- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
shop-pauline.jp/?pid=2206098
カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
shop-pauline.jp/?pid=2196592
カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.paulus.jp/
www.donboscosha.com/
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バチカン放送局
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- 85 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 07:25:38.29 ID:xWHgX4X0]
- 修道院に入ることだけが神の召命じゃないし修道的な生活ではないと思うんです。
83さんには遠藤周作の未亡人の「夫の宿題 正 続」をお勧めしたいです。
ここには遠藤未亡人の一人修道院の話が出ているんですけど、これこそまさに83さんの
願う生き方じゃないんですかね。
あとは佐藤初女さんの一連の著作もいいです。彼女も修道的な生き方をしているんですよね。
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 07:36:45.10 ID:bLBEX7KV]
- >>85
聖人伝のほうが、遥かに優れています。
程度が低い著作は、遠回りなだけ。
おまえのように、詭弁で煙に巻く輩（やから）が多いこと。
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 07:59:01.61 ID:5BqWn5Ij]
- 聖人伝を読んでも>>86みたいになってしまうのか…
>>85
読んでみたいです
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 07:59:10.32 ID:h6oicA9r]
- >>86
残念ながら85さんは私ではない。
雹さんよ、
イエス様を主であると信じている者を敵視したり蔑視するようでは
あなた自身が異端者の烙印を押されるぞ。
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 08:02:01.39 ID:h6oicA9r]
- >>85さんは、善意の塊のようなレスを返しておられる。
- 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 08:05:58.79 ID:5BqWn5Ij]
- >>85
その人たちの生き方は救われる生き方なんだろうか？
善良な感じはする
一人でそういう生き方ができる人は強い
- 91 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 08:12:38.91 ID:xWHgX4X0]
- 遠藤さんも佐藤さんも未亡人。おばあちゃんですよ。
だから決して強者とはいえないでしょう。
でも弱さにあってはたらかれる神の力を私はこの二人の老女からみるんですよ。
だから遠藤未亡人や佐藤初女さんの本が大好きなんです。
- 92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 08:18:34.32 ID:5BqWn5Ij]
- >>91
社会的に強いかどうかは関係なく、一人で修道的生活をできるのは強いという意味です
年の功もあるのかな…
- 93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 08:27:04.09 ID:xWHgX4X0]
- 確かに年の功もあるとは思いますね。
戦争も体験していますから、ものすごい貧困も知っているでしょう。
やはり苦労人だから強いというのはあるかもしれませんよね。
- 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 08:53:52.14 ID:5BqWn5Ij]
- >>93
いろいろありがとうございます
苦労しても厭世的になったりグレたりしない人は偉いですね。
ただの現代のヘタレな自分にはどんな生き方ができるだろうとよく思います
- 95 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 10:14:41.32 ID:bLBEX7KV]
- 裏切り者のユダは、
聖書（旧約）の曲解により、
主イエズスが現世で王国を立てるのを
夢想したという。
しかし、実際には、
主は、現世と来世を両方とも統べる
王の上の王でした。
これは現代の異端者にも云える。
正平協や解放の神学を支持している冒涜者どもは、
この世で王国を建てようと目論んでいる。
ユダと同類ですね。
平和を与えるのは、神にしか出来ない。
約束された「地の平和」は、
黙示録にて預言されている
「主キリストの再臨」以降です。
- 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 12:01:15.94 ID:otpHFmX3]
- >>84
人知を越えた何かは、人が考えるような地獄でも煉獄でもない。
人間が知らない何かでしかない。
それを勝手なイメージで捏造し、嘘で人を惑わすのは人道として間違っている。
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 13:31:46.65 ID:bLBEX7KV]
- >>95 追記
正平協の存在意義
正平協（カトリック正義と平和協議会）は、
前教皇様の意向によって作られ、
全世界にあると云われている。
内戦、紛争、迫害、弾圧、貧困、などによって
困窮している他国では、有益な活動をしているらしいが、
先進国に於いては、正平協の存在そのものが無意味ではないか？
正義と平和を必要とするのは、
途上国のほうが、強く要求されるはずである。
つまり、日本国内に於ける正平協の活動は無意味であり、
まさに、無駄飯喰いの給料泥棒なのである。
このような連中へ支払われる給料が、
我々の献金から捻出されるのは、納得がいかない。
同様に、（ローマ）教会の意向に逆らう聖職者
（司教、司祭、修道者）もまた、
我々の献金を搾取する泥棒なのである。
教会の意向に従わない泥棒どもは、
背任と横領に染まった大罪なのです。
- 98 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 14:23:20.81 ID:bLBEX7KV]
- 好きな曲を貼っておこう♪
BugLug - Melty Love
www.youtube.com/watch?v=RHpEQZoa7NM
Sum 41 - The Hell Song
www.youtube.com/watch?v=gjKQKnCUYkE
BRAHMAN [[DEEP,BASIS 。。]] ブラフマン
www.youtube.com/watch?v=9ARUxdNn5lk&feature=related
POOL BIT BOYS - SUNSHINE
www.youtube.com/watch?v=2N2X3vUNe-c
- 99 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 16:53:27.84 ID:6/DifTvY]
- >>96
>人間が知らない何かでしかない。
そう、それをイエス様はなんとかして人間に伝えようとした。
人間が理解できる範囲内で地獄はこのようなものであると教えたのさ。
目に見えなくても汚染物質はある。それを子供達にどのように伝えるか。
大人はいろいろと言葉を選びわかりやすく説明するだろ。
子供達が知らない何かでしかなくても健康によくないということだけは
伝わった、というようなもんだ。
- 100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 17:24:37.27 ID:otpHFmX3]
- >>99
＞そう、それをイエス様はなんとかして人間に伝えようとした。
イエスが実在したとしても人間であり、妄想を持っただけに過ぎない。
地球外生命体でも、神でもないんだよ。
立派な人格者だからと言って、精神を病んだり、妄想に囚われたりしないわけではない。
＞人間が理解できる範囲内で地獄はこのようなものであると教えたのさ。
人間以上なんかでは決してない。
キリスト教徒はそれ以上に持ち上げたいのだろうけどね。
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 18:14:41.91 ID:6/DifTvY]
- >>100
>イエスが実在したとしても人間であり、妄想を持っただけに過ぎない。
>地球外生命体でも、神でもないんだよ。
このようなレスが入るだろうな、と想定してた。
イエスは神ではないと信じて、あなたはあなたの道を歩けばいいじゃないか。
どちらも「信仰」なんだよ。
- 102 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 18:28:44.16 ID:6/DifTvY]
- 信仰の種が蒔かれたのに芽は出なかった。
土壌がおかしいのを認めたくないために、カトリックに石をぶつけにやってくる。
自己正当化のためだ。
てめえ一人でバベルの塔を建築してろ。
- 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 20:24:53.12 ID:HcnCmSJF]
- >>101
別に神だと信じる人がいてもいいけど、それは池田大作を崇めている奴らと大して変わらん。
根拠もないデマを流さなければ、何を信じてもいいけど、嘘を外に出してはいけない。
- 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 20:26:16.76 ID:HcnCmSJF]
- >>102
>信仰の種が蒔かれたのに芽は出なかった。
それは君だよな。
罪のない世間の人間に石をぶつけている。
イエスが批判した人よりも酷い。
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 21:41:13.26 ID:qked8QAW]
- >>104
なにが「罪のない世間の人間」なの？
わざわざカトスレにやってきて嫌がらせしてやろうとハァハァしているイカレポンチ
のどこが「罪のない世間の人間」なの？
世間の人間はカトスレなんてわざわざ覗かないし、書き込まない。
あんた人の信教の自由を侵害し、嘲笑しようという薄汚い心で罪だらけ。
- 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 21:51:55.19 ID:HcnCmSJF]
- >>105
嫌がらせなんてしてない。
世間の罪のない一般女性を豚女なんて呼ぶのはカトリック以前に人間として終わっている。
そういう人間がカトリックを語るべきではない。
こっちは、まともなカトリックの人を批判しているわけではないよ。
- 107 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 21:55:20.91 ID:HcnCmSJF]
- ちなみに自分は司教と話す機会が結構あったんだが、
第二バチカン以降に不満を持っている変な信徒よりはるかにまともだった。
聖書は事後予言だし、神の声とか出現は、世の中の出来事を通してそのように
表現しているのであって、実際にそのようなものを聞いたり見たりしたら、病院へ行けと言っていた。
ものすごく科学的で現代的だったよ。
- 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 22:49:07.40 ID:qked8QAW]
- >>106
なに？ 豚女と呼んだというのはID:6/DifTvYなの？
ここ読んだだけじゃさっぱりわからないけど。
むしろカトリック信徒にたいする無差別攻撃してるように見える。
>>107
司教が変な信徒よりまともなのは当たり前だろ。
第二バチカンに不満を持っているって、ピオ会か何かの連中？
＞聖書は事後予言だし
そうだね。
＞神の声とか出現
そりゃ多くは変なのがあるだろうけど、ケースバイケースだろ。
全否定するなら司教やめたほうがいいよ、その人。
あんたに気に入られることを重んじすぎてる。
- 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 23:44:46.66 ID:HcnCmSJF]
- >>108
＞なに？ 豚女と呼んだというのはID:6/DifTvYなの？
そうだよ。
さらに、無宗教者は人格が悪いからカトリックで矯正すべしみたいな主張を繰り返し、
そこらじゅうで顰蹙買っている。
＞全否定するなら司教やめたほうがいいよ、その人。
君は司教批判出来る立場なの？
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/23(水) 23:52:29.22 ID:T4JE7nTm]
- 言葉の乱れは心の乱れ！右側通行中間線は踏まないでください！
- 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 00:29:22.65 ID:HFi/fudz]
- >>109
カトリックはカルトと違うので、聖職者批判は自由にできる。
カトリックの教えに反することを司教が述べたら、当然信徒から批判を食らうだろ。
大切なのは使徒から伝えられた教えであって、司教に盲従することではない。
- 112 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 00:37:24.47 ID:mFuME4XZ]
- >>111
そういう権利の話をしているんじゃないんだ。
君自身が司教より人間としてまともで、司教よりもカトリックの教えに詳しいとでも思っているの？ってこと。
よく「お前が言うな」っていうのは、権利の話じゃないのと同じでね。
- 113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 00:42:15.88 ID:mFuME4XZ]
- >>111
もっと分かりやすく言うなら、カトリックの教えに反しているのも、司教じゃなくて、君じゃないの？ってことだよ。
そうじゃないというのなら、その根拠や自信はどこからくるのだろうね。
- 114 名前：名無したん [2011/03/24(木) 01:09:29.82 ID:fi/6nzrH]
- 統合失調症で入院してて助かった。家は流されたけど。
- 115 名前：名無したん [2011/03/24(木) 01:13:36.67 ID:fi/6nzrH]
- だけど漏れ退院したら住むとこないんだけど。
- 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:16:36.31 ID:HFi/fudz]
- >>112
権利の話などしていない。
なぜカトリックの教えに反しているとわかるかは、ローマ規範版のカテキズムに
照らし合わせればわかる。
CCC 67
キリスト後の長い年月の間には、「私的な」と言われる啓示があって、その幾つかは
教会権威から認められています。（以下略）
明らかにローマは教会が認めた私的啓示（いわゆるご出現）があると言っているのに、
その司教は全否定しているんだろ？ ペトロ（の後継者）と一致しない司教は
カトリック的に見て、間違いだ。
人間として自分のほうがまともだ、などと主張した覚えはない。
教えに照らし合わせて正しいか、正しくないかだ。
- 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:18:46.75 ID:HFi/fudz]
- >>114
気の毒だね。市町村で住居の斡旋とかしはじめたんじゃないかな。
とりあえず今は病気を治すことに専念して、市町村にあとで問い合わせて
みなよ。
- 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:21:45.21 ID:mFuME4XZ]
- >>116
照らし合わせてどういう解釈するかは、どっちが正しいかは分からんと思うよ。
自分の方が正しいと言う根拠は？
- 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 10:49:09.11 ID:HFi/fudz]
- >>118
解釈もなにも…
古典語で書かれた聖書じゃあるまいし。
現代語でカトリックの教えを要約しているカテキズムに
＞キリスト後の長い年月の間には、「私的な」と言われる啓示があって、その幾つかは
＞教会権威から認められています。
と書かれてあるものを、どうねじ曲げれば、ご出現はすべて精神病と解釈できるのかね？
あんた、新聞読んだり雑誌を見ても、人によって解釈が違うとか言うわけ？
だったらその司教が言った言葉を解釈しているあんたと他の人が聞いたのでは
解釈が違うかもしれないね。どこまで行っても解釈の違いがつきまとって
あんたは一生なにも言葉を理解できないのではあるまいか。
あのね、教会権威が私的啓示はいくつかについては認めると言ってるのだから
あるのだよ。全部精神病とすることはできないのだよ。>>74に挙げたとおり
ご出現を受けた聖人がいて、教会がその人たちを聖人に認定しているんだよ。
精神病でご出現を受けていたなら、列聖などするわけないだろ。
- 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 11:34:38.44 ID:3r3GvdVj]
- >>119
だから、啓示をどう表現したものかという問題。
言語化されたものは、実際の事象とは違うし、人の数だけ解釈がある。
キリストの復活も、肉体が物質的、物理的に復活したとするなら頭がおかしいが、
それによって教えが「生きた」とするなら、まさにその通りだろう。
＞ご出現はすべて精神病と解釈できるのかね？
物理的に出現したとするなら、間違いなく病気だ。
でも出来事をそのように表現したのなら問題はない。
＞あんたは一生なにも言葉を理解できないのではあるまいか。
君が理解できた気になっているだけだろうに。
聖書にも書いてある。正しい人はいない。
同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。
君が正しいわけじゃないんだよ。
- 121 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 14:46:22.43 ID:HFi/fudz]
- >>120
教会公認のご出現ルルドの聖ベルナデッタは、知恵遅れだったために聖母の言った
ことを理解できなかった。彼女は聖母の美しい姿をはっきり見ている。
自分で表現をどのようにしようかと考えてメッセージを伝えたわけではない。
見たまま、聞いたままをルルドの司教に伝えたのだ。
＞キリストの復活も、肉体が物質的、物理的に復活したとするなら頭がおかしいが、
キリスト教徒は頭がおかしいので使徒信条で「私は聖霊を信じ…体の復活を信じます」
と信仰宣言しているんだよ。キリストの体が復活したと信じていないなら
キリスト教徒とは言えないね。
＞聖書にも書いてある。正しい人はいない。
プロテスタントの好きな言葉だね。知ってる？「ヨセフは正しい人だったので」
と聖書に書いてあることを。
マタイ１３：１７
＞多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見ているものを見たかったが、見ることができず、
ルカ２：２５のシメオンも正しい人と呼ばれている。
「正しい人」で探すとたっくさん正しい人がいるんだがｗ
＞同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。
くだらない相対主義だな。だったらあんたも正しいわけじゃないのだから
うだうだカトリック信徒にたいしてイチャモンつけるなよ。
「君が理解できた気になっているだけだろうに。」そのままのしつけて返すよ。
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 15:03:53.60 ID:rYjjxzrV]
- もちつけカトリック
その司教様だって全てを自然現象に還元するわけでもあるまい
- 123 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 15:16:00.38 ID:j1cm7pVP]
- >>120
>君が理解できた気になっているだけだろうに。
お前が理解できた気になっているだけだろうに。
>同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。
>君が正しいわけじゃないんだよ。
同様にお前の考え方も一つの解釈に過ぎない。
お前が正しいわけじゃないんだよ。
そっくりそのままカトリック崩れのお前に返ってくる。
まさにバベルの塔だ。
- 124 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 15:17:10.91 ID:HFi/fudz]
- >>122
3r3GvdVjの主張だと、本当に見えたり聞こえたりするのは病院に行ったほうが
いいと司教さまが言われたそうだ。
すべてでなければ、そりゃ構わないよ。
- 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 15:25:43.47 ID:rYjjxzrV]
- >>123
何が言いたいのかわからないんだけど…何しに来たの？
>>124
見えたり聞こえたりするのが病気という自然現象に過ぎない場合も十分あるからね。
その司教様だって自然現象に還元できないものは超自然として認めるでしょう
常識的な態度だと思うよ
- 126 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 15:36:45.84 ID:HFi/fudz]
- >>125
＞見えたり聞こえたりするのが病気という自然現象に過ぎない場合も十分あるからね。
>>108に書いたとおり多くの場合は変なのがあるのは私も認めているところです。
＞その司教様だって自然現象に還元できないものは超自然として認めるでしょう
それであれば普通の司教のとるべき態度として納得ですが、>>107は
「神の声とか出現は、世の中の出来事を通してそのように
表現しているのであって、実際にそのようなものを聞いたり見たりしたら、病院へ行けと言っていた。
ものすごく科学的で現代的だったよ。 」
と全否定している。その後も表現や解釈の違いだなどと言って、超自然的事象があり得ることを
認めようとしないので反論しているのです。
- 127 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 15:47:00.00 ID:j1cm7pVP]
- >>125
何が言いたいのかわからない、お前は何者なんだ？
もちつけカトリックなどと偉そうに闖入（ちんにゅう）してきたけど。
このスレッドには、
信仰の種が根付かず芽が出なかったカトリック崩れが、自己正当化
のために、妙ちくりんな自分教（バベルの塔）を構築して、石をぶつけに
入ってきてる。
- 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 16:39:11.08 ID:rYjjxzrV]
- >>126
それだと全否定してるのは相手の名無しであって、司教が全否定してるかどうかはわからないね。
司教が全否定してないなら、信者から見れば問題ない
- 129 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 16:40:32.24 ID:rYjjxzrV]
- >>127
で、石をぶつけにきたやつを論破できたことある？
- 130 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 16:51:35.75 ID:rYjjxzrV]
- >>120
現象を認識や表現の問題だけに還元できたら、人間は妄想の中だけでも生きられることになる
自然現象や、認識や表現に還元できない超自然的現象も世の中には"ありうる"と考えるのが妥当
"ない"と言い切るのこそ自分の認識の中に閉じこもってるだけじゃないかと
- 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 18:11:55.87 ID:zJhhLBmM]
- >>127
>闖入（ちんにゅう）
あんた面白いなぁ
- 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 18:31:21.81 ID:3r3GvdVj]
- >>121
＞見たまま、聞いたままをルルドの司教に伝えたのだ。
見たからと言って、物理的に出現したことにはならない。見たことは事実だろうけどね。
見たから存在するというのは、それこそ精神世界を認めない出来の悪い唯物論者だ。
＞と信仰宣言しているんだよ。キリストの体が復活したと信じていないなら
＞キリスト教徒とは言えないね。
キリストの体って肉体のこととは限らない。御聖体だってそうなのだから。
＞くだらない相対主義だな。
イエスは相対主義者だよ。
- 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 18:32:59.95 ID:3r3GvdVj]
- >>128
超常現象は否定しているよ。
- 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 18:34:10.72 ID:3r3GvdVj]
- >>130
超自然現象と妄想の区別ぐらいはしような。
ブラックホールの中で超自然現象は恐らく起きているだろうけど、
ドラえもんがこの世にいるとか言い出したら、それは妄想。
- 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 18:43:09.77 ID:3r3GvdVj]
- >>122
この世で起こることはすべて自然現象だよ。
- 136 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 19:01:05.63 ID:Zzd94NYa]
- >>116
同感です。
公教会のカテキズムや教義（ドグマ）は、
聖人たちが与った啓示や奇跡なども基（もと）になっている。
物理法則を超越した超自然的な干渉を否定するのは、
教会が築き上げてきたドグマをも否定する矛盾に陥ってしまう。
霊的な領域を軽視する異端者どもは、
欺瞞に満ちています。
- 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:30:40.64 ID:mFuME4XZ]
- >>136
＞物理法則を超越した超自然的な干渉を否定するのは、
物理法則を超越する現象はこの世には存在しません。
この世に存在する現象の背後にあるのが物理法則なんですから。
人間がまだ知らない現象はあるでしょうが、
どんな干渉があれ、それは物理法則を超越するものではありません。
「物理法則を超越した現象」というのは、
「全能者が持ち上げられない石」みたいな矛盾した表現にすぎません。
＞教会が築き上げてきたドグマをも否定する矛盾に陥ってしまう。
教会は物理法則を超越するものを主張したりはしていません。
科学を否定したことはありません。
＞霊的な領域を軽視する異端者どもは、
霊的な世界は物理的な存在とは関係のない話であり、精神的な領域の話です。
それを超えて物理的な存在としてまで求めるのは、オカルトが混ざった唯物論者に過ぎません。
- 138 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 21:01:02.08 ID:HFi/fudz]
- >>128
もちろん否定しているのは司教本人ではなく名無しのID:3r3GvdVjだ。
でも、司教がそう言っていると譲らないのだから、その主張がいかにカトリック的に
見て間違いか指摘してやっているのさ。
奴さんが馬鹿じゃなきゃ、自分が司教の言葉を不正確に聞いてしまったかねじ曲げているか
そろそろ気づくだろう。
- 139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 21:05:41.69 ID:mFuME4XZ]
- >>138
捻じ曲げてないよ。霊的な話は物理的世界とは違うってこと、
それを物理的世界にまで求める奴は病気だって言っているの。
- 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 21:10:52.45 ID:mFuME4XZ]
- >>138
世間の罪のない女性を豚女と呼ぶことは、カトリック的に正しいのですか？
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 21:24:27.22 ID:HFi/fudz]
- >>139
＞霊的な話は物理的世界とは違うってこと、 ＜
じゃ、幻視者は誰も物理的にイエス様やマリア様が現れたとは主張していないよね。
霊的に目に見えたと言っているわけだから、別に物理的に存在するかどうかなんて問題ないじゃん。
そもそもあんたの>>73の主張は
「認可しようがしまいが、御出現なんてあるわけありません。
そんなことを信じているなんて頭おかしいよ。 」
だったのに、>>132で
「見たからと言って、物理的に出現したことにはならない。見たことは事実だろうけどね。 」
と内容が全然変わってるね。
あんたが話した司教さんが本当はなんと言ったのか、ころころ変わるあんたを
通して正しく伝わることはないだろうね。
- 142 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 21:28:03.66 ID:HFi/fudz]
- >>132
＞キリストの体って肉体のこととは限らない。御聖体だってそうなのだから。
いいや、御聖体のことだけではないよ。
福音書を読めば、キリストが肉体を伴い、さかなを食べることもでき
トマスが釘穴に指を入れることができるような手の平を持っていたと
主張している。キリストは体も復活したと初期のキリスト教からの信仰だ。
＞イエスは相対主義者だよ。
どう相対主義なんだよ？ 言い切るだけじゃなく、証明を伴ってないと
意味のない主張だな。
- 143 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 21:31:51.53 ID:HFi/fudz]
- >>140
カトリック信徒が罪のない女性に豚女と言ったというのが事実かどうか
あんたの話だけではわからないし、どういう状況かも、どういう流れかも
いったい誰が誰にたいして言ったのか、なんにもわからない。
答えようがない。
- 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:29:19.80 ID:mFuME4XZ]
- >>141
＞霊的に目に見えたと言っているわけだから、別に物理的に存在するかどうかなんて問題ないじゃん。
夢と同様、見えたというのは問題ない。それは脳内で発生してることだから。
ただ、起きているときに見た場合、それはストレスや病気を患っている。
物理的にどこかに出現したというのは異常者。
＞そもそもあんたの>>73の主張は
それは私の主張ではない。
＞と内容が全然変わってるね。
変わってない。お前が間違っている。
- 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:36:59.44 ID:mFuME4XZ]
- >>142
＞福音書を読めば、キリストが肉体を伴い、さかなを食べることもでき
＞トマスが釘穴に指を入れることができるような手の平を持っていたと
＞主張している。キリストは体も復活したと初期のキリスト教からの信仰だ。
聖書に書いてあることが文字通り物理的に起きたとする人間は、カトリックでもほとんどいない。
それはプロテスタントの一部の変な聖書原理主義者だけだ。
水がワインに物理的に変化したとか、パンが本当に増加したとか思っているなら、
それは聖書の読み方として間違っている。
「パンについて言ったのではないことが、どうしてわからないのか」
- 146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:38:00.37 ID:mFuME4XZ]
- >>143
＞カトリック信徒が罪のない女性に豚女と言ったというのが事実かどうか
じゃあ、仮に事実ならどう思いますか？
＞いったい誰が誰にたいして言ったのか、なんにもわからない。
＞答えようがない。
わかるように貼り付けましょうか？
- 147 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 22:50:04.35 ID:1NhNfrcS]
- >146
信徒を信徒に批判させようという実にイヤらしいことを考えてるね。
カトリック崩れだけのことはある。
- 148 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 22:53:18.84 ID:1NhNfrcS]
- 部屋がきれいに片づいているのを見つけた盗賊は、仲間を連れてきて
そこは盗賊の住み家となった、というのが聖書に出てたわな。
前よりも後の方が悪くなる。
カトリック崩れ、お前さんのことだよ。
- 149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:57:40.72 ID:mFuME4XZ]
- >>147
最初から信仰していないので、崩れではありません。
崩れは君だよ。カトリックを信仰していながら人間として終わっているから。
- 150 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/24(木) 23:25:27.39 ID:HFi/fudz]
- >>144
＞それは私の主張ではない。
じゃ、なんで>>73を引き継いだの？
＞水がワインに物理的に変化したとか、パンが本当に増加したとか思っているなら、
＞それは聖書の読み方として間違っている。
間違っているという根拠は？
あんたがそう思うから？
- 151 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:22:10.21 ID:0khW2z/c]
- >>150
何故間違いか？
根拠（証拠）も無く、再現性もなく、肯定されるよりも否定されるほうが尤度が高いから。
それらを事実誤認としないなら、この世に誤りなんてなくなり、言葉の意味を失う。
何でも真実それはそれで結構だが、その場合は解釈は人によると言っているのと同じだ。
- 152 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 00:31:04.29 ID:7wkxy9/0]
- >>151
＞肯定されるよりも否定されるほうが尤度が高いから。
信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。
使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
ように変えて「ﾀﾈや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。
そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。
解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。
>>144
＞それは私の主張ではない。
じゃ、なんで>>73を引き継いだの？
- 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:38:10.11 ID:kw3fw7/P]
- >>152
＞信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。
違うな。世間の迷信はもっと尤度は低いだろ。
証明できることは尤度は高いが。
＞使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
＞ように変えて「ﾀﾈや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。
意味があるかないかと、事実がどうかは別。
ファンタジーでも人を感動させることはあるんだから事実である必要はない。
＞そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。
信仰は否定してないよ。ただ、根拠ないことを事実として広めるのは良くないってだけ。
＞解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。
いや、人による。
聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
いくら言葉として同じであっても、その言葉をどう解釈するかが人によって違うんだから、どうしようもない。
神学で哲学をやるように、ある程度哲学を知らないと、そういうことはわからないかもしれないけどな。
- 154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:42:05.52 ID:kw3fw7/P]
- >>152
＞じゃ、なんで>>73を引き継いだの？
引き継いだわけじゃないし、他の人間の話なんてどうでもいい。
勝手に引き継いだと考えるお前が間違っている。
- 155 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:01:24.17 ID:3LTfoGFx]
- >>149
あれ？お前は洗礼受けてるよね。
洗礼を受ける前後、信仰はあった。その信仰がおかしい信仰だと後で気付いて
それを「最初から信仰していない」と言ってるのか？
それとも虚言症か？
>>153-154
で、何しに来てるの？
ズレてるけど、それを信徒に矯正してもらいたいのか？
- 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:05:25.18 ID:kw3fw7/P]
- >>155
はあ？なんか勘違いしていない？洗礼なんか知らんよ。
何しに来ているか？
変な信者が他所で暴れているから、そういうことがないようにして欲しいというのと、
他の信者がまともな判断をするのか見てみたいのもあるな。
ま、豚女に賛同する奴はいないだろうけどね。
- 157 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:08:52.97 ID:3LTfoGFx]
- >>154
ほら、他の方からも指摘されてる。
都合が悪くなると、カメレオンのように主張を微妙に変えていく。
お前は、論戦（苦笑）で論破（苦笑）されて、
自分教の教義をいろいろ引っ込めてるよ？
この世には罪も悪もない。
自分の中にも罪も悪も見出さない、と息巻いて、論戦（苦笑）
を挑んできたじゃないか。
私が、それならばどうして私の中に悪を見出す？と軽く返したら
説を引っ込めた（苦笑）。お前はそんな奴だぞ。
- 158 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:11:45.44 ID:3LTfoGFx]
- >>156
豚女に粘着してるのはカトリック崩れのお前だけだよ。
違うというなら、正々堂々と、どういう立場の者なのか言ってみ。
- 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:23:57.05 ID:kw3fw7/P]
- >>157
本来の議論から逃げて、勝手に妄想と戦っているんだね。
話そらすな。
- 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:24:42.11 ID:kw3fw7/P]
- >>158
どういう立場？無宗教者だが。
- 161 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:24:53.03 ID:3LTfoGFx]
- >>153
>聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、
>今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
何者なんだよ？
カトリック崩れの彼も同じように教会に潜伏して白い墓を演じてる。
心の中で他の信徒のここがいけないあそこがいけないと
ぶつぶつぶつぶつ呟（つぶや）いているらしい。
- 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:26:28.22 ID:kw3fw7/P]
- >>152
＞信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。
違うな。世間の迷信はもっと尤度は低いだろ。
証明できることは尤度は高いが。
＞使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
＞ように変えて「ﾀﾈや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。
意味があるかないかと、事実がどうかは別。
ファンタジーでも人を感動させることはあるんだから事実である必要はない。
＞そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。
信仰は否定してないよ。ただ、根拠ないことを事実として広めるのは良くないってだけ。
＞解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。
いや、人による。
聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
いくら言葉として同じであっても、その言葉をどう解釈するかが人によって違うんだから、どうしようもない。
神学で哲学をやるように、ある程度哲学を知らないと、そういうことはわからないかもしれないけどな。
- 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:27:23.13 ID:kw3fw7/P]
- >>161
信徒がダメとか言ってないが。
豚女と言っていた一名だけが、異常者だから迷惑しているの。
- 164 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:31:19.34 ID:3LTfoGFx]
- >>159
本来の議論（苦笑）はだれのための議論なんだ？俯瞰してみろ。
私はね、あなたが論戦（苦笑）しているカトリック信徒の方が気の毒でな。
信徒の方の言われてることは、私には、これはカトリックのものであると
わかる。お前だけが息巻く。石を拾っては投げ。また他の石を見つけて拾って
は投げ。なんのためなんだ？
- 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:33:19.53 ID:kw3fw7/P]
- >>164
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイがいなくなれば、それでいいよ。
- 166 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:33:30.29 ID:3LTfoGFx]
- >>163
ちがう、ちがう。射貫かれたんだよ。
心の琴線（きんせん）に触れるようなことを言われて、しびれたんだよ。
人格が良いと自惚れて生きてきた嫌われ者が、一転して、自分を
疑う者も出てきたろう。そんなのがお前みたいに未だ暴れてるのさ。
- 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:36:10.82 ID:kw3fw7/P]
- >>166
違わない。
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイがいなくなれば、それでいい。
それにしても、他人を貶めることに必死すぎだね。
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 02:53:42.52 ID:/E9xx1tD]
- >>167
いや、貶められるべき者だけが貶められる。
身に覚えのない者は私に悪意を感じない。だから、私は私のことをハエ取り紙だと
言ったろう？覚えてるか？
- 169 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:01:51.72 ID:0LNgAu6X]
- 万引きした子にだけ、先生の話が染みて、泣きながら私がしましたと名乗り出てくる。
それと同じで、私に歯がみして刃向かってくる者は、たいてい、リアルでも
嫌われ者さ。自分の心の暗い動きをじっと見つめて生きている者は落ち着いたもんさ。
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:05:27.28 ID:kw3fw7/P]
- >>168
お前がハエなんだろ。
豚女と呼ぶお前を支持する信者はいないようだけどね。
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:13:22.24 ID:0LNgAu6X]
- >>170
お前は私を嫌っているようだけど、私はお前のことを嫌ってはいないし
憎くもない。楽しくやってるつもりだ。お前も楽しく行こう。
お互いに生きてるだけで幸せだろう？
堂々としろ、ビシッとシッカリ、甘えることのなきように。（雹さん風で）
- 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:15:15.09 ID:kw3fw7/P]
- >>171
お前のようなガキに指図をされる筋合いはないし聞くつもりもない。
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイを排除するだけだ。
- 173 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:25:58.55 ID:jFAnR/ik]
- >>172
本当にお前が義憤に駆られるべき相手は私ではなく己の心ではないのか？
- 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:28:45.25 ID:kw3fw7/P]
- >>173
そんな事はどうでもいいし、
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。
- 175 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:29:50.12 ID:jFAnR/ik]
- >>172
>罪のない一般女性
カトリックでは罪のない一般女性はいないことになってる。
マザーテレサでさえ神の目から見ると罪はあっただろう。
無原罪なのはマリア様だけな。
- 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:31:41.67 ID:kw3fw7/P]
- >>175
カトリックの世界で勝手に罪にしているだけで、
犯罪者でもないのは、普通に罪がないというもんだ。
- 177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:31:54.41 ID:kw3fw7/P]
- そんな事はどうでもいいし、
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。
- 178 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:36:17.30 ID:EsNfAPes]
- 私は、マリア様を賎しめるプロテスタントか反カトリック者の投稿
に対して、マリア様と人間の女性を比較したら人間の女性は豚女であろう。
すなわち、マリア様の崇高さを強調するために、人間の女性を下げて表現した
というのが真意さ。それ以上でもそれ以下でもない。
なんとかして、カトリック信徒の揚げ足をとってやろう、言葉尻を捕まえて
やろう、心を射貫かれて悔しい者が、鬼の首をとったかのように
繰り返してるけどね。
私はお前より、一般女性を蔑んでみてないという自信はあるよ？
お前がいかほどに一般女性のことを重んじているというのか。
- 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:41:08.72 ID:kw3fw7/P]
- >>178
マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。
自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。
- 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:49:23.50 ID:kw3fw7/P]
- >>178
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。
- 181 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:52:47.64 ID:47G+HdQS]
- >>179
私は「外で」言ったわけではないし、相手はプロテスタントか反カトリック者だ。
無宗教者のお前にはわからんよ。信者同士の会話と思えばいい。
私が心の中で実際に女性を蔑視していないことがわかれば、私を許せないのかな？
私はお前の正義感の方が怖いがね。思い上がりの。
- 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:54:38.55 ID:kw3fw7/P]
- >>181
ここは外なんだよ。教会の中じゃない。
それに正義なんかでもない。正しいとかそんなことに興味はない。
マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。
自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。
- 183 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/25(金) 03:55:26.52 ID:47G+HdQS]
- >>180
>豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
お前の方が罪が重いじゃん。人間とすらみなさないのだから。
人格劣悪者とは、お前のように、自分が正義の味方だと思い込み
自分を疑わない者なんだよ。
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:57:25.74 ID:kw3fw7/P]
- >>183
人間扱いしたら失礼だからな。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。
俺は自分が正義だなんて一度も思った事はない。
お前が、
＞人格劣悪者とは、お前のように、自分が正義の味方だと思い込み
＞自分を疑わない者なんだよ。
そういう人間なんだろうね。
- 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 03:57:43.52 ID:kw3fw7/P]
- >>178
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。
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