十十十カトリック１９３十十十

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十十十カトリック１９３十十十

1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/21(水) 18:58:03.34 ID:5LykMezt]: ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●関連リンク
・カトリック要理：www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：www.cbcj.catholic.jp/

前スレ　十十十カトリック１９２十十十
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166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 07:18:48.03 ID:zF2tQCNd]: >>164
当然あります。多くの証拠もあります。

>>165
「取次ぎ」の意味がわかってないな。
君はプロテスタントか？
イエスが父なる神に取り次ぐわけ無いだろアホかｗ

＞これは中世の凡庸な大衆

マリア崇敬を捨てた俺たち最先端ってか？ｗ
マリア崇敬は原始教会からあるよ。
聖書にも書かれてる。
プロテスタントは認めると
都合が悪くなるから
それを見てみぬ振りするがね。
167 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 07:54:21.77 ID:tvW1hk/h]: >>166
カトリック教会の用語は「聖母信心」だけどな。

ここのスレッドには、誤った用語で書くヤツが多いけど、
部外者か浅い信仰の持ち主ばかりだね。

用語を間違えてるヤツは、
書き込みの内容も醜悪で誤謬に満ちている。

フリーメーソンを擁護して御出現を攻撃するような
異常な状況を作り出してるのは、こういった連中。

極悪人かカルト宗教でないかぎり、
幻視者を口汚く罵るのは慎むけどな。
「過去の預言者も同じように迫害された」に
該当しない賢明な判断ゆえに。

信仰的には、マシア司祭やブタ司教のほうが
よっぽど悪質だろう。
168 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 08:05:41.71 ID:2IDH2QcZ]: >>165
キリストは父と同等の三位一体なので父への取り次ぎ手ではありません。
信者はイエズス・キリストに達することが目的です。
取り次ぎ手で最高位が聖母なんです。
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:15:46.53 ID:CIF37DSH]: 仰げば尊し聖母の恩
170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:37:50.58 ID:zF2tQCNd]: >>167
秋田のニューエイジ系にはまってる変なシスターを持ち上げて
正式な叙階を受けた司教や枢機卿を「豚（＝悪魔）」と罵る君が
カトリック信徒とは到底思えないな。
171 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 09:06:15.91 ID:yEU4jxFv]: イエスはのび太
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:15:12.30 ID:rf0LMgoa]: ｓ修道女はずっと入院生活していると効いたけどどうなの？
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:49:57.10 ID:rf0LMgoa]: Our Lady of Akita, communion in the tongue
www.youtube.com/watch?v=LOvn_fGiYPQ

www.youtube.com/watch?v=3YP3cgj7DGc&feature=related
174 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派 [2011/09/27(火) 12:10:32.29 ID:3aS35Qai]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:22:12.81 ID:Q2PkdTe8]: 聖母が話題に出ると必ず福音派が荒らしに来るｗ
176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:32:13.19 ID:05udPAsm]: 韓国人の実体
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg

・韓国が、反日デモで鳥（キジ）を虐殺
www.dailymotion.com/video/xjtg4z_yyy-yyyyyy-yy-yyy-bird-massacre-demonstration-by-south-korean-mp4_news

・韓国の番組「悪い事をするときは日本人って言うんだよ」
www.youtube.com/watch?v=J2-o6CouEsk

・日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
www.youtube.com/watch?v=8-nNxDJU0Fw

・日の丸を引き裂く韓国のロックバンド（よりによってフジロックフェスティバルで）
www.youtube.com/watch?v=4CZBclM6pGM

・広島・原爆ドームの前で踊る韓国人、K-POP歌手・Rainの冒涜的PV
www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8

・南朝鮮（韓国）の反日ソング
www.youtube.com/watch?v=uxHGAsJ0t3A&feature=player_embedded
177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:40:26.18 ID:CIF37DSH]: 多分、人間的弱さを持つ実母と確執があるんだろう…可哀想に
178 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 13:18:35.87 ID:6WUWN7jr]: マリヤを崇敬しろと聖書に書かれてるのか
179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:41:35.51 ID:a15m9/lO]: >>178
聖母信心は聖書的にも矛盾しないよ
だからカトリックと形は違えど東方の諸教会でも崇敬されている
必死こいて全否定してるのはプロテスタントだけ
180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:57:15.15 ID:CIF37DSH]: ＤＶブラックチャーチで辱めを受ける母
181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:00:42.55 ID:6WUWN7jr]: >>179
マリヤを拝めと聖書のどこに書かれてる？
182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:06:54.74 ID:a15m9/lO]: プロテスタントにありがちな誤解ですね。
カトリック・東方諸教会で聖母を拝んだことは一度もありませんが？
聖書にあるとおり「マリアを讃えた」ことなら幾千とあります。
183 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 15:35:45.00 ID:yEU4jxFv]: マリアよ我らのために祈りたまえ、と言うわけだ。
つまり一緒に祈ってねってこと
あとイエスも自分に祈れとは言ってない
神に祈れとは言った
184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:43:53.79 ID:6WUWN7jr]: 死人に願ってどうするんだ？
生ける神のみに祈ればいいだろ！
185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:44:18.09 ID:a15m9/lO]: そうだね。
あとミサでも「聖母マリアよ」って直接呼びかける祈りなんか一つも無い。
一体誰と戦ってるんだ？って思う。
186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:45:54.54 ID:a15m9/lO]: >>184
プロテスタント的には天国行った人はなにもしないで寝てすごしてるだけですか？
187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:48:29.99 ID:6WUWN7jr]: 死人に祈るのは聖書に反する
188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:51:54.55 ID:a15m9/lO]: 誰も死人に祈ってませんよ。
一体誰と戦ってるんでしょ？
189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:57:18.05 ID:6WUWN7jr]: 黒マリアは大地母神。よくまあこんなもの拝めるな。いや信心できるな。
190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:15:30.62 ID:a15m9/lO]: ＞黒マリアは大地母神

これって変なオカルト本でしか見かけたことないんだよね。
これといった証拠も無い。

まあマリアはパレスティナ系なので黒いほうが
正確と言えなくも無いと思うが。
191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:46:17.23 ID:CIF37DSH]: >>190
やべぇｗｗｗ目眩してきたｗｗ
192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:22:27.40 ID:FN8lUlTB]: >>178
>>180
神はモーゼの十戒において、「汝、自分の父母を敬うべし」と命じている。
従って主は御自分の父母を敬ったはずである。
聖母を敬う者は主に背くのではない。
主がご自分の御母を敬ったように、聖母を自分の母として敬う者は、主に
似た者となるのである。
全てのキリスト信者の代表として主のご臨終に立ち会った弟子のヨハネに、
主は御自分の母を与えたのだから、キリスト信者が聖母マリアを自分の母
として敬うことは主の御心に適っている。
193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:30:36.65 ID:6WUWN7jr]: 敬う？自分の父母を敬うのが先決だろ。何で死人を敬うんだよ。
194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:34:22.62 ID:6WUWN7jr]: 偶像を敬うのはどうかと思います。
偶像に金襴緞子着せて何がしたいんだよｗ
ttp://antiquesanastasia.com/religion/references/virgin_mary/black_madonnas/black_madonnas.jpg
195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:38:29.25 ID:lJDvnAwG]: >>193
神の母を貶す人が自分の親を敬えるとは思えませんな。
196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:58:28.33 ID:FN8lUlTB]: >>193
お前は、自分の父母が生きてる間は敬うけども、死んだら「何で死人を敬うんだよ。」
と敬うのを拒否するのか？
197 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:54:37.38 ID:tvW1hk/h]: 東方も西方も、伝統的な教会は聖母を崇敬しているのだが、
初代教会から千数百年後に分派を起こした異端者のみが、
聖母信心を拒絶している。

歴史的な観点からも、プロテスタントの非は明らか。

そもそも、主キリストの母親を侮蔑するなど
まともな信仰者ならば、畏れ多くて出来ないはずである。
198 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:57:27.56 ID:cLL/881X]: 死者を敬うのはだめだという考えが根底にあるから、焼香拒否の戒律がある宗派(新興宗教系だが)があるのかな?
199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:05:12.97 ID:lJDvnAwG]: Ｘ回忌と死者の生前を偲ぶことが
一部のプロテスタントには
「死者を神のように拝んでる」ことになるらしい

過去にそんな理屈で
カトリックの「記念日」を
罵ってる人に出会ったことある

そういうところはある意味徹底してて
「復活祭」「聖霊降臨祭」は祝うが
聖金曜日は華麗にスルーするｗ
イエスの命日はどうでもいいらしい
200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:09:32.76 ID:CIF37DSH]: 若い時からカトリック信者だった方々はこのマダーファッカーどもが与える苦しみにずっと晒されてたのか…
すげーな
信仰なきゃ保たんわな

あわれみ深さにダツボーだァ
201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:13:15.14 ID:cLL/881X]: 黒聖母に金襴緞子ね。東北でもオシラサマに着物着せて、年に一度オセンダクといって着物着替えさせる。
なんとなくこのあたりちょっと似てるかな。もっともオシラサマのほうは金襴緞子なんて立派なもんじゃなく端切れだけどね。
でも両者には相通ずるものがあるのかもしれない。素朴な民衆の土臭い信仰心みたいなものがあるような。
黒聖母は必ず幼子キリストを抱いている。このあたり子安マリア様かな。子安観音的な感じで信仰されていたんじゃないかと。
聖母は黒だろうが白だろうが、日本の伝統的なものに上手に神仏習合していけるような気がする。
これはロシアのニコライが死ぬまでずっと模索していた方向だけどね。
202 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 21:19:51.35 ID:tvW1hk/h]: 聖家族が住んでいたいた家は、
天空を飛翔して聖堂になったという聖伝がある。>>8
（ロレート教会の奇跡）

家族を大切にした主が、
家族を侮蔑されたら不快になるのは
明白な道理でしょう。

身近な家族すら愛せない者が、
キリスト教のアガペー（慈愛）を
実践できるとは思えない。
203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:13.33 ID:CIF37DSH]: マリアさまば敬わんどこの馬の骨か知れぬ野良犬プロテに
手塩かけて育てた娘を嫁にやる愛の深さよ

娘に暴力ふるったら回心ね
自己陶酔してるヒマなんかないお
204 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:46:14.78 ID:OjnO0N1Z]: 単純な話だよ。
昔から男神より女神崇拝は人気があった。
マリア崇敬は女神崇拝の代替物として信仰者の信仰を埋めるモノにすぎん。
205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:52:38.82 ID:cLL/881X]: 日本は母性原理で動いている国だから、女神崇拝は日本人の心情にあっている。
この国は太陽神も女神だから。日本人には日本人にあったものがある。アメリカや韓国で
はやったりうまくいったからといって、それをそのまま持ち込んでも定着しない。
206 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:53:04.91 ID:OjnO0N1Z]: イエスは「自分の父、母、兄弟を捨てないものは、わたしにふさわしくない」と言った。
父、母を敬えの十戒とは根本的に異なるよw
ユダヤ民族主義でイエスの教えを歪曲するカトリックの糞さときたら。
何より当のイエスも、イエスの家族が会堂に来た時に、信者に迎え入れては？と言われ、
それに対して「父とはだれか？母とはだれか？主の御旨を行うものがわたしの父、母、兄弟である」と、
イエスの血縁の特権を否定し、むしろ突き放すようなことを言ってる。
そして、エルサレム原始教会の中でも、エウセビオスや初期の教父文献のいずれにおいても、イエスの母が
聖者として特別扱いされたなどという記述は一切ない。
207 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:54:41.66 ID:OjnO0N1Z]: カテキズムという後代の妄想の中でしか生きられないカトリッキュ雑魚杉
208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:59:34.38 ID:6WUWN7jr]: カトリックの偶像崇拝者諸君
いいですか？
生ける神のみを敬いなさい。
死者を敬う暇はないはずです。
目を覚ましなさい。
209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:00:53.58 ID:aJ/hUtTJ]: 乳出しチョゴリを着せたマリア像を誇らしげにバチカンへ寄贈した韓国の記事

154 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:06:53.67 ID:bolGPWFk0 [2/3]
>>99
>15は知らんが乳出しは事実だろうよ。ここの画像を見てみろよ。
韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
www.chosun.com/culture/news/200507/200507150124.html
エキサイト翻訳
>特異な点はマリアが胸を明らかにしているという点。
>オ氏は“女が胸を明らかにしている姿は朝鮮末期写真でよく探してみられるのに、
>これは乳飲み子男の子を誇らしく思うという意味”と説明した。

159 名前：154[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:09:15.23 ID:bolGPWFk0 [3/3]
>韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
ちなみに寄贈先はバチカン。
210 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 22:50:24.78 ID:OjnO0N1Z]: チョゴリwwwwwwwwwwwwwww
乳出しwwwwwwwwwwwwwwww
しかもヴァチカンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:58.54 ID:CIF37DSH]: 震災後であることを念頭に入れてもまだ相変わらずこんなじゃまあ痛ましいことだァ…

目の前で息を引き取り取り下ろし墓へ納め
こういう作業をマリアさまと一緒にやったらさぞかし信仰は深まるだろうになァ…

彼らに気づかれないようにやった方が平安かもなァ…悲しいなァ…
212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:07:09.29 ID:fGYcvrpr]: ロザリオしか救いがないと秋田のお告げのシスターは
話してるけれど、どうなの？神学的に。
213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:31:14.41 ID:FN8lUlTB]: 正確にはロザリオの祈りと御子の残されたしるし（聖体）だろう。
どうなの？と言われても特におかしな点はないとしか。
214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:33:31.70 ID:fGYcvrpr]: 変じゃない？
215 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 23:33:59.03 ID:IKyeNtZH]: >>209
う～ん　シュールね！
216 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:14:55.23 ID:OJhkTHir]: ロゴスの度合い

グノーシス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プロテスタント＞＞＞＞＞カトリッキュ＞＞＞＞羅生門＞＞＞＞スウェ～デンボルグ
217 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 00:21:08.73 ID:qiUVJnSU]: >>708
どうして聖母や聖人に執り成しを願うのか？
ここでプロテスタントの皆さんにカトリックの教えを引用しても意味が無いので、
聖書から引用します。

ヤコブの手紙　5章13節以下には、
「互いに祈れ」とか「義人の祈りは効果がある」と、
お互い祈り合うこと、特に義人の祈りには効果があることを、聖書は教えています。

黙示録の8章3～8節では聖人の祈りについて言及しています。

口語訳では、
「すべての聖徒の祈に加えて、御座の前の金の祭壇の上にささげるためのものであった」
「香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった」

共同訳
「すべての聖なる者たちの祈りに添えて、玉座の前にある金の祭壇に献げるためである」
「香の煙は、天使の手から、聖なる者たちの祈りと共に神の御前へ立ち上った」

このようにプロテスタントの皆さんが使う聖書でさえも、聖人たちが神の御前で祈りを捧げていることが分かります。

地上の人々が互いに祈り合ったり、義人に祈ってもらえるように祈りをお願いするように、
カトリック信者が神のそばに居られる聖母や聖人に祈りを依頼したとしても何ら不思議なことではないし、
聖書に反することでもありません。

なおキリストご自身は、マタイ19章19節で守るべき掟をいくつかあげています。
その中に「父と母を敬え」とあり、キリストにとっての母は、マリアですから、当然母であるマリアの願いを
蔑ろにすることは出来ません。ゆえに聖人たちの祈りよりも更に母であるマリアの祈りや願いに耳を傾けるわけです。

そして（祈りを聞き入れてもらえる）時がまだ来てなかったとしても、カナの結婚式の時のように、
マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、
地上の人々にはマリアを通じて、神の恩恵と癒し、そして許しがもたらされるのです。
218 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:42:24.18 ID:OJhkTHir]: 「義人の祈りの持つ効果」と「マリアが執成しの権限のある聖人かどうか」はまったく関係がないw
そんなもん論証とは言わんw
ましてや、「父、母を敬え」は自分の肉親を大切にしろという教えであって、
イエスの母マリアを聖人として敬え、などという珍妙な神学は小学生でも導けませんw
ましてや、新約の中にはイエスが肉親を否定する文句は多々あるが、それを完全に無視する盲目ぶりw
もはやカルトの信者と変わらんよw
219 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:44:21.37 ID:OJhkTHir]: >>マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、

イエスってどんだけマザコンやねん。ってかマリアの方が主導権あんのw？
カトリックって議論したことないのかw
220 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 01:16:13.14 ID:qiUVJnSU]: >>218
執り成しや義人の祈りの持つ効果は認めつつも、
聖人（義人）の祈りは関係ない！？　効果もない？？？　
おかしな論調ですね。

自分やあなたの愛する人が病気なったら、祈らないのですか？
牧師さんや信徒仲間に、「どうかお祈りください」と願わないのですか？
あなたが自分や愛する人のために祈ることやあるいは祈りを依頼するのはOKで、
カトリック信者が聖母や聖人にお祈り下さいと願うのは駄目だというのは
かなりの無理がありますね。
権限の問題ではありません。執り成しの祈りは、ただの兄弟愛に過ぎません。

牧師があなたに祈りを依頼されて、神に祈るのは、牧師に祈る権限があるからですか？
そうではありませんね。それと同じです。

それと黙示録の出てくる聖人たちの祈りはなんですか？
もしキリストがマリアの願いを拒むの出れば、カナでの奇跡が起きなかったでしょう。
ちなみに主はマザコンなんかではありませんよ。自ら神の掟を実行してるだけです。
221 名前： ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:37:24.28 ID:0TD8IxLN]: 主の平和(・∀・)ノ
222 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:39:58.54 ID:0TD8IxLN]: 震災から半年以上経ちましたが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
ぼくは以前ここで、震災が起きてもなんだか祈れないなーとボヤいていました
が、それでもまあ動けないわけでもないし、できることはするか、と、主に
★ニュー速＋板raicho.2ch.net/newsplus/
★緊急自然災害板hato.2ch.net/lifeline/
を行き来しつつ、いろいろ呼びかけたり知らせたりといった地味な作業を
しておりました。
日本はもう少しましな国かと思っていたんですが、とにかく原発関連の情報
隠蔽がひどくて、

ぼくたちの上に降り注いだ桁違いな量の放射性物質のことも（僕の地域は
3月21～24日あたりがひどかった）
www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1306948.htm
原発は津波の前にすでに地震の段階でダメになっていたことも
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
福島3号機は水蒸気爆発じゃなくて核爆発だったことも
www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=related
海外では既に知られていることも、日本では報道されないか、されてもその
重要性が視聴者に理解できるように報道していなかったりで、日本ってこん
なにダメな国だったか、といちいち失望してしまうわけなんですが、一応
日本人なんで、こんな状況でも日本人の為に何かできることがあればなーと
思うわけです。
223 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:42:43.03 ID:0TD8IxLN]: ぼくはといえば、震災から1週間ほど後、例のガソリン不足で会社のバイク
にガソリンを入れるのに並んでいたところ、黒いダウンジャケットの上に軽
い黄色い物体が降ってきて、払うとハラハラと散っていくのですが、払って
も払っても黄色い5㎜程の大きさの物が降ってきて…もう何年も外回りの仕
事をしていたけれど、こういう降下物ははじめてで、「これはやばいな」とそ
れ以来マスクをつけていました。しばらくの間は外のバイクにも車にもうっ
すら黄色く降り積もる物があったので、みなさんもお気づきだったとは思い
ますが、後で上の表をみて「やっぱりやばかったか」と思ったものでした。

最近気になるのは、「福島の野菜を食べて応援しよう」とマスコミが流してい
るのを、どういうわけかカトリック新聞まで同じセリフを言い始めたところ。
それってどうなんだろう？本当に福島県人の為になっているんだろうか？と、
かなり疑問に思う。ネット上では汚染野菜を出荷する福島の農家の悪口が
日に日に多くなり、食べた人も内部被曝で、いろいろ情報を見ている側から
すると、そのキャンペーン誰得だよ、としか思えない。
AERAの記事にこんなのがあるんだけど↓、下の2番目のリンク先は福島から
岐阜へ避難した人の話で、これが今の福島の現状をよくあらわしているのでは
ないかと思う。
224 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:45:08.37 ID:0TD8IxLN]: 福島の子どもたちからの手紙「ぼくたちを助けて下さい」
megalodon.jp/2011-0903-0947-12/www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html
福島市に住む小学５年生の女の子

わたしは、ふつうの子供を産めますか？
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？

毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。
www.janjanblog.com/archives/48645

カトリック教会は「生活」より「命」が優先、って言えるはずなのに、日本
やマスコミが口にするのと同じことをするのは、支援の方向性がずれている
と思う。原発からの放射能漏れは何にも解決してなくて、まず放射能漏れが
収まらなければ除染してもまた汚染してしまうだけ、暫定基準値なんて決め
方適当だし、教会ははっきりと、福島からの避難を呼びかけるべきじゃ
ないのかな。
225 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:47:59.12 ID:0TD8IxLN]: 話は変わって、身近なところで最近とてもショックなことがあった。ぼくの
教会で、ひざまずき台が突然撤去されてしまったからだ。ぼくは教会報を読
んで、既に2か月前の委員会で決まっていたらしい、と知った。理由は
「掃除がしにくい」と書いてあった。ぼくはすぐに嘘だ、と思った。何故なら、
この教会はぼくが来た時からひざまずき台を使ってなくて、ぼくが台を下ろ
そうとすると、どの席に行っても、とても1，2か月で降り積もったとは思
えない量のほこりが手につくか、台のつなぎが長年使ってなくて固くなり、
下ろそうとしても動かない台が多く、さらにその台の上に古い聖歌集がこれ
またほこりだらけで乗っかっていたから、掃除なんて誰もしてなかったからだ。
なんで急に掃除をする気になったんだろう。

ぼくはその後、この教会でおそらく一番ひざまずいてるであろう人に尋ねて
みたが、ひどく驚いておられたので、台を使っている人には事前に一言の話
もなかったらしい。ぼくも別の委員会に少し顔を出していたが、その話のあっ
た月は仕事がピークで明け方4時半ぐらいまで会社にいたりして、とても委
員会に出られる状況ではなかった。出ていたら絶対反対したのにな…。神を愛
することと、台をはずすことに、何の関係があるんだろう？「神様、あなたを
愛しているので、誰もあなたの前にひざまずけないように台は外しますね」
なんてどうして平気で言えるんだろう？
226 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:50:29.62 ID:0TD8IxLN]: 決定後の委員会に出た時「はずしましたがどうですか？」と質問が出ていたが、
はずした後に聞かれたって…「ないとかありえないんで付け直してください」
とでも言えばよかったんだろうか？聖変化の時じゃなくても、普通に聖体訪問
する時にひざまずいたりしないんだろうか？ご聖体があるからひざまずくのに、
そうでなければ家でひざまずけばいいだけだもんな…。などなどいろいろ悲し
く思っていたのでした。

とりあえずひざまずく人用？にいくつか（いくつだろう？）クッションを準備
するらしいけど、うちは信者席の背もたれが結構高さがあるので、イグナチオ
みたいに20㎝くらい？厚いのでないと、たぶんすごく祈りにくい姿勢になる
と思う。でもきっと変なペラペラの座布団だったりしそうだorz

日本のカトリック教会の信徒数の伸び悩みって、きっとこうした教会の宝であ
る「目に見える徴」を捨てて、日本に既にあるものに同化させてきたからなん
じゃないかと思う。既にあるものは教会じゃなくてもあるものだし、神を求め
る人は、日本という国が与えてくれないものをこそ求めているのに、目に見え
る徴は、ぼくたちの弱い信仰を助けるものなのに…。

…などと、いろいろ思うところが多くちょっと出てきましたw　
そういえば、目に見える徴っていうと、最近こんな写真をみかけました。
技術の進んだ国に住む日本人的には「CGか？」と初めに思ってしまうところが
なんともだけど、これは本物かな、と思う。ではまた。
メジュゴリエの空
catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html
227 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 03:17:10.29 ID:TAa/fA+m]: >>226
> メジュゴリエの空
> catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html

偶然、自然産物、とは思えない雲の形ですね。
御心の介入によるものとしか見えません。

巡礼地メジュゴリエについては、youtubeなどで、
動画も数多くアップロードされています。>>8
228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 03:26:52.46 ID:CKfR7ygU]: アホくさ
ただの飛行機雲としか思えんｗ
オカルト趣味満開だな
229 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 04:03:45.35 ID:yDxqG+nC]: メジュゴリエは、カトリック史上、最大のインチキ出現です。
ただの金儲けです。

聖地とされている場所周辺の土地は、買い上げられ、
価格が上昇。
サッカー場を含む一大レジャー施設建設の予定があります。
雇用の増加と莫大なお金（外貨）が入ってくると地元住民は色めきだってるだよだが。
230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 05:54:18.22 ID:TAa/fA+m]: ＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん

私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。

私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:29:24.90 ID:TAa/fA+m]: 宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。

奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。

公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。

政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:35:41.63 ID:TAa/fA+m]: 我々の世代に戦犯など居ない。
（連帯責任など不可解な屁理屈である。）

当人が犯した罪の責任は、
当事者間で解決してください。

朝鮮人・中国人へ謝罪する気は全く無いね。

弱小国が蹂躙されてきたのは人類の歴史そのもの。
珍しい事柄ではない。
その証拠に、欧米列強は謝罪など一切していない。
233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:49:27.11 ID:TAa/fA+m]: ２１世紀以降の我が国日本で
自由が脅かされたことなど一切無い。

些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は
甘ったれた馬鹿だね。
自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には
ムキになるというクズのような矛盾。

そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても
変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。
日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。

自分に都合の良い意見のみを要求するのは
未熟な幼児性である。
234 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 07:43:22.29 ID:+hIO2SbR]: キリストの御母を侮辱するとはさすが異端者だね。
こいつらとエキュメニズムするなんてやはり間違いなんだよ。
普通に我らの母を侮辱されといてこいつらも同じキリスト教とか言ってる時点で聖母に申し訳たたんよ。
235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:07:49.69 ID:4uGMAQa1]: カトってマリヤを名乗る霊が出てきて血を流すと
すぐにイエス様のお母さんだと信じちゃうの？
悪魔はキリストにさえ化けるのに、マリヤに化けるの簡単だと思わないの？
236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:13:43.31 ID:4uGMAQa1]: 本物の悪魔は化け物の姿で出現しないよ。
すぐにばれちゃうじゃん。
見目麗しい女の姿で現れるのが常套手段。
ついでに「lady」と名乗れば、
カトはすぐに「あっ聖母だ」と信じてくれるから
カトが一番騙されやすいんだよ。
>>227とか
237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:19:18.79 ID:xVuXic2x]: ＡＭ(アンチマリア政策)？とやらに携わっている一握り従事者(退役軍人？)を見てると怖くなるね。
なんか２才以下の赤ちゃんとか焼いて喰ってそう
日本にもこんなのいたのか
238 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 08:45:45.54 ID:afaANNkm]: プロテスタントは分裂状態で派によって考え方が異なるし
聖伝も受け入れないようですから議論をしても平行線でしょう
239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:05:48.10 ID:TAa/fA+m]: 人工衛星が落下

防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認

報復核攻撃
全面戦争

米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:37:43.34 ID:TAa/fA+m]: >>56
相対論を妄信している連中は、
宗教の盲信と大差ない。

アインシュタインは神ですか？ｗ
241 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:30:21.12 ID:pvjAarUM]: onayamifree.com/thread/1227063/
242 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:33:45.15 ID:pvjAarUM]: ameblo.jp/soredemoikiteiru/entry-10441983298.html
243 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:40:47.82 ID:pvjAarUM]: www.youtube.com/watch?v=slXNDigyc0Q
244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 11:28:10.87 ID:YDdUTIbY]: >>235
すぐに信じたりするのはオカルト趣味なバカだけ

＞悪魔はキリストにさえ化ける

そんなことぐらいわかってるし
その可能性を無視するほどカトリックの聖職者もアホじゃない
245 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 11:39:49.99 ID:nJZ/CfUy]: www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
246 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 13:48:01.82 ID:nJZ/CfUy]: カトリックが一番オカルトじゃね（爆
247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 16:55:37.42 ID:V3hmB6cP]: 悪霊に取りつかれたらカトリック教会に行けばいいの？
248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:29:40.88 ID:E94pmns8]: 日本カトリックは歴史が浅いから悪魔払い師はいませんよｗ
払ってもらうなら陰陽師さんだね。神社かお寺にご相談ください。
249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:52:08.45 ID:DRjPfpPe]: >>208
プロテスタントの方ですか？
まず下記の方々に申し上げたらいかかでしょうか？

＞カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。
www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=2&page=0
www.ch-fukuinkan.com/file/00/pi_home.jpg
www.ch-fukuinkan.com/file/50/pi_05.jpg
250 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 19:07:57.26 ID:OJhkTHir]: >>220

だから何でマリアじゃないといけないのw
ヨセフじゃだめなのw？何でマリアだけ聖像が作られ、別格の聖人のように崇められ、
信仰的崇敬の対象じゃなきゃならないのw？
聖書的根拠がないどころか、背理してるのよw
キリスト自身が血縁による特権を否定（「主の御旨を行う者こそ父、母、兄弟」）して、
マリアの神聖視を妨げてるんだからw
251 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 19:43:12.41 ID:yAejjRDw]: >>250
別にマリアだけではありませよ。
ヨゼフも同様に取次ぎを願われ、愛され、信心されています。

カトリック教会は、聖ヨゼフとを、「カトリック公教会の最高の保護者」と定め、
いくつか大きなお祝日も祝いしています。
また労働者の保護聖人としても定められています。信者たちの謙遜と従順と貞潔の良き模範です。
そして聖ヨゼフのように、いつも主を思い、愛さねばなりません。
ちなみに自分の保護聖人も聖ヨゼフです。
252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:52:26.15 ID:ROdZPHLC]: >>250
聖ヨゼフの御像を祭壇らしきとこに置いて信仰対象としてるみたいだから
ここの日本基督教団に聞いてみたら？→>>249
253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:59:39.45 ID:xVuXic2x]: ひとり娘を嫁にくれる方も義父だからな。婚姻の神秘だな

母親大切にできない人はなんかに取り憑かれてんだろ。売国奴の亡霊とかに
254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 20:11:14.59 ID:ROdZPHLC]: 綺麗なイコンですねぇ♪
www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/icon/icon.htm

このイコンだらけの教会。
なんと東方典礼をおこなう日本キリスト教団が大阪都島区にあるんですねぇ。
何でもありで驚いたよ。
www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/do/index.htm
www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
255 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 20:23:35.44 ID:afaANNkm]: >>250
あなたはカトリックの教会に行ったことがありますか？
ヨゼフ様の像がある教会もありますし、
マリア様・ヨゼフ様以外の聖人の像がある教会もあります
長崎には２６聖人の像がありますよ
諸聖人の連祷を知っておられますか？
ttp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rentou/rentou15.html
256 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 20:28:39.46 ID:OJhkTHir]: 自称イエスの代理人が列福したやつらだろ？
偉い人間もいるもんだわw
257 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 21:55:00.72 ID:afaANNkm]: >>254
プロテスタントは何でもありですよ
だから分裂するのです
258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 23:04:53.29 ID:ZMUVNpsY]: >>255
養父聖ヨセフの像も絵もない教会って逆に見たこと無いよ。

そういえば聖ヨセフの連祷もあるな。
hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rentou/rentou14.html
259 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/29(木) 00:45:57.08 ID:gWznOiml]: 神様からお恵みが頂きたいのなら、必ず、聖ヨゼフのお取り次ぎを願いなさい。神様の特別なお恵みを必要とするとき、
御ミサを願い、同時に聖ヨゼフに信頼を持って祈りなさい。

イエズス様が聖ヨゼフ様のどんな願いでも、聞いてくださる理由は、聖ヨゼフがこの世においてイエズス様の養父で
あられましたので、現在、天国においては、その感謝として、頼まれることは何でも命令されるかのようにすぐ
聞き入れて下さるからです。
私ばかりでなく、誰でも、聖ヨゼフに信心と愛を持って祈るのならば必ずお恵みを頂くことが出来るでしょう。
神様の愛のためにこの私の言葉を必ず信じて下さい。例え、私の言葉を信じないとしても、せめて聖ヨゼフに対する
信心を起こすようにして下さい。そうしたならば、その人は必ずや、私のような感激の言葉を残す時が来るに違いありません。

聖ヨゼフに対する信心を実行するならば、必ず信心の結果を成就されるのです。清い生活をしようとする人は、必ず聖ヨゼフに
対する厚い信仰が必要です。汚れなき聖母に対して信心深い人は、同時に聖ヨゼフに対しても信心深くなければなりません。

もし、そうでないとするならば、私は、その人の信仰を疑います。もし、誰かが、私の祈りは足りないとか、信心が足りないと
言う人があるのなら、聖ヨゼフに信頼しなさい。聖ヨゼフに願いなさい。そうすればその内的不完全さが、聖ヨゼフのお恵みに
よって癒される事でしょう。私は、キリストの御名によって、聖ヨゼフの権能のあることが真実であると言う事を皆様に教えた
いのです。

ーアヴィラの聖テレサの言葉ー
260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 06:50:12.75 ID:JmXp0gjg]: お花と定規持っとる
261 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/29(木) 08:55:06.86 ID:8s7tN40K]: 近所にヨゼフという名前のブルドッグがいる
262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 11:30:27.16 ID:JmXp0gjg]: とび職の親方～▲
家庭菜園愛好家～▲
義理人情の鑑～▲
ギンシャリ～▲
間男の恐れ～▲
263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 14:16:38.42 ID:xwb9Y8E6]: 待降節のときに馬小屋セット作ってる福音派教会を去年見かけてフイタｗ
御像を置くのは偶像崇拝じゃないのかよ？ｗ
しかも馬小屋って聖フランシスコの考案したものだぞｗｗ
264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 19:55:21.17 ID:XM9IcFBA]: イエスってさあ　家族が気が狂ったと思って取り押さえに来たんだろｗ
こいつらホモ幼児強姦カルトも親御さんがなんとか言ってやれば
こんなアホにならなかったのにね・・と思うｗ
265 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/29(木) 21:44:49.80 ID:FL0YRpGV]: >>227
ありがとうございます。動画仕事休みの時にチェックしてみます。

さっきこんなカキコを見かけたんだけど

＞さっきの地震で何かが起こった
＞www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html
＞福島放射線量やばい
＞過去最大値大幅更新中

リンク先行くと確かに数値の上がり具合が変なので
単に地震で計器の故障ならいいけど
原発周辺の方いらしたら、念の為屋内退避してた方がいいかもしれません。
スレチですみません。
266 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 03:57:18.64 ID:t4zpQzQP]: ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:01:11.44 ID:I+85+A2P]: 十字架の道行（の祈り）

「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:05:29.75 ID:I+85+A2P]: >>52
＞カトリック教会の看板を掲げながら
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者ども

地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、

明確にリスクを教えるほうが
慈悲・優しさです。
269 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 07:23:41.94 ID:dvzpeplY]: ちょっと話が逸れるかもだけど
火とうじは永遠でも投げ込まれた者は滅びる（消滅する）とも読めて
マルコの福音書9章では投げ込まれた者は永遠に苦しめられるとは
説かれてないようにも読めるんだけど見方間違ってる？
270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:30:20.50 ID:I+85+A2P]: >>269
個人的に身勝手な解釈をすることなく、
ドグマ（教理）の見解を信じたほうがいい。

教義よりも自説に固執するならば、
カトリック教会に留まる意味が無いからね。
271 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 07:45:56.83 ID:dvzpeplY]: 実は教会で洗礼を受けたわけではなくて固執というかまあ単なる質問です
知識不足でいい加減なことを言ってたらすみません（言ってると思います）
お返事ありがとうございます
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 08:35:35.12 ID:I+85+A2P]: 教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
www.christiantoday.co.jp/view-3307.html

バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
www.christiantoday.co.jp/view-3325.html

「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
www.christiantoday.co.jp/view-185.html

カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
www.christiantoday.co.jp/view-3189.html
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:05:11.87 ID:I+85+A2P]: 教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に、羊（信者）たちは集っているのです。

ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。

教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。
274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:58:08.43 ID:nPrwgRc8]: なにか新しい学び会みたいなのやるときも神父さまに伺い立ててから声かけていただきたいものです。
逆の立場になって初めて気づいた混乱と答え
275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:59:26.77 ID:kWnYMuB2]: >>273
＞身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。

ああ、そうだね。まさに君のことだ。
276 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 13:47:09.60 ID:NQrAEkOY]: >>273
>ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、

キリストは、医者が要るのは健康な人ではなく病人で、
自分は、義人ではなく罪人を招くために（救うため）来たと言ってる。
・・・・が、君は、不必要だという。
　
277 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 19:16:33.66 ID:vBkMoOOm]: だからクリスチャンはゾンビみたいな顔してたんだ
278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 23:21:11.02 ID:hOVQiI29]: 教会内で異端を広める者には兄弟的矯正を試み、それでも直らないなら
追い出すように使徒達も言ってるな。
279 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/01(土) 11:14:56.49 ID:pQjbZIi2]: >>248
司教様の許可を得て国内でエクソシズム行われたことあるよ
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:24:41.20 ID:GyfuUjhn]: ラテン語で新ミサあげることが主のみ心にかなうことなのだろうか。。
281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:35:17.41 ID:YEdpMzRr]: おれは御心にかなってると思うね
そもそも第二バチカンを全否定っておかしすぎだろ
282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 17:50:29.88 ID:XDGqpUfu]: >>281
誰が全否定してるんだ？
そんなの空位論者くらいだろ。
283 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/01(土) 22:16:41.69 ID:a4EZEqJK]: 　マタイによる福音書２１：３３－４３

　（そのとき、イエスは【祭司長（レビ人）】や民（たみ）の【長老】た
ちに言われた。
　「もう一つのたとえを聞きなさい。ある家の主人がぶどう園を造り、
垣（かき）を巡（めぐ）らし、その中に、搾（しぼ）り場を掘（ほ）り、
見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。さて、収穫の
時が近づいたとき、収穫を受け取るために、僕（しもべ）たち（預言者）
を農夫たちのところへ送った。だが、農夫たち（パリサイ人・律法学者）
はこの僕（しもべ）たちを捕まえ、一人を袋（ふくろ）だたきにし、
一人を殺し、一人を石で打ち殺した。また他の僕（しもべ）（預言者）
たちを前より多く送ったが、農夫たちは同じ目に遭（あ）わせた。
　そこで、【最後に】、『わたし（主なる神）の息子（イエス）なら、
敬（うやま）ってくれるだろう』と言って、主人（主なる神）は自分の
息子（イエス）を送った。農夫（ユダヤ人の指導者たち）たちは、その
息子（イエス）を見て、話し合った。『これは跡（あと）取りだ。さあ、
殺して（十字架につけて）、彼の相続財産を我々（指導者たち）のものに
しよう。』　そして、息子を捕（つか）まえ、ぶどう園の外（エルサレム
の場外：ゴルゴダ）に放り出して、殺してしまった。さて、ぶどう園の
主人が帰って来たら、この農夫たち（指導者たち）をどうするだろうか。」
　彼らは言った。「その悪人どもをひどい目に遭わせて殺し、ぶどう園は
、季節ごとに収穫を納めるほかの農夫たちに貸すにちがいない。」
　イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことが
ないのか。『家を建てる者が捨てた石（イエス・キリスト）、これが
隅（すみ）の親石となった。これは、主がなさったことで、わたしたちの
目には不思議に見える。』　だから、言っておくが、神の国（イスラエル
の国）はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実（神の国の
信仰：神の契約の割礼）を結ぶ民族（主なる神の契約の割礼をした異邦人
）に与えられる。」・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
284 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 10:40:10.62 ID:Q5FD9urH]: 最高の価値観
＜民主主義への疑問と反感＞

民主主義も共産主義も、
自己（人間）の都合に基づいた
身勝手な論理にすぎんわ。

主の御心を最優先に考える神権こそが、
最高のイデオロギーだわい。

軽薄な民衆たちを第一の主権とする民主主義が
それほど優れているとは思わないな。
権利ばかりを要求する、数が多いだけの
図々しい愚民どもですよ？

民主主義を妄信している連中は無能な衆愚です。
285 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 11:35:27.12 ID:+DEoDgSN]: >>272-273
>231 >167
今年は韓国併合100年にあたります。
カトリック信者であった安重根は
ハルビン駅で伊藤博文を銃撃し、
暗殺者として死刑囚となり、

そこで、日本と韓国の両国のカトリック教会から巡礼団を組織し、
中国のカトリック教会と共に大連の教会でミサを行うことを企画しました。
もちろん、三つの国の司教が共同司式をします。

巡礼実行委員長谷大二
2010年3月24日
www.nomusan.com/~essay/jubilus2010/07/100724.html
286 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 13:11:58.64 ID:v+EemTP3]: 聖ジェームス教会
287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 15:58:27.33 ID:BubffxyS]: 天皇大好き安重根を反日勢力が賛美称揚する矛盾。
288 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 18:20:47.66 ID:+DEoDgSN]: 日本を愛する外国人の声

誤訳御免。
japancool.sblo.jp/
289 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/02(日) 18:57:08.19 ID:LmVsWoMR]: 　祈りは、主なる神との対話です。

　祈りとは、願う、求めることではありません。

　祈りとは、主なる神に≪感謝する≫ことです。

　どんな時でも、何事においても、≪感謝する≫ことです。・・・
290 名前：マリア・アヌンシアタ◇１２３４５ mailto:sage [2011/10/03(月) 20:51:55.48 ID:2/h34zoI]: 感謝もだけれど、人間が親に甘えるように
願ったり求めてもいいんですよ？！
求めよ、さらば与えられん
291 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/04(火) 07:27:46.66 ID:n+A7In3v]: 　シモン、シモン、サタン（悪魔）はあなたたちを＜麦のようにふるいに

かけることができたが＞、【わたしは≪あなたのために≫（主なる神への

）信仰がなくならぬようにと祈った】。あなたは、心を取り戻し、

兄弟（弟子たち）たちの心を固めよ。

　シモンは、『主よ、私はあなたとともに、＜牢獄（ろうごく）＞にも、

＜死＞にも行く覚悟です』と言ったが、イエスは、『ペトロよ、私は

あなたに言う。【今日、雄鶏（おんどり）が鳴くまでに、≪あなたは

私を知らぬと、三度否（いな）むだろう≫』と言われた。・・・
292 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 08:07:16.81 ID:iQx7SJx9]: 新刊のお知らせ

教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943　澤田和夫訳・解説
tenshikan.jp/home.htm
293 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 17:47:27.76 ID:iQx7SJx9]: 愛国心も愛のうち。
愛は強いほうがいい。

自国すら愛さないヤツが、
キリスト教的な普遍の愛を説いても
説得力が無い。

我が国の司教団は日本人へ宣教する気が無いのか？
朝鮮人のポスターが貼られてるとか、
どこの国ですかここは。
外国人を優先するのは道理に合わない。

新約聖書
「信仰、希望、愛」
294 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 18:46:30.60 ID:iQx7SJx9]: イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。

神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
295 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 23:18:01.30 ID:rlWNROYu]: ほう
296 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 08:55:37.07 ID:UvxStT8R]: 「教会の祈り」に、季節に、と書いてある箇所がありますが
意味を教えてください
297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 10:00:34.35 ID:tP0RdiBp]: クリスマスに復活祭の歌を歌うのは変でしょう？
簡単に言えばそういうことです。
298 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 12:37:46.61 ID:DH1SWl4q]: 柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。

神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。

あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:44:30.92 ID:PS11lJXJ]: 心に納めたなれかし
300 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 13:25:32.91 ID:UvxStT8R]: >>297 Thanks
季節は容易にわかるでしょうか？
例えば金曜日の朝の祈りで、
先「神は平和をもたらし、よい麦で民を養われる」
は季節にとありますが、いつでしょうか？
調べ方があれば教えていただけないでしょうか？
301 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 19:21:05.74 ID:DH1SWl4q]: 先週のカトリック新聞で
聖ファウスティナが紹介されていたね。
302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:38:12.55 ID:29ff9Txa]: >>300
その本自体持ってないけど
「～節」とか「年間」とか『季節』についての表記がないですか？
なかったら聖務日課として実用不可能になりますが？
その「季節」の読み方がわからないってこと？
303 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/07(金) 07:20:11.71 ID:pLPTdr6a]: >>302 Thanks
表記はあります
「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:49:47.70 ID:L9rgu9zJ]: >>303
季節についての標記があるならある程度は類推できるだろ？
本の前書きや判例ちゃんと読んでる？
305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:50:05.78 ID:L9rgu9zJ]: 判例→凡例
306 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 21:02:57.06 ID:e/3je80U]: >>303
＞「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません

「季節」は教会の暦のうち年間以外、すなわち
待降節・降誕節・四旬節・復活節の時期のことを指します。
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_tenreirekinen.php
これらの時期は「季節に」と書いてある方の先唱を祈ります。
特定の時期だけ読まれる場合は「復活節に」「待降節に」と表示されています。

教会の祈り祈られているのですか。
全世界のカトリックの兄弟と同じ祈りを神に捧げられるのはすばらしいことですね。
初めの方に「総則」というページがあって、めちゃくちゃ小さい字で
教会の祈りの重要性など細かい説明が載っているので
時間のある時に目を通しておくと、よりよく祈れていいと思います。
307 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:20:58.43 ID:e/3je80U]: >>222あたりに書いた話の続きで、原発関係ですが
>>224にも貼りましたが、この辺りを読むと、やはり情報統制が敷かれているようで
www.janjanblog.com/archives/48645
なんとか多くの人にこれらの問題を知らせようといろいろやってはみるんですが
さすがに東電の発表をいちいちうのみにする人はかなり減ったであろうにしても
テレビの報道はそのまま信じるって人は多いんじゃないのかな、といった感じはします。
ぼくみたいな年寄りはもうどうでもいいんですが
まだ子供を産むかつくるかする世代以下は何とかならないものかと思うんですが…。
…思い切りスレ違いでスマソ。

ひざまずき台の話ですが、その後、最前列は難をまぬかれていたのに先週気づき
（台がとりはずせないタイプ？）、どうやらそこでひざまずいて祈れそうで
とりあえずほっとしています。
結構深刻に考えていて、よほど他教会へ移ろうかとも考えたのですが、
今いらっしゃる神父様がとてもよい方なので、留まることにします。
308 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:23:54.25 ID:e/3je80U]: 今朝のミサの朗読箇所は、戻ってくる汚れた霊の話（ルカ11-24）で、
この話を読んで「じゃあ出てった悪霊が戻ってこないようにするには
どうしたらいいんだろう」と、その先に答えがないかみても書いてなくて
ずっと疑問に思っていたのだけれど、今日の神父様の説教で
（神父様は早朝のミサでもほぼ必ず説教をしてくださっていて、
他の修道院のミサでも早朝は説教はなかったのに、
実は隠れた努力家の方なんだなーと思う）

「空いた部屋は神の愛で満たす必要があり、愛がなければ
行いはただ愛のない行いになってしまう」といったような話があって
なるほどなーと思いました。
幼きイエズスのテレジアも
「教会の肢体を動かしているのは愛だけであって、万一愛が消えるならば、
使徒は福音を宣べ伝えることをやめ、殉教者は血を流すことを拒むであろう」
と書いていたな…といったことを思いめぐらしておりました。

何か「神の愛で満たす」っていうのがすごく思い至らなかったことだったので
皆さんと分かち合えればと思い書いてみました。
309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:14:40.28 ID:JtOvB5id]: >>307
未だにこんな頓珍漢な隠蔽論やってるバカがいるとは情けない
310 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:00:02.57 ID:1QW4wei8]: 第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。

抗　議　文
2011-10-08

カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する

前略

私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００～）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。

そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。

問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏
（ドラム・シーケンサか何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての
聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。
311 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:02:32.01 ID:1QW4wei8]: なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、
なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。
この主任司祭は２００９年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。

これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。

だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。
御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を
カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。

当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。

連絡先：　以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、
ウェブ上で拡散させることにした。
312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:04:09.74 ID:8CEdMGdK]: >>310
アホじゃね？平日のミサ行けばぁ？
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:05:53.75 ID:8CEdMGdK]: そもそもドラムシーケンスが入るのが
なんで冒涜になるのか全く意味不明なんだが。
314 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:16:36.67 ID:1QW4wei8]: 私個人としては、教会当局（東京大司教区を含む）を批判することにより、
判事的破門制裁を招いたとしても、私を捨石として、後の人たちが
赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
これ以上の喜びはありません。

洗礼を授かって一年強でしたが、最後にダイナマイトとともに
自爆させていただきます。「キリストの福音の精神と相容れぬぞ！」との
批判は当然あると思います。だが、闇の力と闘うのに、ときとして勇気がいる。

聖ペトロはあまりにも人間的な発想で主を護ろうと、大司祭の僕マルコスに
剣で打ちかかった。そういうことが現代で不要になったといえるだろうか？？
315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:25:32.93 ID:8CEdMGdK]: ＞赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
＞これ以上の喜びはありません。

１００％そうならんよ。キチガイが喚いてるとしか誰も思わんｗ
316 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:39:10.87 ID:1QW4wei8]: 大阪のあんぱんミサもファンタグレープも、あっちこっちミサも巨悪ですが、
具体的に名前を挙げていくことが重要なんではないですかね。

東京大司教区だって例外ではないですよ。
聖イグナチオ教会では、女性の聖体奉仕者（平信徒）が平信徒を祝福している。
また、御聖体を手で授与している。聖体奉仕者は、有期聖別を受けているのか？？

東京カテドラルこと関口教会でも同様に女性の聖体奉仕者が聖器具を用意していた。
また、告解をしようと受付に問い合わせたら、なんと助任司祭が不在のため、
人手が足りないとのこと。告解室にミサ開始30分前から待機する気がないらしい、
ここの主任司祭、山本師は。俺は帰りのバスで泣いてしまった。

豊島カトリック教会は、英語ミサの会衆のモラルを徹底させろ！
聖歌隊の女がミニスカートで踊るとは何事だ！いい加減にしろ！

最後に赤羽教会。この教会は、もし今聖コルベ神父がご存命だったならば、
憤怒と悲嘆にくれることだろう。空しい偶像と御絵ばかりベタベタ貼り付けやがって！
「白く塗りたる壁」とは、赤羽教会のことだ！
317 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:41:28.24 ID:1QW4wei8]: 豊島カトリック教会の当日の英語ミサの司式は、
ドイル神父なるアイルランド人だった。

あれでいて、結構司祭って、女の服装に鼻の下伸ばしてたりすんのかねぇ？
スケベじじいが、キリストの福音語るのは百年早いんだよ！偉そうに。
318 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 08:25:51.39 ID:ImrFR265]: 秋田の聖母の預言の成就⇒祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:14:30.21 ID:8CEdMGdK]: 秋田聖母なんて教皇庁非認可のインチキじゃん
また「こどもミサ」で祭壇が荒らされたなんて思わないね
320 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 10:30:21.95 ID:zoTuJoWL]: >>306
「教会の祈り」（あかし書房発行）に従って祈っています
序文によると正式版とは少し異なっているようです
「季節に」は理解することができました　感謝
321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:15:18.59 ID:Ky+NzqwI]: 女優の小雪の父親（６０代）カトリックの家の生まれで（山形）、
教会で戦争孤児の子どもたちと兄妹のように育てられたという人らしいんだが
カトリック教は結婚できないのに何でカトリックの生まれなのか教えてください
322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:28:45.21 ID:N/tAxluj]: 結婚出来ないのは修道女や神父など聖職者だけで
一般信徒は普通に結婚できますよ？

むしろカトリック信者の結婚は「婚姻の秘蹟」といって
神さまが選んだ人と結ばれるということで派手に祝ってくれます。
323 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 11:30:21.82 ID:xhYiaVms]: >>319
奇蹟認定の権限は教区司教が持っている。
当時の司教である伊藤司教が奇蹟を認定したから、
秋田の聖母の奇蹟はカトリック教会が認定したことになり正当。

子供ミサ=ノブスオルド=人間の為のミサ

ミサは本来天主様の為のもの、犠牲を捧げる為のものなのに、
ノブスはミサの本質を失わせている
324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:40:58.03 ID:N/tAxluj]: >>323
奇蹟認定の権限を教区司教は持っていません。
あくまでも教皇庁に権限があります。
当時の司教が奇跡認定の申請を教皇庁に送ったのは事実ですが
日本司教団による調査結果が芳しくなかったことをうけて
教皇庁はそれを受領されていません。

また秋田聖母は先代教皇が異端宣告された
ニューエイジ系との関連性がすでに指摘されており
危険思想といわざるを得ません。

それにノブスミサ全否定ですか？
あなたもピオシンパのような空位論者ですか？
325 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:22:04.86 ID:xhYiaVms]: >>324
神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている。
バチカン(教皇)のみの権限じゃない。
だから教区司教が認定すれば、バチカンが認定しようがしまいが極端な話関係ない。
だから秋田の聖母の奇蹟は教会として正当なもの。

あと、聖ピオ十世会は支持してるよ。
伝統的で天主様への愛に溢れているから
326 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:30:21.18 ID:xhYiaVms]: >>324
あ、あと十世会は空位論者じゃないよ。
教皇様には常に敬意を払っているし。

俺はノブスは全否定じゃない。
聖変化の時、司祭様に犠牲を捧げるという意向と形相があれば、
ノブスといえど聖変化は有効。
ただ、ノブスの本質は人間の食卓であって、犠牲じゃない。
天主様を無視して人間の為に行われるミサが、
本当に天主様が喜ばれるミサなのか疑問に思うぜ。
子供が喜ぶからこどもミサ、みんなで歌って楽しみたいからフォークミサ、
そのミサのどこに天主様がいらっしゃるのか？
疑問に思わざるをえないな
327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:33:31.38 ID:N/tAxluj]: >>325
やはりピオシンパの空位論者か。
なのに秋田聖母のニューエイジ支持ｗ

＞十世会は空位論者じゃないよ

空位論者です。第二バチカン全否定してるし。
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:35:24.96 ID:N/tAxluj]: ＞神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている

勝手な「神学」をでっちあげるのは辞めましょうｗ
329 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:39:25.17 ID:xhYiaVms]: >>327
？十世会の司祭様は誰も最近の教皇様は正当な教皇様ではないとは言っていないが？
どこかで声明を発表してるの？

あと何で第二バチカン公会議否定すると空位論者になる？
330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:56:23.31 ID:N/tAxluj]: >>329
公会議否定＝当時の教皇否定＝教皇権否定

だから今でもピオ会のみなさんは「聖職活動停止処分中」です。
これが空位論者じゃなきゃなんだ？

あと「『司牧的公会議』だから無視して良い」という論理は通用しないのでそのつもりで。
331 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:13:28.66 ID:Ky+NzqwI]: >>322
カトリックの家＝信者ではなく家が教会（カトリック）だというはなし
ありえないですよね
332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:23:44.44 ID:N/tAxluj]: >>331
戦災孤児などだと幼いうちは教会で生活していたというのも居ます。
どこで寝泊りしていたかではなく聖職者としての請願を教会で立てたかどうかが問題なので
たとえ教会で寝泊りしていたとしても結婚できないとは限りません。
333 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:55:15.65 ID:xhYiaVms]: >>330
第二バチカン公会議では、｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている。
だけど第二バチカン以前の公会議、教皇様達は一貫して｢真理は一つで公教会のみにある｣と述べている。
あなたの主張通りだとすると、第二バチカン以前の教皇の主張は第二バチカンに反してるから、
ほとんど教皇様ではなくなる。
そうすると第二バチカンの支持している人たちは、
教皇空位論者になるね
334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:58:18.65 ID:N/tAxluj]: >>333
＞｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている

そこまで言ってないよ。曲解も甚だしい。もう一度「諸宗教の宣言」読み直せ。

＞第二バチカンの支持している人たちは、
＞教皇空位論者になるね

はあ？
335 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:07:56.27 ID:xhYiaVms]: >>330
イエズス様は聖書、聖伝において一言も他の宗教について言及してないし、
真理があるとも語ってない。
なのになぜ第二バチカンは｢他の宗教にも真理がある｣と主張するんだ？
真理は一つなんだよ。イエズス様が言われたことが全てで、
｢そこまでは言ってない｣とか、俺達人間の解釈は一切必要ない。
336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:11:21.32 ID:N/tAxluj]: >>335
とりあえず「諸宗教の宣言」の内容が理解できてないバカまでは呼んだ
337 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:16:36.53 ID:xhYiaVms]: >>336
だからなぜ他の宗教が関係する？
カトリック信者にとって
真理=三位一体の天主
宗教=公教会
であって、他の宗教はどうでもいいんだが？
他の宗教には一切救いはないし、イエズス様も救いは公教会のみにあるとおっしゃられてるでしょ？

読む読まない以前の問題なんだよ
338 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:23:33.93 ID:Xi1Uk4sp]: いま原宿駅で街宣（札持ってスピーカーで流すやつ）やってるのが警察に注意されてるのにやめようとしない　最低だな
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:23:46.56 ID:N/tAxluj]: >>337
公会議を批判するなら文書を読んでから言えよ。
ピオ会のアジ演説みたいな変な文章読む暇があるなら。

＞他の宗教には一切救いはない

神でもないのにそんなこと言い切れるんだ？
ということは福音派の某牧師みたいに「東日本震災は神罰」とか思ってるわけ？
340 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:37:51.19 ID:xhYiaVms]: >>339
｢ある程度の真理は含まる｣ってことでしょ？
ある程度って何？
第二バチカン以前の公会議、教会様はみな｢真理は一つ、宗教はカトリックのみ｣だとしているんだよ。
そこには｢ある程度の真理はある｣とかの妥協はなく、
｢真理は公教会のみにある｣とはっきりと言明してるんだよ。
｢真理はある程度他の宗教にも含まる｣と主張する第二バチカンは、
第二バチカン以前の公会議と教皇様を否定するのと一緒じゃないか？
一度デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本を読む事を薦めるよ。
いかに第二バチカンがカトリックの伝統と教義に対して異質で反しているかわかるから
341 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:38:12.57 ID:eGqM3ryO]: 繁華街で「神は世の終わりに人を裁き・・・」と街宣やっているのは聖書配布協力会。
新興宗教の一種で宮城県丸森町に本部あり。キリスト教のコミューンみたいなもの。
342 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:43:51.72 ID:N/tAxluj]: >>340
＞デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本

それぐらい読んだことあるよ。
出てきた文書をちゃんと読めば
第二バチカンも「異質」だの「反してる」だのと
言えるとは思えないね。

君は空位論者のアジ演説に乗せられてるとしか思えないわ。
343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:24:52.23 ID:Ky+NzqwI]: >>332
書きかがが悪かったですね
要するに小雪さんの祖父の家がカトリックの教会で
その子供である小雪さんの父親が戦災孤児たちと兄弟のように育った
と言われてるんですが
そもそも結婚が許されてないカトリックの家に子供が存在するのかと
不思議なんですが
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:48:21.75 ID:hyzj8TJg]: >>343
教区でお勤めだったということですか？
それでも「教区司祭」だったなら変ですが「教区助祭」ならありえます。
わたしの知り合いにも奥様と子供がいらっしゃる助祭様が居ますよ。
助祭もカトリックの聖職者の一人ですし教会で寝泊りすることもありえます。
345 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:10:07.67 ID:advgMBc+]: ID:xhYiaVmsさんの書き込みが正しいのに、それが分からないとは、
著しい要理教育の欠落を痛感せざるを得ないですね。
ID:xhYiaVmsのお書きになった内容は、彼が発明したことでも、
SSPXが発明したことでもありませんよ。二千年間、公教会が垂れてきた
教えそのもので、今が狂ってるだけですから。以下、証拠文献です。

公教要理 1939年
福岡司教アルベルト・ブルトン出版認可

4 ○人の生命の起源と行末とを教へるものは何でありますか。
△それは宗教であります。
○宗教とは何でありますか。
△宗教とは、天主と人との關係と、天主に對する人の道とを教へ、
之を果すために必要な助を與へて、人を導くものであります。
5 ○どんな宗教でも、人を正しく導くことができますか。
△眞の宗教のみ人を正しく導くことができます。
6 ○眞の宗教はいくつもありますか。
△天主は御一體、眞理は一つ、眞の人の道も一つでありますから、眞の宗教は
一つでなければなりません。
○眞の宗教とはどのやうなものでありますか。
△眞の宗教は、人の造つたものではありません。眞理の本源にして、
萬物を支配し給ふ天主が、自ら人に啓示し給うたものであります。
346 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:11:48.74 ID:advgMBc+]: 続き
7 ○眞の宗教を何と申しますか。
△眞の宗教を、天主公教、公教、又は、カトリック教と申します。
○眞の宗教をなぜ天主公教と申しますか。
△天主公教と申しますのは、萬國萬代の人類一般が奉ずべき
天主の御教であるからであります。
（カトリックとは公又は一般といふ意味であります）
○天主は何時眞の宗教をお啓示しになりましたか。
△天主は人祖に眞の宗教の大本を授け、モイゼ及び預言者達によつて次第に之を
明にし、終にイエズス・キリストをもつて之を完うし給うたのであります。（第十二課參照）
8 ○天主公教を誤なく傳へるものは何でありますか。
△それは、イエズス・キリストが建て給うた天主公教會、公教會、
又はカトリック教會であります。
○天主公教會の教旨を簡単に記した本は何でありますか。
△それは「公教要理」であります。

ね？これが本当の公教要理なのですよ？まだ聖ピオ十世会などできる前、
公会議前の正しい公教会の姿勢がここに明確に打ち出されているのです。
347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:13.60 ID:hyzj8TJg]: >>345
背教者が何しにきたの？
348 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:25.55 ID:advgMBc+]: この公教要理は、母に正しいカトリックの聖伝の教理に触れてもらうために、
寝食を忘れて、祈りながら打ち込んでいるものです。
「日本の古本屋」から何冊も取り寄せて。
349 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:17:08.32 ID:hyzj8TJg]: >>346
第二バチカン以降が間違いだと神でも教皇でもない君がどう判断するわけ？
350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:25:04.10 ID:hyzj8TJg]: >>348
それでそんなもの配って「第二バチカンは間違いだ」と叫んで回って
教会に分裂と破壊を呼び起こしたいんですね。
さすが背教者は考えることが違います。
351 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:44:33.99 ID:B0P+S+a1]: >>318
秋田の聖母に限らず、教会の荒廃は、
過去の聖人たちも預言しているよね。
352 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:48:26.67 ID:B0P+S+a1]: >>319 >>324
世界的な終末観は過去の聖人たちも幻視している。

聖人たちの預言は信じるだろう？
あなたのほうがそれさえも拒絶しそうな
背教者に見えるぞ。
353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:53:56.63 ID:hyzj8TJg]: >>352
聖人たちは秋田のシスターSのような極端な言動はしてないよ
354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:02:21.67 ID:epoIYNFx]: シスターハロルドキャンピングの聖書数字占い
355 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:30:26.88 ID:3aVv91a2]: 現教皇は、少なくとも公会議以前に持って行こうとしてるのは、
明らかだよな。

ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。
（早ければ、クリスマス前）
もちろん、あのガチガチの司教が余計なことを言わなければの話だが。
　　
356 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:31:41.18 ID:3aVv91a2]: 秋田はな、出現そのものはいいだが、背景がな。
それだけだよな。
357 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:32:25.03 ID:3aVv91a2]: ということで、私的啓示はファチマだけで十分だろ。
358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:38:25.89 ID:mQXrs0AN]: >>355
＞ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。

ないないｗ
第二バチカンを認めるとは思えない。
先月もｇｄｇｄ話し合ったけど大きな進展ないし。
359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:49:26.17 ID:mHIuMenx]: >>353
シスターＳの極端な言動ってなんだよ？
どこまでシスターを辱めれば気が済むんだ？
シスターもこういう自分のことを鬼のようにいじめ抜いた手合いに囲まれて
信仰生活を送ってたんだから、間違いなく尊者福者クラスの人物だろうな。
俺なら霊魂が粉々にすり潰されてしまっただろう。
360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:52:48.47 ID:mQXrs0AN]: >>359
偽モノの「ファチマ第三預言」の
パクリやってる人のどこが「極端じゃない」んだよ
無意味な擁護もいい加減にしろ
361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:06:39.41 ID:mHIuMenx]: 極端なのはシスターを「パクリやってる人」と決め付けるお前の方
無意味な誹謗もいい加減にしろ
362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:34:10.78 ID:3UBzvm+9]: >>361
あれだけ一言一句そっくり同じで「パクリじゃない」とするほうが無理あるよ
しかもファチマ出現直後に海外メディアがでっちあげた「偽物」だから余計におかしい
363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:55:31.86 ID:iUAlXj9l]: >>321 >>343
小雪さんの御親族のどなたかが牧師さんだと何かで見たよ。
カトリックじゃなくてプロテスタントの牧師さんの家庭じゃないの。
本人がカトリックとプロテスタントの区別ついてないんじゃない？

小雪さんのお父さんは米兵とのハーフで教会の養子になったとの説も
あるようですが、仮にそうなら牧師さんの養子になって戦災孤児の子供たちと
兄弟のように育っても不思議じゃないでしょ。
364 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:08:35.47 ID:HX7LR61E]: >>358
もちろん今のピオ10は公会議なんて認めないさ。
当然バチカン側も公会議は否定しない。

つまりだな、ピオ10側もバチカン側も実に曖昧でわかりにくく、
遠まわしな表現で完全なる和解を発表するだろう。

もし教皇にその気がないのなら、遠の昔に話し合いは打ち切っていただろうし、
そもそも破門撤回などはしなかっただろう。
旧ミサの復活も恐らくピオ10のカトリック完全復帰の布石なのだろう。
　
365 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:19:16.94 ID:HX7LR61E]: そもそもピオ10の創始者であるルフェーブル大司教でさえ、
生前、公会議を認める署名の準備をしていたにもかかわらず、
その直前でキャンセル。
側近の司教がなにか言って、大司教の変心に関与したと思われる。

今回も総長に、側近の一人である超ウルトラ級のバリバリ保守の
司教があることないこと言って、総長を混乱させないことを願う。

当然、教皇の側近にもそうした和解に反対する高位聖職者が、
「公教会が混乱します」とか「保守的な動きに反対する多くの司祭と
信者がカトリックから離脱します」等と言って教皇を脅すかもしれない。

さて、どうなることやら。

今回の対話が良い結果をもたらさなければ、もうピオ10には未来はない。
なぜなら後任の司教をまた無許可で叙階しなければならないからな。
366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:57:07.69 ID:iV+FzVcP]: 教皇さまが聖職者の性的虐待問題で国際刑事裁判所に告訴されるような
カトリック教会の状況はピオ会にしても気が気じゃ無いだろう。
あっさり和解して戻ってくるような気がする。
和解が実現したら、いわゆる公会議精神に染まった世界中の司教団が
教皇権に対する司教団体主義の優越性を唱えて離教を引き起こすかも
しれない。
ピオ会と司教団のどちらが教皇さまに従順なのかが明らかになるだろう。
367 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:20:50.53 ID:8McoY8Gr]: 聖母の騎士会の会員であり、コンヴェンツァル会の司祭である
赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！

ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！
それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる
谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！
52歳にもなって、そんなことも分からないか？

そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！

悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、
呪われよ！！！！！
368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:22:39.51 ID:gwB6apbQ]: >>367
君が呪われればいいよ
背教者君
369 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:29:40.40 ID:8McoY8Gr]: >>368
うるせぇ、てめぇに何が分かるんだ！
このクズ野郎！！
370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:31:50.45 ID:gwB6apbQ]: >>369
＞クズ野郎

自己紹介乙
371 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:32:03.78 ID:8McoY8Gr]: カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。
悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。

聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を
作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。

ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。
372 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:33.17 ID:8McoY8Gr]: >>370
おい、暇人のID:gwB6apbQよ！
朝まで相手してやるから、かかってこい！！
373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:52.66 ID:gwB6apbQ]: >>371
背教者＝サタンが
正統な叙階をうけた神父を
「悪魔」呼ばわりとは笑わせてくれる
374 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:35:56.80 ID:8McoY8Gr]: 神だとか、悪魔だとかは、所詮為政者や僧侶が都合よく民衆を操るために
作り上げた社会装置だよ。

ニーチェ「神は死んだ」
マルクス「宗教は阿片である」
375 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:40:42.43 ID:8McoY8Gr]: 地獄を治めるサタンことかつての天使長ルシファー、
ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、

赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに
恐怖と破滅をもたらし給え！！
カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。
376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:45:10.72 ID:gwB6apbQ]: たかが子供ミサぐらいでアホくさ
377 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:56:19.03 ID:8McoY8Gr]: 東京大司教区管内で、イグナチオよりも、カテドラルよりも腐敗した教会、
それは赤羽教会。

下痢便以下のミサは、谷司教や松浦補佐司教も呆れ顔だろう。
いや、カトリックの坊主どもはどいつもこいつも、異常性愛者のペド野郎だらけかな。
378 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 03:18:54.60 ID:+kH309s+]: 　
'Doctrinal Preamble' will be published if SSPX accepts it

October 07, 2011

If the traditionalist Society of St. Pius X (SSPX) accepts the "Doctrinal Preamble"
crafted by the Vatican, and becomes reconciled with the Holy See, the document will
be made public, Vatican sources have revealed.

The Doctrinal Preamble was submitted to SSPX leaders as a text that could form the
basis for reconciliation of the group. Vatican officials indicated that the document
could be amended or clarified if necessary. The fundamental purpose of the text is to
ensure that the SSPX is in accord with the thinking of the universal Church, they said.

If the SSPX accepts the document--with or without modification--it will be made public,
Vatican officials told the Roman news agency I Media. "We have nothing to hide," they said.

　
379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 07:09:11.39 ID:nB21JV4r]: どうしたら、もっと神を愛し、自分を愛し、隣人を愛せますか？
また、兄弟姉妹を愛し許せますか？
私は障害者だけど、その障害を恵みだと思えるようになりますか？

。
私の人生は今までも、これからも苦難に満ちていますが
どうしたら自殺しないで生きていけますか？

いくら祈っても、イエズス様は答えをくれません。
主を疑ってはいないけど、なんでもいいからしるしが欲しいのです。
380 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 07:42:51.20 ID:8McoY8Gr]: >>379
私も統合失調感情障害で苦しんで十年あまりですが、
障害を恵みと捉えるかどうかは本人次第ともいえます。
個人的には、特に精神疾患の場合ですが、無理に「恵み」と考える必要は
無いと思います。
カトリック教会内の障害者団体で「オリーヴの会」というのがありますが、
そこでの体験談でも、「障害」を恵みととらえる人や、単なる苦痛であり
無ければ無いほうが良いに決まっているという人、さまざまです。

私も公園のベンチで包丁で腹を掻っ捌きたくなるときがありますが、
しかし、その時々に何がしかの理由で延ばし延ばしになっているんですね。
多分、自殺した後のいろんな人（教会関係、家族、その他）のことが
頭をよぎるからでしょうね。単に身辺整理していないってのもありますが（＾＾；

まずはカトリック教会内の小さなサークル程度からはじめてみてはいかがでしょうか？
イエズス様にお祈りしておられるなら、答えはそれこそ聖霊の働きによって
見つかることと思います。その際、初見の相手には障害のことは伏せたほうが
よろしいと思います。残念なことに、前時代的な考えで精神障害者を煙たがる
人がどこにでもいますから…。ロザリオを一日一連となえましょう。精神科には通ってますね？
381 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 08:32:26.69 ID:M/i5IWeJ]: >>379
俺の苦しみの理由付けは、
天国に入るには苦しみが必要、だから神は苦しみを与える。
だから自分も苦しみを受け入れて、苦しみを神にささげる。
382 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 08:37:48.36 ID:rWuUmdZx]: >>366
いや、間違いなく和解しないと思う。
10世会の目的はあくまでバチカンが第二バチカン公会議を捨てることだからね。
この前の教皇様との会合もバチカンは属任区を与える代わりに、
第二バチカンを認めるよう10世会に話したが、きっぱりと断ったし。
あと10世会は司教団を認めてないと思う。
ルフェーブル大司教は第二バチカン公会議の時、
教皇と同等の権力を持つ司教団というものを創るのはおかしいと、
強く抗議してたから。
383 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 10:14:44.59 ID:kkLF7L7+]: >>377
それは言い過ぎ。
確かに赤羽のあの聖歌は最悪だけど、イグナチオの子供ミサはもっと酷いぞww
同じ第2日曜日にやってるけどな。
384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:11:16.98 ID:fgExcjeG]: 子どもミサチャ～チで爆裂賛美
385 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 14:00:37.86 ID:Z6vaQguw]: >>379
孤独にならないように会話をすることは大切
本心を伝えることができる人が必要です
ペトロ神父さまの「こんにちは、お元気ですか」
を聴く事は良いかもしれません
ttp://www.inori-no-sono.com/TS/tele.htm
星野富弘さんの本を見ると良いかもしれません
ttp://www.geocities.jp/sushi4party/moral-ed/hoshi-tomi.html
386 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 14:59:48.95 ID:cQLuZlfs]: >>385
主は、「独りになることも必要」と教えたはずだが？
「孤独を避けて群れよ」などとは教えていない。
387 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 15:09:51.52 ID:cQLuZlfs]: >>379
奇跡の徴（しるし）なら
カトリック信者のサイトや
youtubeなどで観れますよ。>>8

本人が奇跡を体感するのは
御心が決めることだからですから、
何とも言い切れません。

まずは、赦しの秘跡で我が身（霊魂）を
清めることから始めたほうがいい。

「信仰は山をも動かす」というくらいだし、
神への礼拝と秘跡への信心が無い者に
奇跡が与えられるはずないでしょう。
388 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 15:20:29.22 ID:sT9UWNHR]: >>386
聖書の言葉をそのまま受け取る事はとても危険だよ。
聖書は時に、相反する言葉を記してるしね。

＞「独りになることも必要」

聖書のどこのことを指しているのか分からないけれど、
（例え、そう書いてあったとしても）
いつも独りで居ろと教えている訳ではないでしょう？

時には祈りなどで一人になる必要はあるが、
通常、一人の人間が誰とも関わりを持たなくなったら、
それこそ、精神的におかしくなるよ。
人が一人で居て良いわけがない。

少なくともアダムを創った神は、
「人が一人で居るのは良くない」と言ってる。

>>379
印なら、聖書の中にある。
389 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 18:08:11.01 ID:cQLuZlfs]: 黒澤明が世界的に評価されているのは、
日本にしか出来ない映画の作り方をしているから。
つまり、日本の歴史を題材にしている。

和の文化を深く知るのは日本人のみ。

欧米と同じ土俵で、欧米風の作品では
模造品しか作れない。
390 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 20:50:00.46 ID:CSK7w9kM]: 神奈川県大和市の大和カトリック教会も月の第二日曜日は、子供ミサで、小中学生時代、音楽の時間で習った｢翼をください｣を閉祭のときに歌わせていました。
391 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 21:24:27.70 ID:Z6vaQguw]: >>386
自殺を本当に考えている人には孤独はあまりにも酷では？
いのちの電話というものもありますよね
あなたは自殺をしようとしたことがありますか？
392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:20:10.36 ID:vW6UuQ9j]: カトリックの方に質問なんですが

このニューオリンズのカトリック教会の人たちは
日本で公演したことがありますか？知ってる方いますかね？

St. Peter Claver Catholic Church Gospel Choir performs "This Little Light of Mine" at St. Mary's Cou
www.youtube.com/watch?v=PTd3PjG42Uk&feature=related

St Peter Claver Gospel Choir
www.youtube.com/watch?v=ZkiKo-8NwW4&feature=related
393 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 00:47:44.45 ID:+Z9X/EEA]: テレジアに恋をしてしまいました
どうしたらいいですか？
　
394 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 06:17:55.03 ID:FjHAPi0o]: テレジアってミトコンドリアか何か？
395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 07:10:40.16 ID:v7LirY8j]: >>394
まだ冬じゃないんだぜ
396 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 08:16:33.30 ID:N6nAia51]: 聖母は私たち人類の救いのため
謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。
（私審判の時は、なおさらに。）

最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから
あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。

自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？
397 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 09:14:44.67 ID:N6nAia51]: 判断に迷ったら最上長である教皇様に従え。
枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。

最も上長である教皇に不従順な司教が、
上長の権能を振りかざす資格は無い。
398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 11:34:23.53 ID:9xIaiPMx]: >>397
じゃ教皇や枢機卿を無視して勝手に「認可」を司教が出した
秋田聖母がインチキなのを認めるのね？
399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 14:23:02.16 ID:c8OL8Qo3]: >>398
秋田の聖母の個々における好き嫌い、あるいは信じる信じないは別として、
・・・どうやら>>398さんは、カトリックのシステムがわかってないみたいだね。
カトリックの方ではないのかな？

まず私的啓示に関しては、列福・列聖調査のように明確には定められてはいない。
中世までは、確かに教皇ご自身がこうした私的啓示に関しては直接判断を下して
おられたけれども、現在は基本的に出現のあった場所の教区長、すなわち
司教に判断が委ねられている。
司教は調査委員会などを設置して、福音書に反していないか、
入念にメッセージについて調べ、また回心や奇跡などの出来事などについても調べる。

尚、調査委員会がどのような結論を出したとしても、最終的な判断は、
司教が行う。つまり仮に調査委員会が”否定”の判定を下したとしても、
司教は、許可を与える場合もあるし、その逆もある。

司教が判断できない場合は、全面的に教理省に委ねることも出来る。
司教が許可を与えた場合でも、最高権威者は、教皇であるから、
その判断を覆すことは出来る。

しかしながら今現在、秋田の聖母に関して、聖座は何も否定していない。
だから許可を出した故・伊藤司教が言ってるように、新潟司教区内に於いて、
（ローマが何も言ってこないうちは」）秋田の聖母に対する信心は、
行なっても良いということですよ。

伊藤司教は、書簡の中で「ローマの最終判定」について触れているけれど、
これは、伊藤司教自身が教理省に秋田の出来事について相談したからであって、
すべての私的啓示を教理省が判定しているという意味ではありません。
判定は基本的には司教が行います。
400 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 14:33:21.32 ID:EP2hH/Ko]: >>398
伊藤司教は事前に教理省長官のラッツィンガー枢機卿に相談している。
枢機卿は「決めるのはあなたですよ。」と司教を励まされた。
401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:00:29.88 ID:9pdVPnIT]: >>399
列聖は？
402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:26:26.60 ID:EP2hH/Ko]: >>401
おいおい、根拠なく司教を誹謗した自分の間違いを認めるのが先だろ？
403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 15:48:08.22 ID:c+ow0o4C]: >>402
おまえさん韓国の暗殺者の福者　みとめんの？ｗ
404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 18:12:43.45 ID:V37x6DjY]: >>403
話そらしても無駄。
>>398が根拠なく司教を誹謗した事実は揺るがない。
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 20:47:03.88 ID:zzLr59gl]: >>403
福者って
列福されてないだろ
406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 20:59:34.76 ID:NoHWKTRr]: >>405
されたらどうする？
407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 21:24:06.12 ID:zzLr59gl]: >>406
教皇様の判断に従う
地上の甘美なるキリストだから
408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:55:02.86 ID:5A59sKVb]: 【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 [02/04](1001)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233747395/

こんなしょうもないことをやっている国だから相手にされないだろ。
409 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 00:18:38.20 ID:6jZeUxrH]: >>405
列福されてるから福者と言うんだよ。
410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:20:50.06 ID:y9HO+roa]: >>409
されたらどうするのってお尋ねしてるのよ
411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:21:32.87 ID:DvGnhwzC]: 3 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:33:46 ID:ZWsnjd+q
>>1
ローマは秋田を認めていません。
www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」
412 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:33:04.22 ID:y9HO+roa]: わたしはオルレアンの女も認めないからw

安重根なんてただの人殺しですし
413 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 05:14:58.59 ID:6xeWIRio]: >>411
わかんない人だなー。
基本、私的啓示は、聖座がどうこういう性質のものじゃないんだよ。
これからも同じだよ。
414 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 06:05:14.38 ID:wJ/fgEe4]: >>379
修道会の司祭様が良いと思いますが、司祭様に心の苦しみを
すべて聴いていただき祈って頂いたら良いと思います。
自分の事を心配し、祈ってくださる人がいると思うだけでも
心が楽になると思います。
もちろんイエズス様はあなたのことを守ってくださっています。
あと精神が不安定であれば病院で適切な治療を受けることは
大切なことです。
心の平安が得られるようにお祈りします
415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 14:26:37.48 ID:SwAp/dll]: >>379
マリアに祈ってみて
416 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 15:23:31.20 ID:SwAp/dll]: >>379
聖母マリアでないとだめ
聖母マリアを感じることができるものは
[不思議のメダイ]と
[緑のスカプラリオ]

緑のスカプラリオはなかなか見当たらないが
メダイは楽天通販で一個300円くらいで売ってる
一番安いのが一番いい
教会にもあるが通販でよい
適当な紐で首に下げる
紐は手芸品店でカラフルなのが売ってるから組み合わせると自分だけのものになる

最初に必ず存在を示される
そのことが心に生きる力、喜ぶ感覚を取り戻す機会になるはずだ

次に徐々に世の中や自然の見え方が変わり始める
それは自分の心が変わるからだ
独りでいても寂しさや孤独を感じなくなる
それは自然の全てが味方し仲間になるからだ
真実の仲間を得てつまらない人間との関わりが無くなる
教会に行く必要はない
良い本は悪くもないが
宗教書や何かはその趣味があれば読めばいい
知識は神の実在感、そして自分自身が感じる全て!　これのみ!

このような毎日こそ聖母からのプレゼント
417 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 15:50:23.72 ID:9E0wKz5h]: >>416
「教会にいかなくていい」とかお前カトリック信徒じゃないだろ
オカルト趣味なおかしなこと教えるんじゃないよ
418 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 16:10:34.66 ID:K+gzrjLj]: >>416
祈りも大事だけど、
秘跡に与ることの方が大事だよ？
教会に行かないとか有り得ない。
419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 16:14:12.15 ID:/g3Z8lQ3]: >>416
LP乙www
420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 17:12:26.09 ID:AHYhQKei]: >>722
私もカトリックに信仰を持ちたいのですが近くの神父に言えば参加できますか？
421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:00:48.01 ID:2zWIiHge]: よりにもよって楽天通販でメダイを購入、それで教会にも行かないのｗ

不思議のメダイを持っいてるだけでは何も変わりません。
422 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 19:26:49.17 ID:wJ/fgEe4]: >>420
ミサであれば自由に与ることができます
カトリックの勉強の御指導を受けられるのであれば神父様と話し合う
必要があると思います（内容や日程の話し合いが必要ですので）
423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:27:53.54 ID:KBiPdzs4]: >>422
ありがとうございます
424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:54:02.77 ID:dlHKRfgZ]: >>422
あのさｗ

御聖体　つまり白いウエハースみたいなものは絶対にもらっちゃダメ

くらい書き込めよw
425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 20:02:21.60 ID:KBiPdzs4]: >>424
へ…？
426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:45:48.57 ID:p4ltMdxV]: >>416
不思議のメダイは教会で神父様に祝別してもらわないと何の効果もないよ。
つまりただのアクセサリーとおなじで霊的効果はまるっきりない。
427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:47:25.97 ID:9KjWz5J2]: >>425
おミサに参加しても
パンというか白いウエハースみたいなものは絶対に受け取らないようにネ
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:51:08.66 ID:KBiPdzs4]: >>427
わかりました…

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