- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
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新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
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カトリック書店・聖品販売店
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toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/
- 732 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:13:34.77 ID:2C2XJ9HT]
- >>731
しかし、本当に私が言いたいことは、
「世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから、
惑わされることなきように警戒して欲しい」ということ。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に」
- 733 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:20:38.04 ID:2C2XJ9HT]
- 気休めの詭弁
「止まない雨は無い。明けない夜は無い。」
過去には、大雨が止まずに大洪水になった例が有る。
殲滅戦や千年戦争という終わらない戦争も有る
行き着く果ては、絶望だったというオチもある。
気休めよりも、具体的な解決策が重要です。
- 734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 08:22:45.19 ID:7682f/l6]
- >>732
＞世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから
キリスト教のことだね。
- 735 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:29:12.67 ID:2C2XJ9HT]
- 教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/145
- 736 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:48:37.33 ID:bnGhTOq+]
- >>729
間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
それに他の信者に気付かせることは当然の事だと思うけどね
- 737 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 09:11:44.76 ID:2C2XJ9HT]
- >>729
おまえのように、詭弁で煙に巻く異端者が多いこと。
- 738 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 19:11:50.73 ID:cidL1eGR]
- >>736
＞間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
それが本当に「間違っている」ことであり、その「指摘をする権限がある」場合については当然だが、
一般信徒には、日本の聖体拝領のやり方を批判する権限はない。また、手での聖体拝領を間違っているとする根拠はない。
＞例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
＞汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
君が受けた聖体を他人が勝手に触ったのであるなら、それはもっともなことであろうが、
君に所有権のないものを、他人がどう扱おうと、文句を言うのは筋違い。
＞この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
＞物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
聖体を手で受けるか、舌で受けるかは、受ける側の自由とされている。それは信徒の権利である。
カトリックの信仰があるなら、誰も手で受けることを間違っているということはできない。
defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
- 739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 19:12:50.20 ID:cidL1eGR]
- >>737
異端者は君の方だ。
- 740 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:11:13.10 ID:bnGhTOq+]
- >>738
あなたは信者の方かな？
あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
汚い手で触るかい？
天皇陛下や他の国の国王と握手する時、
汚い手で握手するかい？
それ以上の存在でいらっしゃる三位一体の第二位のペルソナであられるイエズス様を汚い手で触るなど、
信仰を持つ信者の方々ならとても手で触るなどできないと思うが。
- 741 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:14:37.48 ID:cidL1eGR]
- >>740
人間の手より、口の中の方が汚いことをお前は知らんのか。
- 742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:18:07.40 ID:cidL1eGR]
- >>740
＞あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
＞汚い手で触るかい？
もっと汚い舌で舐める方がどう考えてもおかしいだろ。
- 743 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:23:43.30 ID:bnGhTOq+]
- >>738
あとこれは権利とかの話しではなくて、
ご聖体に対する態度、敬意の話しをしているんだけどね。
あなたも目上の人や尊敬する人には敬意を持って接するでしょ？
あなたに子供がいらっしゃるかどうかは分からないが、
もしあなたの子供が他人に対して失礼な態度をとったら注意するでしょ？
だからイエズス様の体を汚い手で触るという不敬を注意するのは当然じゃないかい？
- 744 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:25:59.97 ID:cidL1eGR]
- >>743
不敬ではないので。
defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
- 745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:32:30.57 ID:bnGhTOq+]
- >>744
かつては手を布で覆って手が直接ご聖体に触れないように、
最大限ご聖体に注意と敬意を払って扱ってたんだよ。
調べれば分かるよ。
ちなみにある神学者の方はご聖体を手で触ることは、
汚聖で罪になるという論文を発表している。
とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
- 746 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:34:23.02 ID:iosSCcou]
- www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000682.html
国民投票で離婚容認 ９割以上がカトリックのマルタ
【ローマ共同】地中海の島国マルタで２８日、離婚の合法化の是非を問う国民投票が実施され、
２９日の開票の結果、賛成票が５０％を超えることが確実となった。地元紙タイムズ（電子版）が報じた。
国民の９割以上がカトリック教徒のマルタは、バチカンを除いて欧州諸国で唯一離婚を認めていない。
保守派のゴンジ首相は「望んだような結果ではなかったが、
国民の意思を尊重して議会が離婚制度を導入するための法を制定するだろう」と語った。
2011/05/29 22:24 【共同通信】
www.timesofmalta.com/articles/view/20110529/local/a-new-malta-has-been-born-muscat.367879
Sunday, May 29, 2011, 13:59
A new Malta has been born - Muscat
- 747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:38:33.83 ID:bnGhTOq+]
- あとご聖体を手で受けると、手にご聖体のかけらが付く危険性がある。
床にご聖体のかけらが落ちたり、
その手で頭を掻いたり、物を触ったりする。
俺はその光景を想像するだけで、ゾッとするけどね。
- 748 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:39:35.54 ID:FjUp20r0]
- 典礼自体何度も変わってるからね
ただトリエントから普遍だってことでしょ
- 749 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:41:21.29 ID:cidL1eGR]
- 実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。毎週のようにある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。（実際あった）
・高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
・立って拝領する場合は、司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。
手での拝領は、上記問題をすべてクリアできている。聖体をこぼす事故は一度も見ていない。
逆に舌で受ける方は、舌をうまく制御できない人が多く（特に高齢者だが若いのにもいる）、聖体を落としそうになることが多々ある。
パテナの上に落下したこともあるし、転がって床に落ちたこともあった。
聖体拝領に関しては、結果を見る限り、舌より手の方が聖体が丁寧に扱われている。
- 750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:42:11.08 ID:cidL1eGR]
- >>745
＞とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
それはお前の勝手な思い込み。信仰がない証拠だ。
- 751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:46:57.18 ID:cidL1eGR]
- >>747
＞床にご聖体のかけらが落ちたり、
ウチの教会では、この事故は舌で受ける信者でしか発生していない。
大体、床も、物も、お前の体も、すべての原子は、神が作りしものだ。
人間はそれを借りて組み合わせているに過ぎない。
本来、すべてが聖なるものだから、地面を歩くのも、何かに触るのもやめたらどうだ？
- 752 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:50:02.52 ID:bnGhTOq+]
- >>750
そうだよ。
俺は全然信仰の薄い人間だよ。
何度も同じ罪を犯し、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様を悲しませている。
だけどご聖体には最大限の敬意を表したいと思っている。
かつての緒聖人のご聖体への接し方を見習ってね。
- 753 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:53:17.44 ID:cidL1eGR]
- >>752
自分にとって敬意を表す方法ですることは素晴らしいと思う。
だが、他人にそれを強制するのはおかしいし、
手での拝領を間違っているとか不敬だというのは、
カトリックの信徒としてするべきことではない。
手での拝領こそ最大限の敬意だと考える人もいるし、
その人にとってそうであることも、また認めるべきだ。
- 754 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:54:06.56 ID:FjUp20r0]
- >>751
お前は被造物と神を混同してるwww
- 755 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:59:56.58 ID:kchyqlYu]
- 南無阿弥陀仏とお唱えれば教会の変な儀式が阿呆に思えるはず。
>>754だけは地獄行き(藁藁藁)
- 756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:03:12.06 ID:cidL1eGR]
- >>754
別に混同はしていない。あえて言うなら、
すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 757 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:06:35.59 ID:O2AsxoPW]
- >>755
統失女wwwお前はもう地獄にいるからwww
- 758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:07:11.98 ID:bnGhTOq+]
- >>753
まあまた話しが堂々巡りになるだけだが、
誰かが注意しないと気付かないでしょ？それが失礼な態度かどうか。
今まで初代教会からなぜご聖体を直接手で触ってこなかったかを、
一度考えるべきなんじゃないかと思うけどね。
- 759 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:08:37.12 ID:O2AsxoPW]
- >>756
お前は汎神論異端だな
- 760 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:12:14.45 ID:cidL1eGR]
- >>759
これのどこが汎神論？
エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 761 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:14:54.93 ID:qkYzjJ1X]
-
サロメは異端と言いたいだけ
- 762 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:15:45.53 ID:O2AsxoPW]
- >>760
ふーん
お前は明らかに被造物を神と対等にした上でその発言したからね
御聖体は神のお体 被造物よりはるか上位
被造物を御聖体と対等にするなら 被造物を神としてることになる
キサマは異端だ
- 763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:17:01.01 ID:cidL1eGR]
- >>758
だから、手で受けることは失礼ではない。
今のカトリックの司祭はそのように教えている。
そしてそれは日本だけの話でもない。
お前が司祭以上の権限や権威を持っているなら話は別だろうが、
一般信徒が権限もなしに勝手なことを言っても、それは自らの信仰の無さを体現しているだけになる。
無意味な上に、教会の恥さらしだ。
- 764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:18:01.63 ID:cidL1eGR]
- >>762
対等なんて言ってない。それはお前の勝手な思い込み。
- 765 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:18:42.18 ID:quGREsrx]
- >>760
創造主である神は被造物と区分されており、
超越しています。
汎神論はキリスト教の歴史で
異端だと断罪されています。
- 766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:20:24.21 ID:cidL1eGR]
- >>765
＞創造主である神は被造物と区分されており、
＞超越しています。
うん。それを否定したことはないけど？
＞汎神論はキリスト教の歴史で
＞異端だと断罪されています。
誰が汎神論を主張しましたか？
聖書の引用をしただけで、どっかのバカが汎神論だと思っただけでしょうに。
- 767 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:27:23.85 ID:O2AsxoPW]
- >>７５１はあろうことかご聖体を被造物の地位までひき下ろしてる
- 768 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:32:12.44 ID:quGREsrx]
- >>751
御聖体と地面は別物です。
全ての物に聖性が有るわけでもない。
- 769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:32:47.15 ID:bnGhTOq+]
- >>763
ベネディクト16世教皇様はこの間のごミサで、
口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
俺は教皇様を見習い、口でご聖体を受けるよ。
是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
- 770 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:34:33.56 ID:qkYzjJ1X]
-
犬じゃあるまいしw
- 771 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:37:16.98 ID:qkYzjJ1X]
- ベネディクトだかなんだか知らんけど、人様を犬のように扱う
くだらねーじじいにドヤ顔されるなんてあんたらも辛いねw
- 772 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:38:25.29 ID:O2AsxoPW]
- >>771
おとなしく読書してなｗ
- 773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:49:46.73 ID:cidL1eGR]
- >>768
別だよ？
でも、すべてのものに聖性は多かれ少なかれある。
- 774 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:53:20.09 ID:cidL1eGR]
- >>769
＞口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
ベネディクト１６世が彼のミサで舌による聖体拝領をする理由をちゃんと知っている？
＞是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
それ以前に、私は舌で受けている。
教会や司祭の方針では手で拝領なのだが、伝統を大切にしている一部の信徒が舌で受けやすくするためにね。
だが、そいつらは、司祭に逆らってばっかりで守ってやる価値があるのか甚だ疑問だが。
- 775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:58:12.60 ID:cidL1eGR]
- >>769
それから、もし次の教皇様が手で受ける聖体拝領をやったら、君は手で受けるように変えるのか？
- 776 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:15:24.37 ID:kq2Ad92K]
- >>775
>舌で受けている
それは失礼。
できるだけ多くの信者さんがあなたを見習って口で聖体拝領してもらいたいね。
俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
- 777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:18:51.93 ID:4/PkWR7z]
- >>776
＞俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
じゃあ、君の信仰は一体どこにあるの？それじゃあ、まるでプロテスタントだよ。
＞何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
お前の口の方が遥かに汚い。
- 778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:23:09.35 ID:0cA0YKLN]
- キリスト教徒ではない部外者が口を挟ませてもらうが、
信者的には世界は全て神の被造物であり等価値だから、口で受けようが手で受けようがTPOに合わせればいいんじゃね？
どこは汚い、何は汚いってのは神の被造物を否定することじゃないのか？信者的に。
- 779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:24:30.39 ID:4/PkWR7z]
- >>778
いや、人間と他の動物が等価値ということはない。
- 780 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:28:01.37 ID:isMhiKnd]
- まぁはっきり云って、グイド・マリーニ司教やマルコム・ランジス枢機卿、さらには
教皇様ご自身も手による聖体拝領は廃止させたいのが本音なのよね。
ランジス枢機卿におかれては、はっきりと止めるべきだと云っておられる。
実際、コロンボの多数の小教区では手による聖体拝領は禁止されていると聞いた。
- 781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:33:04.81 ID:4/PkWR7z]
- >>780
聞くまでもないけど、
禁止されているところと、禁止されていないところではどちらが多いですか？
こういう司祭がいるって話なら、イエスを神にしたのが間違いだという司祭だっていますが。
- 782 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 00:37:47.51 ID:YDq7rOBT]
- >>778
神と被造物一緒にするんじゃねぇよw
- 783 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:39:45.42 ID:isMhiKnd]
- だけども、左には糞リベラル・右には空位派やSSPXを擁する聖座としては、
ここ四十年ほどの捏造された習慣とはいえ、あまり簡単にバッサリ切り捨てるわけにも
いかないと思うんだよね。なまじ図体がデカいせいで。
2007年のスンモールムで「パウロ六世のミサと聖ピオ五世のミサは同じ価値をもつ」
と打ち出しているが、これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
- 784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:41:51.73 ID:4/PkWR7z]
- >>783
＞これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
その判断は誰がしたの？
なんで、こうプロテスタント的な考え方をする奴が多いんだろうねぇ。
- 785 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 00:42:08.43 ID:k+MEUcm/]
- 荒らし勘弁
- 786 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:44:05.04 ID:isMhiKnd]
- 伝統主義者も糞リベラルも、「同質の価値を持つ二つの形式」だなんて思っとらんよ。
両形態での違法な聖体拝領が2004年の指針『あがないの秘蹟』で排斥されたように、
手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が早くなくなるよう祈りましょう。
- 787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:56:23.99 ID:4/PkWR7z]
- >>786
＞手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が
そういう勝手な決めつけをするのは、カトリックの信仰とは違うよ。
もう、プロテスタントだよ。
- 788 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 06:40:00.91 ID:Xgm4ri/6]
- 教皇様が拝領台を設置している事実を見れば教皇様の意向は明らかですよね
教皇様の意向を出来るだけ汲取るようにするのがカトリック教徒の務めでしょう
- 789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 07:49:08.59 ID:dWSIX79A]
- カトリックの人は、人を悪魔と見なすことありますか？(今世だけでもなく来世も)
悪魔と見なされたらどうしたらいいですか？
- 790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:26:41.27 ID:kq2Ad92K]
- >>777
俺の信仰は全てはイエズス様の為にあるんだよ。
教皇様がイエズス様に敬意を払い、
み旨に従われているのなら教皇様に一致するし、
もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。
俺が敬意を払うのはイエズス様に一致されている教皇様と、
聖座だね。
- 791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:55:53.57 ID:4/PkWR7z]
- >>790
だから、それはプロテスタントの立場。それは理解している？
- 792 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:27:56.97 ID:kq2Ad92K]
- >>790
どこがプロテスタントなんだい？
プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
- 793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:28:53.93 ID:kq2Ad92K]
- 間違えた
>>791ね
- 794 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 10:24:45.68 ID:PGdzYQUq]
- >>792
＞プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
＞聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
＞聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
それは大きな間違い。
もちろんプロテスタントの一派にそういう立場の宗派があるのはその通りだが、
そうでないプロテスタントもある。外国人が白人に限らないのと同じだ。
プロテスタントとカトリックの違いというのは教義にあるのではない。
教皇を頂点とする階層構造で作られた組織に従う＝（信仰、ピスティス）かどうかなんだ。
そこから外れて、イエスに従うのがプロテスタントなんだよ。
「もし教皇が異端的な事をされるなら」というが、その判断を君ができると思う時点で間違っている。
ちなみに、直接イエスに従う立場だけでなく、直接教皇に従う(一般信徒の場合)というのも、カトリックではない。
大司教、司教、司祭をすっ飛ばしていいなら、メガチャーチと同じだ。
それからカトリックの立場が本来のイエズスの考えと一致している保証はどこにもない。
イエス語録など他の資料もあることから、教会に都合のいいものだけを新約として編集したというのが現在の主流の認識。
- 795 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:51:25.15 ID:YDq7rOBT]
- >>794
でたｗｗｗ糞リベラルwww
- 796 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:53:30.71 ID:YDq7rOBT]
- >>794
共観にしてもヨハネにしても
編纂当時に教会に都合よくなんて発想はありませんからw
うせろよ分派の田川荒井教徒www
- 797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 12:22:51.07 ID:PGdzYQUq]
- >>796
今編纂されているものの話じゃなくて、採用されなかった書の話。
勝手に誤解して異端だと叫ぶ癖は直した方がいいですよ。
- 798 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 13:13:22.56 ID:kq2Ad92K]
- >>797
異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
そんな傲慢なことは恐ろしくてできないよ。
判断の基準は公会議で決定された教義。
俺が従っているのはこの教義と倫理、道徳に関するのみで、
それ以外は受け入れられない。
受け入れたら異端であり、それこそプロテスタントだね。
ルーテルは俺が上で書いた点からカトリックから離れて、
勝手に個々人で聖書を解釈するもんだから、
人の数だけ｢自分の｣キリスト教ができちゃって、支離滅裂になってるよね。
- 799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:13:24.50 ID:PGdzYQUq]
- >>798
＞異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
じゃあ、誰の判断を採用するの？
- 800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:20:43.82 ID:kq2Ad92K]
- >>799
書いてあるよ。
過去の公会議の教義決定された教えだよ。
ニケーア公会議であり、トリエント公会議とかね。
ちなみに第二バチカン公会議は教義決定されてないから、
信者は従う義務はないんだよね。
- 801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:24:18.13 ID:PGdzYQUq]
- >>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。
- 802 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:29:27.78 ID:kq2Ad92K]
- >>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。
- 803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:38:18.49 ID:PGdzYQUq]
- >>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
＞それ以外は教皇といえど誤ることはある。
だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの？
- 804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:24:48.34 ID:kq2Ad92K]
- >>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
- 805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:30:13.24 ID:PGdzYQUq]
- >>804
＞教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの？
って聞いているの。
法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの？ってこと。
各信者じゃないんでしょ？
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
- 806 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 17:31:27.05 ID:+DOA5vH1]
- >>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw
- 807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:01:57.99 ID:kq2Ad92K]
- >>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。
- 808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:05:17.76 ID:PGdzYQUq]
- >>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか？
君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。
- 809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:09:03.58 ID:92f8HydK]
- クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ？
- 810 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 18:14:42.31 ID:7zDHnklK]
- 検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい？
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。
ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま
"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。
- 811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:17:14.18 ID:PGdzYQUq]
- >>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 812 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 18:29:59.25 ID:+DOA5vH1]
- >>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www
- 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:32:26.83 ID:PGdzYQUq]
- >>812
どこがグノーシスなの？
- 814 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 19:08:55.65 ID:+DOA5vH1]
- >>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww
- 815 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 19:13:09.09 ID:NbujwBGy]
- 四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ？
トマスによるイエスの幼児物語？
- 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:53:42.76 ID:9KdpIL7m]
- >>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 817 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 01:30:51.23 ID:1wwknoNC]
- 誰が判断したっていいじゃない。
グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。
- 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:27:29.51 ID:50xjHemD]
- >>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。
手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。
Benedict XVI giving “Communion” in the hand
www.mostholyfamilymonastery.com/B16_post_election_heresies.php#_ednref197
First Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A269rcCommunionHand.html
Queen Sofia receiving Holy Communion
mystra.wordpress.com/2010/11/09/queen-sofia-receiving-holy-communion/
Benedict XVI giving Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A392rcSofia.html
Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
www.traditioninaction.org/HotTopics/a075ht_Preference.htm
Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=17159
- 819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:35:20.07 ID:50xjHemD]
- >>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。
‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
www.traditioninaction.org/Questions/B409_Lefebvre.html
- 820 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:03:52.07 ID:R0vhqEvy]
- >>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww
- 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:05:38.02 ID:FSC7p7IF]
- >>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか？つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。
- 822 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 06:12:11.17 ID:vyLUab+R]
- すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか？
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義（イメージ）はイエス様、口は天使祝詞(マリア様）で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。
- 823 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:33:02.60 ID:R0vhqEvy]
- >>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想
- 824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:33.60 ID:vyLUab+R]
- >>823
なるほど！それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。
- 825 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:43:15.65 ID:R0vhqEvy]
- >>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね＾＾；
- 826 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 07:02:39.18 ID:s/TFI8Iz]
- お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメｗ
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよｗ
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳ｗ
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよｗ
- 827 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 07:25:47.24 ID:R0vhqEvy]
- >>826
キチガイは消えろwww
- 828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 08:17:19.77 ID:vPwR4nny]
- 暴言はやめて
- 829 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 10:59:00.27 ID:s/TFI8Iz]
- バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメｋｏＳ嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなｗ
お前は阿部定かｗ！
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様ｗ
- 830 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 11:31:02.95 ID:FmgTUeis]
- また統合失調が踊っているようですw
奇声上げながらwww
- 831 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 12:55:47.03 ID:rfMFoqCO]
- 聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。
Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
www.youtube.com/watch?v=liWjpDmpAgM&feature=related
- 832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 09:33:32.57 ID:dGOj8b65]
- >>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。
六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。
また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。
このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。
聖心（みこころ） Sacre-Coeur
www.paris-catholique-japonais.com/cours/cours27.htm
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