- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
shop-pauline.jp/?pid=2206098
カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
shop-pauline.jp/?pid=2196592
カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.paulus.jp/
www.donboscosha.com/
shop-pauline.jp/
mercy.cart.fc2.com/
yonohikarisha.blogspot.com/
tenshikan.jp/home.htm
バチカン放送局
www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
直前のスレッド
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:59:52.50 ID:t7QaTzt0]
- >>300
しかしながら、現実には自由意志は自分由来の意志に過ぎなく、
世界の初めから人間が何を選び、どういう未来を歩むかは決まっていました。
他の可能性自体がなかったのです。
神は世界の変遷を初めから終わりまで知っているわけです。完全な決定論世界です。
- 308 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:00:51.35 ID:E3e/8vG4]
-
穢れって何w？
どんどん変な概念が増えてくなw
- 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:03:54.40 ID:t7QaTzt0]
- >>305
カトリックスレである前に日本の社会です。何を勘違いしているのでしょう。
ここは教会の管理下のものではありません。
- 310 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:05:05.91 ID:E3e/8vG4]
-
自然や動物に「悪」が無い、
のであれば、神の国において自然や動物の無秩序は存続すると言うことになる。
滅びるべき「悪」がないのだからな。
その矛盾を繕うために持ち出したのが「穢れ」？とやららしいが。
それならば穢れが悪の代替物に他ならないだろう。
違うのであれば、｢悪」の定義と「穢れ」の定義を明確にし、識別の根拠を示してくれ。
- 311 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:08:25.36 ID:CPov/rbF]
- >>307
それは分派の異端神学ですのでｗ
ルーテルでさえ予定説は採用しません
- 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:09:51.99 ID:t7QaTzt0]
- >>310
神の国で動物や人間がそのままいるようなファンタジーを真に受けない方がいいです。
カトリックはそいういうものではないです。
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:10:40.70 ID:t7QaTzt0]
- >>311
何を勘違いしているのか知りませんが、私が申し上げているのは予定説ではありません。
「全知」がどういうことか説明したに過ぎません。
- 314 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:11:17.99 ID:E3e/8vG4]
- アウグスティヌスの見解はサロメより遥かに明白だよ？
高いを削れば低くなる。
光が薄くなれば闇に近付く。
徳を無くして行けば不義となる。
対立するに二つの原理は「存在」たる一方を「欠乏」（彼の言う壊敗）することによって、
一元的に説明することができる。
善悪を二原理で捉えず、「善」の欠乏として「悪」を捉える彼の論理的根拠はここにある。
まあプロティノスの二番煎じなわけだが。
- 315 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:11:34.03 ID:CPov/rbF]
- >>309
＞自然や動物の無秩序
説明どうぞ
原罪 神の叛きへの傾向
罪 神の叛きの行為
悪 神への叛き
穢れ 神へのそむきの影響
>>303
専門用語だ間抜けｗ
- 316 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:12:58.66 ID:CPov/rbF]
- >>313
予定説は完全に間違いです
>>312
糞リベラルだったのかｗｗｗ
- 317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:13:51.63 ID:t7QaTzt0]
- >>314
二つの原理を一元的に説明できるというのは、所詮言葉遊びです。
Ａを定義して、notAを扱うようなものです。
- 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:14:04.93 ID:8qAkVnqP]
- >>285
>キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです
自然災害を神のせいにしてるぜ、サロメ汚婆さんはｗ
神が大震災をもたらしたんだな？ 答えろよ、婆。
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:14:32.54 ID:t7QaTzt0]
- >>316
だから予定説ではありませんと申し上げているでしょう。読解力ないんですか？
- 320 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:15:23.37 ID:CPov/rbF]
- >>318
ｐ２つかって必死ですねｗｗｗｗ
- 321 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:15:47.28 ID:CPov/rbF]
- >>319
予定説と同じです 糞リベラルｗｗｗ
- 322 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:16:02.25 ID:E3e/8vG4]
-
自由意志による選択的な離反が無ければ「悪」もないと考えるのかいw？
では、例えば夢遊病で人を殺害したとしても、それ自体は｢善」ということになる。
これが「悪」と「罪」を混同する輩の陥るパラドクスだ。
- 323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:16:57.34 ID:t7QaTzt0]
- >>321
いいえ違います。
「全知」なる存在が世界の変遷を知っているかどうか答えて御覧なさい。
- 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:18:36.01 ID:8qAkVnqP]
- カトリックに予定説はあるよ、馬鹿サロメ。
ないのはカルヴァンの二重予定説だよ。無知無能無教養！
- 325 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:18:59.27 ID:CPov/rbF]
- >>322
それは犯罪だろうがｗｗｗ
- 326 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:19:32.71 ID:E3e/8vG4]
-
取り巻きが五月蠅くて問答法が使えんだろうマヌケ
- 327 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:20:01.16 ID:CPov/rbF]
- >>323
お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?ｗ
>>324
予定説じゃないですよ 必死な人ｗｗｗ
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:20:54.79 ID:8qAkVnqP]
- >>326
空っぽ頭が。プラティンガは調べたか、無教養め。
- 329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:21:37.38 ID:t7QaTzt0]
- >>327
＞お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?ｗ
そんな話はしていません。
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 330 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:22:01.65 ID:E3e/8vG4]
- 地上の法律に当てはめれば犯罪と言うに過ぎない。
神の国の法ではどうなのか、と聞いているのだが。
- 331 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:28:07.11 ID:E3e/8vG4]
-
ちなみに、我々グノーシスでいう悪とは、永遠の善のイデアーを模倣した
この世界の完全性の欠如の総体。
これはアウグスティヌス神学、もといプロティノスの流出論と近い。
- 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:30:36.67 ID:t7QaTzt0]
- >>331
グノーシス主義の一部にそういう考えがあることはわかるけど、
グノーシス主義を代表しているかのようなその物言いには疑問を感じます。
- 333 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:31:33.05 ID:CPov/rbF]
- >>329
御心は図りがたいです
- 334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:32:26.46 ID:t7QaTzt0]
- >>333
御心ではなく、貴方の考えを聞いているのですが。逃げるのですか？
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:33:03.44 ID:t7QaTzt0]
- それとも全知という言葉の意味すらわからないのでしょうかね。
- 336 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:33:20.81 ID:E3e/8vG4]
-
じゃあこう言おう。
グノーシス的理性で真理を求道するわたしの見解ではそうだ、とw
- 337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:35:20.85 ID:t7QaTzt0]
- >>336
わざわざどうもです。まともな人でちょっと安心しました。
- 338 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:38:46.18 ID:CPov/rbF]
- >>335
人間が神のご計画言及すること自体がおかしい
あと神は全知で全能です
- 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:40:30.76 ID:t7QaTzt0]
- >>338
計画について言及しているのではありませんし、知りようがありません。
神とは関係なく、全知という言葉の意味を聞いているのです。
これは日本語の国語の問題です。
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 340 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:47:01.24 ID:CPov/rbF]
- >>339
だから人間には確認できないのｗ
- 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:48:39.76 ID:t7QaTzt0]
- >>340
そういう問題ではないでしょう。貴方は自分の言葉で考えを語れないのですか？
これは国語の話なんですよ？
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 342 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:57:20.84 ID:CPov/rbF]
- >>341
憶測に意味はないです
人間に理解されつくす神なんてｗ
自由意志 を持つのは人間です
- 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:01:43.44 ID:t7QaTzt0]
- >>342
自由意志というのは自分由来の意志に過ぎません。
他の選択肢があること意味しないのです。
それから聞いても答えないので教えてあげますが、
「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。
- 344 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:05:44.89 ID:CPov/rbF]
- >>343
それも推測ね
- 345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:07:01.51 ID:t7QaTzt0]
- >>344
推測でいいじゃないですか。我々は人間なんですから。
- 346 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:08:22.47 ID:t7QaTzt0]
- 推測で間違っているなら、神は世界の変遷を知らない、全知ではないものかもしれないってことになりますけどね。
- 347 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:31:57.28 ID:CPov/rbF]
- >>345
傲慢だね
>>346
神のせいにするんかｗｗｗお前いつもの挫折リベラルだなｗｗｗ
- 348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:33:46.61 ID:t7QaTzt0]
- >>347
人間の不完全さを謙虚に受け止める事のどこが傲慢なの？
＞神のせいにするんか
何を？こっちは何も神のせいになんてしてないんだけど。
- 349 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:36:06.60 ID:CPov/rbF]
- >>348
神の全知全能を断言することが傲慢
人間にできるのは 信じて仰ぐことだけです
- 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:38:36.28 ID:t7QaTzt0]
- >>349
断言したのは私ではなく、カトリックの司祭です。
↓
「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。
貴方の見解では、カトリックの司祭は傲慢になるわけですね。
信徒だけでなく、一般人ですら、カトリックの司祭より貴方の方が傲慢な人間だと思うことでしょう。
- 351 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:43:31.78 ID:CPov/rbF]
- >>350
どーせ正平協の糞リベラルだろｗ
あと神木の立場と信者は違うのでｗｗｗ
- 352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:45:09.74 ID:t7QaTzt0]
- >>351
違いますよ。ちなみにその中に司教もいます。
もちろん、そういう見解で「信仰」しているわけですが。
貴方はその信仰すら表明できないわけです。きっと臆病者なんでしょう。
- 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:50:24.27 ID:t7QaTzt0]
- まあ、サロメ氏によると、信仰すら推測になるらしいですけどね。
- 354 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:52:57.82 ID:CPov/rbF]
- >>352
埼玉あたりのアカ司教だなｗｗｗ
ノンクリの 僕が考えた最強なリベラルカトリック ご披露結構ですのでｗ
- 355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:55:16.35 ID:t7QaTzt0]
- >>354
いいえ違います。
貴方が自己保身のために、そういうことにしたいのはわからないでもないですが。お気の毒です。
- 356 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:56:26.67 ID:CPov/rbF]
- >>355
聖書に書かれていることをすべて歴史的事実と認める?ｗ
- 357 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:59:35.61 ID:t7QaTzt0]
- >>356
旧約も？それが文字通り事実だとはCCCにも書いてありません。
- 358 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:15:03.24 ID:tgOIkP0g]
- >>357
はい いつもの挫折ノンクリリベラルですねｗｗｗ
- 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:17:27.75 ID:zRs3PWT+]
- >>358
そういう風にレッテル貼って、相手を貶めることに終始しているのは、
それこそ貴方がそのリベラルなんでしょうね。
聖書原理主義者はプロテスタントです。
- 360 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:19:55.74 ID:tgOIkP0g]
- >>357
第一部 信ずべきこと
第二課 信仰とその源
６ 人は何を信じなければなりませんか。
人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。
７ なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
「天主は偽り給う能わず」（ヘブレオ 6-18）
８ 天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
「汝等往きて万民に教えよ」（マテオ 28-19）
９ 公教会が教える天主の啓示は、何に含まれていますか。
公教会が教える天主の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。
聖書と聖伝とを信仰の二つの源と申します。そして之等は天主の特別の御助によって、誤りなく、教会に保存されております。
10 聖書とは何でありますか。
聖書とは、聖霊の神感によって、天主の御言葉を書きしるした書物であります。
聖霊の神感とは、天主の超自然の御助によって、一、聖書記者に筆をとる心を起させ、二，内容を示し、三，書く時に誤りがないように導くことであります。
＞６ 人は何を信じなければなりませんか。
＞人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
＞啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。
ヒヒヒヒヒ糞リベラル確定ｗｗｗｗｗ
- 361 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 00:22:44.59 ID:ulWuRHTH]
- ID:t7QaTzt0さんの「知る」とサロメさんの「知る」の違いみたいね。
神が「知る」ということは、人間の「知る」のようなものではない、
というニュアンスでサロメさんは語っているように思う。
間違ったらごめんなさい。
- 362 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:27:20.31 ID:tgOIkP0g]
- >>361
ID:t7QaTzt0は挫折リベラルだからｗ神と人間をごっちゃにしてる
- 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:31:59.05 ID:zRs3PWT+]
- >>360
だから何？歴史的事実なんでどこにも書いていませんけど。
- 364 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:34:00.28 ID:tgOIkP0g]
- >>363
聖書に示された啓示は全部信じなさい^^
- 365 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:35:03.25 ID:zRs3PWT+]
- >>364
啓示を信じる事と、それが文字通り歴史的事実だと思うことは全然違います。
貴方はプロテスタントなんでしょう。
- 366 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 05:00:00.57 ID:yENSHWbX]
- サロメはピオシンパか？
- 367 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 05:04:50.97 ID:tgOIkP0g]
- >>366
ちがう
って言うか日本司教団に近代主義が蔓延しすぎてるだけ
- 368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 11:18:46.12 ID:Hrjum/d+]
- 349 ：サロメＫｏＳ：2011/04/01(金) 23:36:06.60 ID:CPov/rbF
>>348
神の全知全能を断言することが傲慢
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
神の全知性を否定するとは、サロメ汚婆さんは糞リベラルですなｗ
現代カトリック事典 John. A. Hardon S.J.著 エンデルレ書店
全知（ぜんち）omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。（略）神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。（略）
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
謝ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
（DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。
サロメ汚婆さんは糞リベラル。
- 369 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 20:53:38.69 ID:Hrjum/d+]
- サロメ汚婆さんは糞リベラル。
- 370 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:28:58.82 ID:5wPEW314]
- >>368
人がそれを議論するのが傲慢だといっただけｗ
あたしは神は全知全能だと明記してるぞ低脳ｗｗｗ
- 371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:15.91 ID:9L5NEXZu]
- 【地上波初放送】
「天使と悪魔」 フジテレビ系 土曜プレミアム 4月9日（土）21:15〜23:55
www.fujitv.co.jp/movie/04onair/index.html?flag=10
- 372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 08:22:46.56 ID:jQjxMFdE]
- >>370
なら、これに反論する理由は無いはずですが。
307 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 21:59:52.50 ID:t7QaTzt0 [13/35]
>>300
しかしながら、現実には自由意志は自分由来の意志に過ぎなく、
世界の初めから人間が何を選び、どういう未来を歩むかは決まっていました。
他の可能性自体がなかったのです。
神は世界の変遷を初めから終わりまで知っているわけです。完全な決定論世界です。
また、ちゃんと理解しているなら、>>350に対する>>351みたいな言葉が出てくるのもおかしいですよね。
カテキズムにそって答えているだけで糞リベラル扱いしているわけですから。
- 373 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 09:04:06.41 ID:MAFnH9En]
- >>372
きまっていたってなぜ断言できるのさｗ
聖書をそのまま信じないお前は決定的に糞リベラルですｗ
精神病で洗礼挫折のスクラップだろｗｗｗ
- 374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:34:07.03 ID:jQjxMFdE]
- >>373
自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見される
- 375 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:36:05.93 ID:jQjxMFdE]
- >>373
＞聖書をそのまま信じないお前は決定的に糞リベラルですｗ
＞精神病で洗礼挫折のスクラップだろｗｗｗ
自己紹介、お疲れ様です。
- 376 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 11:56:47.98 ID:T+Zp/aZJ]
- >>374
なぜ人間にそれがわかる?ｗ
- 377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 12:52:58.82 ID:jQjxMFdE]
- >>376
わかるとかじゃなくて、それがカトリックの立場でしょうに。糞リベラルは失せろよ。
- 378 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 13:46:31.11 ID:T+Zp/aZJ]
- >>377
聖書は信じないくせにｗ
キサマは洗礼も受けられんかった精神障害ｗｗｗ
- 379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 14:42:44.53 ID:jQjxMFdE]
- >>378
私は堅信も受けてますが。
推測で人にレッテルを張って罵倒するのはやめたらどうでしょうか。
- 380 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 14:48:30.84 ID:T+Zp/aZJ]
- >>379
聖書も信じずに堅信受けられたんだｗｗｗｗどーせ埼玉か大阪の赤司教からだろｗｗｗ
- 381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 14:52:26.47 ID:jQjxMFdE]
- >>380
私は信じないなんて一言も言っていませんが。
旧約の記述が、文字通り歴史的事実と主張しないのは、今のカトリックの一般的見解だと思います。
貴方が旧約の記述が文字通り歴史的事実と思うのは、変なプロテスタントだからなんでしょう。
- 382 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 14:55:39.91 ID:T+Zp/aZJ]
- >>381
はいはい奇跡も否定ですねｗ
出お前が言ってる否のカトリックって日本の糞リベラル限定ですｗ
で
歴史的事実じゃない聖書の記事ってどこ?ｗｗｗ
- 383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 15:03:54.95 ID:jQjxMFdE]
- >>382
旧約の記述が文字通り歴史的事実なんて、一体どこで書かれているのですか？
創世記がそのまま歴史的事実だなんて、海外のまともなカトリックでも言っていません。
- 384 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:16:44.15 ID:T+Zp/aZJ]
- >>383
具体的にどこよｗ
ていうか完全に糞リベラルだ貴様ｗｗｗ
- 385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 15:17:41.85 ID:jQjxMFdE]
- >>384
旧約の記述が文字通り歴史的事実なんて、一体どこで書かれているのですか？
- 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 15:20:42.30 ID:jQjxMFdE]
- 創世記の記述が歴史的事実であると主張したところで、
それは人々を教会からより遠ざける事にしかなりません。
それこそ人を神から遠ざけるサタンの所業でしょう。
- 387 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:35:46.58 ID:T+Zp/aZJ]
- >>385
ほれｗ
第一部 信ずべきこと
第二課 信仰とその源
６ 人は何を信じなければなりませんか。
人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。
７ なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
「天主は偽り給う能わず」（ヘブレオ 6-18）
８ 天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
「汝等往きて万民に教えよ」（マテオ 28-19）
９ 公教会が教える天主の啓示は、何に含まれていますか。
公教会が教える天主の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。
聖書と聖伝とを信仰の二つの源と申します。そして之等は天主の特別の御助によって、誤りなく、教会に保存されております。
10 聖書とは何でありますか。
聖書とは、聖霊の神感によって、天主の御言葉を書きしるした書物であります。
聖霊の神感とは、天主の超自然の御助によって、一、聖書記者に筆をとる心を起させ、二，内容を示し、三，書く時に誤りがないように導くことであります。
- 388 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:36:16.66 ID:T+Zp/aZJ]
- >>386
いくらでも説明できますが?ｗ
しっかし語るに落ちたな糞リベラルｗｗｗ
- 389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:27:11.86 ID:jQjxMFdE]
- >>387
だから何？歴史的事実なんでどこにも書いていませんけど。
- 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:27:47.16 ID:jQjxMFdE]
- 啓示を信じる事と、それが文字通り歴史的事実だと思うことは全然違います。
貴方はプロテスタントなんでしょう。
- 391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:29:27.52 ID:jQjxMFdE]
- >>388
説明できる？誰もそんなことは聞いていませんけど。日本語に不自由なんでしょうか。
創世記の記述が歴史的事実であると主張したところで、
それは人々を教会からより遠ざける事にしかなりません。
それこそ人を神から遠ざけるサタンの所業でしょう。
- 392 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 16:39:49.91 ID:T+Zp/aZJ]
- >>390
聖書自体が啓示ですよ?ｗ頭大丈夫?ｗｗｗ
>>391
世俗に迎合するのが糞リベラルですｗｗｗｗ
- 393 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 16:53:38.61 ID:T+Zp/aZJ]
- ID:jQjxMFdEは殉教は悲しみだと書き込む糞リベラルｗｗｗ
- 394 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 17:50:04.84 ID:ks0ogpVA]
- ＞370 ：サロメＫｏＳ：2011/04/03(日) 00:28:58.82 ID:5wPEW314
＞ >>368
＞人がそれを議論するのが傲慢だといっただけｗ
教父たちもスコラ神学者たちもさぞや傲慢だったのだろう。サロメ汚婆さんによれば。
自分の手に負えない問題を論ずることは傲慢だと言ってやめさせようとする
汚婆さんのほうがよっぽろ傲慢だけどな。
- 395 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 17:57:13.01 ID:ks0ogpVA]
- >>370
＞人がそれを議論するのが傲慢だといっただけｗ
＞あたしは神は全知全能だと明記してるぞ低脳ｗｗｗ
サロメ汚婆さんによれば、サロメ汚婆さんは傲慢。
人の分際で全知全能について明記したｗ
- 396 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 18:23:54.08 ID:T+Zp/aZJ]
- >>394
彼らは初代教会の当時 異教や異端相手にしていましたからｗｗｗ
お前のような異端をねｗｗｗ
>>395
最終的な決断は主にお委ねしてるよ異端ｗｗｗ
- 397 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 20:10:48.81 ID:ks0ogpVA]
- >>396
異端というのはカトリックに改宗したと言いながら、聖霊派カルトの中身のまま
のサロメ汚婆さんのことだろ？
そっちから見れば、カトリックは異端に見えるのだろうな。
- 398 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 20:12:18.48 ID:T+Zp/aZJ]
- >>397
お前はノンカトｗｗｗ
アタシは転会した公教会信者ですｗｗｗ
- 399 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 21:34:58.87 ID:ks0ogpVA]
- カトリックでは他教派から来たことを改宗というのだよ。
転会はプロテスタント用語。
またもやシッポを出したな。偽カトリックの汚婆さん。>>398
- 400 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/03(日) 21:42:46.38 ID:T+Zp/aZJ]
- >>399
エキュの観点から改宗とか帰正とか帰一は使わないそうです^^
第2バチカン以前だったらわたしは絶対にだめだったそうでｗｗｗ
- 401 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 21:48:05.22 ID:ks0ogpVA]
- >>400
使うよ。改宗式というだろ。
転会式とは誰も言わない。あんたは偽かとだから知らないだろうが。
- 402 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/04(月) 01:24:53.45 ID:ZCOWG5ph]
- >>401
はいソース出してごらん?ｗ
- 403 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/04(月) 01:43:01.35 ID:ZCOWG5ph]
- >>401
公教会は過去の歴史における強制改宗のイメージがあまりにもあれなのでｗ
今では 転会 を使うみたいですねー^^
過去の悔い改めが行き過ぎて 転会ですら積極的でない 分派の聖職を
できるだけ受け入れないようにしてる極端な例もあるらしい
ソースがピオ10ですがｗ
第二次バチカン以前は帰正 ピオ10などはこっちをいまだに使ってる^^
- 404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 10:53:05.25 ID:sfG1Cz7E]
- 「アヴェ・マリアの祈り」は着々と定着させられているようですね。
最初から意見を聞くつもりもなかったのでしょうね、このまま決定しそうで。
比較的若い信者さんとお話したら、「覚える気がしない」と云う方がちらほら。
それどころか、よく訊くと「めでたし…」がデフォだったり。
帰正・帰一という言葉は廃止されていないし、カトリック的に正しいですよね。
同様にイエズス、天主、聖性の恩寵、煉獄、リンボ、愛徳、信・望・愛、公教要理、霊的読書、
大天使聖ミカエルへ向かう祈り、堅振、品級、終油、異端者、公教会祈祷文、等。
昭和二十二年の公教要理では当たり前に教えていたことです。
使う使わないは別として、何一つ廃止されませんので、リベラルに惑わされないように。
- 405 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/04(月) 11:39:01.04 ID:X/eBcNFH]
- >>404
帰一でいいんじゃないかとは思うけどね
- 406 名前：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派 [2011/04/04(月) 21:30:53.35 ID:DBKzxXih]
- 使徒伝承教会が正しいわけがない
イエスは12人の弟子のうちの誰も偉いとはしていない
カトリック教会が首位権を主張するのはおかしいのだ！
- 407 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/05(火) 00:06:14.89 ID:f+oI7x4y]
- >>402
汚婆さんはカトリック教会に行ったことがないのだね？
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/logos_2005-1.htm
＞グリーンは若い頃にカトリックに改宗した。
www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/icchi2009.pdf
＞ローマカトリックに改宗したイグナティウス・スペンサー神父
www.geocities.jp/kawagoekyoukai/8-6.html
＞２００３年最初の主日ミサの中で一人の女性のプロテスタントからカトリック
への改宗式があり、最後に皆で信仰宣言を唱え、女性は共同体の一員となった
。他教派からの改宗者でも以前の洗礼が有効な場合は改めて洗礼を受ける事は
ない。
|
 |
