- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
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- 267 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/01(金) 00:02:00.75 ID:OcVgX5nU]
- >>262
>彼の「悪とは善の壊敗」という定義からすれば、当然、自然界にも悪はあるということになる。
>例えば「秩序」という善が部分的に（全てだと無となるので）壊敗することで、自然災害と言う無秩序が生じる。
最後の自然災害という言葉。
「災害」とは人間にとっては災害であるが、自然にとっては地震も津波も
秩序のうちと考えるのはどうだ。そうなると自然界に悪はない、ということになる。
私はサロメさんの「自然現象に善悪はありません」と同じように考えるな。
- 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:16:23.47 ID:t7QaTzt0]
- >>267
そもそも善悪の定義によってそんなのいくらでも変わるよな。
「害」が悪に含まれるなら、自然災害だって悪になり得るわけだし。
定義次第では、悪も罪もこの世にはない。つまり主観上に存在するものでしかない。
- 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:42:57.22 ID:8qAkVnqP]
- グノーシスとは何であるか説明できないシモン・グノーシスはだめだめ。
カトリックは悪の定義をアウグスティヌスが正しいと結論など出していない。
「善の不在」と定義したアクィナスの説も決定的ではない。
悪は未解決の問題だ。
最近のキリスト教系哲学者の間では、悪の問題はアルヴィン・プランティガの定義を
コンセンサスとなりつつある。覚えておきたまえ。
- 270 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 04:07:41.01 ID:6VMw9wDu]
- >>259
世界が善と悪の二つの要素に区別される
それが基本的な二元論ですよ気仙沼の子ネコ殺しくんｗｗｗ
つまりキリスト教は神一元の宇宙論で 神と一致かそむきかで判断する
自然現象が神にそむくんですか？www
だから災害なども人間の受け取り方次第ってことｗ
おまえさぁｗ自然悪って自然現象が悪だって思ってるのか？www
このけのたたりで脳味噌発酵してるだろwww
自然悪もつまるところ痛みや悲しみであって受け取る人間による
社会悪は人間が作り その作った人間たちを永遠の滅びに向かわせ 消えない痛みや苦しみをもたらす
つまり 人間を愛する神へのそむきですから悪ですw
- 271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 10:35:52.08 ID:By6Rq2Mq]
- >>270
＞世界が善と悪の二つの要素に区別される
＞それが基本的な二元論ですよ
それは違うんじゃない？
二つの要素というのはいいとして、善と悪は定義によるよ。
陰陽や、ビットで作られる仮想世界の１と０の世界が二元論的世界なのであって。
＞つまりキリスト教は神一元の宇宙論で
一元論って、あるものと他のものを本質的に区別できないんだよ。
何かを区別する事は、ある基準によって「分ける」ことを意味し、
結局二元論（もしくはそれ以上）になる。
- 272 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:47:15.96 ID:6VMw9wDu]
- >>271
だから
＞陰陽や、ビットで作られる仮想世界の１と０の世界が二元論的世界なのであって。
キリスト教と無関係なお前の主観www
＞一元論って、あるものと他のものを本質的に区別できないんだよ。
だからそれも主観ｗ
神との一致の度合いだって書いてある
神に向かい一致しようとするのが善 逆に離れようとするのが悪
これがキリスト教の宇宙観
善と悪が対立する二元論 たとえばグノーシスなんかとは根本的に違います
- 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 15:21:50.93 ID:By6Rq2Mq]
- >>272
私の主観でもないし、キリスト教とも無関係に、二元論とはそういうものなのです。
キリスト教が二元論を定義するのではないですよ。
＞神との一致の度合いだって書いてある
＞神に向かい一致しようとするのが善 逆に離れようとするのが悪
＞これがキリスト教の宇宙観
それは大いに結構ですが、一元論、二元論の話とは関係ありません。
＞善と悪が対立する二元論 たとえばグノーシスなんかとは根本的に違います
グノーシス主義はそういうものではありません。専門外に口を出さないほうがいいですよ。
- 274 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:38:58.96 ID:CPov/rbF]
- >>273
春厨かよwww
＞キリスト教が二元論を定義するのではないですよ。
ここはカトリックのスレですのでw
＞それは大いに結構ですが、一元論、二元論の話とは関係ありません。
うせな餓鬼w貴様自身がスレ違いだw
＞グノーシス主義はそういうものではありません。
キリスト教にもぐりこんだｸﾞﾉのことだよ馬鹿餓鬼www
- 275 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:40:12.12 ID:CPov/rbF]
- >>273
まともな根拠出してから書き込め春厨wwww
- 276 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 20:29:32.30 ID:E3e/8vG4]
- >>267
自然に悪は無い、すなわち善の壊敗がないのであれば、
完全なる善の世界においても、地震や津波のような自然の脅威は存在しうる
ということになりますね。
- 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 20:33:17.09 ID:t7QaTzt0]
- >>274
カトリックのスレだからと言って、日本語をカトリックが定義するものではないように、
二元論がどういうものかをカトリックが定義するものではありません。
なんでそんなに頭が悪いんでしょうか。
- 278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 20:37:00.81 ID:t7QaTzt0]
- >>276
いや、いくらなんでもそれは論理に飛躍がある。
ＡがＢに含まれるとしても、ＢがＡに含まれるとは限らない。
- 279 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:37:17.97 ID:CPov/rbF]
- >>276
永遠の命で苦痛も超越できる
もちろんに肉体の損傷も一瞬で回復する
転んですりむくのと変わらなくなるよ あらゆる自然現象は^^
>>277
お前の存在がすれ違いなのドアホw
- 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 20:39:09.04 ID:t7QaTzt0]
- >>279
貴方は不備を指摘されたら、兄弟に対しても暴言を吐くんですね。信徒として残念です。
- 281 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:04:04.98 ID:CPov/rbF]
- >>280
キリスト教・カトリックの範囲でのに二元論論じてるのにw
春厨は兄弟姉妹ではありませんwww
- 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:10:18.47 ID:t7QaTzt0]
- >>281
キリスト教は二元論ではないのだから、キリスト教では二元論は論じれません。
そういう意味では、二元論は対象外です。
- 283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:11:51.32 ID:t7QaTzt0]
- >>281
元を辿れば、貴方が勘違いして二元論を持ち出したのです。
グノーシス主義は二元論ではありません。
252 名前：サロメＫｏＳ[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:47:58.68 ID:sBg22TqA [1/3]
>>250
公教会においてはグノーシスのように二元論は採用しません
- 284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:17:05.70 ID:8qAkVnqP]
- サロメ汚婆さんタジタジ！
- 285 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:22:14.06 ID:CPov/rbF]
- >>282
この世界が善悪で動いてる 自然災害は悪だという馬鹿を撃破するために
キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです
>>284
ｐ２つかって自演必死だなwww
- 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:27:26.65 ID:t7QaTzt0]
- >>285
＞この世界が善悪で動いてる 自然災害は悪だという馬鹿を撃破するために
そんなの定義次第でしょう。相手がキリスト教の善悪とは違う定義を採用しているに過ぎません。
＞キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです
それは自然災害が悪にならないように、悪を定義しているだけです。
一元論はそれが正しいかどうか以前に何も説明しません。
- 287 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:31:02.41 ID:E3e/8vG4]
-
悪の実体を否定することと、悪の存在そのものを否定することを混同してるな。
神の国では地震も津波もあるが、ただ人間だけがスーパーサイヤ人になるってかw？
天地が良きものならば、君たちは、なぜ今ある天地は過ぎ去り、新しい天と新しい地が起こることを主張するのだろうか？
- 288 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:33:17.87 ID:E3e/8vG4]
-
カトリックでは悪と罪との関係をどう捉える？
俺が提示したアウグスティヌスの基本理論を否定するなら、それに代わるものを提示できるはずだな。
- 289 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:34:51.87 ID:E3e/8vG4]
-
例えば動物界の弱肉強食。
これも自然の本性であり、善の壊敗すなわち悪が無いのであれば、
神の国においても存在すると言うことになる。
違うかな？
- 290 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:36:20.44 ID:CPov/rbF]
- >>286
お前寝ぼけてるなー^^
ここはキリスト教のカトリックのスレです!w
>>287
お前にはひざの擦り傷は脅威だろw相模原って破傷風菌生息してるからw
でもちゃんとした大人には脅威ではありませんw
自然現象がもたらす破壊や苦痛もそれと同じです
- 291 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:39:12.11 ID:CPov/rbF]
- >>289
純粋な自然の原則として存在します
満腹したライオンは隣に子羊がいても襲いません
彼は満ち足りているからです
被造物たちがおびえ怒り憎悪することもありません
それに由来する暴力もなくなります
自然界を汚染してる罪がもたらす不安定や恐怖などはすべて
古い世界とともに滅ぼされているからです
- 292 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:40:06.89 ID:E3e/8vG4]
-
で、サロメのその自己流解釈はカトリックの教義に適ってるの？
もしそうなら典拠を示せばいい。
それとも自分の身勝手な想像かな？
悪と罪との関係を混同するから、人間を主体とした善悪論しか想起できないんだよ君はw
- 293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:41:30.93 ID:t7QaTzt0]
- >>288
CCCでも「悪」という言葉を使った説明はあっても、
悪の定義はできてないから、その質問に十分に正しく答えれるものはいないと思います。
- 294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:42:37.11 ID:t7QaTzt0]
- >>290
＞ここはキリスト教のカトリックのスレです!w
カトリックのスレだからと言って、日本語をカトリックが定義するものではないように、
二元論がどういうものかをカトリックが定義するものではありません。
なんでそんなに頭が悪いんでしょうか。
- 295 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:45:22.17 ID:E3e/8vG4]
-
では、動物界の弱肉強食が矯正されるのであれば、
やはり自然界に「悪」があるということになるのではないか？
それが「悪」でないならば、滅ぼす必要もないからだ。
それとも動物の「欲」という「心」が悪だとでもいうのだろうか？
- 296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:45:29.94 ID:t7QaTzt0]
- >>292
サロメがまともじゃないことは、他の人の書き込みでも明らかでしょう。
彼の主張でカトリックを判断しないほうがいいと思います。
レベルの低い相手を論破しても意味がありません。
- 297 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:49:36.50 ID:E3e/8vG4]
-
一元論で解釈する限り、「絶対善」は神だけなのだから、
あらゆる存在にその欠如、すなわち「悪」があるはず。
それは人間の心だけではなく、論理的には動物界や自然界においても等しく存在する
善の欠乏なんだよ。
- 298 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:51:22.93 ID:CPov/rbF]
- >>292
ていうか教理の常識レベルですね
分派のごく一部もサタンや悪霊の力を過大に評価するけど
彼らでさえ サタンが神に拮抗するなんて主張しません
幻魔大戦ばりの光と闇の闘争なんてwことごとくノンクリばかりですねw
わたしは教理のごく基本的な部分を自分の言葉で書き込んでいます
カトリックと違うと思われるなら具体的に指摘してねw
>>294
カトリックでは日本語を使って独自に教理を表現してるのでw
世間にパンの日本語とは相違もあるんだよ馬鹿やろうがw
>>295
矯正なんてされません
罪の影響がなくなるだけです
- 299 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:53:14.07 ID:E3e/8vG4]
-
むろん、「悪」あるところに常に「罪」があるのではない。
理性により意思的に善を欠乏させたものにのみ「罪」が生じる。
ゆえに動物界には「悪」はあっても「罪」はない。
これがアウグスティヌスの説いた悪と罪の神学。
- 300 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:53:27.17 ID:CPov/rbF]
- >>297
悪の根源は人間のプロトの堕罪です
グノーシスとちがい カトリックでは堕罪はプロトの自由意志だと考えてますので
世界はそのため罪に影響され穢れ 被造物もその犠牲になりました
新天新地により 穢れた世界は新しくなり 被造物でさえ罪の影響から救われるのです
- 301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:53:32.81 ID:t7QaTzt0]
- >>297
カトリックに、通常の論理なんて通用しません。
Ａ＝Ｘ、Ｂ＝Ｘ、Ｃ＝Ｘなのに、Ａ≠Ｂ≠Ｃと主張しているんですから。
- 302 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:54:13.75 ID:CPov/rbF]
- >>299
動物の神学って知ってるか?w
教父にも誤謬はあるのでw
- 303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:55:27.82 ID:t7QaTzt0]
- >>298
＞カトリックでは日本語を使って独自に教理を表現してるのでw
だから、それをカトリックの外の人に説明もなしで俺定義を振り回したら
話が伝わるわけないでしょう。馬鹿なんですか？
- 304 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:57:10.81 ID:CPov/rbF]
- >>297
人間の堕罪はプロトによる自由意志の選択
いまの人間にも僅かだけど救いを受け入れる 維持するという選択はある
自然界の被造物に選択の余地はなく 一方的な被害者
無条件に救いに預かれる存在です
その意味で動物に悪はない 救いを待ち望んでるって使徒パウロも述べられています
ここら辺は動物の神学を参照^^
- 305 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:57:43.04 ID:CPov/rbF]
- >>303
ここはカトリックのスレなんだよ低脳wwwwwwwww
- 306 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 21:58:22.26 ID:E3e/8vG4]
-
罪の影響って何w？
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:59:52.50 ID:t7QaTzt0]
- >>300
しかしながら、現実には自由意志は自分由来の意志に過ぎなく、
世界の初めから人間が何を選び、どういう未来を歩むかは決まっていました。
他の可能性自体がなかったのです。
神は世界の変遷を初めから終わりまで知っているわけです。完全な決定論世界です。
- 308 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:00:51.35 ID:E3e/8vG4]
-
穢れって何w？
どんどん変な概念が増えてくなw
- 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:03:54.40 ID:t7QaTzt0]
- >>305
カトリックスレである前に日本の社会です。何を勘違いしているのでしょう。
ここは教会の管理下のものではありません。
- 310 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:05:05.91 ID:E3e/8vG4]
-
自然や動物に「悪」が無い、
のであれば、神の国において自然や動物の無秩序は存続すると言うことになる。
滅びるべき「悪」がないのだからな。
その矛盾を繕うために持ち出したのが「穢れ」？とやららしいが。
それならば穢れが悪の代替物に他ならないだろう。
違うのであれば、｢悪」の定義と「穢れ」の定義を明確にし、識別の根拠を示してくれ。
- 311 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:08:25.36 ID:CPov/rbF]
- >>307
それは分派の異端神学ですのでｗ
ルーテルでさえ予定説は採用しません
- 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:09:51.99 ID:t7QaTzt0]
- >>310
神の国で動物や人間がそのままいるようなファンタジーを真に受けない方がいいです。
カトリックはそいういうものではないです。
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:10:40.70 ID:t7QaTzt0]
- >>311
何を勘違いしているのか知りませんが、私が申し上げているのは予定説ではありません。
「全知」がどういうことか説明したに過ぎません。
- 314 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:11:17.99 ID:E3e/8vG4]
- アウグスティヌスの見解はサロメより遥かに明白だよ？
高いを削れば低くなる。
光が薄くなれば闇に近付く。
徳を無くして行けば不義となる。
対立するに二つの原理は「存在」たる一方を「欠乏」（彼の言う壊敗）することによって、
一元的に説明することができる。
善悪を二原理で捉えず、「善」の欠乏として「悪」を捉える彼の論理的根拠はここにある。
まあプロティノスの二番煎じなわけだが。
- 315 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:11:34.03 ID:CPov/rbF]
- >>309
＞自然や動物の無秩序
説明どうぞ
原罪 神の叛きへの傾向
罪 神の叛きの行為
悪 神への叛き
穢れ 神へのそむきの影響
>>303
専門用語だ間抜けｗ
- 316 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:12:58.66 ID:CPov/rbF]
- >>313
予定説は完全に間違いです
>>312
糞リベラルだったのかｗｗｗ
- 317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:13:51.63 ID:t7QaTzt0]
- >>314
二つの原理を一元的に説明できるというのは、所詮言葉遊びです。
Ａを定義して、notAを扱うようなものです。
- 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:14:04.93 ID:8qAkVnqP]
- >>285
>キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです
自然災害を神のせいにしてるぜ、サロメ汚婆さんはｗ
神が大震災をもたらしたんだな？ 答えろよ、婆。
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:14:32.54 ID:t7QaTzt0]
- >>316
だから予定説ではありませんと申し上げているでしょう。読解力ないんですか？
- 320 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:15:23.37 ID:CPov/rbF]
- >>318
ｐ２つかって必死ですねｗｗｗｗ
- 321 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:15:47.28 ID:CPov/rbF]
- >>319
予定説と同じです 糞リベラルｗｗｗ
- 322 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:16:02.25 ID:E3e/8vG4]
-
自由意志による選択的な離反が無ければ「悪」もないと考えるのかいw？
では、例えば夢遊病で人を殺害したとしても、それ自体は｢善」ということになる。
これが「悪」と「罪」を混同する輩の陥るパラドクスだ。
- 323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:16:57.34 ID:t7QaTzt0]
- >>321
いいえ違います。
「全知」なる存在が世界の変遷を知っているかどうか答えて御覧なさい。
- 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:18:36.01 ID:8qAkVnqP]
- カトリックに予定説はあるよ、馬鹿サロメ。
ないのはカルヴァンの二重予定説だよ。無知無能無教養！
- 325 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:18:59.27 ID:CPov/rbF]
- >>322
それは犯罪だろうがｗｗｗ
- 326 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:19:32.71 ID:E3e/8vG4]
-
取り巻きが五月蠅くて問答法が使えんだろうマヌケ
- 327 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:20:01.16 ID:CPov/rbF]
- >>323
お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?ｗ
>>324
予定説じゃないですよ 必死な人ｗｗｗ
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:20:54.79 ID:8qAkVnqP]
- >>326
空っぽ頭が。プラティンガは調べたか、無教養め。
- 329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:21:37.38 ID:t7QaTzt0]
- >>327
＞お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?ｗ
そんな話はしていません。
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 330 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:22:01.65 ID:E3e/8vG4]
- 地上の法律に当てはめれば犯罪と言うに過ぎない。
神の国の法ではどうなのか、と聞いているのだが。
- 331 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:28:07.11 ID:E3e/8vG4]
-
ちなみに、我々グノーシスでいう悪とは、永遠の善のイデアーを模倣した
この世界の完全性の欠如の総体。
これはアウグスティヌス神学、もといプロティノスの流出論と近い。
- 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:30:36.67 ID:t7QaTzt0]
- >>331
グノーシス主義の一部にそういう考えがあることはわかるけど、
グノーシス主義を代表しているかのようなその物言いには疑問を感じます。
- 333 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:31:33.05 ID:CPov/rbF]
- >>329
御心は図りがたいです
- 334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:32:26.46 ID:t7QaTzt0]
- >>333
御心ではなく、貴方の考えを聞いているのですが。逃げるのですか？
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:33:03.44 ID:t7QaTzt0]
- それとも全知という言葉の意味すらわからないのでしょうかね。
- 336 名前：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM [2011/04/01(金) 22:33:20.81 ID:E3e/8vG4]
-
じゃあこう言おう。
グノーシス的理性で真理を求道するわたしの見解ではそうだ、とw
- 337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:35:20.85 ID:t7QaTzt0]
- >>336
わざわざどうもです。まともな人でちょっと安心しました。
- 338 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:38:46.18 ID:CPov/rbF]
- >>335
人間が神のご計画言及すること自体がおかしい
あと神は全知で全能です
- 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:40:30.76 ID:t7QaTzt0]
- >>338
計画について言及しているのではありませんし、知りようがありません。
神とは関係なく、全知という言葉の意味を聞いているのです。
これは日本語の国語の問題です。
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 340 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:47:01.24 ID:CPov/rbF]
- >>339
だから人間には確認できないのｗ
- 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 22:48:39.76 ID:t7QaTzt0]
- >>340
そういう問題ではないでしょう。貴方は自分の言葉で考えを語れないのですか？
これは国語の話なんですよ？
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか？
それとも、知らないこともあることを意味しますか？
- 342 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:57:20.84 ID:CPov/rbF]
- >>341
憶測に意味はないです
人間に理解されつくす神なんてｗ
自由意志 を持つのは人間です
- 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:01:43.44 ID:t7QaTzt0]
- >>342
自由意志というのは自分由来の意志に過ぎません。
他の選択肢があること意味しないのです。
それから聞いても答えないので教えてあげますが、
「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。
- 344 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:05:44.89 ID:CPov/rbF]
- >>343
それも推測ね
- 345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:07:01.51 ID:t7QaTzt0]
- >>344
推測でいいじゃないですか。我々は人間なんですから。
- 346 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:08:22.47 ID:t7QaTzt0]
- 推測で間違っているなら、神は世界の変遷を知らない、全知ではないものかもしれないってことになりますけどね。
- 347 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:31:57.28 ID:CPov/rbF]
- >>345
傲慢だね
>>346
神のせいにするんかｗｗｗお前いつもの挫折リベラルだなｗｗｗ
- 348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:33:46.61 ID:t7QaTzt0]
- >>347
人間の不完全さを謙虚に受け止める事のどこが傲慢なの？
＞神のせいにするんか
何を？こっちは何も神のせいになんてしてないんだけど。
- 349 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:36:06.60 ID:CPov/rbF]
- >>348
神の全知全能を断言することが傲慢
人間にできるのは 信じて仰ぐことだけです
- 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:38:36.28 ID:t7QaTzt0]
- >>349
断言したのは私ではなく、カトリックの司祭です。
↓
「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。
貴方の見解では、カトリックの司祭は傲慢になるわけですね。
信徒だけでなく、一般人ですら、カトリックの司祭より貴方の方が傲慢な人間だと思うことでしょう。
- 351 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:43:31.78 ID:CPov/rbF]
- >>350
どーせ正平協の糞リベラルだろｗ
あと神木の立場と信者は違うのでｗｗｗ
- 352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:45:09.74 ID:t7QaTzt0]
- >>351
違いますよ。ちなみにその中に司教もいます。
もちろん、そういう見解で「信仰」しているわけですが。
貴方はその信仰すら表明できないわけです。きっと臆病者なんでしょう。
- 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:50:24.27 ID:t7QaTzt0]
- まあ、サロメ氏によると、信仰すら推測になるらしいですけどね。
- 354 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:52:57.82 ID:CPov/rbF]
- >>352
埼玉あたりのアカ司教だなｗｗｗ
ノンクリの 僕が考えた最強なリベラルカトリック ご披露結構ですのでｗ
- 355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:55:16.35 ID:t7QaTzt0]
- >>354
いいえ違います。
貴方が自己保身のために、そういうことにしたいのはわからないでもないですが。お気の毒です。
- 356 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:56:26.67 ID:CPov/rbF]
- >>355
聖書に書かれていることをすべて歴史的事実と認める?ｗ
- 357 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:59:35.61 ID:t7QaTzt0]
- >>356
旧約も？それが文字通り事実だとはCCCにも書いてありません。
- 358 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:15:03.24 ID:tgOIkP0g]
- >>357
はい いつもの挫折ノンクリリベラルですねｗｗｗ
- 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:17:27.75 ID:zRs3PWT+]
- >>358
そういう風にレッテル貼って、相手を貶めることに終始しているのは、
それこそ貴方がそのリベラルなんでしょうね。
聖書原理主義者はプロテスタントです。
- 360 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:19:55.74 ID:tgOIkP0g]
- >>357
第一部 信ずべきこと
第二課 信仰とその源
６ 人は何を信じなければなりませんか。
人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。
７ なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
「天主は偽り給う能わず」（ヘブレオ 6-18）
８ 天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
「汝等往きて万民に教えよ」（マテオ 28-19）
９ 公教会が教える天主の啓示は、何に含まれていますか。
公教会が教える天主の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。
聖書と聖伝とを信仰の二つの源と申します。そして之等は天主の特別の御助によって、誤りなく、教会に保存されております。
10 聖書とは何でありますか。
聖書とは、聖霊の神感によって、天主の御言葉を書きしるした書物であります。
聖霊の神感とは、天主の超自然の御助によって、一、聖書記者に筆をとる心を起させ、二，内容を示し、三，書く時に誤りがないように導くことであります。
＞６ 人は何を信じなければなりませんか。
＞人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
＞啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。
ヒヒヒヒヒ糞リベラル確定ｗｗｗｗｗ
- 361 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 00:22:44.59 ID:ulWuRHTH]
- ID:t7QaTzt0さんの「知る」とサロメさんの「知る」の違いみたいね。
神が「知る」ということは、人間の「知る」のようなものではない、
というニュアンスでサロメさんは語っているように思う。
間違ったらごめんなさい。
- 362 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:27:20.31 ID:tgOIkP0g]
- >>361
ID:t7QaTzt0は挫折リベラルだからｗ神と人間をごっちゃにしてる
- 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:31:59.05 ID:zRs3PWT+]
- >>360
だから何？歴史的事実なんでどこにも書いていませんけど。
- 364 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:34:00.28 ID:tgOIkP0g]
- >>363
聖書に示された啓示は全部信じなさい^^
- 365 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:35:03.25 ID:zRs3PWT+]
- >>364
啓示を信じる事と、それが文字通り歴史的事実だと思うことは全然違います。
貴方はプロテスタントなんでしょう。
- 366 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 05:00:00.57 ID:yENSHWbX]
- サロメはピオシンパか？
- 367 名前：サロメＫｏＳ mailto:sage [2011/04/02(土) 05:04:50.97 ID:tgOIkP0g]
- >>366
ちがう
って言うか日本司教団に近代主義が蔓延しすぎてるだけ
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