- 1 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/17(日) 12:42:08 ID:Y1h21kn6]
- そろそろ新しいのを造っておくべ
- 296 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:09:43 ID:iWSetIj9]
- >>293
創世記3章15節について、君の理解を聞きたい。また蛇がディアボロスで
ないということであれば、なんであるといいたいの？
- 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:12:58 ID:kxu61brH]
- >>296
おいおい、「蛇がディアボロスである」と言い出したのはお嬢さんのほだぜ？
まずあんたがそれを証明するのが優先順位というやつだ。
ディアボロスという単語を、創世記から拾い上げてくれたまえ。
- 298 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:12:59 ID:iWSetIj9]
- >>295
カトリックの教え、公教要理の解説としては何も間違ったことを書き込み
していないからね、こっちは。蛇は何を示しているのか、3章15節は何を
言っているのか、その辺について君の理解を解説して下さい。後日でも
読ませてもらいます。わからないところは質問しますよ。じゃ。
- 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:15:59 ID:kxu61brH]
- >>298
カトリック教理としては正しい。
だから何だというのか？
もしやカトリック教理「だから」正しいとでも言うつもりか？
- 300 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:16:40 ID:iWSetIj9]
- >>297
蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
- 301 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:16:44 ID:NXpWzZHI]
- >>286
創世記のヤハウィスト文章を読んでると、面白いんですが
創世神話を描いてる割には、創世神話の時代よりも、この神話を
書いてる時代が、大きく反映してるんですｗ．．．
つまり、アダムとイブしかいない社会で、蛇が（賢い）生き物で
あると言う、インテリジェンスの優劣が示されていたり
園の中の「ある木は食べてはならない」と言う掟が示されていたり
それを食べると「目が開け」と言う、何かを「知る」事が示されていたり
「神の様に善悪を知る」と言う、善悪の価値観が書かれてるんですｗ
また女が見ると、その木は「いかにもおいしそう」で、と言う味覚の
事が書かれてる。「賢くなるように唆していた」．．でしょ．．．
要するに、編者は創世神話を書いてる積りなんだけど、人類社会が
相当進展した後の価値観が随所に示されてるんですｗ．．．この辺の
事は、実際に創世記が編集されたＢＣ６世紀のユダヤ人社会のバック
グラウンドなんですよ．．．
それでね．．蛇と言うのはエジプトがアッシリアの事ですよ．．．
イブさんは．．．アッシリアに飲み込まれた北イスラエルですよん．．．
アダムさんは．．．南ユダ国ですよん．．．
それで、エデンの園はイスラエルの事ですよん．．アダムとイブとは
結局外国の干渉に唆されて、善悪の知識の木を食べちゃって、イスラエル
から追い出されてバビロン捕因の憂き目にあったユダヤ人の事ですよん
- 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:24:43 ID:kxu61brH]
- >>300
あんたね、創世記の成立時期と、知恵の書の成立時期にどんだけの開きがあると思う？
それはあくまで知恵の書の作者の創世記解釈であって、創世記そのもののメッセージとは何の関連もないでしょうが。
こっちは“創世記”の話をしているんだよ。
あと、知恵の書2章24節の悪魔が必ずしも、創世記3章の蛇のことを指しているとは限らんよ。
どこにも書いていないでしょうが、「蛇は悪魔だった」なんて。
捻り出すのはクソだけにしておきましょうね。
- 303 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:25:35 ID:iWSetIj9]
- >>299
新約聖書でも黙示録12章9節に
『こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ、全世界を惑わす
あの昔の蛇は地に投げ落とされ、その使いたちも、もろともに投げ落とされた。』
とか
20章2節
『天使は、悪魔でありサタンでもある、あの昔の蛇である竜を捕らえて、一千年
の間鎖につなぎ、』
とあるだろう。
カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
- 304 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:30:24 ID:NXpWzZHI]
- >>300
＞蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
＞旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
そりゃ、悪魔大好きのキリスト教だからんねん．．．何でもカンでも
悪魔だべぇ．．．
イザヤ書の「明けの明星」も悪魔だべ
ヨブ記の「サタン」も悪魔だべぇ
イザヤ書の｢レビヤタン」も悪魔だべぇ
マルコ福音書の「レギオン」も悪魔ダベぇ
黙示録の６６６（６１６）も悪魔だべぇ
黙示録の「明けの明星」も悪魔だべぇ
黙示録の「人の子の様な方」も悪魔だべぇ
多分イエス様も悪魔だべぇ
多分洗礼者ヨハネも悪魔だべぇ
パウロも悪魔だべぇ
仏教もイスラム教もアホ教もプロテスタントも統一教会もエホバの証人
もモルモン教も福音派も長老派も悪魔だべぇ
- 305 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:32:09 ID:iWSetIj9]
- >>302
言ってることがわからないよ。キリスト教以外の理解で「蛇」を理解する
ことに何の意味があるのかわからないけど一応もう一度聞く。
蛇は何を示しているのか？3章15節は何を言っているのか？
- 306 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:34:00 ID:NXpWzZHI]
- >>303
＞カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
＞普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:38:15 ID:kxu61brH]
- >>303
黙示録が言及しているのは、「龍＝太古の蛇」であって、創世記３章の「蛇」ではないでしょ？
創世記３章のどこに「龍」が出てきますか？
黙示録の龍はむしろ、他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
あと、キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考やめようね。
多数決＝正義ってわけじゃないのと一緒だよ。
- 308 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:41:59 ID:hcn7c9mE]
- >>304
ドクロべぇさまはこう仰せになった。
「おまいらみんなお仕置きだべぇ」
- 309 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:42:58 ID:FSni2UPk]
- あ
- 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:42:58 ID:kxu61brH]
- >>305
創世記が成立した時代にはキリスト教は生まれていなかったんだから、キリスト教以外の枠組みで解釈しなきゃダメなのは当然でしょう。
何アンタ、創世記の作者がバチカンのパパ様だったとでも思ってんの？
- 311 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:43:37 ID:iWSetIj9]
- >>304
キリスト教はイエスス・キリストの言葉において神である父のもとに導かれる
教えだよ。旧約の預言はイエスス・キリストの言葉において洗礼者ヨハネの
時までにおいて成就されたものとされる。
マタイ11章13-14節『すべての預言者と律法とは、ヨハネの時まで、来たるべき
ものを預言したのである。もし、あなたがたに受け入れる気持があるならば
わかることだが、ヨハネこそ来たるべきエリアである。』(他ルカ16章16節など)
なんでもかんでも「悪魔」が該当するわけはない。イエススを中心に父を知り
父に祈り、唯一の岩である父なる神へと辿りつく。それがキリスト教だと思う。
- 312 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:49:53 ID:NXpWzZHI]
- >>307
＞黙示録の龍はむしろ、
＞他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
＞たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、
＞黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
いや、創世記の「蛇」でいいんだとは思うけど、黙示録の編者の
理解した創世記なんですよ．．．
既出した様にパウロですら、相当手前味噌の勝手な解釈をしてるでしよ
まして、黙示録の編者ですよ．．まともな解釈ができるような人間だとは
思えないし、さらにパトモス島に島流しされて、ユダヤ戦争で沢山の
同胞が殺されて、ドミティアヌスに散々弾圧された人ですよ。
ローマ人への恨みつらみで凝り固まった御仁ですよ
そんな境遇の編者の文書をまともに教義にしてる教団の神経の方が
どうかしてると思うんだけど
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:50:01 ID:kxu61brH]
- >>311
わかってたことだけど、アンタ、崩壊するの早すぎwww
こうやって聖書を論理的に考察していくと、必ず、キリスト教的解釈は早々崩壊するんだよね。
途中まではナントカ頑張れるんだけど、行き詰まって結局「イエス様を信じれば…」って話になる。
なら最初から、論理的説明なんて蜂起しておけば良いのに…。
ムリすんなて。
- 314 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:50:46 ID:hcn7c9mE]
- 「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と黙示録には
書いてあったと思うけど。
福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
創世記には蛇に神がお前の末と女のすえに敵対関係をおくと書いてあります。
なんで、つながりありと思うけど。
- 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:53:13 ID:kxu61brH]
- >>312
黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
- 316 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:57:57 ID:kxu61brH]
- >>314
結び付けようと思えば結び付けられる。
ただし「蛇」という言葉は一般的で、それだけに、その言葉が使用されるときにどんな意味が込められていたかを割り出すのは難しい。
創世記の蛇があまりにもインパクト強いだけに、蛇のその他の文脈が掻き消される危険がある。
創世記の枠組みで解釈することには慎重であるべき。
- 317 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:58:26 ID:iWSetIj9]
- >>306
＞だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
＞オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
キリスト教が君に関係ないなら聖書を説明することなんて意味無いよ。
止めた方がいい。
>>307
＞キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考
キリスト者に向けて書かれている書簡についてキリスト者以外が
根拠も無く解釈されてもね。前提を変えて目的が異なる解釈に
キリスト教信者に正しい意味を解説するって？大丈夫？
- 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:03:22 ID:kxu61brH]
- >>317
お嬢チャンは、創世記が「キリスト者に向けて書かれている書簡」だという前提をナントカしようとは思わないの？
どうしてさ、キリスト教が誕生する以前に書かれた書簡（？）が、キリスト者向けになんの？
頭ダイジョウブ？
- 319 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:04:50 ID:iWSetIj9]
- >>313
いや、君の論理はキリスト教についてどういう視点から述べるものなの？
崩壊しているのはあなたのほう。あなたにとっての「蛇」が何を意味している
かを明示して、そしてその主張の根拠を典拠を示して書き込みするなら少し
は考える余地あるけど、君の書き込みは肝心な点で何一つ主張無く相手を
誹謗するだけ。意味がない。
- 320 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 02:08:39 ID:NXpWzZHI]
- >>314
＞「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と
＞黙示録には書いてあったと思うけど。
だから、何べんも言ってるけど、黙示録の編者のオツムは、現代の
アホキリスト教徒と大して変わらないんだってば
＞福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
どの福音書かと言うのが実は重要なんだけど．．．
と言うか、１世紀の文章か、２〜３世紀の文章か、或いは
それ以降の文章なのかが重要
>>315
＞黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
オリエント神話に蛇の記事と言うのは、そんなに沢山はないんですよ
それと、一応ユダヤ教の聖職者の読んでるホンのジャンルはやはり
グラファイが一番多いですｗ．．．ただ、そのグラファイは、今読める
旧約聖書に大分アレンジが掛かったもので、ゾロアスターやその他の
諸宗教の影響が入ったものです。ＢＣ２世紀以降の諸文書の特徴で
悪魔・天国と地獄．．．すみません、眠くなってきたので、もうチョット
整理してから明日書きます。
- 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:12:06 ID:kxu61brH]
- >>319
創世記の蛇が何を意図して登場させられているかを断定するのは難しいぞ。
そう簡単に答えなんか出せっこない。
創世記がどんな資料を使用しているか？
作者はその資料に依拠した蛇解釈をしているのか？
それとも、創世記が成立した時代の情勢を何らかの形で投影しているのか？
こういうテーマはメソポタミア神話に通じていなきゃ論じることはできない。
これが現時点でのオレの答え。
お嬢チャンと違って、答えを捏造するつもりは毛頭ないんだよ。
- 322 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:12:26 ID:iWSetIj9]
- >>318
一から十まで変だね君は。お嬢チャンって何？
キリスト教が旧約聖書を大切にするのは当然でしょ？キリスト教は
旧約の預言の成就と完成をイエススとの関わりにおいてその到達点
に向けて踏み出す宗教だよ。イエススを信じることにおいてモーセ五書
と言われている基礎を始めとする旧約聖書が大切なのは当たり前。
- 323 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 02:16:25 ID:m4GFkF7U]
- >>322
> と言われている基礎を始めとする旧約聖書が大切なのは当たり前。
あんた、カトリックやめて、プロテスタントになったわけ？
- 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:17:18 ID:kxu61brH]
- >>322
まあまあ、頭を冷やしなよ、お嬢チャン。
キリスト教にとって旧約が大切なことくらい知っているよ。
ただね、創世記の作者からすれば、別にキリスト教徒なんて知ったこっちゃナイんだよ。
だって、キリスト教徒を知らないんだからwww
- 325 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 02:17:28 ID:hcn7c9mE]
- 創世記の蛇が人を惑わし、罪を犯させたというのは事実としてでは
なく、狡猾であったとあるように、むしろ人の心にある隙、そして
盲目なそれらが集団として作り出すある種の社会現象をあたかも人から離し
て別にある生き物のように書かれてるのだと思います。
- 326 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:17:45 ID:iWSetIj9]
- >>321
なんだよ、結局キリスト教の教えは頭に無い上に勝手な解釈で自分
一人で酔っているだけかよ。馬鹿馬鹿しい。キリスト教以外の信仰や
解釈の可能性をこれから考えたいなあっていう夢想か。一人でやって。
- 327 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:26:12 ID:kxu61brH]
- >>326
だからぁ、キリスト教の創世記解釈は知ってるってバ。
でも問題は、創世記の蛇が、キリスト教解釈の意味で書かれていないってこと。
これってちっともバカバカしくないぞ。
あと、夢想でもないぞ。
- 328 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 02:28:35 ID:hcn7c9mE]
- >>323
そんなことより、あんた、男ことば使ってて、男と思われてたことあっただろ？
実際、どっちなん？
女と思われてるから、女ことばにしてんのかな？
卓美ってすんげー気の荒い「男」知ってるけど。
女性板覗くと、男ことばばっかだから、この板どうなってんの？
って感じ。女だろうとおもうけど、オナベにならないように注意
したほうがいい。どう見ても異常だから。
- 329 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:29:58 ID:iWSetIj9]
- >>323
＞あんた、カトリックやめて、プロテスタントになったわけ？
何？旧約聖書は十戒と言われる十のことばを始めとしてカトリックに
なじみあるでしょ？ミサや祈祷で詩編を祈るでしょ？聖書朗読で福音
以外に旧約も新約も読まれるでしょ？カトリックはイエススの言葉を
理解するために旧約の知識は必需品ですよ。
>>324
＞ただね、創世記の作者からすれば、別にキリスト教徒なんて知ったこっちゃナイんだよ。
＞だって、キリスト教徒を知らないんだから
創世記が君に解釈をゆだねられている書簡だとでもいうのかい？
信仰者や歴史をさしおいて。
- 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:32:22 ID:kxu61brH]
- >>328
まあ、普通は書き言葉で女は現れないんだけどね。
変に女を出す文章は怪しんだ方がいい。
シス女子は明らかにお嬢チャンだけどwww
健気でいいこと…。
- 331 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 02:32:30 ID:m4GFkF7U]
- >>329
プロテスタントとカトリックは、旧約とイエスに対する扱いが、まったく違う。
顔文字バカコテハンの先のカキコは、プロテスタント思考だね。
- 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:36:49 ID:kxu61brH]
- >>329
信仰は差し置いているよ。
だって、創世記が必ずしも信仰の書とは限らないからね。
聖書に入っている書が全部信仰の書だと思ったら大間違いだよ。
歴史は差し置けないね。
むしろ歴史で解釈しないと。
ここら辺は、お嬢チャンに足りない所だね。
- 333 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:37:10 ID:iWSetIj9]
- >>327
＞創世記の蛇が、キリスト教解釈の意味で書かれていないってこと。
だから、そーだったら♪いいのにな♪な願望はわかったよ。主張の
中身を書かなきゃ馬鹿馬鹿しいだけだよ、やっぱり。
- 334 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 02:37:25 ID:m4GFkF7U]
- 聖書の扱いも、カトリック、プロテスタントは違う。
主日に、ミサで聖書読む人はいないし、礼拝に聖書を読まない人はいない。
顔文字バカコテハンは、無知！
質問箱は、ココモスキーさんに任せなさい。
- 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:42:11 ID:kxu61brH]
- >>333
お嬢チャン、自分の蛇＝悪魔説が崩壊していることに気付いていないの？
こじつけは解答にならないんだからね。
ディアボロスの話はどこ行ったよ？
- 336 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 02:45:36 ID:hcn7c9mE]
- >>334
気になってしょうがないので教えてくれないか。
性別はっきりしてくれ。
- 337 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:54:49 ID:iWSetIj9]
- >>331
＞プロテスタントとカトリックは、旧約とイエスに対する扱いが、まったく違う。
＞顔文字バカコテハンの先のカキコは、プロテスタント思考だね。
何が？訳がわかりません。
>>332
＞創世記が必ずしも信仰の書とは限らないからね。
信仰以外に何の目的を置くというんですか？神に向かう信仰者の
物語が書かれているでしょ創世記は全般に。トーラーとかモーセ五書
と呼ばれる旧約の中の旧約が信仰を証しする印であることはユダヤ教
見てもキリスト教見ても疑いや否定の出来ない事実でしょ。無駄な
ことは考えなさんな。
- 338 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 03:01:05 ID:m4GFkF7U]
- >>337
> 何が？訳がわかりません。
>
わからないと思うよ、プロテスタント未経験の無知だから。
カトリックだけ知ってるからすべてわかると思うのは、間違い。
またカトリックだけしか知らないから、顔文字コテハンは無知なのよ。
ココモスキー氏は、エホ証とイスラムだけ書いたけど、他にも経験あるに違いない。
ココモスキー氏の人生経験のほうが、キリスト教を語る上で、人生経験少ない顔文字コテハンより勝る。
- 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 03:04:07 ID:kxu61brH]
- >>337
お嬢チャン、なーに言っちゃってるんですか？
トーラーは信仰者の物語じゃないですよ。
そう、例えば、マカバイ記第一、あれ信仰の書ですか？
- 340 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 03:04:40 ID:iWSetIj9]
- >>334
＞主日に、ミサで聖書読む人はいないし、
聖書と典礼 読んだことない？カトリック教会でミサに出たとき。
来る3月2日はサムエル記が朗読個所になってますよおそらく。
>>338
無知なのか故意なのかは別としてあなたの書き込みはキリスト教のもの
から離れていることは確かだと思う。お大事に。
- 341 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 03:10:21 ID:m4GFkF7U]
- >>340
> 聖書と典礼 読んだことない？カトリック教会でミサに出たとき。
顔文字バカコテハンの無知は、墓穴を掘ったね。
聖書と典礼は、み言葉が印刷されてるだけであり、聖書と違う。
カトリックのミサで聖書読んでる人、どこにいる？
いないよね。
アンタ、何でも自分基準に考えるでしょ。
- 342 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 03:16:51 ID:iWSetIj9]
- >>335 >>339
＞蛇＝悪魔説が崩壊していることに気付いていないの？
＞こじつけは解答にならないんだからね。
＞ディアボロスの話はどこ行ったよ？
黙示録12章や20章を挙げたろ。ディアボロスが出てるから確認しなよ。
キリスト教の解釈が間違いだと主張することに意味は見出せないよ。
知恵の書2章24節、黙示録12章9節20章2節などからキリスト教の解釈は
求められる。それで結論は出ているよ。
>>339
＞トーラーは信仰者の物語じゃないですよ。
＞そう、例えば、マカバイ記第一、あれ信仰の書ですか？
トーラーはモーセ五書とも言われる大切な信仰者の律法であり信仰を
導くための物語が書かれていますよ、特に創世記はね。聖書はモーセ
五書を含めた歴史書と教訓書と預言書とに大別されますね、それぞれ
について正しく理解し読むことは大切ですよ。預言とか聖書については
ニテモテ3章16節やニペトロ1章20-21節などを参考になんであるかを
知って下さいね。もうここらで寝ますから、さようなら。
- 343 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 03:20:55 ID:iWSetIj9]
- >>341
＞み言葉が印刷されてるだけであり、聖書と違う。
カトリックでは御言葉としての聖書をミサの時に朗読しますよ。
聖書の中の一部であっても、聖書を読んでいると言えます。屁理屈は
いいですから。もう寝るので、さようなら。
- 344 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 03:25:53 ID:m4GFkF7U]
- >>343
> 聖書の中の一部であっても、聖書を読んでいると言えます。屁理屈は
> いいですから。
だから、アンタは無知で自分基準。
プロテスタントの礼拝に、出てみなさい。
カトリックが、聖書をミサで読んでると言えないことわかるから。
どうして顔文字バカコテハンは、知らないことまで判断するのかしら？
へ理屈だってさ、アンタがへ理屈なのよ。
- 345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 03:30:15 ID:uc2lgKh3]
- >>343
ノゾミは寂しいので喧嘩を売りますが、どうか相手になされませぬように。
質問箱に必要なのは、議論ではなく回答です。
上手に名無しも使ってくださいね・・
お休みなさい。善い夢を。
主の祝福がありますように
- 346 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/26(火) 03:53:53 ID:m4GFkF7U]
- >>336
>
> 気になってしょうがないので教えてくれないか。
> 性別はっきりしてくれ。
>
深夜は連投規制にかかりやすいので、レスは今になりました。
希美は女です。
だだ、２ちゃんのカキコやレスでは、男女を気にする必要ないでしょう。
カキコの情報が大切。
男女の性別が重要視するのは、オフ板と思いますけど。
- 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 05:55:59 ID:rwf0GpfO]
- てｓｔ
- 348 名前：336 [2008/02/26(火) 05:58:23 ID:hcn7c9mE]
- >>346
ですか、これで安心して眠れます。
- 349 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 09:12:13 ID:uGB7Jxx9]
- マナー違反のマルチお許し下さい
他スレにも書いたのですがこちらでもお伺いさせていただきます
教えてください
半年ほど前に付き合っていた女性を鬱からの自殺で失いました
来月、共通の親友が誕生日を迎えます
彼女がいつもﾊﾞｰｽﾃﾞｨｶｰﾄﾞを贈っていた人です
彼女の病気を知って教会からメダイを貰って来てくれた人です
彼女を救えなかった事に今も罪の意識をもっていてくれる人です
彼女に代わってﾊﾞｰｽﾃﾞｨｶｰﾄﾞを贈りたいと思うのですが
ｶｰﾄﾞに添える良い聖句、箴言があれば教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします
- 350 名前：237様へ [2008/02/26(火) 10:40:07 ID:qgfy0ESO]
- 日常生活に関する戒律がゆるいところは、やはり伝統宗教系宗派です。明治時代からある教会がそれです。
プロテスタントでも戒律はゆるいですよ。たとえばメソジストが禁酒とあっても、あくまでそれは
建前で、実際守ってる人は少ないです。伝統宗教の場合、禁酒という戒律があったとしても
有名無実で、せいぜい「度を越さない」くらいのものです。まあ戒律の厳しい
のはどうしても、それこそ建前でも勘弁というなら、カトリックにすれば大丈夫。
- 351 名前：長老派 ◆uiEg7tVQ1U mailto:sage [2008/02/26(火) 16:28:58 ID:KRcgbixH]
- >>349
>彼女を救えなかった事に今も罪の意識をもっていてくれる人です
あなたの親友は悩む必要はないのです。なぜならあなたの親友はやれること
をやったのですから、あとは神様にお任せすれば良いのです。
必ず救わなければならないというのではありません。
例えば私達クリスチャンが未信者に伝道する時はイエスの御名と十字架の
御業を伝えれば良いだけなのです。教会に連れていかなくても問題ないのです。
- 352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 18:55:16 ID:izE7QmXt]
- 質問なのですがピアスを開ける行為はキリスト教としてはどうなのですか？
- 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:25:21 ID:PIUHUAgQ]
- >>352
キリスト教界はどう思っているかは知らないけど、
聖書では耳に穴を開けるのは、奴隷の象徴です。
奴隷が主から解放されて自由の身になったけど、
しかし自ら元の主に仕えたいと望んだら、その証として耳に穴を開けるのです。
いわば権威の放棄です。一生奴隷でいますという証です。
なので、特に権威に立つ男性はやるべきではないと考えます。
聖書では男性の責任は女性に比べると重いので。
ただし、舌や唇やへそとかのピアスは論外でしょう。
聖書では体への傷ものは欠陥とみなしているのでやるべきじゃないでしょう。
- 354 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 20:29:46 ID:YRNCKnKG]
- >>344
ココモのようなアンチだけに回答させる方がおかしいでしょう
- 355 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 21:02:16 ID:YRNCKnKG]
- >>345
同意
ココモは神学的に難癖つける分だけわかりますが
希美は単なる難癖ばかりで顔文字修道士さんよりうざいんですけどｗ
- 356 名前：慧高 ◆Tt5QIeuw6. mailto:sage [2008/02/26(火) 21:27:36 ID:zSwV7I0A]
- ピアスの人が気に入らないのは352>>の勝手だけど
そのかわりカルトな話題に
参加しないといけなくなるからそのつもりで
でもまあいいか
神様のお墨付きで
敵を作る口実ができたしね
352>>がピアスした人を撃ち殺しても
神の意思だもんね
- 357 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 22:03:57 ID:NXpWzZHI]
- >>353
＞聖書では耳に穴を開けるのは、奴隷の象徴です。
＞奴隷が主から解放されて自由の身になったけど、
＞しかし自ら元の主に仕えたいと望んだら、その証として耳に穴を開けるのです。
これが、アホ信者のよく使う論法なんだｗ
古代ヘブライ人社会の制度だんべ．．
奴隷なんて言う制度が、現代人に通じるんだろうか．．しかも、本人が
望んだらと言う条件がありながら、さもし奴隷に為る事が人間として
あるまじき事の様に言うダベ．．．価値観が支離滅裂なんだｗ．．．
出エジプトに書かれてる奴隷と言う言葉と、アホキリスト教徒が考えてる
奴隷とは、全然違うモノなんだｗ．．．
奴隷と言っても、現代で言えば雇用者と被雇用者位の関係だべ
アホキリスト教徒は、神の奴隷ではなくて、アホ教団の奴隷だと言う事
だべ．．．そのイメージが信者にこびりついてるんだと思うｗ．．．
＞聖書では体への傷ものは欠陥とみなしているのでやるべきじゃないでしょう。
その割には、幼児に焼印を入れるアホ教会もあるで．．．
旧約の人達は割礼をやってるで．．アブラハム様は神様と割礼の契約を
してるで．．．
こんな事で聖書如きからこんな物持って来ない方がいいベ．．コジツケ
論法が白日に晒されるに決まってるダベ
出エジプト２１／５〜６
21:5 もし、その奴隷が、「わたしは主人と妻子とを愛しており、
自由の身になる意志はありません」と明言する場合は、
21:6 主人は彼を神のもとに連れて行く。入り口もしくは入り口の柱の
ところに連れて行き、彼の耳を錐で刺し通すならば、彼を生涯、
奴隷とすることができる。
- 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:31:53 ID:agH0B1ED]
- キリスト教とは救済ではない。
宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、宗教とは宇宙を示す教えであり、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。
救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。
これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。
しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。
宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。
この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。
物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです
- 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:34:42 ID:PIUHUAgQ]
- >>357
353だが
なに当たり前な事をいってるのやら。
>いわば権威の放棄です。一生奴隷でいますという証です。
>なので、特に権威に立つ男性はやるべきではないと考えます。
これが読めないなら難癖つけなくてよい。
それと、体への傷に関しては説明不足でこちらに非があるが、一応言っておく。
割礼のことを言っているのではない。
イレズミや自分の体に傷つける様々な行為を禁止している所がある。
それを例にしたかっただけ。
それと、幼児に焼き印している教会なんてあるのは知らん。
- 360 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 01:05:21 ID:ouHn+FJh]
- 平和主義で有名なクエーカーに入信したいと思っていますが
教会等が見当たらず、どうしたらよいのかわかりません
どなたか助言くださいませんでしょうか？
- 361 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/27(水) 08:33:15 ID:2C01feAT]
- >>360
www.quakerchem.co.jp/
- 362 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 09:19:29 ID:82Seh5I3]
- >>361
よく探してこられましたね。
こんなとこあるんだ…
- 363 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/27(水) 09:50:08 ID:2C01feAT]
-
ここにあるんだけどね。
www2.gol.com/users/quakers/jintro.htm
本当にクエーカーを知りたいならやっぱりアメリカへ行かないとだめだろうね。
- 364 名前：female.. mailto:sage [2008/02/27(水) 11:24:09 ID:d6oyGf59]
- >>353
するべきではありませんが, すべては自由意志(
- 365 名前：female.. mailto:sage [2008/02/27(水) 11:26:47 ID:d6oyGf59]
- Freewill)に任されますね.
- 366 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 12:52:29 ID:Gk4ti9dT]
- ここでキリスト教を叩いているのは、創価と、イスラム教徒（嘲笑）だ。
どっちらもカルト認定されている教団の所属者なのは、非常に笑える。
他人が何を信じようがほっとけばいいのに、自分達の価値観を押し付けてくるだろう。
自分達のエゴを押し付けてくる。それが、カルトゆえん。
みろよ、カルト信者達の行動を。人が何を信じようが、
他人様に迷惑かけなきゃ勝手なのに、彼ら、カルトは、ひたすら自分達のエゴを
押し付けてくるんだよ。ここのココモスキーなるハンドル名の人は、イスラム教徒だ。
荒唐無稽なイスラムを信じる御仁が、キリスト教を馬鹿にする矛盾を、とくとご覧あれ。
カルトは恐ろしいだろ。
- 367 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 12:57:04 ID:Gk4ti9dT]
- バカモスキーは、エホバから、イスラムに流れた人だ（苦笑）
創価にしろ、カルトに傾倒する人は、なにかしら、人格的に問題があるものだ。
彼らは自分の汚らしいエゴを、他人に押し付ける。他人はもちろんそれを望まない。
それでも彼らは、自分達のその汚らしいエゴを、他人に押し付ける。
創価も、イスラムも似たようなもんだ。どちらの信徒も、同じ人種。同じ穴の狢だよ。
- 368 名前：ignis ◆uCYSQgnL7E [2008/02/27(水) 12:59:19 ID:izmAsGJI]
- うお カラスタン ここにいたのか
- 369 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:06:19 ID:Gk4ti9dT]
- しかしエホバから、イスラムに流れた、根っからの、カルト脳のバカモスキーが、
あれだけわかりやすく、イエスがなぜ自分自身を神といったのか？
神どころか、至高の存在である、父と、自分とは一つであると言ったのか
その意味をあれだけわかりやすく説明してあげたのに、
まるで聞く耳を持たないのには、笑える。こいつは、なんだかんだいっても
エホバと、イスラムに、心の芯まで、洗脳されているのさ。なにせ、エホバも、イスラムも、
三位一体は絶対認められないものな〜。
イエスがいった、父と子は一つという意味は、おまえ達や、単なるテロリストのおっさんの理解力
でしか考えられない、イエス＝神という、ものではないんだよ。
- 370 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 13:16:11 ID:itu71pAc]
- jp.youtube.com/watch?v=DvoYX67SwnI
- 371 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:17:57 ID:Gk4ti9dT]
- >>312
＞ユダヤ戦争で沢山の
＞同胞が殺されて、ドミティアヌスに散々弾圧された人ですよ。
＞ローマ人への恨みつらみで凝り固まった御仁ですよ
ここにこいつのキリスト教に対する理解力が垣間見える。
イエスの教えを信じる者が、そのような恨みつらみを心に描いたとて、それをそのままにして
由とするはずがないだろう。おまえは、なにもキリスト教のことをわかっちゃいないのさ。
聖書を何十回も通読して、肝心要のイエスの教えを見出せないおまえの盲目度は
救いようがないな。
この先、真理が明かされ、誰もが自分自身を知る方法も明かされ、それが確認でき、
おまえが間違っていると知っても、おまえは決して、それを認めず、
今までの無礼も謝罪することはないだろう。おまえのエゴはそういうものだ。
現におまえの説の矛盾をどれだけ論理的に論破してあげても、決しておまえは聞く耳持たずに、
論破された自説を、壊れたスピーカーと同じく、くりかえしているものな。
それは、宇宙人黙示録野郎も同じ。なぁ、聖霊は、人間の尊厳と、イエスの教えは、現世利益の
宇宙人の人。君らは同じ穴の狢。自分のエゴを愛してやまない、頑固でどうしようもない、
己のエゴの虜なのさ。
- 372 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:21:47 ID:Gk4ti9dT]
- >>320
＞だから、何べんも言ってるけど、黙示録の編者のオツムは、現代の
＞アホキリスト教徒と大して変わらないんだってば
父と私は一つと説いた三位一体の教義の元になったイエスの教えを理解できずに、
クルアーンの元になった能書きを垂れた、ムハンマドのオツムもな。
- 373 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:32:54 ID:Gk4ti9dT]
- >>324
＞創世記の作者からすれば、別にキリスト教徒なんて知ったこっちゃナイんだよ。
＞だって、キリスト教徒を知らないんだからwww
聖書には、「よげん」という言葉は、「予言」ではなく、「預言」という単語が使われているのに
注目。言葉を預けるという意味の「預言」とは、当たるものではなく、当てるもの。
君は、石油の出るあの土地を、ユダヤ人たちには、約束の地とし、イスラム教徒達には、
異教徒は殺してしまえと説き、イエスの教えを捻じ曲げて解釈できる、信仰義認の教義を生み出し、
プロテスタントを生み出し、中東に影響力を持つ、アメリカはプロテスタントの国だというのは、
全て偶然だと思っているのかい？まぁ思っているんだろうけど。オバマは大統領になるよ。
それが起こっても、君らは決して、認めないだろうが、自分の汚らしいそのエゴを
愛してやまない君らは、どのみち蚊帳の外だ。キリストの兄弟とはない得ない。
初の黒人の大統領となるオバマの時代に、それは起こる。新約は、必ず成就する。必ずね。
- 374 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:44:38 ID:Gk4ti9dT]
- イザヤ書 ４６章
＞このことを思い出し，しっかりせよ．そむく者らよ．心に思い返せ．
＞遠い大昔の事を思い出せ．わたしが神である．ほかにはいない．わたしのような神はいない．
＞わたしは，終わりの事を初めから告げ，まだなされていない事を昔から告げ，
＞『わたしのはかりごとは成就し，わたしの望む事をすべて成し遂げる』と言う．
- 375 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:50:12 ID:Gk4ti9dT]
- 神も悪魔も人が造り出したもの。神とは、父の意思（聖霊）を理解し、
語る者だ。彼らは命を得る。
聖霊とは、我々を一つにする願い。だが我々は、その意思に背き、己のエゴを愛してやまない。
- 376 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 13:52:44 ID:Gk4ti9dT]
- 大淫婦とは、女性名詞であることに注目。
黙示録に出てくる大淫婦とは、今の時代に生きる、我々の欲にまみれた、「心」のことだよ。
- 377 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [2008/02/27(水) 14:14:59 ID:Gk4ti9dT]
- >>373
＞イエスの教えを捻じ曲げて解釈できる、信仰義認の教義を生み出し、
＞プロテスタントを生み出し、中東に影響力を持つ、アメリカはプロテスタントの国だというのは、
＞全て偶然だと思っているのかい？
イエスの教えを捻じ曲げて信仰義認の教義を生み出したというのは、
パウロの書簡のことな。この教義があるおかげで、敬謙なキリスト教徒のはずのブッシュが、
イスラム教国に、ばしばし攻撃できるのさ。
- 378 名前：「ｺｺﾛ」 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:33:39 ID:d6oyGf59]
- 私は21世紀に灰ってからも「人種差別」等問題が浮き上がってる, 人類全般としての品格に, ちょっと, 絶句してしまいます..
生理的嫌悪は, 仕方無いけれど..
- 379 名前：cross mailto:sage [2008/02/27(水) 14:34:55 ID:d6oyGf59]
- 377
- 380 名前：cross mailto:sage [2008/02/27(水) 14:37:26 ID:d6oyGf59]
- 布教とか政治権力等からの迫害で, 教父側が理想追求に嫌気さしてた頃(時期) だったんでしょうか？ >パウロの書簡
- 381 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 17:16:14 ID:AXXk0MHk]
- 質問です。教会に行こうと思ったのですが、どの教会に行くべきか迷いました。
いろいろと迷った結果、ある程度ゆるくて、ある程度は「福音的」な
聖公会にでも行こうかと思いました。ここで疑問が生じたのですが
聖公会はどの程度リベラルなんでしょうか？
あまりにもリベラルな教会には、あまり行きたくはありません。
英国国教会はは女性司祭や同性愛者の司祭を認めていると聞きます。
まだそれは容認したとしても、処女懐胎やキリストの復活を信じない司祭が
たくさんいるのであれば･･･正直どうかと思うのですが。
- 382 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/27(水) 17:29:09 ID:2C01feAT]
-
教会なんて行かないのが大吉。
- 383 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/27(水) 18:36:55 ID:6PX36pAK]
- >>381
＞まだそれは容認したとしても、処女懐胎やキリストの復活を信じない司祭が
＞たくさんいるのであれば･･･正直どうかと思うのですが
信じない方が賢明だと考えてるのかと思ったら、どうもそうでもないらしい
教団にもよると思うが、聖職者の８割くらいは「処女懐胎やキリストの復活」を
信じてないと思いますｗ
ただ、信者の中に未だに信じてる人もいるし、教理の真否なんかはともかく、
宗主や教団の建前的な教理に従い、異を唱える事がご法度と言うのが、日本の
多くの教会である為に、本音を明かさないと言う事ではないかと思います。
黙示録の編者はアホだと言うと本音では同意するんだけど、悪魔・悪魔と
声だかに信者に言ってるアホ教団で、そんな事を言い出すと、組織がガタガタ
に為って、明日から壷やガラクタが売れなく為る様な教団では、口が
裂けても、その様な事は言えまい．．．
何処の教会へ行こうが自由だが、教会の司祭と本音で話ができるところを
お勧めします。
- 384 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 18:39:23 ID:jyJ5Sfy0]
- >>381
海老名で印刷した聖書を只でくれる協会
- 385 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 18:42:48 ID:u6MgA54o]
- >>383
聖書の悪霊をイエスが追い出すとこって
悪霊は喩え？
- 386 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/27(水) 18:50:04 ID:2C01feAT]
-
海老名でっ？！
- 387 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 18:55:59 ID:x9EijeIt]
- エホバの証人のアジア支部と印刷工場が海老名にあんだよ。
- 388 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 19:10:38 ID:x9EijeIt]
- エホの海老名事務所は東名高速から見えるコカ・コーラビルのそば。
カルトの総本山す。
- 389 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/27(水) 20:44:10 ID:6PX36pAK]
- >>385
＞聖書の悪霊をイエスが追い出すとこって
＞悪霊は喩え？
この頃の一般民衆は、病が悪霊が引き起こす事により起こると考えて
いたようですｗ．．．聖書の記事の中で、悪霊の出所が判ってるのは
サムエル記だけです。ここではどの神かは、よく判りませんが｢神の悪霊」と
書かれてます。
それと、預言者としての必須条件として、｢悪霊を追い出す」（病を癒す）
能力が必要だったと思われます。
それで、福音書や使徒言行録の｢悪霊を追い出す」記事は、史実と言うより
聖職者をＰＲするためのもので、半分位は誇大広告だと思います。
- 390 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 21:06:53 ID:u6MgA54o]
- >>389
そっか 実際悪霊っているのかいないのかどっちなんだろう
イエス自身が断食の時
サタンと対話するのとかはイエスの幻聴か
エゴとの葛藤を表現してるだけなのか
- 391 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/27(水) 21:38:48 ID:6PX36pAK]
- >>390
＞サタンと対話するのとかはイエスの幻聴か
＞エゴとの葛藤を表現してるだけなのか
イエス自身の葛藤ではなく、ユダヤ人かユダヤ系キリスト教団
（マタイ教団．．．ルカ教団はマタイのコピー）の葛藤です。
サタンと書かれているものは、ローマ帝国やローマ社会です。
サタンとのやりとりが具体的に何を示しているかは、多岐に
渡るので省略しますが、最後の
「もし平伏して、わたしを拝むなら、これ（繁栄した世界）をみんな
与えよう」は、
お前さん達ユダヤ人が平伏して、わたし（ローマ皇帝）を崇拝するのなら
パックスロマーナの町の様な繁栄を約束しよう」と言う意味です。
- 392 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/27(水) 23:21:32 ID:pYgraQXZ]
- >>381>>383
すいません、自分も聖公会は良いのかもと思っていたのですが、>>381さんの
>ある程度ゆるくて、ある程度は「福音的」な
にひっかかり、不安になりました。「福音的」ってどういう意味で福音的なんですか？
自分はメノナイトで不快な目にあったので、二度と福音的な教会には行きたくないのです。
自分の「福音的」なイメージは、監視社会、求道者を見下す、すぐ悪魔を持ち出す、姦淫にこだわりすぎ
偽善的、人の目の中のおがくずを探すのに必死な気違いだらけ…などですが、
そういった傾向が聖公会にもあるんですか？
そもそも日本の聖公会の特徴が「儀式的な要素も多い」くらいしか解らないので、教義や雰囲気など
詳しい事を教えていただきたいのですが。
- 393 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/27(水) 23:35:27 ID:6PX36pAK]
- >>392
＞「監視社会」、「求道者を見下す」、「すぐ悪魔を持ち出す」、
＞「姦淫にこだわりすぎ」、「偽善的」、「人の目の中のおがくずを
＞探すのに必死」な「気違いだらけ」
これらは、全部独立した要素だと思っていたんですが、アホ教会は
必ず、フルセットで持ち合わせてるんですね．．．社会人では
よほど性格の悪い人間でも、全部をフルセットで持ってる人は
珍しいと思うんですが．．．福音派と言う教会は諸悪の巣窟なんですね．．．
僕は以前、どうせ行くのならカトリックか正教会だと言った覚えが
ありますｗ
- 394 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 00:32:54 ID:pHg1YhtQ]
- >>393
392です。出来れば、カトリックか正教会を推薦される理由を教えていただけませんか？
元からあったものだから？荘厳な魅力は感じますが、教義が心配です。
行ってた教会は酷かったのですが、福音派全てがそうではなく、牧師によってかなり左右されると思います。
ルターの万人祭司主義に賛成なので、一応プロテスタントの方が個人的には合っているかと思っていました。
しかし、日本のルーテル派は福音ぽいそうですね…困った。
- 395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:33:28 ID:oNGy34nH]
- 人間と悪霊との対話
briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcvd_1HB5gKFHJCu&.dir=/603c&.src=bc
- 396 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 00:41:27 ID:ELr/bMBK]
- ＞394
独善的、排他的、妄信的な「福音的」な教会がお嫌いなようであれば
クエーカー、ユニテリアン、会衆派がお勧めです
前２者に比べて会衆派は比較的容易に見つかることでしょう
- 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:24:08 ID:btDWzJOu]
- 教会に通いたいと思っているのですが、カトリックとプロテスタントの違いとはなんですか？たいへん初歩的な質問ですみませんが教えてください。
- 398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:49:11 ID:btDWzJOu]
- 小学生の頃近所のお宅に牧師様が来られていてお祈りの際「主イエス・キリストの御名において〜」としていたのですがカトリックだったのかプロテスタントだったのかわかりません。教えてください。
- 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:54:52 ID:Vzmk6MWY]
- 神父だとカトリック
牧師だとプロテスタント
- 400 名前：３４９ [2008/02/28(木) 05:44:24 ID:ST4gohkD]
- >>351
ありがとうございます
＞やれることはやった
私も友人もそう思うことができないのです
何もしてあげられなかった
もっと何かしてあげられた筈
すべては神様が計画された事で意味がある事と考えようとしているのですが。。
同じように苦しむ友人を少しでも救えればと思うのですが
- 401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 08:18:33 ID:7RaQZgkb]
- キリスト教関係の仕事したいんだけど
牧師以外でなんかあるかな？
- 402 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 09:51:32 ID:kwmhP53+]
- >>397
違いを説明すると長いけど、要はカトリックにいけばいいと思うよ。
理由は
・プロテスタントはいろいろありすぎ
・プロテスタントの存在意義はもうない
- 403 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 10:02:34 ID:qax5QXxw]
- 教会って、救済には全然関係ないし、
教会にはもともとそんな権能はない、
んだけど、
なんでそんなことに拘るのかな？
カトだプロだ、って、・・・目糞鼻糞。
まあ、バカモスキー と バカラス、
の罵り合い、みたいなものかな。
- 404 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/28(木) 10:33:46 ID:BvsLpSR1]
-
・プロテスタントの存在意義はもうない
じゃなくて、
・宗教の存在意義はもうない
だよね。あえて意義を言うのであれば、金儲け主義牧師が
死後の恐怖で人心を脅し金を毟りとって生活する程度のことかな。
- 405 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 10:44:27 ID:qax5QXxw]
- 聖書で預言されている救済期限はとうに切れているんだけど ・ ・ ・
なんのかんの議論しても、
あ と の ま つ り よ 〜 〜
- 406 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 21:48:12 ID:pHg1YhtQ]
- >>405
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172448920/560-660
これを読む限り、ノストラダムス好きなキリスト教否定者の意見に見えて仕方がない。
607あたりを見ると参考になる。
誰しもが終末論や恐怖にかられて信じてるわけじゃないからなあ。
聖書はどうとでも読み取れるとよく解った。変な教派がいくつも出来る筈だ。
- 407 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 21:49:43 ID:mgScM79d]
- 教会って
懺悔の窓ってのがあるのか?
- 408 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/28(木) 21:59:02 ID:9dWWR2IJ]
- >>406
そのスレの６０７のレスはスレ主様のものではありません。
そのスレにおいて、「再臨と掲挙の予定期間」が聖書とノストラの両預言書をもとにして、
懇切丁寧、かつ簡単明瞭に解説されております。
ただし、最初から全部読まないと解りません。
ただし、雑魚のレスは省いて、スレ主様のレスだけでよいです。
とても素晴らしい内容で感嘆しましたです。
- 409 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:14:17 ID:oNGy34nH]
- キリスト教は既に死んでいる・・！
- 410 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/28(木) 23:35:27 ID:dcfwX+R4]
- >>408
再臨神話をテーマにするときの大原則があるんだけど．．．
１．．再臨して何をするかは絶対言わない（曖昧に誤魔化す）。
黙示録の千年王国説と絡めた事は、論理破綻してしまいました。
（黙示録はイエスとメシア（キリスト）を別々に言ってますの
で、明らかに別のものとして捉えてます）
２．．再臨の時期を決して言わない（曖昧に誤魔化す）。
３．．再臨したイエスの姿かたちを言わない（曖昧に誤魔化す）。
これらの鉄則を崩してしまうと、その教団は再臨神話を商売の
ネタに使えなくなってしまいます。
- 411 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/29(金) 00:32:30 ID:6zfgce9z]
- >>409
＞キリスト教は既に死んでいる・・！
死んだかどうかは判らないけど、
あのアホ丸出しの「悪魔好き」と
あのアホ丸出しの「天国と地獄の裁き」と
あのアホ丸出しの「イエスの再臨話」と
あのアホ丸出しの意味を取り違えた「永遠の命」と
あのアホ丸出しの「三位一体」と
あのアホ丸出しのイエスがしなかった「洗礼」と
あのアホ丸出しのミトラ教からパクッタ「聖餐の儀礼」と
あのアホ丸出しの｢ハルマゲドン神話」と
あのアホ丸出しの｢＊＊＊＊＊」
だけは、子供も馬鹿にする事なんだから、脱却した方が
良いと思うｗ．．．
- 412 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/29(金) 02:24:06 ID:pmtkwu7A]
- 外出なのかもしれませんが
旧約聖書の罪の果実とはどんな果物ですか？
林檎だと刷り込まれてるわけですが
聖書には果物の種類はかかれてないです
- 413 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/29(金) 02:58:46 ID:FgyhbaCu]
- >>412
> 旧約聖書の罪の果実とはどんな果物ですか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%B8%E3%82%AF
- 414 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/29(金) 09:55:32 ID:NhUjZFEQ]
- クリスチャンが自殺しないという神話は本当ですか？
- 415 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/29(金) 10:06:28 ID:8n3uIf2r]
- >>410
あのう、それってバカモスキーさんと、アホ教会、豚信者が聖書からそれらを読み取れなかった、
というだけの話じゃないんですか？
なんか、「馬鹿丸出し」のような気がするんですが。
- 416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 12:21:13 ID:OoiMV8iD]
- 憂さ晴らしに(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのレスを削除依頼板のpsy:心と宗教[スレッド削除]に
削除依頼に出してしまうのはアホ丸出しかと思います。
あと、削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょうね。
- 417 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/29(金) 12:50:13 ID:zt9r4K8v]
-
ぷ。
- 418 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:18:21 ID:dhY9JmRW]
- >>414
長崎県佐世保市のスポーツクラブ「ルネサンス佐世保」で１４日夜に男が散弾銃を乱射し、
２人が死亡、子どもを含む６人が負傷した事件で、佐世保署捜査本部は１５日、
散弾銃の所持記録などから同市船越町に住むクラブ会員で、
無職の馬込政義容疑者（３７）の犯行と断定。
同容疑者は同日早朝、同クラブから南西に約５キロ離れた船越カトリック教会の敷地内で、
遺体で発見された。同容疑者は同教会の信者であった。
調べによると、馬込容疑者の行方が捜査される中、容疑者の自宅近くにある同教会で
１５日午前５時４４分ごろ、一発の銃声が鳴り響いた。
捜査員が駆けつけたところ、血を流して死んでいる迷彩服姿の同容疑者を発見。
親族が遺体を本人と確認した。
散弾銃の銃口を首に向けた状態で持っており、自殺とみられる。
- 419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:48:42 ID:eGmtX0b0]
- イースト菌抜きのパンてどんな味ですか？
- 420 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/01(土) 18:20:57 ID:gnL3cdz4]
- >>419
小麦粉の味がします。
- 421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:41:14 ID:XubMg3w5]
- >>414 殉教はある。
- 422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:53:04 ID:XubMg3w5]
- >>41２
アッコーのラビ アッパは 「エトログの木」の実
ラビ・ヨセ は 「イチジク」
ラビ・メイルは 「小麦」
ラビ・ユダ・ベン・イライは 「ブドウ」
だと、それぞれ言っている。
- 423 名前：慧高 ◆Tt5QIeuw6. mailto:sage [2008/03/01(土) 21:05:26 ID:pdWPpiue]
- 堕落の異教者を撃ち殺した>>418は聖人である
- 424 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/03/01(土) 21:20:13 ID:PN0v7OHg]
- >>423
＞堕落の異教者を撃ち殺した>>418は聖人である
そうか．．．ただ女にソッポ向かれたモテナイ君が
たまたまアホキリスト教徒だったと言う事だべ．．．
こう言う言葉で、ダサいキリスト教徒を慰めてるんだべ
- 425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:07:29 ID:OLQTvcgO]
- 三位一体ってのが未だにピンとこない
父なる神と神の一人子イエスとが話をしてるところ読むとさ....
- 426 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/03/01(土) 23:35:49 ID:PN0v7OHg]
- >>425
＞三位一体ってのが未だにピンとこない
＞父なる神と神の一人子イエスとが話をしてるところ読むとさ....
三位一体を納得してる奴は、ドグマなんかどうでも良いと思ってる奴さ
- 427 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/03/02(日) 02:29:43 ID:OKe0wnPi]
- >>425
＞三位一体ってのが未だにピンとこない
＞父なる神と神の一人子イエスとが話をしてるところ読むとさ....
聖書（新約に限定したとしても）の９８％は、三位一体と矛盾してるよ
残りの１〜２％は、大体３〜４世紀に三位一体論を正当化する為に
付け足したり、改竄した物だと思って良いと思うよ
- 428 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/02(日) 02:52:57 ID:UZbXNUw1]
- なんにしろ日本人はキリスト教を受け入れたんです
なんでかっていうと
ユーモアがあったからです
日本人は結局ユーモアがあれば宗教というものはなんでも
かんでも受け入れますけどユーモアがないとまったく無視がガチだと最近
気が付きました
なぜユーモアを受け入れの項目にいれているかというと
日本は和の国だからです
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