cuo/] 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣 高間友の会 当店価格: 210円 煉獄とは何か？ その中で何が起こっているのか？ 霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？ そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？ どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？ どうすれば煉獄に行かないで済むのか？ 自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？ この本は空白を埋めるものです。 実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。 www.paulus.jp/product/4359 40 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 05:17:36.95 ID:dqT9Cuo/] 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII 832 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 07:05:17.48 ID:o4bAX1KS 審判の時にまで自己弁護をしないようにな。 滅ぼされるから。 審判の時には、 「主よ、罪人の私を憐れんでください」が 助かる正しい態度。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/832 41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 13:53:56.11 ID:V5GfsaJ7] >>35-36 秋田と他の偽出現との違いは、秋田は真贋を判定する教会の権威者によって一度も 決定的に否定されたことが無いということ。 聖座によって一度は否定され、後に認められた私的啓示もあることを踏まえると、 それらの私的啓示より秋田は聖座から好意的印象を持たれている（>>34参照）と言える。 42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 14:12:32.42 ID:6dMhexpG] >>41 奇跡認定はすでに否定されてる ２度も調査されて「超自然的といえない」という結論がでちゃってる つまりマリア像が光ったとか涙が出てきたというのはただの自然現象 耳が治ったのも医学的に説明できる範囲内の出来事でしかなかった ということなんだわ 君があれが真実だと信じて熱狂するのは勝手だけど ある種の胡散臭さはどうしても残るね 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 14:22:46.35 ID:V5GfsaJ7] >>42 調査する人間を検察にたとえるなら、教区司教は裁判官に該当する。 真贋の判決はあくまで教区司教が下す。 秋田は真贋を判定する教会の権威者によって否定されたことがない。 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 20:31:57.80 ID:fF7KcVbE] 奇跡！秋田のハロルドキャンピング像、涙を流して終末日時をバイブル占いで予言 45 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/23(金) 21:25:08.26 ID:+NdS7GxB] メジュゴリエは偽聖母！司祭のマリア運動も偽聖母！でも、秋田の聖母は本物の聖母出現！ 46 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/23(金) 22:00:22.49 ID:nfb8lmSB] 秋田の冬の教会はファンヒーターをガンガン焚いていただろう。 つまり教会内には多量の水分が水蒸気という形で存在した。 一方で石膏は熱伝導率が小さいため、室温に比較し冷えていた。 するとどうなるか？冬の窓辺でよく起こる現象だ。結露だよ。 空気中の水蒸気を含む空気がマリア像で冷やされ、液体となって 像の比較的くぼんだ部分に集中してたまっていく。 そこから上がれ落ちた水跡は涙の滴のように錯覚するだろう。 これが真実だよ。 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 22:47:28.60 ID:V5GfsaJ7] >>46 涙は拭き取られ、鑑定されて人間の体液と判定されているよ。 あと、落涙現象が冬にしか起こらなかったと思ってるのか？ まぁマリア像が石膏製と思ってる時点で、>>46が秋田に無知だと丸わかりだが。 ちなみに聖母像からは落涙現象だけでなく出血現象も芳香現象もあった。 48 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 22:54:11.04 ID:7ZGY4zCt] >>47 それも日本司教団は調査済み。 いずれも判定は「奇跡ではない。自然現象の範囲内」というものだ。 そして２度目の調査はシスターの手に出来たという「聖痕」についてだった。 これも「奇跡ではない」というのが司教団の結論。 カトリックでの奇跡判定はかなりシステマティックで 悪く言えば官僚的なものだ。 つまり判定した人が批判的立場だからとか そういう反論は全く的外れなものだということも ついでに言っておく。 49 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:03:53.45 ID:VWwzVBso] 聖体奉仕会の木彫りの聖母像の落涙現象は1975年1月4日から1981年の9月15日までに101回あった。 ビデオを観たがシスターSの清純な人柄を思わせる美しい声が強く印象に残った。 シスターSが聴いたマリア様の声が、言いようもなく美しい天よりのものとしか思えない声というのも真実のように思える。 秋田には芳香だけでなく異臭もあった。 私たちの中にある天使と悪魔がせめぎあっているのだろうか。 50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:18:20.40 ID:zVMoTbVv] アヴェマリアを早口で繰り返せば異言らしき言葉が出現する かぐわしき新興宗教臭も鼻たれるに違いない 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 01:57:13.79 ID:KIIXfB5e] マリアの幻は普通な感じで見たことあるよ 黄金色が太陽の光でゆらゆらキラキラ輝いてる中に無原罪のマリアスタイルの両手を広げた姿があった 以来まったくキリスト教に無縁だった僕はマリア信仰まではいかないけど マリア信頼は持つようになったね イメージではすごい美人で何でも話だけは聞いてくれそな優しい女性ね 52 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 07:23:12.06 ID:mNrioNAr] >>7 >>23-24 カトリック教会の看板を掲げながら、 教義とは異なる謬説を吹聴している異端者は 馬鹿な白痴です。 教義が気に入らないのならば、 自らが教会を出て行けばいい。 おまえたちの都合のために 教義を捻じ曲げろとでも言うのか？ 聖職者の還俗は当人のみが負う罪の範囲で済むが、 異端者が教会の内部に留まるのは、 他の羊たちをも巻き込む危険性を孕んでいる。 無駄飯喰らいの給料泥棒は去れ！ 53 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 10:39:06.91 ID:SgkUjzyN] >>49 天使がウジ虫の群れを物質化させて畳の上をはわせたり 大蛇を物質化させて部屋でとぐろを巻かせたりしてたね 54 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 10:41:34.22 ID:mNrioNAr] >>48 無能な白柳の裁定だろ？ 信用ならん生臭坊主だったよ。 55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:50:15.50 ID:+DnzMZgt] >>54 ２回目は白柳は関係ないし カトリックの奇跡判定は細かく成文化されて恣意的解釈は無理だ 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:54:03.64 ID:mNrioNAr] アインシュタインの相対論は理論上の産物にすぎない。 定説・通説なんて何度も覆されてきた歴史があるのだから、 学校で習ったことは鵜呑みにせず、疑ったほうがいいよ。 「タイムマシン可能」ニュートリノ実験結果に専門家ら驚き 産経新聞 9月24日(土)7時56分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000103-san-soci 57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:11:28.20 ID:+DnzMZgt] >>55に追記 もう一つ言うと調査結果は当然バチカンに届いてる。 そして不審な点があればローマから奇跡判定の専門家が直接調査にやってきて ３度目・４度目の奇跡判定もありえた（ルルドがそうだった） しかしそうならなかったし先代司教は 「今後も大きな動きがないかぎりありえない」と断言してる。 一般信徒には知りえないことだが秋田で起きた一連の「奇跡」には 何か致命的な欠陥があるんだろうとしか思えない。 58 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 11:47:31.39 ID:SgkUjzyN] 笹川さんが死んで列福されない限り奇跡認定は無理でしょ 59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:52:09.20 ID:+DnzMZgt] >>58 そりゃ順序が逆 奇跡が認定されないとシスター笹川は福者になれない 60 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 14:16:53.16 ID:SgkUjzyN] でも死なないと福者になれないから 61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 16:30:07.17 ID:YkoYYakw] 福者は生前に認定された奇跡がないと調査対象にもならないから 明日死んだとしても無理ですね 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 21:24:46.75 ID:V0oBGB0Y] 秋田の公認に障害があるとすれば、 オランダの全ての民の母との関係性。 シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム への警告とも取れる啓示。 聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。 3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 こんなところか。 63 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/24(土) 21:27:55.73 ID:lLjMrMwE] 　　　マタイ（アルフェオのレビ）による福音書２１：２８−３２ 　（そのとき、レビ人の大祭司一族の娘である聖母マリアと主なる神との 子、イエスは、【祭司長】や【民（たみ）の長老たち】に言われた。） 　『あなたたちはどう思うか。ある人に息子が二人いたが、彼は兄のとこ ろへ行き、「子よ、今日、ぶどう園へ行って働きなさい」と言った。 兄は「いやです」と答えたが、後で≪考え直して≫出かけた。 　弟のところへも行って、同じことを言うと、弟は「お父さん、承知しま した」と答えたが、≪出かけなかった≫。 　この二人のうち、どちらが父親（主なる神）の望みどおりにしたか。」 彼らが「兄の方です」と言うと、イエスは言われた。 　「はっきり言っておく。（金銭欲の）徴税人（ちょうぜいにん）や娼婦 （しょうふ：売春婦）たちの方が、あなたたちより＜先に神の国（天国） に入（はい）るだろう。　なぜなら、イエスの従兄弟（いとこ）の大祭司 一族の洗礼者ヨハネが来て、【（正）義の道】を示したのに、あなたたち は彼を信ぜず、徴税人や娼婦（売春婦）たちは（回心して）信じたからだ 。あなたたちは＜それを見ても＞、【後で考え直して（兄のように）彼を 信じようとしなかった。』・・・ 　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:50:16.77 ID:e4s8xeul] >>34 浜尾枢機卿様のローマに行ってからの 秋田の見解詳しく知りたい 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 02:04:45.73 ID:e4s8xeul] >>61 生前の奇跡は全く関係ない 大事なのは生前の聖性 実際生前全く奇跡が無かったにも関わらず、 列福調査してる人はいる 66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 03:19:04.79 ID:y50undH4] >>65 「福者になるためには、殉教者の場合を除いて、一つの奇跡が必要です」 www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/sonsha.htm 奇跡がないのに列福調査中？ まさか殉教者のことじゃないよね？ 67 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/25(日) 06:52:57.39 ID:HP5253La] 　（訂正）・・・マタイ（マテオ）＝アルフェオの子レビ＝大祭司一族 の子＝イエスの従兄弟（いとこ） 　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者 68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:41:28.88 ID:JGMaXV1A] 私はサマリアの雄犬 私は自らのイチモツをしまい 飼い慣らされる 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 14:36:28.31 ID:6veXLAp/] >>66 対象者の死後による取り次ぎ（祈り）の奇跡という意味でしょう。 チマッティ神父様を例に挙げると、 難病が完治した実例などがある。 直接的に天主へ祈るなんてことはしていませんよね？ カトリック信仰は、聖母と聖人・全ての死者たちへ 取り次ぎを願うものでしょう。 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 16:06:50.66 ID:MiV3tjC0] >>69 なるほど。 確かに取り次ぎを願って医学的に無理な病気治ったとかなら 尊者・福者の対象にはなるね。 71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 16:16:27.02 ID:MiV3tjC0] ただシスターＳの取次ぎ願う人っているのかなぁ・・・？ 72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:39:10.98 ID:dj/H0ld0] >>62 アムス信じてるの？ 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:11:52.65 ID:xA+P8MN8] >>72 いやどう読んでも 「秋田聖母はアムスと関係がありそうでヤバイ」 と言ってるようにしか思えんが。 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:19:06.84 ID:x6W6Xe5i] >>62 >秋田の公認に障害があるとすれば、 >オランダの全ての民の母との関係性。 >シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム >への警告とも取れる啓示。 >聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。 >3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 kwsk 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:20:59.80 ID:x6W6Xe5i] >>62 ●オランダの全ての民の母との関係性。 ●シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム への警告とも取れる啓示。 ●3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 上の三点について詳しくお願い 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:27:31.75 ID:ChKkJde8] >>72-73 hoarun.web.fc2.com/eola.html 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:38:21.88 ID:xA+P8MN8] >>74 ６２じゃないが最初と最後のは結構有名なので知ってる。 オランダとの関連 そもそもあの木造は「すべての民の母」の人たちが拝んでる マリア像のレプリカである。 ファティマの第三の秘密との関連 秋田でシスターが聞いたという預言の一部が ファティマでの御出現の直後に地元紙で書かれた デタラメな第三の預言のパクリと言われても しょうがない内容だった。 本物だったら最近発表された「本物の３つ目」に近い 内容になるはずだが。。。？ 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:54:59.07 ID:YcT+5FW0] ■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■ mimizun.com/log/2ch/psy/1110983166/ ｢お言葉が終わり、ひと息の間をおいて、こんどは傍の天使が（長上が以後そう呼ばれるのでそれに倣わせて頂きます） “すべての民の母の祈り”を始められたので、 わたしもすぐ『おん父のおん子なる主イエズス・キリストよ……』と声を合わせました。」（P60） シスター笹川の守護の天使がシスター笹川を促すかたちで「すべての民の御母の祈り」を自ら祈っています。 これ故、事の次第は、「ご絵からご像に、たまたま図像だけが移ったのだ」などということではない、ということになります。 これはどういうことなのでしょうか？ 秋田の聖母も「偽のご出現」なのでしょうか？ ◆聖体奉仕会の創設者は故伊藤庄治郎司教様でしょう。そして「すべての民の御母」のホームページによると、 伊藤司教様はアムステルダムの「すべての民の御母」のメッセージを信じておられたようです。 gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-11.html 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:55:40.07 ID:YcT+5FW0] 325 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/17 02:20 アムステルダムの出現はおかしい。あそこが諸悪の根源だ。 WCC発祥の地アムステルダム。 WCCが誕生する大エキュメニズム会議が開かれている真っ最中に そこでお告げが始まった。 お告げの中身はもろ社会主義とエキュメニズム。 8/29/1945　すべての民の婦人のメッセージ There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’ 「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。 それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」 3/28/48 Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you". 「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」 「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。 時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、 より社会的な見方が生まれなければなりません。」 「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、 より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。 「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」 www.unitypublishing.com/jan1_99.html 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:04:03.43 ID:JGMaXV1A] なんだニュー英二か… 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:08:44.74 ID:AwaxiIXC] ronconte.wordpress.com/2011/07/05/ida-peerdeman-of-amsterdam-lady-of-all-nations/ 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:16:39.27 ID:MKHAn/iW] 要はシスターＳはニューエイジ系に嵌ってる異端者の可能性アリってことだな。 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:28:31.93 ID:e4s8xeul] >>66 必要なのは死後その対象者の取り次ぎによる奇跡だよ 例えば聖ヨハネ・ノイマン司教の場合、生前は何一つ奇跡は報告されていない。 しかしその死後、司教の取り次ぎによって奇跡が起こり、 列福も列聖も実現した。 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:30:30.83 ID:63zUNpXM] アムスの幻視者イーダ・ピエダマン www.miraclehunter.com/marian_apparitions/images/hs_amsterdam_05.jpg 写真見てどう思う？　 エクソシストのリンダ・ブレアに目が似てない？ 3.bp.blogspot.com/_c_L6wtZ6XJA/SXOD3-H-vYI/AAAAAAAAAgs/TMyhPTeezCg/s400/Linda_Blair_as_Regan.jpg 85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:40:04.05 ID:e4s8xeul] >>71 シスターＳって亡くなったの？ 真偽はわからんが、出現後について全く知らん 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:42:43.21 ID:MKHAn/iW] >>83 大事なのは両方だよ 生前の報告だけで列聖した例もある 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:44:33.10 ID:63zUNpXM] イーダは20歳の時に悪魔に憑かれて祓魔式を受けた。 悪魔はイーダを通して「お前も手にかけてやる」と 司祭に怒鳴った。司祭は帰る途中に転落事故に。 At twenty, Ida worked as an employee for the firm Boldoot. The devil had long been aware that she would be chosen by Mary to bear Her message throughout the world. Consequently, during this period, the young lady was the object of diabolical manifestations: lamps swinging inside the house, cupboard doors opening on their own, the hands of the clock turning at a dizzying speed, the oven she seldom used suddenly beginning to smoke. The situation became more serious when Ida herself was a victim of the devil’s tyranny. Her confessor, Father Frehe, then performed an exorcism with the bishop’s permission. The last thing the devil said to him was: “You priestling, I will get even with you!” On the way back to his residence, Father Frehe fell through a metal grate. www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Ida_AN.htm 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:49.62 ID:e+oj6Jz5] 悪魔に憑かれた女が聖母の取次できるのかな 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:53:03.50 ID:e4s8xeul] >>86 すまん 今現在の列聖・列福の基準で話してた 確か聖フィロメナは生前の事はその生涯も全く確実性を持って分からないが、死後の奇跡だけで列聖された珍しいケースもあるみたいしな 90 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 02:51:54.93 ID:2yosGRwv] >>86 生前の奇跡は意味ないよ。 生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならないからね。 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 03:21:52.83 ID:C0tNn7LA] ＞生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならない そんな珍説初めて聞いたわ 92 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 03:22:02.53 ID:rX/QOdIx] 家にあるマリア像からは普通に涙みたいなのが出てるけどね 93 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:38:42.43 ID:2yosGRwv] >>91 珍説ですか？ 信仰において、奇跡（病の癒しや不思議な現象）に重きを置いてる人は、 そう思うかもしれません。・・・が、たとえば誰かが奇跡を行ったとしても、 必ずしもその人が「神の御旨に叶う聖なる人物である」と言う印にはならないし、 その人の聖性の証明にもなりません。 たしかに聖なる人物や死後に列福・列聖された人々の中には、 生前、沢山の奇跡を起こした人は居ます。 しかし、そうして人々の奇跡でさえ、（生前の奇跡が）天国にいる印だとか、 聖人の印だとかみなされることもありません。あくまでも死後に起きた奇跡のみが 天国にいる印とみなされます。 実際、聖ではない人々でも神の御名に於いて奇跡を起こしたりする例があります。 バチカンに排斥された異端グループにおいて、病の癒しや不思議な発光現象が たくさん起きた例もあります。 果たして彼らが起こした奇跡は、聖性の証明となるのでしょうか？ 94 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:39:37.77 ID:2yosGRwv] >>93 続き インチキ聖母出現のメジュゴリエでも奇跡が起きていると言われてますが、 果たしてそうした現象が神からのものであるという証明になりますか？ なりませんね。それと同じですよ。・・・まだ、信じられない？ では、聖書を見てみましょう。 マルコの9章38節以降にはキリストに従っていない人々が主の御名において 悪魔を追い出している例が載っています。 マタイの7章22節以降に、生前、主の御名において預言し、悪魔を追い出し、 不思議を行った人々が死後、主に「悪を行う者よ、私から離れよ」と、排斥されます。 以上の例を見ても生前、誰かが奇跡を行ったとしても、それは聖性の証明にはならないのです。 奇跡や不思議な出来事は神からのものもあるし、悪魔によるものもあるからです。 当然インチキの奇跡現象もたくさんあるでしょう。 例えば、Aさんの持っている十字架像から血が流れ、Aさんが祈ったり、病人に触れたりしただけで、 病気が治ったとします。癒された人々は、「Aさんは、聖人だ！　神の人だ！」と騒ぐかもしれません。 Aさんは、人々の前で熱心に祈り、断食し犠牲も沢山捧げています。 しかしAさんには秘密があります。Aさんは人々の知らない所では性的に堕落していたのです。 Aさんがそのまま死ねば、当然死後の奇跡は起きないし、聖人にもなれないでしょう。 つまり彼が生前、どんなにたくさんの奇跡を行ったとしても、必ずしもAさんが聖なる人物である と言う印にはならないのです。隠されている事実は神しか知らないし、奇跡が起きたとしても そこにはどんな力が働いているか分かりませんからね。 　 95 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:42:37.91 ID:sD567F9D] >>93 カルト教団が聖人の名を持ち出して 奇跡を主張している例はどうでしょう？ 素人が、「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、 ローマの専門的な機関に任せたほうが無難ですよ。 96 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 05:03:48.77 ID:2yosGRwv] >>95 ＞「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、 否、論争ではなくて、もうこれは決まってることなのです。 列福・列聖調査において、調査の対象人物が 「天国にいる印」として、「死後の奇跡」が求められるのです。 （前教皇の改革により、調査において要求される奇跡の数は減りましたけど） 生前の奇跡が、その人の聖性の印（証明）とするならば、 死後の奇跡は要求されないはずです。 　 それとカルト教団が何を主張しようが何の意味もありません。 ただの戯言です。 97 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 07:40:52.08 ID:sD567F9D] 近い将来に絵画への投機は破綻する。 絵画へ数十億円もの値段を無理やりに 付けているのは異常だからだ。 過去にあったチューリップや土地バブルの如く 絵画は本来の価値に戻る。 ダイヤモンドもまた然り。 ユダヤ系の財閥によって価格が 吊り上げられていると云われている。 （宝石には公正な先物市場が無い。） 数十億円の絵を一枚買うのと、 同等の金額で太陽光パネルや食糧を買うのとでは、 どちらが本質的に価値があるだろうか。 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 07:43:21.91 ID:O5NSrIk0] かあちゃん泣かすな とうちゃん支えれ おやっどさん ありがっと おやっどさん たくさんのギンシャリを おやっどさん ありがっと おやっどさん 三角のおむすび 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 07:49:00.26 ID:Le8fEYhj] >>78 「捨て石になる覚悟があるか」とシスターｓに「聖母」が言われたけど 当たったね。アムスを認めさせるための捨て石になったのかも。 100 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:06:04.11 ID:sD567F9D] 生態系を破壊した世界的規模の捕鯨禁止 増えすぎたクジラによって、 他の海洋生物が鯨に食べられ、 激減している。 このままでは他の魚までをも、 食することが出来なくなるでしょう。 日本人以外の他民族も、魚料理を食するのが 多くなってきている。 それにより、魚の消費量が激増している。（中国が顕著） このような状況の中で、捕鯨だけを禁ずるのは バランスが崩れる。 101 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:08:57.10 ID:sD567F9D] >>99 新約聖書の御言葉（みことば） 「家造りの捨てた石が隅の親石となった。 それは人の目に不思議なこと。」 「過去の預言者も同じように迫害されたのである。」 102 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:15:45.14 ID:sD567F9D] >>99 >>101 聖書を読んでいながら、信心深い人々を侮蔑する クズどもが居るのは嘆かわしい。 どのような御言葉の読み方をしているのだろうか。 聖書に於いて記述されている迫害者は、 どう見てもイヤな連中のほうだろう。 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:18:20.78 ID:Le8fEYhj] アムス信じてるの？ 104 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:20:06.01 ID:sD567F9D] >>102 迫害者＝サロメ、narumi、その他の名無し、 あとは教会にも居るだろう。 教会には敵が紛れ込んでいるから警戒するように！ 105 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:22:11.41 ID:sD567F9D] >>103 エンデルレ書店に置いてある書籍は、 だいたい信じてるよ。 個人的な信仰の領域なので干渉されたくないな。 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:22:43.74 ID:Le8fEYhj] >>104 私的啓示を信じないと、迫害者、教会の敵になるんですかぁ？＞雹さん 107 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:24:54.82 ID:sD567F9D] >>106 信じてる人々を口汚く罵るなってことだよ。 あなたは文章を読めない人ですか？ 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:31:57.51 ID:Le8fEYhj] >>105 メジュ信じてるの？ 109 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:38:15.26 ID:sD567F9D] >>108 超信じてる♪ｗ 110 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:40:19.08 ID:sD567F9D] >>8を見ろ。>>8を。 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:55:05.36 ID:Le8fEYhj] 教会が否定してても信じるんだ。。。 112 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 09:07:47.38 ID:O5NSrIk0] プロテとカトリックのニューエイジに対する対応と識別能力の差に一般的な方々も触れさせる為のステイシー 113 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 10:31:18.30 ID:RZ58SzKX] www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related 114 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 10:49:30.19 ID:sD567F9D] >>111 教会が否定したという正式な文書を示してください。 司教・司祭レベルでゴタゴタしてるだけでしょう。 公認されていない＝否定とは違うからな。 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:24:01.59 ID:C0tNn7LA] >>96 死後に行われた取次ぎの祈りの有効性が重要なんですね。 >>114 ＞公認されていない＝否定とは違うからな いえ同じですが。 アムスはニューエイジ系の異端として警告を受けてますよ。 116 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 11:32:33.41 ID:sD567F9D] >>115 まだ公認されずに、調査中の奇跡もあるでしょう。 未公認を否定と同義のように捉えてるあなたの認識は誤りです。 だから、正式な文書を示してくださいと要求しているのです。 ソース無しの伝聞レベルですか？ 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:45:42.84 ID:C0tNn7LA] >>116 「調査」は終ってます。あれは奇跡でも何でもありません。 メッセージの内容も異端スレスレで警告も受けています。 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:56:42.38 ID:Le8fEYhj] >>117 安田神父さまの秋田の本を最初に読んだ時 聖母の共贖という言葉にとても惹かれるものを感じました。 でも、今は？マークです。 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:06:43.52 ID:iHlFv01Y] 231：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:40:19.54 ID:CWQDzmsy 秋田のシスターは地蔵菩薩からお告げを受けるのが始まり。 カトリックになってからは、次に聖母から始まったと言い出した。 経緯からして信憑性を疑うのが普通だろう。 過去スレから引用 552：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:33:51 ID:Xu1AdAsP 秋田はシスターがもともとは地蔵菩薩から啓示を受けていたとか。 色々あるんだよ。 それに秋田を信じると言う事は、オランダのアムステルダムの全ての民の婦人も信じる事になる。 なぜなら秋田の涙を流した像は、アムステルダムでの出現を模した像だから。 アムステルダムの啓示の内容は、エキュメニュカル大絶賛しているし。 啓示を受けている女性の腕を痛がっているのに、ニコニコしながら捻りあげるなど。 おかしな内容が多い。 本当の聖母の出現ならエキュメニュカルを推奨するような事を言わないし。 ありえない内容が多い。 586：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:49:11 ID:Xu1AdAsP >>569 思い出したが、調査委員会のE神父様が シスターがカトリックになる前から、 仏の夢やお告げを受けていたとか話していたんだよ。 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:07:24.54 ID:iHlFv01Y] 232：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:42:38.33 ID:CWQDzmsy ルチアも否定したからＷＷ 660：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 06:53:42 ID:KbsQDoMB 秋田のメッセージは偽物。ルチアも証言。 Akita message greatly resembles a false version of the Fatima "secret" that was printed in 1963 by a German publication called Neues Europa in 1963, one of several "secrets" declared by Church authorities as fabrications. As the Bishop of Fatima himself said in 1981, "I read them attentively, and although I was convinced this was pure speculation, I contacted the seer Lucy, who confirmed to me that all this was an invention, and had nothing to do with the contents of the message." www.spiritdaily.net/akita.htm 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:08:37.54 ID:C0tNn7LA] >>118 おれも最初は「日本にも聖ベルナデッタみたいなのが出た？」って思ってたけどね。 ローマ教会から警告受けてることとかわかってきて今は胡散臭い印象しかないね。 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:11:18.53 ID:iHlFv01Y] 40 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 19:14:59 ID:T/AxSUOY ローマは秋田を認めていません。 www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html [翻訳] 秋田を巻き込む超自然と称する出来事の資料 次の情報は最初の地元司教が秋田の出来事を「認可」したとはいえローマのスタンスとは異なることを示している。 1999年に東京の教皇大使アンブローズ・ド・パウリからイギリスのカトリック専門誌「クリスチャンオーダー」の編集者へ寄せられた書簡が誌上に公表された。 次の声明がある。 「私は秋田の出来事に関する貴誌の問い合わせに答えるよう信仰教理省に依頼されました。 新潟司教が秋田の情報を求める海外司教たちに送付した声明文の写しを同封します。 『聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません』 このように、秋田の出来事はローマからまったく認められていませんので、「非公認」に分類するのが正しい」 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:12:04.73 ID:iHlFv01Y] 30 神も仏も名無しさん[sage] 10/05/18(火) 08:21:18 ID:PhTIi1RN(3) カトリック信徒にとって、私的啓示は信じる義務を負いません。 信じる義務を生ずるのは、聖ヨハネに与えられた啓示までです。 私的啓示に対する在り方について 「もし彼が一度まことの示現を得たならば、彼は欺きを判別するでしょう。」（聖テレジア） 近年は全く認可のされていない私的啓示への一方的なる追従や公表、 私的啓示を聖福音や聖なる公教会の教義よりも重んずる盲信の姿勢が一部で見受けられます。 ここでは公教会におけます私的啓示への信徒のあり方について考察したく思います。 十字架の聖ヨハネは言います。 「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ている時、 悪魔は大変喜ぶ。この様な態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、 出来る限り信仰から遠ざけさせることが出来るからである。 その様な霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」 hoarun.web.fc2.com/keiji.html 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:21:18.93 ID:O5NSrIk0] 何かしら見て聴いてもとりあえず 『コレはどういった挨拶でそう？』 といった具合にちと疑えと ロザリつつ想う 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:28:53.62 ID:Le8fEYhj] >>120 シスターｓは聖母を騙る変な霊に騙されたのでしょうか。 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 13:38:58.66 ID:KsBc/omi] どんなに真面目に信仰生活してても悪魔がやってきて 滅茶苦茶にしてしまうんだな。 どこに神はいるんだろう。 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:02:05.01 ID:C0tNn7LA] 聖書などから学ぼうとしないで 私的啓示に熱狂してるような人を 真面目と言えるだろうか？ 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:50:28.23 ID:ofuUvY36] >>127 それは雹 129 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 15:15:57.29 ID:sD567F9D] >>127 私的啓示を信じる信じないは個人の自由。 おまえたちが何を信じないのも勝手だが、 信じてる人々を侮蔑するのはやめておけ。 個人的な信心に干渉される筋合いは無い。 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 15:27:35.37 ID:npsn53H5] >>129 >>123 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:00:58.26 ID:O5NSrIk0] イコノクラスム臭が鼻たれる 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:37:22.28 ID:w/Lvdq9F] こっちのほうがすごい 太陽２個出現 www.youtube.com/watch?v=hqA7hHpIUFI&feature=related 133 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 16:47:45.85 ID:wQ65/2Yp] goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/the%20order%20of%20illminaty.html 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:17:42.60 ID:3uwozpeL] >>133 保守派の作り話だよ。 司祭に確認済み。 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:49:05.79 ID:O5NSrIk0] さては、子どもミサを導入したのもイルミナテーの陰毛なのだな？ 136 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 17:53:47.34 ID:sD567F9D] >>134 どこの司祭だよ。 信心深い保守派が十戒に反する偽りで作り話をするのは矛盾する。 リベラルのほうが異常で信用ならんね。 信仰が無いヤツが、なぜ教会に居るのかってこと。 飯を食うだけの給料泥棒だからだろう。>>52 137 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 18:00:42.90 ID:sD567F9D] 前スレッドでフリーメーソンを擁護していたヤツは 悪魔に加担している連中だよな。 あまりにも必死すぎて有り得なかったよ。ｗ 聖座がメイソンを破門したという事実があるのに、 擁護するほどの価値があるのか？ フリーメイソンを擁護しつつ聖母信心を攻撃した異常なヤツ。 ああいうヤツが本当に信者だとは思えないね。 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 18:19:37.33 ID:3uwozpeL] 刷新が行きわたってから書かれてるから明らかに作り話 139 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/09/26(月) 18:27:06.58 ID:L/koyL0/] メーソン・リーは、お子ちゃまごっこクラブだよｗ 140 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 18:29:55.68 ID:wQ65/2Yp] 刷新ってこういう事なの？w 141 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 19:04:02.13 ID:sD567F9D] >>138 どこの司祭に確認しましたか？ マシアとかブタ司教とか反キリスト的な 司祭では意味が無いぞ。ｗ 142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 19:26:28.98 ID:3Zw+Jowd] >>141 天使と悪魔 (映画)見てみ。 色んな意味でぞっとするぞ。 教皇と枢機卿を殺したのは、イルミナティだ・・・ と思わしといて、実は全て・・・。 とはいえ、教会の開かれた改革というやつには、俺も反対だよ。 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 19:45:14.27 ID:Pl6ZRw3C] 保守派のいやがらせ説は確かにある。 144 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 20:22:07.52 ID:sD567F9D] 創造主の全能性や死後の来世と霊的存在などの 「信仰の神秘」という信仰心を持ちながら、 現代でも起き続けている生ける神により与えられた奇跡を 拒絶する者たちは矛盾している。 聖母の御出現などは、創造主による全能性の顕現の延長ではないですか。 復活や霊魂を信じている（世間的には）非常識な連中が、 現代に於いても続く聖母の御出現や奇跡をオカルト扱いするのは 如何なる了見からなのでしょうか。 霊の存在を信じながら、霊を否定しているようにみえます。 145 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 20:27:38.89 ID:sD567F9D] >>144　続き 宗教もオカルトも超自然現象の分野ですよ？ 気取った表現でいうと形而上ってやつです。 無神論者から見ればこうでしょう。 「宗教を信仰してるヤツがオカルトを馬鹿にしてやがる。ｗ」 146 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:41:43.99 ID:W44xjQDV] >>145 超自然と形而上はまったく異なる概念 みそもくそも一緒くたにして、無教養晒しちゃってｗ 147 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:43:29.68 ID:sD567F9D] >>146 辞書の語義では同義です。 無知はオマエのほうじゃね？ｗ 知ったかぶりが。 148 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:52:43.38 ID:sD567F9D] >>146 いるんだよなぁ、自分のイメージだけで概念を語るヤツ。ｗ しっかりと定義付けを学んだ者なら誤らない間違いだね。 あなたが言う「形而上」を説明してもらえます？ ずいぶん、自信ありげですよね。 149 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:07:45.56 ID:W44xjQDV] 指摘されてんのに、ちゃんと調べもしないで 人を知ったか呼ばわり それで説明してくれます？ってｗｗ そんなだから恥さらすんだよ　自分で確認しろ 150 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:09:58.95 ID:sD567F9D] >>149 おまえバカか？ こちらの反論は済んだだろう。 辞書で語義は確認済みだ。 151 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/26(月) 22:16:17.81 ID:/LezmZaW] ウィキソース 形而上学（けいじじょうがく、希: μεταφυσικά，羅: Metaphysica，英: Metaphysics，独: Metaphysik）とは、 一般的には実体や自己などの存在を規定する普遍的な原理について研究する哲学の一領域である[1][2]。 世界の根本的な成り立ちの理由（世界の根本原因）や、物や人間の存在の理由や意味など、 見たり確かめたりできないものについて考える学問分野である。 形而上学は科学により、すなわち観察と実験により検証されえない対象を探求する思弁的学問。 超自然は、科学的対象になるかどうかは関係なく、科学的に未解明な現象を扱う分野、 とでも言うべきか。 152 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:19:18.22 ID:sD567F9D] >>151 超自然という語は、形而上という語義に含まれる 同義のような語句であるというわけだ。 まったく異なる概念というわけではあるまい。 153 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/26(月) 22:23:05.54 ID:/LezmZaW] だから含まれないよw そもそも超自然は学問ですらないし。 単純に言って幽霊やUFOや超能力なんて探求する学問ではないのよ、形而上学ってw オカルト好きが反重力に飛びつくとすれば、形而上学は「そもそも重力って何？」を考える。 154 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:32:21.36 ID:sD567F9D] >>153 先程の雑魚が正しかったとしても オレは譲歩しない。 なぜなら、クズどもの歯軋りは オレの愉悦だからだ。ｗ 悪人の破滅に同情するような口ぶりは建前だね。 クズどもが神罰で滅ぼされるのを願うことこそ正義。 神が謙遜な者に信頼を置くように、 オレも善き人にしか心を開けない。 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:36:53.83 ID:JefCuJGu] >>141 ニューエイジに嵌ってるシスターＳは信用できるのか？ｗ 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:20:27.60 ID:62d9vEAL] >>90 この意見は正しいよ 実際いくら生前に 奇跡を起こしても聖性が無ければ聖人ではない しかし生前奇跡が無くても、聖性があれば確かに聖人 ローマはこの考えの元に列聖を行ってるよ それはいろんな聖人たちや列福調査が行われてる人たちの生涯を知れば分かるはずだよ。 例えば尊者チマッティ神父は殉教者ではないし、 生前の奇跡は全く確認されてないにも関わらず列福調査が行われてる。 蟻の街のマリアも同様。 列福・列聖されるのは奇人ではなく、 聖人だから必要なのは生前の奇跡ではなく聖性だよ 157 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:54:00.47 ID:97jLc2zq] >>156 うんだ、うんだ。 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:57:14.30 ID:tsSdq4Xn] ＞蟻の街のマリア 今調査中なんだってね でも取次ぎの奇跡と思われているガン治癒を目撃したはずの医者が アンチ宗教な人で全く協力してくれなくて調査が頓挫してるらしい 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 01:44:50.76 ID:loYX2aWT] >>158 列福の決め手の奇跡として認められたかはわからないけど、大分にいた某神父様が末期癌になりイタリアに帰国 しかしイタリアで当時列福調査中の シュステル枢機卿の取り次ぎで奇跡的に治癒 しかし医者が無神論者だった為認めてくれなかった… 再び来日され１０年後再びイタリアに休暇で帰国された時には医者は認めたよ 列福に大切なのはその医者が奇跡を認めることではなくて、 不治の病が治癒したとの確認と証明で足りるみたいだよ で、今シュステル枢機卿は 福者シュステル枢機卿だよ 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 01:56:42.77 ID:tsSdq4Xn] >>159 うんだから君があげた事例も１０年以上かかってるでしょ？ ＞不治の病が治癒したとの確認 それがアンチ宗教な医者相手だと色々と面倒なんだよ。 カルテの公開を全面拒否したり、あれこれ屁理屈つけて 医学的限界だったのを認めなかったり。 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 03:13:18.46 ID:loYX2aWT] >>160 治癒から１０年再発しないのが条件じゃなかったっけ？ １０年以内にその人が別の病気で亡くなったなら無問題だけど 162 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 03:19:34.28 ID:3JrZN/t9] >>159 末期癌の治癒とかって瞬時なの？ 少なくとも、祈ってから数日とかでなければ意味はないよな。 半年とか、数年間祈り続けて治ったのであれば、それは奇跡とは認めないよ。 （仮にその治癒に神の介入があっとしても・・・だ） 実際、時間がかかっても良いのであれば、無神論者や無宗教者でも末期がんが 治癒した例はいくらでもある。 医師によりちゃんとコントロールされた断食療法とか、食事療法、 あるいは自己暗示による自己免疫力のアップとかでね。 （信仰者の場合、そこに祈りがあれば、奇跡だとか、聖人の取次のお陰とか、 　神様のお恵みだと言うかもしれないが） 奇跡が瞬時に起きたとかでなければ、自分は信じられないな。 人間の自己治癒力って我々の想像以上だし。 ただ、治癒が瞬時ならば、それは医学的にも科学的にも説明できないから信じるよ。 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 03:30:59.27 ID:A2Y3kvPE] >>162 奇跡と認定された例は１〜２日で治ったとかだよ。 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 06:18:00.87 ID:2G1jMpm2] マリアの取次って意味あるの？ 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 06:50:39.44 ID:LIjBJBak] 取次者はイエス・キリストだけです。 マリアには権限ありません。 カトリックでは神父がマリアに取り次ぎ、 マリアがイエスに取り次ぎ、イエスが父に取り次ぐと かなりまんどくさいプロセスをとるが、 これは中世の凡庸な大衆を相手にしたときの名残。 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 07:18:48.03 ID:zF2tQCNd] >>164 当然あります。多くの証拠もあります。 >>165 「取次ぎ」の意味がわかってないな。 君はプロテスタントか？ イエスが父なる神に取り次ぐわけ無いだろアホかｗ ＞これは中世の凡庸な大衆 マリア崇敬を捨てた俺たち最先端ってか？ｗ マリア崇敬は原始教会からあるよ。 聖書にも書かれてる。 プロテスタントは認めると 都合が悪くなるから それを見てみぬ振りするがね。 167 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 07:54:21.77 ID:tvW1hk/h] >>166 カトリック教会の用語は「聖母信心」だけどな。 ここのスレッドには、誤った用語で書くヤツが多いけど、 部外者か浅い信仰の持ち主ばかりだね。 用語を間違えてるヤツは、 書き込みの内容も醜悪で誤謬に満ちている。 フリーメーソンを擁護して御出現を攻撃するような 異常な状況を作り出してるのは、こういった連中。 極悪人かカルト宗教でないかぎり、 幻視者を口汚く罵るのは慎むけどな。 「過去の預言者も同じように迫害された」に 該当しない賢明な判断ゆえに。 信仰的には、マシア司祭やブタ司教のほうが よっぽど悪質だろう。 168 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 08:05:41.71 ID:2IDH2QcZ] >>165 キリストは父と同等の三位一体なので父への取り次ぎ手ではありません。 信者はイエズス・キリストに達することが目的です。 取り次ぎ手で最高位が聖母なんです。 169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:15:46.53 ID:CIF37DSH] 仰げば尊し聖母の恩 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:37:50.58 ID:zF2tQCNd] >>167 秋田のニューエイジ系にはまってる変なシスターを持ち上げて 正式な叙階を受けた司教や枢機卿を「豚（＝悪魔）」と罵る君が カトリック信徒とは到底思えないな。 171 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 09:06:15.91 ID:yEU4jxFv] イエスはのび太 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:15:12.30 ID:rf0LMgoa] ｓ修道女はずっと入院生活していると効いたけどどうなの？ 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:49:57.10 ID:rf0LMgoa] Our Lady of Akita, communion in the tongue www.youtube.com/watch?v=LOvn_fGiYPQ www.youtube.com/watch?v=3YP3cgj7DGc&feature=related 174 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派 [2011/09/27(火) 12:10:32.29 ID:3aS35Qai] 聖書そのままの厳しさを捨てて、 いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。 実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、 罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。 「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、 人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」 ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、 ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、 ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。 世に調子を合わせるカトリック、リベラルの 名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。 キリストの本当の弟子では無いのですから。 地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、 世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。 15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。 しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。 それで世はあなたがたを憎むのです。 【新共同訳】　フィリピ 3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。 さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、 罪なのですから。 「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、 あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。 キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:22:12.81 ID:Q2PkdTe8] 聖母が話題に出ると必ず福音派が荒らしに来るｗ 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:32:13.19 ID:05udPAsm] 韓国人の実体 www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpg www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpg www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg ・韓国が、反日デモで鳥（キジ）を虐殺 www.dailymotion.com/video/xjtg4z_yyy-yyyyyy-yy-yyy-bird-massacre-demonstration-by-south-korean-mp4_news ・韓国の番組「悪い事をするときは日本人って言うんだよ」 www.youtube.com/watch?v=J2-o6CouEsk ・日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）. www.youtube.com/watch?v=8-nNxDJU0Fw ・日の丸を引き裂く韓国のロックバンド （よりによってフジロックフェスティバルで） www.youtube.com/watch?v=4CZBclM6pGM ・広島・原爆ドームの前で踊る韓国人、K-POP歌手・Rainの冒涜的PV www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8 ・南朝鮮（韓国）の反日ソング www.youtube.com/watch?v=uxHGAsJ0t3A&feature=player_embedded 177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:40:26.18 ID:CIF37DSH] 多分、人間的弱さを持つ実母と確執があるんだろう…可哀想に 178 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 13:18:35.87 ID:6WUWN7jr] マリヤを崇敬しろと聖書に書かれてるのか 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:41:35.51 ID:a15m9/lO] >>178 聖母信心は聖書的にも矛盾しないよ だからカトリックと形は違えど東方の諸教会でも崇敬されている 必死こいて全否定してるのはプロテスタントだけ 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:57:15.15 ID:CIF37DSH] ＤＶブラックチャーチで辱めを受ける母 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:00:42.55 ID:6WUWN7jr] >>179 マリヤを拝めと聖書のどこに書かれてる？ 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:06:54.74 ID:a15m9/lO] プロテスタントにありがちな誤解ですね。 カトリック・東方諸教会で聖母を拝んだことは一度もありませんが？ 聖書にあるとおり「マリアを讃えた」ことなら幾千とあります。 183 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 15:35:45.00 ID:yEU4jxFv] マリアよ我らのために祈りたまえ、と言うわけだ。 つまり一緒に祈ってねってこと あとイエスも自分に祈れとは言ってない 神に祈れとは言った 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:43:53.79 ID:6WUWN7jr] 死人に願ってどうするんだ？ 生ける神のみに祈ればいいだろ！ 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:44:18.09 ID:a15m9/lO] そうだね。 あとミサでも「聖母マリアよ」って直接呼びかける祈りなんか一つも無い。 一体誰と戦ってるんだ？って思う。 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:45:54.54 ID:a15m9/lO] >>184 プロテスタント的には天国行った人はなにもしないで寝てすごしてるだけですか？ 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:48:29.99 ID:6WUWN7jr] 死人に祈るのは聖書に反する 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:51:54.55 ID:a15m9/lO] 誰も死人に祈ってませんよ。 一体誰と戦ってるんでしょ？ 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:57:18.05 ID:6WUWN7jr] 黒マリアは大地母神。よくまあこんなもの拝めるな。いや信心できるな。 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:15:30.62 ID:a15m9/lO] ＞黒マリアは大地母神 これって変なオカルト本でしか見かけたことないんだよね。 これといった証拠も無い。 まあマリアはパレスティナ系なので黒いほうが 正確と言えなくも無いと思うが。 191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:46:17.23 ID:CIF37DSH] >>190 やべぇｗｗｗ目眩してきたｗｗ 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:22:27.40 ID:FN8lUlTB] >>178 >>180 神はモーゼの十戒において、「汝、自分の父母を敬うべし」と命じている。 従って主は御自分の父母を敬ったはずである。 聖母を敬う者は主に背くのではない。 主がご自分の御母を敬ったように、聖母を自分の母として敬う者は、主に 似た者となるのである。 全てのキリスト信者の代表として主のご臨終に立ち会った弟子のヨハネに、 主は御自分の母を与えたのだから、キリスト信者が聖母マリアを自分の母 として敬うことは主の御心に適っている。 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:30:36.65 ID:6WUWN7jr] 敬う？自分の父母を敬うのが先決だろ。何で死人を敬うんだよ。 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:34:22.62 ID:6WUWN7jr] 偶像を敬うのはどうかと思います。 偶像に金襴緞子着せて何がしたいんだよｗ ttp://antiquesanastasia.com/religion/references/virgin_mary/black_madonnas/black_madonnas.jpg 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:38:29.25 ID:lJDvnAwG] >>193 神の母を貶す人が自分の親を敬えるとは思えませんな。 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:58:28.33 ID:FN8lUlTB] >>193 お前は、自分の父母が生きてる間は敬うけども、死んだら「何で死人を敬うんだよ。」 と敬うのを拒否するのか？ 197 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:54:37.38 ID:tvW1hk/h] 東方も西方も、伝統的な教会は聖母を崇敬しているのだが、 初代教会から千数百年後に分派を起こした異端者のみが、 聖母信心を拒絶している。 歴史的な観点からも、プロテスタントの非は明らか。 そもそも、主キリストの母親を侮蔑するなど まともな信仰者ならば、畏れ多くて出来ないはずである。 198 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:57:27.56 ID:cLL/881X] 死者を敬うのはだめだという考えが根底にあるから、焼香拒否の戒律がある宗派(新興宗教系だが)があるのかな? 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:05:12.97 ID:lJDvnAwG] Ｘ回忌と死者の生前を偲ぶことが 一部のプロテスタントには 「死者を神のように拝んでる」ことになるらしい 過去にそんな理屈で カトリックの「記念日」を 罵ってる人に出会ったことある そういうところはある意味徹底してて 「復活祭」「聖霊降臨祭」は祝うが 聖金曜日は華麗にスルーするｗ イエスの命日はどうでもいいらしい 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:09:32.76 ID:CIF37DSH] 若い時からカトリック信者だった方々はこのマダーファッカーどもが与える苦しみにずっと晒されてたのか… すげーな 信仰なきゃ保たんわな あわれみ深さにダツボーだァ 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:13:15.14 ID:cLL/881X] 黒聖母に金襴緞子ね。東北でもオシラサマに着物着せて、年に一度オセンダクといって着物着替えさせる。 なんとなくこのあたりちょっと似てるかな。もっともオシラサマのほうは金襴緞子なんて立派なもんじゃなく端切れだけどね。 でも両者には相通ずるものがあるのかもしれない。素朴な民衆の土臭い信仰心みたいなものがあるような。 黒聖母は必ず幼子キリストを抱いている。このあたり子安マリア様かな。子安観音的な感じで信仰されていたんじゃないかと。 聖母は黒だろうが白だろうが、日本の伝統的なものに上手に神仏習合していけるような気がする。 これはロシアのニコライが死ぬまでずっと模索していた方向だけどね。 202 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 21:19:51.35 ID:tvW1hk/h] 聖家族が住んでいたいた家は、 天空を飛翔して聖堂になったという聖伝がある。>>8 （ロレート教会の奇跡） 家族を大切にした主が、 家族を侮蔑されたら不快になるのは 明白な道理でしょう。 身近な家族すら愛せない者が、 キリスト教のアガペー（慈愛）を 実践できるとは思えない。 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:13.33 ID:CIF37DSH] マリアさまば敬わんどこの馬の骨か知れぬ野良犬プロテに 手塩かけて育てた娘を嫁にやる愛の深さよ 娘に暴力ふるったら回心ね 自己陶酔してるヒマなんかないお 204 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:46:14.78 ID:OjnO0N1Z] 単純な話だよ。 昔から男神より女神崇拝は人気があった。 マリア崇敬は女神崇拝の代替物として信仰者の信仰を埋めるモノにすぎん。 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:52:38.82 ID:cLL/881X] 日本は母性原理で動いている国だから、女神崇拝は日本人の心情にあっている。 この国は太陽神も女神だから。日本人には日本人にあったものがある。アメリカや韓国で はやったりうまくいったからといって、それをそのまま持ち込んでも定着しない。 206 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:53:04.91 ID:OjnO0N1Z] イエスは「自分の父、母、兄弟を捨てないものは、わたしにふさわしくない」と言った。 父、母を敬えの十戒とは根本的に異なるよw ユダヤ民族主義でイエスの教えを歪曲するカトリックの糞さときたら。 何より当のイエスも、イエスの家族が会堂に来た時に、信者に迎え入れては？と言われ、 それに対して「父とはだれか？母とはだれか？主の御旨を行うものがわたしの父、母、兄弟である」と、 イエスの血縁の特権を否定し、むしろ突き放すようなことを言ってる。 そして、エルサレム原始教会の中でも、エウセビオスや初期の教父文献のいずれにおいても、イエスの母が 聖者として特別扱いされたなどという記述は一切ない。 207 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:54:41.66 ID:OjnO0N1Z] カテキズムという後代の妄想の中でしか生きられないカトリッキュ雑魚杉 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:59:34.38 ID:6WUWN7jr] カトリックの偶像崇拝者諸君 いいですか？ 生ける神のみを敬いなさい。 死者を敬う暇はないはずです。 目を覚ましなさい。 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:00:53.58 ID:aJ/hUtTJ] 乳出しチョゴリを着せたマリア像を誇らしげにバチカンへ寄贈した韓国の記事 154 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:06:53.67 ID:bolGPWFk0 [2/3] >>99 >15は知らんが乳出しは事実だろうよ。ここの画像を見てみろよ。 韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版） www.chosun.com/culture/news/200507/200507150124.html エキサイト翻訳 >特異な点はマリアが胸を明らかにしているという点。 >オ氏は“女が胸を明らかにしている姿は朝鮮末期写真でよく探してみられるのに、 >これは乳飲み子男の子を誇らしく思うという意味”と説明した。 159 名前：154[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:09:15.23 ID:bolGPWFk0 [3/3] >韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版） ちなみに寄贈先はバチカン。 210 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 22:50:24.78 ID:OjnO0N1Z] チョゴリwwwwwwwwwwwwwww 乳出しwwwwwwwwwwwwwwww しかもヴァチカンwwwwwwwwwwwwwwwwwww 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:58.54 ID:CIF37DSH] 震災後であることを念頭に入れてもまだ相変わらずこんなじゃ まあ痛ましいことだァ… 目の前で息を引き取り 取り下ろし 墓へ納め こういう作業をマリアさまと一緒にやったらさぞかし信仰は深まるだろうになァ… 彼らに気づかれないようにやった方が平安かもなァ…悲しいなァ… 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:07:09.29 ID:fGYcvrpr] ロザリオしか救いがないと秋田のお告げのシスターは 話してるけれど、どうなの？神学的に。 213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:31:14.41 ID:FN8lUlTB] 正確にはロザリオの祈りと御子の残されたしるし（聖体）だろう。 どうなの？と言われても特におかしな点はないとしか。 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:33:31.70 ID:fGYcvrpr] 変じゃない？ 215 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 23:33:59.03 ID:IKyeNtZH] >>209 う〜ん　シュールね！ 216 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:14:55.23 ID:OJhkTHir] ロゴスの度合い グノーシス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プロテスタント＞＞＞＞＞カトリッキュ＞＞＞＞羅生門＞＞＞＞スウェ〜デンボルグ 217 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 00:21:08.73 ID:qiUVJnSU] >>708 どうして聖母や聖人に執り成しを願うのか？ ここでプロテスタントの皆さんにカトリックの教えを引用しても意味が無いので、 聖書から引用します。 ヤコブの手紙　5章13節以下には、 「互いに祈れ」とか「義人の祈りは効果がある」と、 お互い祈り合うこと、特に義人の祈りには効果があることを、聖書は教えています。 黙示録の8章3〜8節では聖人の祈りについて言及しています。 口語訳では、 「すべての聖徒の祈に加えて、御座の前の金の祭壇の上にささげるためのものであった」 「香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった」 共同訳 「すべての聖なる者たちの祈りに添えて、玉座の前にある金の祭壇に献げるためである」 「香の煙は、天使の手から、聖なる者たちの祈りと共に神の御前へ立ち上った」 このようにプロテスタントの皆さんが使う聖書でさえも、聖人たちが神の御前で祈りを捧げていることが分かります。 地上の人々が互いに祈り合ったり、義人に祈ってもらえるように祈りをお願いするように、 カトリック信者が神のそばに居られる聖母や聖人に祈りを依頼したとしても何ら不思議なことではないし、 聖書に反することでもありません。 なおキリストご自身は、マタイ19章19節で守るべき掟をいくつかあげています。 その中に「父と母を敬え」とあり、キリストにとっての母は、マリアですから、当然母であるマリアの願いを 蔑ろにすることは出来ません。ゆえに聖人たちの祈りよりも更に母であるマリアの祈りや願いに耳を傾けるわけです。 そして（祈りを聞き入れてもらえる）時がまだ来てなかったとしても、カナの結婚式の時のように、 マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、 地上の人々にはマリアを通じて、神の恩恵と癒し、そして許しがもたらされるのです。 218 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:42:24.18 ID:OJhkTHir] 「義人の祈りの持つ効果」と「マリアが執成しの権限のある聖人かどうか」はまったく関係がないw そんなもん論証とは言わんw ましてや、「父、母を敬え」は自分の肉親を大切にしろという教えであって、 イエスの母マリアを聖人として敬え、などという珍妙な神学は小学生でも導けませんw ましてや、新約の中にはイエスが肉親を否定する文句は多々あるが、それを完全に無視する盲目ぶりw もはやカルトの信者と変わらんよw 219 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:44:21.37 ID:OJhkTHir] >>マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、 イエスってどんだけマザコンやねん。ってかマリアの方が主導権あんのw？ カトリックって議論したことないのかw 220 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 01:16:13.14 ID:qiUVJnSU] >>218 執り成しや義人の祈りの持つ効果は認めつつも、 聖人（義人）の祈りは関係ない！？　効果もない？？？　 おかしな論調ですね。 自分やあなたの愛する人が病気なったら、祈らないのですか？ 牧師さんや信徒仲間に、「どうかお祈りください」と願わないのですか？ あなたが自分や愛する人のために祈ることやあるいは祈りを依頼するのはOKで、 カトリック信者が聖母や聖人にお祈り下さいと願うのは駄目だというのは かなりの無理がありますね。 権限の問題ではありません。執り成しの祈りは、ただの兄弟愛に過ぎません。 牧師があなたに祈りを依頼されて、神に祈るのは、牧師に祈る権限があるからですか？ そうではありませんね。それと同じです。 それと黙示録の出てくる聖人たちの祈りはなんですか？ もしキリストがマリアの願いを拒むの出れば、カナでの奇跡が起きなかったでしょう。 ちなみに主はマザコンなんかではありませんよ。自ら神の掟を実行してるだけです。 221 名前： ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:37:24.28 ID:0TD8IxLN] 主の平和(・∀・)ノ 222 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:39:58.54 ID:0TD8IxLN] 震災から半年以上経ちましたが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？ ぼくは以前ここで、震災が起きてもなんだか祈れないなーとボヤいていました が、それでもまあ動けないわけでもないし、できることはするか、と、主に ★ニュー速＋板raicho.2ch.net/newsplus/ ★緊急自然災害板hato.2ch.net/lifeline/ を行き来しつつ、いろいろ呼びかけたり知らせたりといった地味な作業を しておりました。 日本はもう少しましな国かと思っていたんですが、とにかく原発関連の情報 隠蔽がひどくて、 ぼくたちの上に降り注いだ桁違いな量の放射性物質のことも（僕の地域は 3月21〜24日あたりがひどかった） www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1306948.htm 原発は津波の前にすでに地震の段階でダメになっていたことも www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html 福島3号機は水蒸気爆発じゃなくて核爆発だったことも www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=related 海外では既に知られていることも、日本では報道されないか、されてもその 重要性が視聴者に理解できるように報道していなかったりで、日本ってこん なにダメな国だったか、といちいち失望してしまうわけなんですが、一応 日本人なんで、こんな状況でも日本人の為に何かできることがあればなーと 思うわけです。 223 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:42:43.03 ID:0TD8IxLN] ぼくはといえば、震災から1週間ほど後、例のガソリン不足で会社のバイク にガソリンを入れるのに並んでいたところ、黒いダウンジャケットの上に軽 い黄色い物体が降ってきて、払うとハラハラと散っていくのですが、払って も払っても黄色い5�o程の大きさの物が降ってきて…もう何年も外回りの仕 事をしていたけれど、こういう降下物ははじめてで、「これはやばいな」とそ れ以来マスクをつけていました。しばらくの間は外のバイクにも車にもうっ すら黄色く降り積もる物があったので、みなさんもお気づきだったとは思い ますが、後で上の表をみて「やっぱりやばかったか」と思ったものでした。 最近気になるのは、「福島の野菜を食べて応援しよう」とマスコミが流してい るのを、どういうわけかカトリック新聞まで同じセリフを言い始めたところ。 それってどうなんだろう？本当に福島県人の為になっているんだろうか？と、 かなり疑問に思う。ネット上では汚染野菜を出荷する福島の農家の悪口が 日に日に多くなり、食べた人も内部被曝で、いろいろ情報を見ている側から すると、そのキャンペーン誰得だよ、としか思えない。 AERAの記事にこんなのがあるんだけど↓、下の2番目のリンク先は福島から 岐阜へ避難した人の話で、これが今の福島の現状をよくあらわしているのでは ないかと思う。 224 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:45:08.37 ID:0TD8IxLN] 福島の子どもたちからの手紙「ぼくたちを助けて下さい」 megalodon.jp/2011-0903-0947-12/www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html 福島市に住む小学５年生の女の子 わたしは、ふつうの子供を産めますか？ 何さいまで生きられますか？ なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？ ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？ 毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。 外でも遊べません。 まども、あけられません。 ふつうの子供を産みたいです。 www.janjanblog.com/archives/48645 カトリック教会は「生活」より「命」が優先、って言えるはずなのに、日本 やマスコミが口にするのと同じことをするのは、支援の方向性がずれている と思う。原発からの放射能漏れは何にも解決してなくて、まず放射能漏れが 収まらなければ除染してもまた汚染してしまうだけ、暫定基準値なんて決め 方適当だし、教会ははっきりと、福島からの避難を呼びかけるべきじゃ ないのかな。 225 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:47:59.12 ID:0TD8IxLN] 話は変わって、身近なところで最近とてもショックなことがあった。ぼくの 教会で、ひざまずき台が突然撤去されてしまったからだ。ぼくは教会報を読 んで、既に2か月前の委員会で決まっていたらしい、と知った。理由は 「掃除がしにくい」と書いてあった。ぼくはすぐに嘘だ、と思った。何故なら、 この教会はぼくが来た時からひざまずき台を使ってなくて、ぼくが台を下ろ そうとすると、どの席に行っても、とても1，2か月で降り積もったとは思 えない量のほこりが手につくか、台のつなぎが長年使ってなくて固くなり、 下ろそうとしても動かない台が多く、さらにその台の上に古い聖歌集がこれ またほこりだらけで乗っかっていたから、掃除なんて誰もしてなかったからだ。 なんで急に掃除をする気になったんだろう。 ぼくはその後、この教会でおそらく一番ひざまずいてるであろう人に尋ねて みたが、ひどく驚いておられたので、台を使っている人には事前に一言の話 もなかったらしい。ぼくも別の委員会に少し顔を出していたが、その話のあっ た月は仕事がピークで明け方4時半ぐらいまで会社にいたりして、とても委 員会に出られる状況ではなかった。出ていたら絶対反対したのにな…。神を愛 することと、台をはずすことに、何の関係があるんだろう？「神様、あなたを 愛しているので、誰もあなたの前にひざまずけないように台は外しますね」 なんてどうして平気で言えるんだろう？ 226 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:50:29.62 ID:0TD8IxLN] 決定後の委員会に出た時「はずしましたがどうですか？」と質問が出ていたが、 はずした後に聞かれたって…「ないとかありえないんで付け直してください」 とでも言えばよかったんだろうか？聖変化の時じゃなくても、普通に聖体訪問 する時にひざまずいたりしないんだろうか？ご聖体があるからひざまずくのに、 そうでなければ家でひざまずけばいいだけだもんな…。などなどいろいろ悲し く思っていたのでした。 とりあえずひざまずく人用？にいくつか（いくつだろう？）クッションを準備 するらしいけど、うちは信者席の背もたれが結構高さがあるので、イグナチオ みたいに20�pくらい？厚いのでないと、たぶんすごく祈りにくい姿勢になる と思う。でもきっと変なペラペラの座布団だったりしそうだorz 日本のカトリック教会の信徒数の伸び悩みって、きっとこうした教会の宝であ る「目に見える徴」を捨てて、日本に既にあるものに同化させてきたからなん じゃないかと思う。既にあるものは教会じゃなくてもあるものだし、神を求め る人は、日本という国が与えてくれないものをこそ求めているのに、目に見え る徴は、ぼくたちの弱い信仰を助けるものなのに…。 …などと、いろいろ思うところが多くちょっと出てきましたw　 そういえば、目に見える徴っていうと、最近こんな写真をみかけました。 技術の進んだ国に住む日本人的には「CGか？」と初めに思ってしまうところが なんともだけど、これは本物かな、と思う。ではまた。 メジュゴリエの空 catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html 227 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 03:17:10.29 ID:TAa/fA+m] >>226 > メジュゴリエの空 > catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html 偶然、自然産物、とは思えない雲の形ですね。 御心の介入によるものとしか見えません。 巡礼地メジュゴリエについては、youtubeなどで、 動画も数多くアップロードされています。>>8 228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 03:26:52.46 ID:CKfR7ygU] アホくさ ただの飛行機雲としか思えんｗ オカルト趣味満開だな 229 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 04:03:45.35 ID:yDxqG+nC] メジュゴリエは、カトリック史上、最大のインチキ出現です。 ただの金儲けです。 聖地とされている場所周辺の土地は、買い上げられ、 価格が上昇。 サッカー場を含む一大レジャー施設建設の予定があります。 雇用の増加と莫大なお金（外貨）が入ってくると地元住民は色めきだってるだよだが。 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 05:54:18.22 ID:TAa/fA+m] ＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん 私たちと同時代を生きた ２０世紀以降の聖人たちは、 現代の事情をより深く理解しているので、 取り次ぎを願うのは最適でしょう。 私たちの良き弁護者にも なっていただけるかと存じます。 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:29:24.90 ID:TAa/fA+m] 宗教を政治的に利用している聖職者は、 冒涜的な大罪です。 奴らの動機は信仰に基づいていません。 カトリック教会を利用して 政治思想の拡散を狙っています。 公私混同をしない分別があるならば、 個人的に差異がある政治については禁句のはず。 教会で「憲法９条が・・・・」とか 言ってる連中のほうが異常だね。 政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。 一方的な要求ばかりは図々しい。 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:35:41.63 ID:TAa/fA+m] 我々の世代に戦犯など居ない。 （連帯責任など不可解な屁理屈である。） 当人が犯した罪の責任は、 当事者間で解決してください。 朝鮮人・中国人へ謝罪する気は全く無いね。 弱小国が蹂躙されてきたのは人類の歴史そのもの。 珍しい事柄ではない。 その証拠に、欧米列強は謝罪など一切していない。 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:49:27.11 ID:TAa/fA+m] ２１世紀以降の我が国日本で 自由が脅かされたことなど一切無い。 些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は 甘ったれた馬鹿だね。 自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には ムキになるというクズのような矛盾。 そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても 変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。 日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。 自分に都合の良い意見のみを要求するのは 未熟な幼児性である。 234 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 07:43:22.29 ID:+hIO2SbR] キリストの御母を侮辱するとはさすが異端者だね。 こいつらとエキュメニズムするなんてやはり間違いなんだよ。 普通に我らの母を侮辱されといてこいつらも同じキリスト教とか言ってる時点で聖母に申し訳たたんよ。 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:07:49.69 ID:4uGMAQa1] カトってマリヤを名乗る霊が出てきて血を流すと すぐにイエス様のお母さんだと信じちゃうの？ 悪魔はキリストにさえ化けるのに、マリヤに化けるの簡単だと思わないの？ 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:13:43.31 ID:4uGMAQa1] 本物の悪魔は化け物の姿で出現しないよ。 すぐにばれちゃうじゃん。 見目麗しい女の姿で現れるのが常套手段。 ついでに「lady」と名乗れば、 カトはすぐに「あっ聖母だ」と信じてくれるから カトが一番騙されやすいんだよ。 >>227とか 237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:19:18.79 ID:xVuXic2x] ＡＭ(アンチマリア政策)？とやらに携わっている一握り従事者(退役軍人？)を見てると怖くなるね。 なんか２才以下の赤ちゃんとか焼いて喰ってそう 日本にもこんなのいたのか 238 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 08:45:45.54 ID:afaANNkm] プロテスタントは分裂状態で派によって考え方が異なるし 聖伝も受け入れないようですから議論をしても平行線でしょう 239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:05:48.10 ID:TAa/fA+m] 人工衛星が落下 防衛システムが誤作動 または指揮官がミサイル攻撃だと誤認 報復核攻撃 全面戦争 米国は破損物だと偽って 仮想敵国を撃つ機会があった。 （核爆弾が内部に込められた人工衛星とか） 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:37:43.34 ID:TAa/fA+m] >>56 相対論を妄信している連中は、 宗教の盲信と大差ない。 アインシュタインは神ですか？ｗ 241 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:30:21.12 ID:pvjAarUM] onayamifree.com/thread/1227063/ 242 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:33:45.15 ID:pvjAarUM] ameblo.jp/soredemoikiteiru/entry-10441983298.html 243 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:40:47.82 ID:pvjAarUM] www.youtube.com/watch?v=slXNDigyc0Q 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 11:28:10.87 ID:YDdUTIbY] >>235 すぐに信じたりするのはオカルト趣味なバカだけ ＞悪魔はキリストにさえ化ける そんなことぐらいわかってるし その可能性を無視するほどカトリックの聖職者もアホじゃない 245 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 11:39:49.99 ID:nJZ/CfUy] www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ 246 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 13:48:01.82 ID:nJZ/CfUy] カトリックが一番オカルトじゃね（爆 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 16:55:37.42 ID:V3hmB6cP] 悪霊に取りつかれたらカトリック教会に行けばいいの？ 248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:29:40.88 ID:E94pmns8] 日本カトリックは歴史が浅いから悪魔払い師はいませんよｗ 払ってもらうなら陰陽師さんだね。神社かお寺にご相談ください。 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:52:08.45 ID:DRjPfpPe] >>208 プロテスタントの方ですか？ まず下記の方々に申し上げたらいかかでしょうか？ ＞カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。 www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=2&page=0 www.ch-fukuinkan.com/file/00/pi_home.jpg www.ch-fukuinkan.com/file/50/pi_05.jpg 250 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 19:07:57.26 ID:OJhkTHir] >>220 だから何でマリアじゃないといけないのw ヨセフじゃだめなのw？何でマリアだけ聖像が作られ、別格の聖人のように崇められ、 信仰的崇敬の対象じゃなきゃならないのw？ 聖書的根拠がないどころか、背理してるのよw キリスト自身が血縁による特権を否定（「主の御旨を行う者こそ父、母、兄弟」）して、 マリアの神聖視を妨げてるんだからw 251 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 19:43:12.41 ID:yAejjRDw] >>250 別にマリアだけではありませよ。 ヨゼフも同様に取次ぎを願われ、愛され、信心されています。 カトリック教会は、聖ヨゼフとを、「カトリック公教会の最高の保護者」と定め、 いくつか大きなお祝日も祝いしています。 また労働者の保護聖人としても定められています。信者たちの謙遜と従順と貞潔の良き模範です。 そして聖ヨゼフのように、いつも主を思い、愛さねばなりません。 ちなみに自分の保護聖人も聖ヨゼフです。 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:52:26.15 ID:ROdZPHLC] >>250 聖ヨゼフの御像を祭壇らしきとこに置いて信仰対象としてるみたいだから ここの日本基督教団に聞いてみたら？→>>249 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:59:39.45 ID:xVuXic2x] ひとり娘を嫁にくれる方も義父だからな。婚姻の神秘だな 母親大切にできない人はなんかに取り憑かれてんだろ。売国奴の亡霊とかに 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 20:11:14.59 ID:ROdZPHLC] 綺麗なイコンですねぇ♪ www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/icon/icon.htm このイコンだらけの教会。 なんと東方典礼をおこなう日本キリスト教団が大阪都島区にあるんですねぇ。 何でもありで驚いたよ。 www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/do/index.htm www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm 255 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 20:23:35.44 ID:afaANNkm] >>250 あなたはカトリックの教会に行ったことがありますか？ ヨゼフ様の像がある教会もありますし、 マリア様・ヨゼフ様以外の聖人の像がある教会もあります 長崎には２６聖人の像がありますよ 諸聖人の連祷を知っておられますか？ ttp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rentou/rentou15.html 256 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 20:28:39.46 ID:OJhkTHir] 自称イエスの代理人が列福したやつらだろ？ 偉い人間もいるもんだわw 257 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 21:55:00.72 ID:afaANNkm] >>254 プロテスタントは何でもありですよ だから分裂するのです 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 23:04:53.29 ID:ZMUVNpsY] >>255 養父聖ヨセフの像も絵もない教会って逆に見たこと無いよ。 そういえば聖ヨセフの連祷もあるな。 hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rentou/rentou14.html 259 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/29(木) 00:45:57.08 ID:gWznOiml] 神様からお恵みが頂きたいのなら、必ず、聖ヨゼフのお取り次ぎを願いなさい。神様の特別なお恵みを必要とするとき、 御ミサを願い、同時に聖ヨゼフに信頼を持って祈りなさい。 イエズス様が聖ヨゼフ様のどんな願いでも、聞いてくださる理由は、聖ヨゼフがこの世においてイエズス様の養父で あられましたので、現在、天国においては、その感謝として、頼まれることは何でも命令されるかのようにすぐ 聞き入れて下さるからです。 私ばかりでなく、誰でも、聖ヨゼフに信心と愛を持って祈るのならば必ずお恵みを頂くことが出来るでしょう。 神様の愛のためにこの私の言葉を必ず信じて下さい。例え、私の言葉を信じないとしても、せめて聖ヨゼフに対する 信心を起こすようにして下さい。そうしたならば、その人は必ずや、私のような感激の言葉を残す時が来るに違いありません。 聖ヨゼフに対する信心を実行するならば、必ず信心の結果を成就されるのです。清い生活をしようとする人は、必ず聖ヨゼフに 対する厚い信仰が必要です。汚れなき聖母に対して信心深い人は、同時に聖ヨゼフに対しても信心深くなければなりません。 もし、そうでないとするならば、私は、その人の信仰を疑います。もし、誰かが、私の祈りは足りないとか、信心が足りないと 言う人があるのなら、聖ヨゼフに信頼しなさい。聖ヨゼフに願いなさい。そうすればその内的不完全さが、聖ヨゼフのお恵みに よって癒される事でしょう。私は、キリストの御名によって、聖ヨゼフの権能のあることが真実であると言う事を皆様に教えた いのです。 ーアヴィラの聖テレサの言葉ー 260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 06:50:12.75 ID:JmXp0gjg] お花と定規持っとる 261 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/29(木) 08:55:06.86 ID:8s7tN40K] 近所にヨゼフという名前のブルドッグがいる 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 11:30:27.16 ID:JmXp0gjg] とび職の親方〜▲ 家庭菜園愛好家〜▲ 義理人情の鑑〜▲ ギンシャリ〜▲ 間男の恐れ〜▲ 263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 14:16:38.42 ID:xwb9Y8E6] 待降節のときに馬小屋セット作ってる福音派教会を去年見かけてフイタｗ 御像を置くのは偶像崇拝じゃないのかよ？ｗ しかも馬小屋って聖フランシスコの考案したものだぞｗｗ 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 19:55:21.17 ID:XM9IcFBA] イエスってさあ　家族が気が狂ったと思って取り押さえに来たんだろｗ こいつらホモ幼児強姦カルトも親御さんがなんとか言ってやれば こんなアホにならなかったのにね・・と思うｗ 265 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/29(木) 21:44:49.80 ID:FL0YRpGV] >>227 ありがとうございます。動画仕事休みの時にチェックしてみます。 さっきこんなカキコを見かけたんだけど ＞さっきの地震で何かが起こった ＞www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html ＞福島放射線量やばい ＞過去最大値大幅更新中 リンク先行くと確かに数値の上がり具合が変なので 単に地震で計器の故障ならいいけど 原発周辺の方いらしたら、念の為屋内退避してた方がいいかもしれません。 スレチですみません。 266 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 03:57:18.64 ID:t4zpQzQP] ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็ 267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:01:11.44 ID:I+85+A2P] 十字架の道行（の祈り） 「御母（みはは）マリアよ、 槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、 私たちの心に深く染み透らせてください。」 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:05:29.75 ID:I+85+A2P] >>52 ＞カトリック教会の看板を掲げながら ＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者ども 地獄の存在を否定しても、 永遠の火が消えるわけでもなく、 明確にリスクを教えるほうが 慈悲・優しさです。 269 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 07:23:41.94 ID:dvzpeplY] ちょっと話が逸れるかもだけど 火とうじは永遠でも投げ込まれた者は滅びる（消滅する）とも読めて マルコの福音書9章では投げ込まれた者は永遠に苦しめられるとは 説かれてないようにも読めるんだけど見方間違ってる？ 270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:30:20.50 ID:I+85+A2P] >>269 個人的に身勝手な解釈をすることなく、 ドグマ（教理）の見解を信じたほうがいい。 教義よりも自説に固執するならば、 カトリック教会に留まる意味が無いからね。 271 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 07:45:56.83 ID:dvzpeplY] 実は教会で洗礼を受けたわけではなくて固執というかまあ単なる質問です 知識不足でいい加減なことを言ってたらすみません（言ってると思います） お返事ありがとうございます 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 08:35:35.12 ID:I+85+A2P] 教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門 www.christiantoday.co.jp/view-3307.html バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」 www.christiantoday.co.jp/view-3325.html 「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性 www.christiantoday.co.jp/view-185.html カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か www.christiantoday.co.jp/view-3189.html 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:05:11.87 ID:I+85+A2P] 教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。 カテキズムを前提に、羊（信者）たちは集っているのです。 ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、 個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。 教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に 忠実ならば、衝突や問題は起きません。 身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。 274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:58:08.43 ID:nPrwgRc8] なにか新しい学び会みたいなのやるときも神父さまに伺い立ててから声かけていただきたいものです。 逆の立場になって初めて気づいた混乱と答え 275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:59:26.77 ID:kWnYMuB2] >>273 ＞身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。 ああ、そうだね。まさに君のことだ。 276 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 13:47:09.60 ID:NQrAEkOY] >>273 >ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、 キリストは、医者が要るのは健康な人ではなく病人で、 自分は、義人ではなく罪人を招くために（救うため）来たと言ってる。 ・・・・が、君は、不必要だという。 　 277 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 19:16:33.66 ID:vBkMoOOm] だからクリスチャンはゾンビみたいな顔してたんだ 278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 23:21:11.02 ID:hOVQiI29] 教会内で異端を広める者には兄弟的矯正を試み、それでも直らないなら 追い出すように使徒達も言ってるな。 279 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/01(土) 11:14:56.49 ID:pQjbZIi2] >>248 司教様の許可を得て国内でエクソシズム行われたことあるよ 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:24:41.20 ID:GyfuUjhn] ラテン語で新ミサあげることが主のみ心にかなうことなのだろうか。。 281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:35:17.41 ID:YEdpMzRr] おれは御心にかなってると思うね そもそも第二バチカンを全否定っておかしすぎだろ 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 17:50:29.88 ID:XDGqpUfu] >>281 誰が全否定してるんだ？ そんなの空位論者くらいだろ。 283 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/01(土) 22:16:41.69 ID:a4EZEqJK] 　マタイによる福音書２１：３３−４３ 　（そのとき、イエスは【祭司長（レビ人）】や民（たみ）の【長老】た ちに言われた。 　「もう一つのたとえを聞きなさい。ある家の主人がぶどう園を造り、 垣（かき）を巡（めぐ）らし、その中に、搾（しぼ）り場を掘（ほ）り、 見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。さて、収穫の 時が近づいたとき、収穫を受け取るために、僕（しもべ）たち（預言者） を農夫たちのところへ送った。だが、農夫たち（パリサイ人・律法学者） はこの僕（しもべ）たちを捕まえ、一人を袋（ふくろ）だたきにし、 一人を殺し、一人を石で打ち殺した。また他の僕（しもべ）（預言者） たちを前より多く送ったが、農夫たちは同じ目に遭（あ）わせた。 　そこで、【最後に】、『わたし（主なる神）の息子（イエス）なら、 敬（うやま）ってくれるだろう』と言って、主人（主なる神）は自分の 息子（イエス）を送った。農夫（ユダヤ人の指導者たち）たちは、その 息子（イエス）を見て、話し合った。『これは跡（あと）取りだ。さあ、 殺して（十字架につけて）、彼の相続財産を我々（指導者たち）のものに しよう。』　そして、息子を捕（つか）まえ、ぶどう園の外（エルサレム の場外：ゴルゴダ）に放り出して、殺してしまった。さて、ぶどう園の 主人が帰って来たら、この農夫たち（指導者たち）をどうするだろうか。」 　彼らは言った。「その悪人どもをひどい目に遭わせて殺し、ぶどう園は 、季節ごとに収穫を納めるほかの農夫たちに貸すにちがいない。」 　イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことが ないのか。『家を建てる者が捨てた石（イエス・キリスト）、これが 隅（すみ）の親石となった。これは、主がなさったことで、わたしたちの 目には不思議に見える。』　だから、言っておくが、神の国（イスラエル の国）はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実（神の国の 信仰：神の契約の割礼）を結ぶ民族（主なる神の契約の割礼をした異邦人 ）に与えられる。」・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。 284 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 10:40:10.62 ID:Q5FD9urH] 最高の価値観 ＜民主主義への疑問と反感＞ 民主主義も共産主義も、 自己（人間）の都合に基づいた 身勝手な論理にすぎんわ。 主の御心を最優先に考える神権こそが、 最高のイデオロギーだわい。 軽薄な民衆たちを第一の主権とする民主主義が それほど優れているとは思わないな。 権利ばかりを要求する、数が多いだけの 図々しい愚民どもですよ？ 民主主義を妄信している連中は無能な衆愚です。 285 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 11:35:27.12 ID:+DEoDgSN] >>272-273 >231 >167 今年は韓国併合100年にあたります。 カトリック信者であった安重根は ハルビン駅で伊藤博文を銃撃し、 暗殺者として死刑囚となり、 そこで、日本と韓国の両国のカトリック教会から巡礼団を組織し、 中国のカトリック教会と共に大連の教会でミサを行うことを企画しました。 もちろん、三つの国の司教が共同司式をします。 巡礼実行委員長 谷 大二 2010年3月24日 www.nomusan.com/~essay/jubilus2010/07/100724.html 286 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 13:11:58.64 ID:v+EemTP3] 聖ジェームス教会 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 15:58:27.33 ID:BubffxyS] 天皇大好き安重根を反日勢力が賛美称揚する矛盾。 288 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 18:20:47.66 ID:+DEoDgSN] 日本を愛する外国人の声 誤訳御免。 japancool.sblo.jp/ 289 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/02(日) 18:57:08.19 ID:LmVsWoMR] 　祈りは、主なる神との対話です。 　祈りとは、願う、求めることではありません。 　祈りとは、主なる神に≪感謝する≫ことです。 　どんな時でも、何事においても、≪感謝する≫ことです。・・・ 290 名前：マリア・アヌンシアタ◇１２３４５ mailto:sage [2011/10/03(月) 20:51:55.48 ID:2/h34zoI] 感謝もだけれど、人間が親に甘えるように 願ったり求めてもいいんですよ？！ 求めよ、さらば与えられん 291 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/04(火) 07:27:46.66 ID:n+A7In3v] 　シモン、シモン、サタン（悪魔）はあなたたちを＜麦のようにふるいに かけることができたが＞、【わたしは≪あなたのために≫（主なる神への ）信仰がなくならぬようにと祈った】。あなたは、心を取り戻し、 兄弟（弟子たち）たちの心を固めよ。 　シモンは、『主よ、私はあなたとともに、＜牢獄（ろうごく）＞にも、 ＜死＞にも行く覚悟です』と言ったが、イエスは、『ペトロよ、私は あなたに言う。【今日、雄鶏（おんどり）が鳴くまでに、≪あなたは 私を知らぬと、三度否（いな）むだろう≫』と言われた。・・・ 292 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 08:07:16.81 ID:iQx7SJx9] 新刊のお知らせ 教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」 エウジェニオ・パチェリ 1943　澤田和夫訳・解説 tenshikan.jp/home.htm 293 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 17:47:27.76 ID:iQx7SJx9] 愛国心も愛のうち。 愛は強いほうがいい。 自国すら愛さないヤツが、 キリスト教的な普遍の愛を説いても 説得力が無い。 我が国の司教団は日本人へ宣教する気が無いのか？ 朝鮮人のポスターが貼られてるとか、 どこの国ですかここは。 外国人を優先するのは道理に合わない。 新約聖書 「信仰、希望、愛」 294 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 18:46:30.60 ID:iQx7SJx9] イスラム教の神アラーは、 安全な場所に居るだけで 苦労知らずの至高者にすぎない。 神（総大将）でありながら 人生という最前線を経験した主キリストは、 インマヌエル（共におられる神）と 呼ばれるほどに親密な神です。 295 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 23:18:01.30 ID:rlWNROYu] ほう 296 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 08:55:37.07 ID:UvxStT8R] 「教会の祈り」に、季節に、と書いてある箇所がありますが 意味を教えてください 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 10:00:34.35 ID:tP0RdiBp] クリスマスに復活祭の歌を歌うのは変でしょう？ 簡単に言えばそういうことです。 298 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 12:37:46.61 ID:DH1SWl4q] 柔和な神様へ向かって、 怒り吠えることもないでしょう。 会ったことすらない存在へ対して、 罵ることもないでしょう。 神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、 死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。 あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:44:30.92 ID:PS11lJXJ] 心に納めた なれかし 300 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 13:25:32.91 ID:UvxStT8R] >>297 Thanks 季節は容易にわかるでしょうか？ 例えば金曜日の朝の祈りで、 先「神は平和をもたらし、よい麦で民を養われる」 は季節にとありますが、いつでしょうか？ 調べ方があれば教えていただけないでしょうか？ 301 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 19:21:05.74 ID:DH1SWl4q] 先週のカトリック新聞で 聖ファウスティナが紹介されていたね。 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:38:12.55 ID:29ff9Txa] >>300 その本自体持ってないけど 「〜節」とか「年間」とか『季節』についての表記がないですか？ なかったら聖務日課として実用不可能になりますが？ その「季節」の読み方がわからないってこと？ 303 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/07(金) 07:20:11.71 ID:pLPTdr6a] >>302 Thanks 表記はあります 「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:49:47.70 ID:L9rgu9zJ] >>303 季節についての標記があるならある程度は類推できるだろ？ 本の前書きや判例ちゃんと読んでる？ 305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:50:05.78 ID:L9rgu9zJ] 判例→凡例 306 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 21:02:57.06 ID:e/3je80U] >>303 ＞「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません 「季節」は教会の暦のうち年間以外、すなわち 待降節・降誕節・四旬節・復活節の時期のことを指します。 ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_tenreirekinen.php これらの時期は「季節に」と書いてある方の先唱を祈ります。 特定の時期だけ読まれる場合は「復活節に」「待降節に」と表示されています。 教会の祈り祈られているのですか。 全世界のカトリックの兄弟と同じ祈りを神に捧げられるのはすばらしいことですね。 初めの方に「総則」というページがあって、めちゃくちゃ小さい字で 教会の祈りの重要性など細かい説明が載っているので 時間のある時に目を通しておくと、よりよく祈れていいと思います。 307 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:20:58.43 ID:e/3je80U] >>222あたりに書いた話の続きで、原発関係ですが >>224にも貼りましたが、この辺りを読むと、やはり情報統制が敷かれているようで www.janjanblog.com/archives/48645 なんとか多くの人にこれらの問題を知らせようといろいろやってはみるんですが さすがに東電の発表をいちいちうのみにする人はかなり減ったであろうにしても テレビの報道はそのまま信じるって人は多いんじゃないのかな、といった感じはします。 ぼくみたいな年寄りはもうどうでもいいんですが まだ子供を産むかつくるかする世代以下は何とかならないものかと思うんですが…。 …思い切りスレ違いでスマソ。 ひざまずき台の話ですが、その後、最前列は難をまぬかれていたのに先週気づき （台がとりはずせないタイプ？）、どうやらそこでひざまずいて祈れそうで とりあえずほっとしています。 結構深刻に考えていて、よほど他教会へ移ろうかとも考えたのですが、 今いらっしゃる神父様がとてもよい方なので、留まることにします。 308 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:23:54.25 ID:e/3je80U] 今朝のミサの朗読箇所は、戻ってくる汚れた霊の話（ルカ11-24）で、 この話を読んで「じゃあ出てった悪霊が戻ってこないようにするには どうしたらいいんだろう」と、その先に答えがないかみても書いてなくて ずっと疑問に思っていたのだけれど、今日の神父様の説教で （神父様は早朝のミサでもほぼ必ず説教をしてくださっていて、 他の修道院のミサでも早朝は説教はなかったのに、 実は隠れた努力家の方なんだなーと思う） 「空いた部屋は神の愛で満たす必要があり、愛がなければ 行いはただ愛のない行いになってしまう」といったような話があって なるほどなーと思いました。 幼きイエズスのテレジアも 「教会の肢体を動かしているのは愛だけであって、万一愛が消えるならば、 使徒は福音を宣べ伝えることをやめ、殉教者は血を流すことを拒むであろう」 と書いていたな…といったことを思いめぐらしておりました。 何か「神の愛で満たす」っていうのがすごく思い至らなかったことだったので 皆さんと分かち合えればと思い書いてみました。 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:14:40.28 ID:JtOvB5id] >>307 未だにこんな頓珍漢な隠蔽論やってるバカがいるとは情けない 310 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:00:02.57 ID:1QW4wei8] 第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。 抗　議　文 2011-10-08 カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する 前略 私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に あたる主日のミサ（９：００〜）において、ガールスカウトを主体とした 「子どもミサ」が挙行されている。 そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が 用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として 確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から 案内係から席を譲るよう促されたことがあった。 これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。 問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏 （ドラム・シーケンサか何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての 聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。 311 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:02:32.01 ID:1QW4wei8] なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に 司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を 無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。 そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、 なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。 この主任司祭は２００９年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。 これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、 最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、 そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。 だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。 御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が 持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。 当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、 下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。 （生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である） また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。 連絡先：　以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、 ウェブ上で拡散させることにした。 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:04:09.74 ID:8CEdMGdK] >>310 アホじゃね？平日のミサ行けばぁ？ 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:05:53.75 ID:8CEdMGdK] そもそもドラムシーケンスが入るのが なんで冒涜になるのか全く意味不明なんだが。 314 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:16:36.67 ID:1QW4wei8] 私個人としては、教会当局（東京大司教区を含む）を批判することにより、 判事的破門制裁を招いたとしても、私を捨石として、後の人たちが 赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば これ以上の喜びはありません。 洗礼を授かって一年強でしたが、最後にダイナマイトとともに 自爆させていただきます。「キリストの福音の精神と相容れぬぞ！」との 批判は当然あると思います。だが、闇の力と闘うのに、ときとして勇気がいる。 聖ペトロはあまりにも人間的な発想で主を護ろうと、大司祭の僕マルコスに 剣で打ちかかった。そういうことが現代で不要になったといえるだろうか？？ 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:25:32.93 ID:8CEdMGdK] ＞赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば ＞これ以上の喜びはありません。 １００％そうならんよ。キチガイが喚いてるとしか誰も思わんｗ 316 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:39:10.87 ID:1QW4wei8] 大阪のあんぱんミサもファンタグレープも、あっちこっちミサも巨悪ですが、 具体的に名前を挙げていくことが重要なんではないですかね。 東京大司教区だって例外ではないですよ。 聖イグナチオ教会では、女性の聖体奉仕者（平信徒）が平信徒を祝福している。 また、御聖体を手で授与している。聖体奉仕者は、有期聖別を受けているのか？？ 東京カテドラルこと関口教会でも同様に女性の聖体奉仕者が聖器具を用意していた。 また、告解をしようと受付に問い合わせたら、なんと助任司祭が不在のため、 人手が足りないとのこと。告解室にミサ開始30分前から待機する気がないらしい、 ここの主任司祭、山本師は。俺は帰りのバスで泣いてしまった。 豊島カトリック教会は、英語ミサの会衆のモラルを徹底させろ！ 聖歌隊の女がミニスカートで踊るとは何事だ！いい加減にしろ！ 最後に赤羽教会。この教会は、もし今聖コルベ神父がご存命だったならば、 憤怒と悲嘆にくれることだろう。空しい偶像と御絵ばかりベタベタ貼り付けやがって！ 「白く塗りたる壁」とは、赤羽教会のことだ！ 317 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:41:28.24 ID:1QW4wei8] 豊島カトリック教会の当日の英語ミサの司式は、 ドイル神父なるアイルランド人だった。 あれでいて、結構司祭って、女の服装に鼻の下伸ばしてたりすんのかねぇ？ スケベじじいが、キリストの福音語るのは百年早いんだよ！偉そうに。 318 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 08:25:51.39 ID:ImrFR265] 秋田の聖母の預言の成就⇒祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:14:30.21 ID:8CEdMGdK] 秋田聖母なんて教皇庁非認可のインチキじゃん また「こどもミサ」で祭壇が荒らされたなんて思わないね 320 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 10:30:21.95 ID:zoTuJoWL] >>306 「教会の祈り」（あかし書房発行）に従って祈っています 序文によると正式版とは少し異なっているようです 「季節に」は理解することができました　感謝 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:15:18.59 ID:Ky+NzqwI] 女優の小雪の父親（６０代）カトリックの家の生まれで（山形）、 教会で戦争孤児の子どもたちと兄妹のように育てられたという人らしいんだが カトリック教は結婚できないのに何でカトリックの生まれなのか教えてください 322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:28:45.21 ID:N/tAxluj] 結婚出来ないのは修道女や神父など聖職者だけで 一般信徒は普通に結婚できますよ？ むしろカトリック信者の結婚は「婚姻の秘蹟」といって 神さまが選んだ人と結ばれるということで派手に祝ってくれます。 323 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 11:30:21.82 ID:xhYiaVms] >>319 奇蹟認定の権限は教区司教が持っている。 当時の司教である伊藤司教が奇蹟を認定したから、 秋田の聖母の奇蹟はカトリック教会が認定したことになり正当。 子供ミサ=ノブスオルド=人間の為のミサ ミサは本来天主様の為のもの、犠牲を捧げる為のものなのに、 ノブスはミサの本質を失わせている 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:40:58.03 ID:N/tAxluj] >>323 奇蹟認定の権限を教区司教は持っていません。 あくまでも教皇庁に権限があります。 当時の司教が奇跡認定の申請を教皇庁に送ったのは事実ですが 日本司教団による調査結果が芳しくなかったことをうけて 教皇庁はそれを受領されていません。 また秋田聖母は先代教皇が異端宣告された ニューエイジ系との関連性がすでに指摘されており 危険思想といわざるを得ません。 それにノブスミサ全否定ですか？ あなたもピオシンパのような空位論者ですか？ 325 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:22:04.86 ID:xhYiaVms] >>324 神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている。 バチカン(教皇)のみの権限じゃない。 だから教区司教が認定すれば、バチカンが認定しようがしまいが極端な話関係ない。 だから秋田の聖母の奇蹟は教会として正当なもの。 あと、聖ピオ十世会は支持してるよ。 伝統的で天主様への愛に溢れているから 326 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:30:21.18 ID:xhYiaVms] >>324 あ、あと十世会は空位論者じゃないよ。 教皇様には常に敬意を払っているし。 俺はノブスは全否定じゃない。 聖変化の時、司祭様に犠牲を捧げるという意向と形相があれば、 ノブスといえど聖変化は有効。 ただ、ノブスの本質は人間の食卓であって、犠牲じゃない。 天主様を無視して人間の為に行われるミサが、 本当に天主様が喜ばれるミサなのか疑問に思うぜ。 子供が喜ぶからこどもミサ、みんなで歌って楽しみたいからフォークミサ、 そのミサのどこに天主様がいらっしゃるのか？ 疑問に思わざるをえないな 327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:33:31.38 ID:N/tAxluj] >>325 やはりピオシンパの空位論者か。 なのに秋田聖母のニューエイジ支持ｗ ＞十世会は空位論者じゃないよ 空位論者です。第二バチカン全否定してるし。 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:35:24.96 ID:N/tAxluj] ＞神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている 勝手な「神学」をでっちあげるのは辞めましょうｗ 329 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:39:25.17 ID:xhYiaVms] >>327 ？十世会の司祭様は誰も最近の教皇様は正当な教皇様ではないとは言っていないが？ どこかで声明を発表してるの？ あと何で第二バチカン公会議否定すると空位論者になる？ 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:56:23.31 ID:N/tAxluj] >>329 公会議否定＝当時の教皇否定＝教皇権否定 だから今でもピオ会のみなさんは「聖職活動停止処分中」です。 これが空位論者じゃなきゃなんだ？ あと「『司牧的公会議』だから無視して良い」という論理は通用しないのでそのつもりで。 331 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:13:28.66 ID:Ky+NzqwI] >>322 カトリックの家＝信者ではなく家が教会（カトリック）だというはなし ありえないですよね 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:23:44.44 ID:N/tAxluj] >>331 戦災孤児などだと幼いうちは教会で生活していたというのも居ます。 どこで寝泊りしていたかではなく聖職者としての請願を教会で立てたかどうかが問題なので たとえ教会で寝泊りしていたとしても結婚できないとは限りません。 333 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:55:15.65 ID:xhYiaVms] >>330 第二バチカン公会議では、｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている。 だけど第二バチカン以前の公会議、教皇様達は一貫して｢真理は一つで公教会のみにある｣と述べている。 あなたの主張通りだとすると、第二バチカン以前の教皇の主張は第二バチカンに反してるから、 ほとんど教皇様ではなくなる。 そうすると第二バチカンの支持している人たちは、 教皇空位論者になるね 334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:58:18.65 ID:N/tAxluj] >>333 ＞｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている そこまで言ってないよ。曲解も甚だしい。もう一度「諸宗教の宣言」読み直せ。 ＞第二バチカンの支持している人たちは、 ＞教皇空位論者になるね はあ？ 335 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:07:56.27 ID:xhYiaVms] >>330 イエズス様は聖書、聖伝において一言も他の宗教について言及してないし、 真理があるとも語ってない。 なのになぜ第二バチカンは｢他の宗教にも真理がある｣と主張するんだ？ 真理は一つなんだよ。イエズス様が言われたことが全てで、 ｢そこまでは言ってない｣とか、俺達人間の解釈は一切必要ない。 336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:11:21.32 ID:N/tAxluj] >>335 とりあえず「諸宗教の宣言」の内容が理解できてないバカまでは呼んだ 337 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:16:36.53 ID:xhYiaVms] >>336 だからなぜ他の宗教が関係する？ カトリック信者にとって 真理=三位一体の天主 宗教=公教会 であって、他の宗教はどうでもいいんだが？ 他の宗教には一切救いはないし、イエズス様も救いは公教会のみにあるとおっしゃられてるでしょ？ 読む読まない以前の問題なんだよ 338 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:23:33.93 ID:Xi1Uk4sp] いま原宿駅で街宣（札持ってスピーカーで流すやつ）やってるのが警察に注意されてるのにやめようとしない　最低だな 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:23:46.56 ID:N/tAxluj] >>337 公会議を批判するなら文書を読んでから言えよ。 ピオ会のアジ演説みたいな変な文章読む暇があるなら。 ＞他の宗教には一切救いはない 神でもないのにそんなこと言い切れるんだ？ ということは福音派の某牧師みたいに「東日本震災は神罰」とか思ってるわけ？ 340 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:37:51.19 ID:xhYiaVms] >>339 ｢ある程度の真理は含まる｣ってことでしょ？ ある程度って何？ 第二バチカン以前の公会議、教会様はみな｢真理は一つ、宗教はカトリックのみ｣だとしているんだよ。 そこには｢ある程度の真理はある｣とかの妥協はなく、 ｢真理は公教会のみにある｣とはっきりと言明してるんだよ。 ｢真理はある程度他の宗教にも含まる｣と主張する第二バチカンは、 第二バチカン以前の公会議と教皇様を否定するのと一緒じゃないか？ 一度デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本を読む事を薦めるよ。 いかに第二バチカンがカトリックの伝統と教義に対して異質で反しているかわかるから 341 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:38:12.57 ID:eGqM3ryO] 繁華街で「神は世の終わりに人を裁き・・・」と街宣やっているのは聖書配布協力会。 新興宗教の一種で宮城県丸森町に本部あり。キリスト教のコミューンみたいなもの。 342 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:43:51.72 ID:N/tAxluj] >>340 ＞デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本 それぐらい読んだことあるよ。 出てきた文書をちゃんと読めば 第二バチカンも「異質」だの「反してる」だのと 言えるとは思えないね。 君は空位論者のアジ演説に乗せられてるとしか思えないわ。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:24:52.23 ID:Ky+NzqwI] >>332 書きかがが悪かったですね 要するに小雪さんの祖父の家がカトリックの教会で その子供である小雪さんの父親が戦災孤児たちと兄弟のように育った と言われてるんですが そもそも結婚が許されてないカトリックの家に子供が存在するのかと 不思議なんですが 344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:48:21.75 ID:hyzj8TJg] >>343 教区でお勤めだったということですか？ それでも「教区司祭」だったなら変ですが「教区助祭」ならありえます。 わたしの知り合いにも奥様と子供がいらっしゃる助祭様が居ますよ。 助祭もカトリックの聖職者の一人ですし教会で寝泊りすることもありえます。 345 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:10:07.67 ID:advgMBc+] ID:xhYiaVmsさんの書き込みが正しいのに、それが分からないとは、 著しい要理教育の欠落を痛感せざるを得ないですね。 ID:xhYiaVmsのお書きになった内容は、彼が発明したことでも、 SSPXが発明したことでもありませんよ。二千年間、公教会が垂れてきた 教えそのもので、今が狂ってるだけですから。以下、証拠文献です。 公教要理 1939年 福岡司教アルベルト・ブルトン出版認可 4 ○人の生命の起源と行末とを教へるものは何でありますか。 △それは宗教であります。 ○宗教とは何でありますか。 △宗教とは、天主と人との關係と、天主に對する人の道とを教へ、 之を果すために必要な助を與へて、人を導くものであります。 5 ○どんな宗教でも、人を正しく導くことができますか。 △眞の宗教のみ人を正しく導くことができます。 6 ○眞の宗教はいくつもありますか。 △天主は御一體、眞理は一つ、眞の人の道も一つでありますから、眞の宗教は 一つでなければなりません。 ○眞の宗教とはどのやうなものでありますか。 △眞の宗教は、人の造つたものではありません。眞理の本源にして、 萬物を支配し給ふ天主が、自ら人に啓示し給うたものであります。 346 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:11:48.74 ID:advgMBc+] 続き 7 ○眞の宗教を何と申しますか。 △眞の宗教を、天主公教、公教、又は、カトリック教と申します。 ○眞の宗教をなぜ天主公教と申しますか。 △天主公教と申しますのは、萬國萬代の人類一般が奉ずべき 天主の御教であるからであります。 （カトリックとは公又は一般といふ意味であります） ○天主は何時眞の宗教をお啓示しになりましたか。 △天主は人祖に眞の宗教の大本を授け、モイゼ及び預言者達によつて次第に之を 明にし、終にイエズス・キリストをもつて之を完うし給うたのであります。（第十二課參照） 8 ○天主公教を誤なく傳へるものは何でありますか。 △それは、イエズス・キリストが建て給うた天主公教會、公教會、 又はカトリック教會であります。 ○天主公教會の教旨を簡単に記した本は何でありますか。 △それは「公教要理」であります。 ね？これが本当の公教要理なのですよ？まだ聖ピオ十世会などできる前、 公会議前の正しい公教会の姿勢がここに明確に打ち出されているのです。 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:13.60 ID:hyzj8TJg] >>345 背教者が何しにきたの？ 348 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:25.55 ID:advgMBc+] この公教要理は、母に正しいカトリックの聖伝の教理に触れてもらうために、 寝食を忘れて、祈りながら打ち込んでいるものです。 「日本の古本屋」から何冊も取り寄せて。 349 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:17:08.32 ID:hyzj8TJg] >>346 第二バチカン以降が間違いだと神でも教皇でもない君がどう判断するわけ？ 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:25:04.10 ID:hyzj8TJg] >>348 それでそんなもの配って「第二バチカンは間違いだ」と叫んで回って 教会に分裂と破壊を呼び起こしたいんですね。 さすが背教者は考えることが違います。 351 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:44:33.99 ID:B0P+S+a1] >>318 秋田の聖母に限らず、教会の荒廃は、 過去の聖人たちも預言しているよね。 352 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:48:26.67 ID:B0P+S+a1] >>319 >>324 世界的な終末観は過去の聖人たちも幻視している。 聖人たちの預言は信じるだろう？ あなたのほうがそれさえも拒絶しそうな 背教者に見えるぞ。 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:53:56.63 ID:hyzj8TJg] >>352 聖人たちは秋田のシスターSのような極端な言動はしてないよ 354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:02:21.67 ID:epoIYNFx] シスターハロルドキャンピングの聖書数字占い 355 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:30:26.88 ID:3aVv91a2] 現教皇は、少なくとも公会議以前に持って行こうとしてるのは、 明らかだよな。 ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。 （早ければ、クリスマス前） もちろん、あのガチガチの司教が余計なことを言わなければの話だが。 　　 356 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:31:41.18 ID:3aVv91a2] 秋田はな、出現そのものはいいだが、背景がな。 それだけだよな。 357 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:32:25.03 ID:3aVv91a2] ということで、私的啓示はファチマだけで十分だろ。 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:38:25.89 ID:mQXrs0AN] >>355 ＞ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。 ないないｗ 第二バチカンを認めるとは思えない。 先月もｇｄｇｄ話し合ったけど大きな進展ないし。 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:49:26.17 ID:mHIuMenx] >>353 シスターＳの極端な言動ってなんだよ？ どこまでシスターを辱めれば気が済むんだ？ シスターもこういう自分のことを鬼のようにいじめ抜いた手合いに囲まれて 信仰生活を送ってたんだから、間違いなく尊者福者クラスの人物だろうな。 俺なら霊魂が粉々にすり潰されてしまっただろう。 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:52:48.47 ID:mQXrs0AN] >>359 偽モノの「ファチマ第三預言」の パクリやってる人のどこが「極端じゃない」んだよ 無意味な擁護もいい加減にしろ 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:06:39.41 ID:mHIuMenx] 極端なのはシスターを「パクリやってる人」と決め付けるお前の方 無意味な誹謗もいい加減にしろ 362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:34:10.78 ID:3UBzvm+9] >>361 あれだけ一言一句そっくり同じで「パクリじゃない」とするほうが無理あるよ しかもファチマ出現直後に海外メディアがでっちあげた「偽物」だから余計におかしい 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:55:31.86 ID:iUAlXj9l] >>321>>343 小雪さんの御親族のどなたかが牧師さんだと何かで見たよ。 カトリックじゃなくてプロテスタントの牧師さんの家庭じゃないの。 本人がカトリックとプロテスタントの区別ついてないんじゃない？ 小雪さんのお父さんは米兵とのハーフで教会の養子になったとの説も あるようですが、仮にそうなら牧師さんの養子になって戦災孤児の子供たちと 兄弟のように育っても不思議じゃないでしょ。 364 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:08:35.47 ID:HX7LR61E] >>358 もちろん今のピオ10は公会議なんて認めないさ。 当然バチカン側も公会議は否定しない。 つまりだな、ピオ10側もバチカン側も実に曖昧でわかりにくく、 遠まわしな表現で完全なる和解を発表するだろう。 もし教皇にその気がないのなら、遠の昔に話し合いは打ち切っていただろうし、 そもそも破門撤回などはしなかっただろう。 旧ミサの復活も恐らくピオ10のカトリック完全復帰の布石なのだろう。 　 365 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:19:16.94 ID:HX7LR61E] そもそもピオ10の創始者であるルフェーブル大司教でさえ、 生前、公会議を認める署名の準備をしていたにもかかわらず、 その直前でキャンセル。 側近の司教がなにか言って、大司教の変心に関与したと思われる。 今回も総長に、側近の一人である超ウルトラ級のバリバリ保守の 司教があることないこと言って、総長を混乱させないことを願う。 当然、教皇の側近にもそうした和解に反対する高位聖職者が、 「公教会が混乱します」とか「保守的な動きに反対する多くの司祭と 信者がカトリックから離脱します」等と言って教皇を脅すかもしれない。 さて、どうなることやら。 今回の対話が良い結果をもたらさなければ、もうピオ10には未来はない。 なぜなら後任の司教をまた無許可で叙階しなければならないからな。 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:57:07.69 ID:iV+FzVcP] 教皇さまが聖職者の性的虐待問題で国際刑事裁判所に告訴されるような カトリック教会の状況はピオ会にしても気が気じゃ無いだろう。 あっさり和解して戻ってくるような気がする。 和解が実現したら、いわゆる公会議精神に染まった世界中の司教団が 教皇権に対する司教団体主義の優越性を唱えて離教を引き起こすかも しれない。 ピオ会と司教団のどちらが教皇さまに従順なのかが明らかになるだろう。 367 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:20:50.53 ID:8McoY8Gr] 聖母の騎士会の会員であり、コンヴェンツァル会の司祭である 赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！ ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！ それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる 谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！ 52歳にもなって、そんなことも分からないか？ そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！ 悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、 呪われよ！！！！！ 368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:22:39.51 ID:gwB6apbQ] >>367 君が呪われればいいよ 背教者君 369 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:29:40.40 ID:8McoY8Gr] >>368 うるせぇ、てめぇに何が分かるんだ！ このクズ野郎！！ 370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:31:50.45 ID:gwB6apbQ] >>369 ＞クズ野郎 自己紹介乙 371 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:32:03.78 ID:8McoY8Gr] カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。 悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。 聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を 作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。 ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。 372 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:33.17 ID:8McoY8Gr] >>370 おい、暇人のID:gwB6apbQよ！ 朝まで相手してやるから、かかってこい！！ 373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:52.66 ID:gwB6apbQ] >>371 背教者＝サタンが 正統な叙階をうけた神父を 「悪魔」呼ばわりとは笑わせてくれる 374 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:35:56.80 ID:8McoY8Gr] 神だとか、悪魔だとかは、所詮為政者や僧侶が都合よく民衆を操るために 作り上げた社会装置だよ。 ニーチェ「神は死んだ」 マルクス「宗教は阿片である」 375 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:40:42.43 ID:8McoY8Gr] 地獄を治めるサタンことかつての天使長ルシファー、 ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、 赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに 恐怖と破滅をもたらし給え！！ カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。 376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:45:10.72 ID:gwB6apbQ] たかが子供ミサぐらいでアホくさ 377 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:56:19.03 ID:8McoY8Gr] 東京大司教区管内で、イグナチオよりも、カテドラルよりも腐敗した教会、 それは赤羽教会。 下痢便以下のミサは、谷司教や松浦補佐司教も呆れ顔だろう。 いや、カトリックの坊主どもはどいつもこいつも、異常性愛者のペド野郎だらけかな。 378 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 03:18:54.60 ID:+kH309s+] 　 'Doctrinal Preamble' will be published if SSPX accepts it October 07, 2011 If the traditionalist Society of St. Pius X (SSPX) accepts the "Doctrinal Preamble" crafted by the Vatican, and becomes reconciled with the Holy See, the document will be made public, Vatican sources have revealed. The Doctrinal Preamble was submitted to SSPX leaders as a text that could form the basis for reconciliation of the group. Vatican officials indicated that the document could be amended or clarified if necessary. The fundamental purpose of the text is to ensure that the SSPX is in accord with the thinking of the universal Church, they said. If the SSPX accepts the document--with or without modification--it will be made public, Vatican officials told the Roman news agency I Media. "We have nothing to hide," they said. 　 379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 07:09:11.39 ID:nB21JV4r] どうしたら、もっと神を愛し、自分を愛し、隣人を愛せますか？ また、兄弟姉妹を愛し許せますか？ 私は障害者だけど、その障害を恵みだと思えるようになりますか？ 。 私の人生は今までも、これからも苦難に満ちていますが どうしたら自殺しないで生きていけますか？ いくら祈っても、イエズス様は答えをくれません。 主を疑ってはいないけど、なんでもいいからしるしが欲しいのです。 380 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 07:42:51.20 ID:8McoY8Gr] >>379 私も統合失調感情障害で苦しんで十年あまりですが、 障害を恵みと捉えるかどうかは本人次第ともいえます。 個人的には、特に精神疾患の場合ですが、無理に「恵み」と考える必要は 無いと思います。 カトリック教会内の障害者団体で「オリーヴの会」というのがありますが、 そこでの体験談でも、「障害」を恵みととらえる人や、単なる苦痛であり 無ければ無いほうが良いに決まっているという人、さまざまです。 私も公園のベンチで包丁で腹を掻っ捌きたくなるときがありますが、 しかし、その時々に何がしかの理由で延ばし延ばしになっているんですね。 多分、自殺した後のいろんな人（教会関係、家族、その他）のことが 頭をよぎるからでしょうね。単に身辺整理していないってのもありますが（＾＾； まずはカトリック教会内の小さなサークル程度からはじめてみてはいかがでしょうか？ イエズス様にお祈りしておられるなら、答えはそれこそ聖霊の働きによって 見つかることと思います。その際、初見の相手には障害のことは伏せたほうが よろしいと思います。残念なことに、前時代的な考えで精神障害者を煙たがる 人がどこにでもいますから…。ロザリオを一日一連となえましょう。精神科には通ってますね？ 381 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 08:32:26.69 ID:M/i5IWeJ] >>379 俺の苦しみの理由付けは、 天国に入るには苦しみが必要、だから神は苦しみを与える。 だから自分も苦しみを受け入れて、苦しみを神にささげる。 382 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 08:37:48.36 ID:rWuUmdZx] >>366 いや、間違いなく和解しないと思う。 10世会の目的はあくまでバチカンが第二バチカン公会議を捨てることだからね。 この前の教皇様との会合もバチカンは属任区を与える代わりに、 第二バチカンを認めるよう10世会に話したが、きっぱりと断ったし。 あと10世会は司教団を認めてないと思う。 ルフェーブル大司教は第二バチカン公会議の時、 教皇と同等の権力を持つ司教団というものを創るのはおかしいと、 強く抗議してたから。 383 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 10:14:44.59 ID:kkLF7L7+] >>377 それは言い過ぎ。 確かに赤羽のあの聖歌は最悪だけど、イグナチオの子供ミサはもっと酷いぞww 同じ第2日曜日にやってるけどな。 384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:11:16.98 ID:fgExcjeG] 子どもミサチャ〜チで爆裂賛美 385 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 14:00:37.86 ID:Z6vaQguw] >>379 孤独にならないように会話をすることは大切 本心を伝えることができる人が必要です ペトロ神父さまの「こんにちは、お元気ですか」 を聴く事は良いかもしれません ttp://www.inori-no-sono.com/TS/tele.htm 星野富弘さんの本を見ると良いかもしれません ttp://www.geocities.jp/sushi4party/moral-ed/hoshi-tomi.html 386 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 14:59:48.95 ID:cQLuZlfs] >>385 主は、「独りになることも必要」と教えたはずだが？ 「孤独を避けて群れよ」などとは教えていない。 387 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 15:09:51.52 ID:cQLuZlfs] >>379 奇跡の徴（しるし）なら カトリック信者のサイトや youtubeなどで観れますよ。>>8 本人が奇跡を体感するのは 御心が決めることだからですから、 何とも言い切れません。 まずは、赦しの秘跡で我が身（霊魂）を 清めることから始めたほうがいい。 「信仰は山をも動かす」というくらいだし、 神への礼拝と秘跡への信心が無い者に 奇跡が与えられるはずないでしょう。 388 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 15:20:29.22 ID:sT9UWNHR] >>386 聖書の言葉をそのまま受け取る事はとても危険だよ。 聖書は時に、相反する言葉を記してるしね。 ＞「独りになることも必要」 聖書のどこのことを指しているのか分からないけれど、 （例え、そう書いてあったとしても） いつも独りで居ろと教えている訳ではないでしょう？ 時には祈りなどで一人になる必要はあるが、 通常、一人の人間が誰とも関わりを持たなくなったら、 それこそ、精神的におかしくなるよ。 人が一人で居て良いわけがない。 少なくともアダムを創った神は、 「人が一人で居るのは良くない」と言ってる。 >>379 印なら、聖書の中にある。 389 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 18:08:11.01 ID:cQLuZlfs] 黒澤明が世界的に評価されているのは、 日本にしか出来ない映画の作り方をしているから。 つまり、日本の歴史を題材にしている。 和の文化を深く知るのは日本人のみ。 欧米と同じ土俵で、欧米風の作品では 模造品しか作れない。 390 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 20:50:00.46 ID:CSK7w9kM] 神奈川県大和市の大和カトリック教会も月の第二日曜日は、子供ミサで、小中学生時代、音楽の時間で習った｢翼をください｣を閉祭のときに歌わせていました。 391 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 21:24:27.70 ID:Z6vaQguw] >>386 自殺を本当に考えている人には孤独はあまりにも酷では？ いのちの電話というものもありますよね あなたは自殺をしようとしたことがありますか？ 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:20:10.36 ID:vW6UuQ9j] カトリックの方に質問なんですが このニューオリンズのカトリック教会の人たちは 日本で公演したことがありますか？知ってる方いますかね？ St. Peter Claver Catholic Church Gospel Choir performs "This Little Light of Mine" at St. Mary's Cou www.youtube.com/watch?v=PTd3PjG42Uk&feature=related St Peter Claver Gospel Choir www.youtube.com/watch?v=ZkiKo-8NwW4&feature=related 393 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 00:47:44.45 ID:+Z9X/EEA] テレジアに恋をしてしまいました どうしたらいいですか？ 　 394 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 06:17:55.03 ID:FjHAPi0o] テレジアってミトコンドリアか何か？ 395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 07:10:40.16 ID:v7LirY8j] >>394 まだ冬じゃないんだぜ 396 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 08:16:33.30 ID:N6nAia51] 聖母は私たち人類の救いのため 謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。 （私審判の時は、なおさらに。） 最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。 自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？ 397 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 09:14:44.67 ID:N6nAia51] 判断に迷ったら最上長である教皇様に従え。 枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。 最も上長である教皇に不従順な司教が、 上長の権能を振りかざす資格は無い。 398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 11:34:23.53 ID:9xIaiPMx] >>397 じゃ教皇や枢機卿を無視して勝手に「認可」を司教が出した 秋田聖母がインチキなのを認めるのね？ 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 14:23:02.16 ID:c8OL8Qo3] >>398 秋田の聖母の個々における好き嫌い、あるいは信じる信じないは別として、 ・・・どうやら>>398さんは、カトリックのシステムがわかってないみたいだね。 カトリックの方ではないのかな？ まず私的啓示に関しては、列福・列聖調査のように明確には定められてはいない。 中世までは、確かに教皇ご自身がこうした私的啓示に関しては直接判断を下して おられたけれども、現在は基本的に出現のあった場所の教区長、すなわち 司教に判断が委ねられている。 司教は調査委員会などを設置して、福音書に反していないか、 入念にメッセージについて調べ、また回心や奇跡などの出来事などについても調べる。 尚、調査委員会がどのような結論を出したとしても、最終的な判断は、 司教が行う。つまり仮に調査委員会が”否定”の判定を下したとしても、 司教は、許可を与える場合もあるし、その逆もある。 司教が判断できない場合は、全面的に教理省に委ねることも出来る。 司教が許可を与えた場合でも、最高権威者は、教皇であるから、 その判断を覆すことは出来る。 しかしながら今現在、秋田の聖母に関して、聖座は何も否定していない。 だから許可を出した故・伊藤司教が言ってるように、新潟司教区内に於いて、 （ローマが何も言ってこないうちは」）秋田の聖母に対する信心は、 行なっても良いということですよ。 伊藤司教は、書簡の中で「ローマの最終判定」について触れているけれど、 これは、伊藤司教自身が教理省に秋田の出来事について相談したからであって、 すべての私的啓示を教理省が判定しているという意味ではありません。 判定は基本的には司教が行います。 400 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 14:33:21.32 ID:EP2hH/Ko] >>398 伊藤司教は事前に教理省長官のラッツィンガー枢機卿に相談している。 枢機卿は「決めるのはあなたですよ。」と司教を励まされた。 401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:00:29.88 ID:9pdVPnIT] >>399 列聖は？ 402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:26:26.60 ID:EP2hH/Ko] >>401 おいおい、根拠なく司教を誹謗した自分の間違いを認めるのが先だろ？ 403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:48:08.22 ID:c+ow0o4C] >>402 おまえさん韓国の暗殺者の福者　みとめんの？ｗ 404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 18:12:43.45 ID:V37x6DjY] >>403 話そらしても無駄。 >>398が根拠なく司教を誹謗した事実は揺るがない。 405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 20:47:03.88 ID:zzLr59gl] >>403 福者って 列福されてないだろ 406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 20:59:34.76 ID:NoHWKTRr] >>405 されたらどうする？ 407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 21:24:06.12 ID:zzLr59gl] >>406 教皇様の判断に従う 地上の甘美なるキリストだから 408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:55:02.86 ID:5A59sKVb] 【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 [02/04](1001) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233747395/ こんなしょうもないことをやっている国だから相手にされないだろ。 409 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 00:18:38.20 ID:6jZeUxrH] >>405 列福されてるから福者と言うんだよ。 410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:20:50.06 ID:y9HO+roa] >>409 されたらどうするのってお尋ねしてるのよ 411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:21:32.87 ID:DvGnhwzC] 3 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:33:46 ID:ZWsnjd+q >>1 ローマは秋田を認めていません。 www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html 「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」 412 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:33:04.22 ID:y9HO+roa] わたしはオルレアンの女も認めないからw 安重根なんてただの人殺しですし 413 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 05:14:58.59 ID:6xeWIRio] >>411 わかんない人だなー。 基本、私的啓示は、聖座がどうこういう性質のものじゃないんだよ。 これからも同じだよ。 414 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 06:05:14.38 ID:wJ/fgEe4] >>379 修道会の司祭様が良いと思いますが、司祭様に心の苦しみを すべて聴いていただき祈って頂いたら良いと思います。 自分の事を心配し、祈ってくださる人がいると思うだけでも 心が楽になると思います。 もちろんイエズス様はあなたのことを守ってくださっています。 あと精神が不安定であれば病院で適切な治療を受けることは 大切なことです。 心の平安が得られるようにお祈りします 415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 14:26:37.48 ID:SwAp/dll] >>379 マリアに祈ってみて 416 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 15:23:31.20 ID:SwAp/dll] >>379 聖母マリアでないとだめ 聖母マリアを感じることができるものは [不思議のメダイ]と [緑のスカプラリオ] 緑のスカプラリオはなかなか見当たらないが メダイは楽天通販で一個300円くらいで売ってる 一番安いのが一番いい 教会にもあるが通販でよい 適当な紐で首に下げる 紐は手芸品店でカラフルなのが売ってるから組み合わせると自分だけのものになる 最初に必ず存在を示される そのことが心に生きる力、喜ぶ感覚を取り戻す機会になるはずだ 次に徐々に世の中や自然の見え方が変わり始める それは自分の心が変わるからだ 独りでいても寂しさや孤独を感じなくなる それは自然の全てが味方し仲間になるからだ 真実の仲間を得てつまらない人間との関わりが無くなる 教会に行く必要はない 良い本は悪くもないが 宗教書や何かはその趣味があれば読めばいい 知識は神の実在感、そして自分自身が感じる全て!　これのみ! このような毎日こそ聖母からのプレゼント 417 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 15:50:23.72 ID:9E0wKz5h] >>416 「教会にいかなくていい」とかお前カトリック信徒じゃないだろ オカルト趣味なおかしなこと教えるんじゃないよ 418 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 16:10:34.66 ID:K+gzrjLj] >>416 祈りも大事だけど、 秘跡に与ることの方が大事だよ？ 教会に行かないとか有り得ない。 419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 16:14:12.15 ID:/g3Z8lQ3] >>416 LP乙www 420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 17:12:26.09 ID:AHYhQKei] >>722 私もカトリックに信仰を持ちたいのですが近くの神父に言えば参加できますか？ 421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:00:48.01 ID:2zWIiHge] よりにもよって楽天通販でメダイを購入、それで教会にも行かないのｗ 不思議のメダイを持っいてるだけでは何も変わりません。 422 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 19:26:49.17 ID:wJ/fgEe4] >>420 ミサであれば自由に与ることができます カトリックの勉強の御指導を受けられるのであれば神父様と話し合う 必要があると思います（内容や日程の話し合いが必要ですので） 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:27:53.54 ID:KBiPdzs4] >>422 ありがとうございます 424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:54:02.77 ID:dlHKRfgZ] >>422 あのさｗ 御聖体　つまり白いウエハースみたいなものは絶対にもらっちゃダメ くらい書き込めよw 425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 20:02:21.60 ID:KBiPdzs4] >>424 へ…？ 426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:45:48.57 ID:p4ltMdxV] >>416 不思議のメダイは教会で神父様に祝別してもらわないと何の効果もないよ。 つまりただのアクセサリーとおなじで霊的効果はまるっきりない。 427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:47:25.97 ID:9KjWz5J2] >>425 おミサに参加しても パンというか白いウエハースみたいなものは絶対に受け取らないようにネ 428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:51:08.66 ID:KBiPdzs4] >>427 わかりました…

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