●キリスト教徒は、自己中心的で怒りっぽい●

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1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/07/26(水) 22:24:09 ID:M6ykMbb6]: キリスト教の神は、自分を信じないものを地獄に落とすと脅迫し、信じないものには怒りをぶちまけ、もうどうしようもない極悪な存在ですね。

それを信じるクリスチャンどもが、怒りっぽく自己中心的なのは、神の性格から来ているみたいですね。
577 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 18:19:06 ID:paQM54+X]: >安倍は自民党を大敗北させた最大の功労者じゃないか。グズだなんて失礼なことをいうなよ。W
いや、クリ嫌いを増やしたお前も最大の功労者。ｗ
大したものだ。

>私は、西欧の思想的遺産を援用して立論しているだけだから。
>君らが知らなすぎるから、私の主張が目新しく感じるというだけのことかと。
「西欧の思想的遺産」？
誰の？マキャベリあたり？ｗ
578 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/03(金) 18:24:42 ID:l5Nxzj9V]: >>577
こらこら。
マキャベリに失礼だろ？
579 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 18:32:41 ID:paQM54+X]: >>578
そうでした。
では誰あたりの受け売りかな？
580 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/03(金) 18:45:57 ID:SKY2Wtw7]: 統計的裏付けはあるのか？

特定の思想家の言を受け売っているわけではないよ。
581 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/03(金) 18:50:22 ID:l5Nxzj9V]: >>579
さぁ？
東京裁判が公平で正当だぁ、とか言いつつ、生麦事件知らなかったりするからなぁ。
意外と神学生さんかも？(笑)
582 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/03(金) 18:59:59 ID:SKY2Wtw7]: でも、承狂の主張は破綻しまくっているからなあ。W
東京裁判やジャップ発言が不当だといいながら、そのことを自分の持論から全く根拠付けられなかった。
583 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/03(金) 22:50:03 ID:l5Nxzj9V]: >>582
＞でも、承狂の主張は破綻しまくっているからなあ。W

バカめ♪
我輩に、主張なんぞ無いわ！

＞そのことを自分の持論から全く根拠付けられなかった。

当たり前だ！
お前わ空が青く見える事に、わざわざ持論をナスリ付けるのか！
ちったぁ視野を広げれ？ボクちゃん♪
584 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/03(金) 23:25:06 ID:SKY2Wtw7]: おいおい、お前は空が青いことにまでイチャモンを付けるのかよ。W
585 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/03(金) 23:26:32 ID:SKY2Wtw7]: 低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップが。W
586 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 07:13:57 ID:TH59NivC]: と、低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップが申しております。
587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 08:51:35 ID:G9pBy1R7]: 目くそが鼻くそを笑うスレはここですか？
588 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/04(土) 17:47:52 ID:UNdgOR0g]: お前ら、自分達が糞だと認めているのか？W
589 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:01:46 ID:YAYkmhSG]: >>585
キリスト教徒って、やっぱり怖いんだ…
大体、こういう人がこういう言動をして暴れていても、他のキリスト教徒の人はいつも庇うだけ。
この前は、これでもキリスト教徒の中じゃ話しが通じるほうだって庇っていたっけ…
こんなのがまだ話が通じる方だなんて、どういう宗教なんだよ。
590 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/04(土) 18:46:44 ID:UNdgOR0g]: てか、感情論ばかりの君たちは基本的にほぼ同じ価値観を共有している者同士じゃないと話を通じ合わせるのが困難なようだからなあ。W
こちらよりも、そちらに原因があるかと。
まあ、異質なものを徹底的に抹殺して回るか、強引に同化させて、対外的には国を閉ざして、
ほぼ同じ価値観を共有している者だけの社会でぬくぬくと暮らしてきた島国根性丸出しの劣等民族なのだから無理もないのだが。
591 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:57:35 ID:KDmWEPPr]: >>590
てか、感情論ばかりの君たちは基本的にほぼ同じ価値観を共有している者同士じゃないと話を通じ合わせるのが困難なようだからなあ。W
こちらよりも、そちらに原因があるかと。
まあ、異質なものを徹底的に抹殺して回るか、強引に同化させて、対外的には他国を滅ぼして、
ほぼ同じ価値観を共有している者だけの社会で偽善者ぶって暮らしてきたバイキング根性丸出しの劣等民族なのだから無理もないのだが。(笑)
592 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/04(土) 19:14:40 ID:UNdgOR0g]: コピペしか能がない議論下手の劣等民族。W
593 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/04(土) 20:00:53 ID:UNdgOR0g]: 我々は、アボリジニの文化尊重やスイスなどの複数言語共存の例を出すまでもなく、異質なものと共存し対話も行ってきたことは明らかなことだし、
国を閉ざすこともなく、外国との交流を怠ったこともない。
君たち島国根性丸出し低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップとは違うよ。W
594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:17:46 ID:yfY4UlP7]: >>593
＞＞アボリジニの文化尊重
人間狩りのことか？
595 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/04(土) 21:31:37 ID:UNdgOR0g]: ああ、しまった。マオリの間違いだった。
でも、今ではアボリジニの文化も尊重してるだろ。
596 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:48:25 ID:U98LtdI6]: >>595
マジに引いた。(-_-;)
597 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/05(日) 23:01:59 ID:j4ljj0qI]: アイヌに対して徹底した同化を強要した分際でか？W
598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:03:05 ID:ZY4V6qcI]: で、アボリジニの文化尊重についてはどう思ってるん？
キリスト教的には異教徒は狩ってもいいんだっけ？
599 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 01:51:48 ID:qCVP5ICU]: >アイヌに対して徹底した同化を強要した分際でか？W
侵略ではあったな。
時の政府はクリスチャン並に外道に近づいていたようだな。

で、
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000191956/107518685.html
当時のイギリス系の白人入植者にとって、アボリジニを殺害する事は、決して
道徳に反する事ではなく、スポーツハンティングとみなされていたようです。
その背景には、アボリジニは人間ではないと考え方が一般的であった事が影響
しているようです。

２０世紀の初頭になっても、オーストラリアでは、まだアボリジニの文化や伝
統は尊重されておらず、白人文化との同化と言う政策がとられるようになりま
した。その一例として挙げられるのが『ストールン・ジェネレーション』です。

『ストールン・ジェネレーション』とは、直訳するた“盗まれた世代”となり
ます。この政策は、政府や一部のキリスト教の教会によって１９００年から１
９６０年代まで行なわれた政策で、アボリジニの子供達を強制的に親から引き
離し、施設で集団生活をさせ、西洋式の教育などを行なった事を呼んでいます。

この問題を取り上げた映画に『裸足の１５００マイル』があります。
この映画は、1931年に西オーストラリア州で起こった実話に基づいて作られて
います。１４歳の少女モリ－は、２人の妹達と一緒に親から強制的に引き離さ
れて、家から２４００ｋｍも離れたパースの北にあるムーアリバーと言う場所
にある施設に強制的に収容されます。

以前、CDUに教えてやったアメリカ、カナダでの先住民同化政策がオーストラリア
でも実行されていたということだ。
600 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 02:59:26 ID:M8E0/w9m]: >>599
だから、おめえは偉そうな口を叩くのはコテを付けてからにしろといっているだろうが。ｗ
それまでは基本的に相手にせん。
アメリカ大陸の場合は、人身御供を捧げたり、囚人の肉を生きたまま剥ぎ焼いて食べるなんていう悪習を原住民が持っていたのだから、それを正す必要があったということは前にも教えてやったとおり。
オーストラリアではかなり酷いことが行われていたらしいが、彼の地は流刑地であり荒くれ者が集まっていたという特殊な土地柄だからだろう。
601 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 03:30:13 ID:qCVP5ICU]: >だから、おめえは偉そうな口を叩くのはコテを付けてからにしろといっているだろうが。ｗ
だいぶ下品な地が出てきたな。

>アメリカ大陸の場合は、人身御供を捧げたり、囚人の肉を生きたまま剥ぎ焼いて
>食べるなんていう悪習を原住民が持っていたのだから、それを正す必要があったと
>いうことは前にも教えてやったとおり。
おいおい、一部族の食人風習を全部族に拡げるなよ。Ｗ
でよ、人身御供をやっていたという証拠は合衆国内で発見されたのかよ？
これは前から俺がお前に質問しているが、お前は出せていないな。ｗ
せいぜい神話がどうのこうのというだけだ。ｗ
イエス自身、生贄だったしな。ｗ

>オーストラリアではかなり酷いことが行われていたらしいが、彼の地は流刑地で
>あり荒くれ者が集まっていたという特殊な土地柄だからだろう。
だからどうした？
免罪符になると思っているのか？ｗ
602 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 03:33:45 ID:qCVP5ICU]: >それまでは基本的に相手にせん。
とかなんとか言っていても、俺に突っ掛かってくるくせに。ｗ
そういう宣言が守られた例、あんまりないだろ？ｗ
な、低能ちゃん。

>それを正す必要があったということは前にも教えてやったとおり。
性的虐待、暴行などのことか？ｗ
さっすが侵略者のやり方は違うね。ｗ
603 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 03:35:37 ID:qCVP5ICU]: 異教徒攻撃、魔女裁判、異端審問、科学への弾圧
ほんとクリスチャンはやりたい放題。ｗ

で、終いにはファティマの預言うんたらで人々を脅す。ｗ
604 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 03:42:22 ID:qCVP5ICU]: ま、白人政府は児童誘拐をやっていたということだ。
CDUの大好きな人権はどうなっているんだい？ｗ
ま、お前は都合の悪いことは無視する傾向があるからな。ｗ
な、御都合主義者ちゃん。
605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 07:38:07 ID:jC5DvazG]: >>595
身勝手すぎるわ…
こういうこと書いていて自分でキモイって思わんのか？
606 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 14:57:25 ID:M8E0/w9m]: >>601
おいおい、アメリカ大陸で行われたっていっているんだよ。バカがｗ
オーストラリアはかなり特殊な背景事情があるといっているんだよ。アフォがｗ

>>602
悪習慣を止めさせることだが。

>>603
キリシタン大殺戮をやらかした低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いないけどね。

>>604
誘拐などしとらんが。
607 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 17:58:54 ID:iQLT9bmw]: てか、そもそも低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いはないんだけどね。W
608 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 18:30:35 ID:qCVP5ICU]: >おいおい、アメリカ大陸で行われたっていっているんだよ。バカがｗ
合衆国内でだろ？ｗ

>オーストラリアはかなり特殊な背景事情があるといっているんだよ。アフォがｗ
1960年代まで豪州政府はならず者ばっかりだったのかい？ｗ

>キリシタン大殺戮をやらかした低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いないけどね。
ああん？寺社焼き討ちや仏僧殺害などの悪行を重ねたから征伐されたんだろうが。ｗ
オシオキされた原因がどこにあるか、まず考えな。
わかったかい？低能外道ちゃん。ｗ

>誘拐などしとらんが。
拉致か？ｗ
609 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 18:33:14 ID:qCVP5ICU]: >てか、そもそも低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いはないんだけどね。W
言論の自由。ｗ

でよ、
>だから、おめえは偉そうな口を叩くのはコテを付けてからにしろといっているだろうが。ｗ
>それまでは基本的に相手にせん。
というのは、やはりハッタリだな。
宣言を守る気なんてさらさらないんだろ？
低脳劣等教徒イエローモンキー糞クリちゃん。ｗ
610 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 18:41:01 ID:qCVP5ICU]: ああ、ちょっとわかりづらい所があるな。
>おいおい、アメリカ大陸で行われたっていっているんだよ。バカがｗ
ネイティブアメリカン児童の強制収容が行われたのは米国とカナダがまず
あるな。
その両国内に在住するネイティブアメリカン全体に人身御供などの儀式が
あったことを考古学的な証拠を出して説明してみな。

で、
>悪習慣を止めさせることだが。
虐待、性的暴行が「悪習慣を止めさせる」手法かよ？ｗ
神父どものほうが悪習慣に染まっているじゃあないか？
わかるかな？低能鬼畜CDUちゃん。ｗ
611 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 19:06:41 ID:iQLT9bmw]: じゃあ、少なくとも人身御供の習慣があったことが明らかな中南米において行われた原住民に対する教育については正当だと認めているのかな？
やたら北米に話を限定したがっているようだが。
612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 19:06:59 ID:g2QDSnPj]: >>595
こうやって都合の悪い事例から全て目を背ければ、
そりゃキリスト教は清廉潔白な宗教ってことになるよな
613 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 19:11:49 ID:g2QDSnPj]: >>611
アボリジニの事例は都合が悪いからマオリの事例を。
北米の事例は都合が悪いから南米の事例を。
なるべく自分にとって都合の良い事例ばかり取り上げようとしていますね。
あなたの神様は都合の悪いことから目を背けなさいって教えているんですか？
614 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 19:18:12 ID:iQLT9bmw]: 目を背けてるんじゃなくて相手の立場を確認してるのよ。
ったく、こんなことからいちいち説明してやらにゃならんとは・・・
615 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 19:31:16 ID:qCVP5ICU]: >じゃあ、少なくとも人身御供の習慣があったことが明らかな中南米において
>行われた原住民に対する教育については正当だと認めているのかな？
スペイン人による暴虐のことか？
侵略を正当化できるものか。ｗ

>やたら北米に話を限定したがっているようだが。
阿呆。
最初に問題提起したのは合衆国内でのネイティブアメリカン児童強制収容についてだ。
覚えていないのか？このタコクリ。ｗ
616 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 19:48:53 ID:iQLT9bmw]: 正当化も何も当時は対外進出は別に何ら問題はなかったからな。糞ジャップの侵略とは違うよ。W
やはり、北米の話に限定したいわけか。
で、どうなんよ？
人身御供とかの悪習慣が現地にあっても、やはり一連の教育施策は問題だというなら、悪習慣があったことを証明しても無意味だが、
これを敢えて求めてくるということは、悪習慣があった場合には教育を行うことはOKと考えていると受け取っていいんだな。
コテ付けろ。
617 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 19:55:02 ID:qCVP5ICU]: >正当化も何も当時は対外進出は別に何ら問題はなかったからな。糞ジャップの侵略とは違うよ。W
どこが違うんだい？ｗ
答えてみな。

>やはり、北米の話に限定したいわけか。
やはり、北米から話をそらしたいわけか。ｗ

>人身御供とかの悪習慣が現地にあっても、やはり一連の教育施策は問題だというなら、悪習慣があったことを証明しても無意味だが、
>これを敢えて求めてくるということは、悪習慣があった場合には教育を行うことはOKと考えていると受け取っていいんだな。
まず、考古学的な証拠を出してからほざけ。
ついでに神父どもの暴虐へのコメントもな。ｗ

>コテ付けろ。
やーだね。ｗ
618 名前：㊥ [2007/08/06(月) 19:58:57 ID:5sC70juN]: タスマニアアボリニジーは虐殺されて、最後のひとりは
貴重な標本として頭蓋骨博物館行き　白人の残虐性は尋常じゃないね
北欧崇拝もあるけど、ノルウェースウェーデンフィンランドロシアで、ラップランド4分割だしな
619 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:13:39 ID:iQLT9bmw]: アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップよりはましだけども。
620 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 20:17:22 ID:qCVP5ICU]: >アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップよりはましだけども。
何をもってそう主張する？ｗ
米国、カナダ、豪州、いずれも先住民との争いが歴史にあるだろう。
侵略によってなりたっているんだよ。ｗ
621 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 20:18:13 ID:g2QDSnPj]: 他人の文化を尊重しないからこそジャップ呼ばわりできるんだろうね。
まあここ2000年間キリスト教徒が繰り返してきたところだから、
この哀れな末端の信者をどうこうしたところでキリスト教のその悪習を変えることは出来ないんだろうなあ…
622 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:21:15 ID:iQLT9bmw]: そう。ラップランドについての批判は全く的外れということだね。
623 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:25:24 ID:iQLT9bmw]: おいおい、キリスト教を誹謗中傷している君たちは他の文化を尊重しているのかね。W
624 名前：㊥ [2007/08/06(月) 20:30:02 ID:5sC70juN]: ラップ人地域の4分割も、クルド人地域四分割植民地線引きも、
自助努力自立産業育成阻害、教育破壊のインド＝イギリスとインドネシア＝オランダも
ベルギーのザイール少女両手切断見せしめも、白人以外を人間と見ない悪魔の心情がさせる人間性欠慮の精神疾患症例だな
625 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:32:09 ID:iQLT9bmw]: ラップランドにしても、アラスカにしても、原住民の文化はアイヌのそれよりもはるかに尊重されているよね。
626 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 20:34:10 ID:qCVP5ICU]: >おいおい、キリスト教を誹謗中傷している君たちは他の文化を尊重しているのかね。W
キリスト教圏国の欺瞞ぶりを批判しているだけだ。ｗ
お前はキリスト教徒が完全無欠な存在だと思っているのか？ｗ
627 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:37:27 ID:iQLT9bmw]: だから、アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップや、チベット問題を抱える中国などのイエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。
どの面下げて他国を批判できるんだよ。W
628 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 20:40:25 ID:iQLT9bmw]: 完全無欠だなんていったことないが。W
全知全能の神以外、完全無欠なんてことはありえん。
629 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 20:44:32 ID:qCVP5ICU]: >だから、アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップや、チベット問題を抱える中国などのイエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。
>どの面下げて他国を批判できるんだよ。W
キリスト教圏は批判する資格があるのかい？

>ラップランドにしても、アラスカにしても、原住民の文化はアイヌのそれよりもはるかに尊重されているよね。
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeWorld/Iyaku.htm
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeWorld/Yupik.htm
630 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 20:46:45 ID:qCVP5ICU]: >全知全能の神以外、完全無欠なんてことはありえん。
GODは全知全能か？
猜疑に囚われ、人間を試すような存在が完全無欠か？
「儂は怒りの神。妬みの神。」と自ら語るような存在が
完全無欠か？ｗ
631 名前：㊥ [2007/08/06(月) 20:50:37 ID:KPN7N6vO]: チューゴクのチベット虐殺は現在進行形の悪魔の行為だが
日本人とシナ人の文化を同一視が笑えるし、それで逃げるしかないＣＤＵ

それにラップ人がアイヌ人より優遇ってここ数十年限定じゃね？それ以前は？ｗ
沖縄県人のアイデンティティーは日本人の一員だし
インドインドネシア新大陸で欧米がやった数百年は、どう考えても気が触れた行為だわな
632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 20:52:42 ID:g2QDSnPj]: >>627
悪いことはくらいは悪いって認めればいいのに、
話を横に逸らすか、逆ギレして相手の悪い所を論う以外の選択肢は無いのか？
まあこれがキリスト教的な問題解決法なのかも知らんが。
633 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 22:28:55 ID:iQLT9bmw]: おいおい、ラップランドの問題を白人一般の問題であるかに語っておきながらよくいうよ。W
634 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/06(月) 22:31:43 ID:iQLT9bmw]: ラップランドの問題を出してきたり話を拡散させているのは私じゃないよ。
635 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:09:01 ID:Crk7f+uH]: >>633
＞＞イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いはないんだけどね。W

＞＞糞ジャップの侵略とは違うよ。W

＞＞糞ジャップよりはましだけども。

＞＞イエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。

何を言われても、
～の方が酷いみたいなことしか言えないね。
一度でいいから自分達の罪と向かい合ってみては如何だろうか？
それをするのが精神的に苦痛だからこそ、他者を必要上に罵って話を逸らすんだろうけれど。
636 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/07(火) 01:36:52 ID:omSwD6eR]: ＞どこが違うんだい？ｗ
時代が全然違うだろうが。

＞やはり、北米から話をそらしたいわけか。ｗ
話を北米に限定しなきゃならん謂れはないからな。

＞まず、考古学的な証拠を出してからほざけ。
悪慣習があったなら原住民を教育することも構わないということだね。

コテ付けなきゃ相手先祖。
637 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/07(火) 01:38:17 ID:omSwD6eR]: ＞ああん？寺社焼き討ちや仏僧殺害などの悪行を重ねたから征伐されたんだろうが。ｗ
統治を行う上で邪魔になるから弾圧したんだよ。
638 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/07(火) 01:44:50 ID:omSwD6eR]: >>635
意味が分からんねえ。まずは過去レスぐらい読んでから書き込むように。
私はそもそもアイヌや琉球に対する過酷な同化を問題にしていたんだよ。
アボリジニに対する差別的待遇があったことは既に認めているし。
ま、マオリと書くべきところをアボリジニと書いてしまったのは失敗だったことは認めるけどね。ｗ
639 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 03:11:25 ID:qiuZouNr]: >時代が全然違うだろうが。
欧州の植民地支配はいつまで？ｗ

>話を北米に限定しなきゃならん謂れはないからな。
例によって都合の悪い話をそらそうとする御都合主義者。ｗ

>悪慣習があったなら原住民を教育することも構わないということだね。
まず、証拠を出せ。ｗ
ついでにカトはホモレイプなどの悪習に染まっている者が多いようだ。
どう教育する？ｗ

>コテ付けなきゃ相手先祖。
できるものならやってみな。ｗ

>統治を行う上で邪魔になるから弾圧したんだよ。
いや、悪行の数々でオシオキされただけ。ｗ
640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 07:29:42 ID:PTTxJhPI]: >>638
なんでもかんでも～のせい～の方が酷いって言い張ったり攻撃的になったりするのは、
統合失調症の人によく見られる言動だよ。そういうのを少し疑ったほうがいい。
641 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/08(水) 02:56:19 ID:vdaWDi1b]: >>639
だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。ｗ

>>640
何だ、それってここのアンチクリの多くが抱えている問題なんじゃねえの？
642 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 05:18:04 ID:fDtn36vY]: >だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。ｗ
してるじゃないか。ｗ
で、次の妄言はまだぁ？ｗ
643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:20:28 ID:XWInTr6f]: >>640
もしあなたがそういう精神の病気ならば、
あなたが他人に攻撃的でジャップ呼ばわりやイエローモンキー呼ばわりするのも仕方ないこと。
あなた自身ではどうしようもないことだから。

でもそうじゃないのならば、そういう言動をするのは自分で改めないといけないよ。
そういうことはとても恥ずかしいことだと自分で気付かないとね。
644 名前：㊥ mailto:sage [2007/08/08(水) 11:19:02 ID:veElTk+h]: まあじゃっぷ発言のかまって薫でしょ

罪の文化なら、告解すればいいからと甘えているんでしょ

でも恥の文化、武士道も騎士道もないから、半島的な暴走なんだろうね
645 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/08(水) 16:31:56 ID:SYBX6m5l]: てか、恥ずかしいかどうかなんてことは主観的な問題であって、人それぞれだ罠。
勝手に決め付けるなよな。
お前ら人前で食後歯に詰まったものをつま楊枝でシーシー取ってても恥ずかしいとは感じない種族なんだろ？W
まぁ、それも野蛮な劣等民族イエローモンキー糞ジャップの全体主義的な押し付けがましい性質の現れに他ならないから仕方がないことなんだ、
と理解するようにはするが、それにしてもなあ。W
646 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 18:17:42 ID:fDtn36vY]: >てか、恥ずかしいかどうかなんてことは主観的な問題であって、人それぞれだ罠。
>勝手に決め付けるなよな。
厚顔無恥たる低能外道の面目躍如。ｗ
ハッタリを武器に世間を渡っていくのも一つの人生だよな。ｗ
647 名前：㊥ [2007/08/08(水) 18:25:47 ID:WF4Z33iC]: オーストラリアのアボリジニー政策の陰惨さは１９６０年代にも激しくて
南アフリカの人種隔離政策も、オランダ人子孫のアフリカーナーたちの異常さだし
コンゴじゃベルギーが大量に少女の両手切り落としやってるし

白人崇拝のやつって異常か無知かファンタジーかなんだろうねえ
648 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/08(水) 19:21:03 ID:SYBX6m5l]: >>646
どこがハッタリだよ？
コテ付けな。

>>647
誰のこといってんだよ。
649 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:35:52 ID:fDtn36vY]: >どこがハッタリだよ？
やれやれ、例を挙げてやらねばならんのか。Ｗ
聖書方面だけでも、
「儂は剣を投げ込みに来た」という発言を否定したり、イエスが実がない
という理由で無花果を枯らした話でも福音書に「実のない季節」だと明記
されてんのに、それを否定したりしたじゃないか。ｗ

>コテ付けな。
やーだね。ｗ

でよ、
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
一向に実行する気配ないな。
これもハッタリじゃないか。ｗ
650 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/08(水) 19:49:26 ID:SYBX6m5l]: ただの記憶違いだっただけじゃないか。いつまでもしつこいな。
お前は名無しなんだから同定できるわけなかろう。別人である可能性もあるからレスを付けている場合もあるというだけ。
651 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:56:25 ID:fDtn36vY]: >ただの記憶違いだっただけじゃないか。いつまでもしつこいな。
確認怠ったくせに。ｗ

>お前は名無しなんだから同定できるわけなかろう。別人である可能性もあるからレスを付けている場合もあるというだけ。
ふんふん♪
結局は口先だけだな。ｗ
652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:55:15 ID:l2dAqHjb]: >>593
＞我々は、アボリジニの文化尊重やスイスなどの複数言語共存の例を出すまでもなく、
＞異質なものと共存し対話も行ってきたことは明らかなことだし、

少なくともお前はそういう態度から逸脱しているようだけど、異常なのはお前だけか？
それとも本当はキリスト教徒全体がお前みたいなの？
653 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/09(木) 02:46:15 ID:WQtJEWGx]: >>652
逸脱などしていないだろ。現に共存しているし対話もしている。
654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 07:55:53 ID:2lgxddE4]: >>653
キリスト教じゃ、他人をイエローモンキー呼ばわりしたりジャップ呼ばわりするのを対話というのか。
そういう態度で異質なものと共存し対話云々と威張っているんじゃ意味ないな…
655 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/09(木) 16:12:37 ID:WQtJEWGx]: いやいや、２ちゃんクオリティーを尊重しての対話の仕方だよ。
656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:30:35 ID:U7Mga+mS]: >>655
2ｃｈの皆さんも相手が他者をイエローモンキーだのジャップだの呼ばわりするキリスト教徒を相手にしているからこそ、
キリスト教徒のやり方を尊重してそういう態度を取っているだけなんですけどね。
657 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/09(木) 21:57:07 ID:dWU/hNeL]: CDUの場合はヤッちゃんクオリティだと思うんだけどね。
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
658 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/10(金) 00:45:12 ID:BTX+teio]: 神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろボケ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうすんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねクズ
659 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 03:36:50 ID:RJntUHbt]: >>656
何だ、私だけじゃなくみんな同じような態度だって認めているんじゃん。だったらいいだろ。

で、２ちゃんクオリティーは私が始めてここに来たときからほとんど変わっていないよ。
私の言動によって変わったわけじゃない。
劣等民族イエローモンキー糞ジャップが低脳であることは太古の昔から続いてきていることだからね。
そのことの反映である２ちゃんクオリティーもここ数年で急にこのようになったものではないことは明らか。
660 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/10(金) 04:06:32 ID:noYLBkmu]: >劣等民族イエローモンキー糞ジャップが低脳であることは太古の昔から続いてきていることだからね。
征伐された外道キリシタンもそういうことか。ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
661 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 04:48:59 ID:VhJ3nkKr]: いや、キリシタンはそういう糞ジャップの低脳ぶりから離脱しようとしていたんだから、別格だろう。
662 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/10(金) 04:51:57 ID:noYLBkmu]: >いや、キリシタンはそういう糞ジャップの低脳ぶりから離脱しようとしていたんだから、別格だろう。
寺社焼き討ち、非キリシタン殺害がそうなのかい？ｗ
テロリスト化というのなら納得するが。
でよ、
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
宣言はどうなった？ｗ
663 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:34:34 ID:CTTKYa9L]: >>659
2ｃｈの方々はマナーがいいから、あなたみたいな下品な方を相手にしても、
ジャップだのイエローモンキーみたいな侮蔑的な呼び方はしないけどね。
664 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:28:06 ID:zklXmJpz]: ＣＤＵは実際きちんとコミュニケートできるし、結構優しいし、レスへの誠意もある。
本当、あれさえなければ、と思う。

最近、口汚さが目立つのが残念です。
665 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:22:11 ID:XSxhFhFp]: >>664
キリスト教徒の方じゃこれでも一番マシな方だよね。
666 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 16:03:50 ID:VhJ3nkKr]: >>663
どこがマナーがいいんだよ？W
低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップの生態をよく表しているいい標本が>>658だろ。
667 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 16:11:25 ID:VhJ3nkKr]: 日本人のマナーの悪さは国際的な調査でも裏付けられていたはずだが。
668 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 16:34:40 ID:VhJ3nkKr]: ＞寺社焼き討ち
ああ、織田信長がやったことか。
統治を行う上で邪魔なものは宗教組織といえども容赦しないというのが、当時においては常識だったみたいだね。
669 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/10(金) 18:17:08 ID:noYLBkmu]: >ああ、織田信長がやったことか。
キリシタンの所業から何故目をそらす？ｗ

>統治を行う上で邪魔なものは宗教組織といえども容赦しないというのが、当時においては常識だったみたいだね。
キリシタンもいらんことやったばっかりにオシオキされちゃったな。ｗ
670 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:31:10 ID:W6ZTESV8]: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　ちょっと気になったので・・・
　　|　　　/
　　| /|　| 　　　　　　　　しばらく居させてもらいますよ...
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦

霊魂の存在
mandalaya.com/channel.html
671 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 20:42:08 ID:VhJ3nkKr]: いやいや、キリシタンは一方的に被害者だよ。
秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されまくったわけだからね。
672 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/10(金) 21:31:34 ID:noYLBkmu]: >いやいや、キリシタンは一方的に被害者だよ。
>秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されまくったわけだからね。
また大嘘を。ｗ
最初は調子に乗った外道キリシタンどもが寺社焼き討ちや仏僧殺害などの物騒
事件を起こしまくったからオシオキされたんだろぉ？ｗ
発端を考えろよ。ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
673 名前：湧き水 ◆0ryc.81s2s mailto:プロテスタンティズム [2007/08/10(金) 21:33:21 ID:Cb7CQAx+]: >>1-672
CDUなんかを相手してんじゃねーよｗ
674 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:06:47 ID:XSxhFhFp]: >>667
【調査】「苦情言わない」日本人、ダントツで１位…ヨーロッパ中のホテルが選んだ「マナーのよい旅行者」★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186570094/

★欧州での旅行者マナー、日本人が１位

・夏休み真っ只中。この夏は２５０万人以上が海外旅行に出かけると推定されています。
　そんな中、海外で私たち日本人のマナーがどのように評価されているか気になりますが、
　ある調査結果が発表されました。

　日本人観光客も多く訪れるヨーロッパ。ヨーロッパ中の１万５０００のホテルが選んだ
　ベストツーリストは「日本人」。２位の「アメリカ」、３位の「スイス」を大きく引き離しています。
　「ドイツ、フランスなど、中央ヨーロッパのホテル業者に尋ねたのですが、これらの地域では
　日本人旅行者が最も多いわけではないので、結果を見て驚きましたよ」（調査をした旅行
　会社のマーケット調査担当）

　日本人は、旅先での好感度が高く、「マナーを心得た最もていねいな旅行者だ」「ホテルの
　部屋をきれいに使う」「騒がしくなく、とても静かに行動する」などいくつもの点で良い印象を
　持たれています。

　そして、ヨーロッパのホテルが最も日本人を評価したこと、それは「ホテルに苦情を
　言わない」という点です。
　「私共のホテルでも日本人のお客様からの苦情は少ないです。日本人はとても歓迎すべき
　お客様で、振る舞いも大変素晴らしいですね」（ウェスティン・グランド・ベルリン　バンゲルト
　支配人）
　「苦情」ではなく「要望」としてお願いする丁寧な振る舞いが評価されているようです。

　ちなみに２位の「アメリカ人」は、「一番たくさんお金を使う」「チップの額が多い」という点で
　評価されています。
　最下位は実は「フランス人」。フランス人は「旅先の国の言葉を話そうとしない」「地元の
　料理を試そうとしない」という点で好かれる要素が少ないようです。
　www.mbs.jp/news/jnn_3628266.shtml
675 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 23:09:14 ID:VhJ3nkKr]: 結局発端にしかキリシタン大殺戮の正当化を試みる糸口がねえんだな。W
それすらも無理があるのだが。
まあ、低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップなんだから、それも仕方がないけどね。
676 名前：674 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:09:18 ID:XSxhFhFp]: >>667
キリスト教では嘘を付くことを推奨しているんですか？
677 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/10(金) 23:55:38 ID:VhJ3nkKr]: またそれか。W
それは、私にとって痛手だったな。
でも、信用できるのかな、それ。
678 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:08:20 ID:HSgVRnlC]: >>677
客観的に見てソース無しのお前のレスよりは信用できるんじゃない？
679 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/11(土) 02:12:57 ID:u1rrWp40]: そうか？
私はできるだけ信憑性が担保されたレスをするように心がけているけども。
680 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 03:55:10 ID:pKxRNdRD]: >結局発端にしかキリシタン大殺戮の正当化を試みる糸口がねえんだな。W
実際に悪行やってるのは事実だからな。ｗ
だから征伐された。ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
681 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/11(土) 04:35:24 ID:u1rrWp40]: 悪行なんて何にも行っていないけどね。
682 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 04:42:47 ID:pKxRNdRD]: >悪行なんて何にも行っていないけどね。
寺社焼き討ち、仏僧殺害は？ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
683 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 05:04:08 ID:PrqhS9Ql]: まだやってんのか。久々に来てみたら相変わらずだな。

>>269
宣教があった国々のその後の末路見てたら明らかだろ。
実質の独立を損なった。形式的には国が存続してたがな。
で、独立させたのだって棄民政策だった。だから資本を引き上げさせた。
植民地に本国並みの権利与えたら、むしろ独立は万々歳。
きっちり計算済みだったってこった。それは今でも変わらんしな。

当時の教会領は実質的な植民地だった。
ルソンが琉球に交易断られた理由も、表向きはキリスト教宣教。
実際は植民地支配を恐れたためさ。

もう手口が見破られてたってことさ。仕方ない。
徳川幕府は当初はキリシタンを利用したし、
見返りに交易を続けるつもりだったが、
周辺情勢見れば、やっぱりどうしようもないからな。仕方ない罠。
正平協まがいのハッタリかますのも、ここまでにしといた方がいい。

白人は、他文化と対話なんかしないよ。
自分たちのやり方を押し付けた上で、
最低限の独自の生活を認めてやってやるという姑息なやり方さ。
その点、まだ日本の同化政策の方がずっとマシだな。
684 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/11(土) 05:32:20 ID:1Q4seulB]: >>683
＞その点、まだ日本の同化政策の方がずっとマシだな。

違うぞ！
発酵一禹はなぁ！アジアの兄弟同胞と共にだなぁ！(ToT)
違うんだ！ホントはアァじゃないんだ！(ToT)
共に、と、共にぃ～(>_<)。
685 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 06:46:18 ID:pKxRNdRD]: >悪行なんて何にも行っていないけどね。
そうだ。思い出した。
CDUはGODの命令があれば殺人も厭わないという思想の持ち主だから
キリシタンが非キリシタンを迫害しても意に介さないんだな。ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 07:03:31 ID:GGDz1cKJ]: >>675
それに対して同時代キリスト教徒が南米でやった虐殺＆布教は正当なんですよね。
南米の人たちは誤った信仰を持っていたから。
同じことなんじゃない？
687 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 07:04:42 ID:GGDz1cKJ]: >>679
日本に悪意と偏見がある人間なんだから、その分を割り引いて考えないとなあ。
少なくとも第三者から見たら信頼がおけないわ。
688 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 11:34:50 ID:KqsJcgkj]: >>677
キリスト教では嘘がバレた時に、謝罪する代わりに捨て台詞を吐いて誤魔化せと教えているんですか？
689 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/11(土) 12:25:00 ID:mramjE50]: 過去の過ちを素直に認めてキリスト教会全体を変えて行かねばなりません。
主イエスは嘆いているでしょう。
690 名前：Lydia ◆bbveMefdug mailto:sage [2007/08/11(土) 12:47:16 ID:B3vK22Af]: kon
691 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/11(土) 15:48:22 ID:7WBiFVvS]: 当時において普通に行われていたことを理由にキリシタン大殺戮を正当化することはできん。

>>686
＞それに対して同時代キリスト教徒が南米でやった虐殺＆布教は正当なんですよね。
そんなことはいっていないけども。

>>687
まぁ、それぐらいの感じで読んでてくれた方が気楽でいいけどね。
書いたことが全部鵜呑みにされるような状況では、迂闊なことも書けない。
692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:05:27 ID:Y8Y4PsSA]: >>691
＞＞当時において普通に行われていたことを理由にキリシタン大殺戮を正当化することはできん。

こういうこと書いた奴の台詞とは思えない。
↓
＞＞正当化も何も当時は対外進出は別に何ら問題はなかったからな。
693 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:13:47 ID:Y8Y4PsSA]: ＞627 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/06(月) 20:37:27 ID:iQLT9bmw
＞だから、アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップや、チベット問題を抱える中国などのイエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。
＞どの面下げて他国を批判できるんだよ。W

悪行をやった民族や宗教なんかが他者を批判できないのならば、
キリスト教徒だって他者を批判する権利なんてありはしない。
ホント。
どの面下げて日本人を批判できるんだろ。

他人にはお前らは悪だから批判するなと言っておいて、
自分たちは散々悪事を働いておきながら、自分は他者の悪口ばかり。
ああ、日本人には批判するなって言っておいて自分の発言は表現の自由がどうのとかで誤魔化しているんだっけか？
694 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/11(土) 20:28:22 ID:u1rrWp40]: 対外進出と市民大殺戮は次元が全く異なる問題である。
一方は比較的最近まで特に犯罪とはされていなかった行為だが、他方は余程の極限的な特殊事情がない限り重大な犯罪だとされてきた行為だ。
また、異民族に対して苛酷な支配を行ったのは白人だけではないという文脈で出てきた話を、
そういう文脈も無視して持ち出して「悪」と一括りに抽象化して論じるのは適切ではなかろう。
695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:09:36 ID:xRFfpflu]: まあカトリックもプロテスタントを虐殺して周った時代もあったわけで。
696 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/12(日) 05:44:23 ID:XV6pXsJM]: >対外進出と市民大殺戮は次元が全く異なる問題である。
キリシタンが非キリシタンに危害を加えているんだが。
だからオシオキされたんだよ。ｗ
十字軍なんかも大虐殺やってるだろぉ？ｗ

あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 07:18:03 ID:4lrkTP0v]: >>694
有色人種や異教徒を殺しても犯罪とされなかったんだから、
一概にキリスト教徒の所業を責めることは出来ないよね。
彼らは救済のつもりで殺していたんだし。
698 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 12:58:56 ID:rTspHJJq]: 「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
対外進出が罪だとは書いていないが。
699 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 13:01:48 ID:rTspHJJq]: 秘かに隠れて信仰を守っていた者が殺戮されたのだが。
700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:24:10 ID:vtTCVHu1]: >>698
だからキリスト教徒は侵略戦争好きなのか…
聖書が絶対だから聖書には従うけれど、書いてないことだったら何してもいいのかよ…
701 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 17:00:38 ID:rTspHJJq]: いや、対外進出が罪だとする規範は比較的最近までなかったよね。一般的にも。
一般的規範では禁じられていない、聖書や神の意志にも反していない行為となれば、行ってもＯＫなんじゃないのかねえ。
702 名前：㊥ [2007/08/12(日) 18:48:10 ID:84hm33WE]: >>671　一向宗虐殺、武装キリシタン虐殺により

宗教組織の武装解除を行った信長秀吉家康は素晴らしいね
703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:21:05 ID:LcNF6nX0]: >>701
そういった意味では、あの時代にキリスト教徒の危険性を見抜いた戦国時代の日本人の見識って優れているね。
侵略される側にとっては聖書にそういった行為について書かれているかどうかなんて何の価値もないし何の慰めにもならない。
704 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 20:03:38 ID:rTspHJJq]: 侵略者を撃退しただけならな。
でも、実際は侵略に関与していない一般信徒が虐殺されたわけで。
705 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:11:36 ID:LcNF6nX0]: 侵略者たちが一般人を自分たちに都合の良いように洗脳したからね。
いつの時代もスパイや裏切り者の辿る末路って悲惨だよね。

侵略戦争を正当化するんだったら、それに対する防衛策も正当化するべきなんじゃない？
キリスト教徒に侵略された国はただ黙って、キリスト教徒に都合の良いように侵略されるべきだとは言わないよね？
706 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 21:54:28 ID:rTspHJJq]: 防衛は結構だが、合理的関連性がある手段を用いないとダメだ罠。
防衛を口実に自国民を虐殺するなどもってのほか。
スパイ行為を働いていたという確証もなかったわけで。
707 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:22:29 ID:LcNF6nX0]: >>706
侵略戦争に口実すら必要ないという時代もあったと言う奴の台詞じゃないな。
そういや防衛を口実に異教徒を殺すことを容認する発言もしていなかったか？
708 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:27:07 ID:LcNF6nX0]: 失礼。
侵略戦争じゃなくて対外進出だっけか。
709 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 22:51:52 ID:rTspHJJq]: ま、侵略してくる敵を撃退するために殺すことも止むを得ない場合はあるだろうが、罪もない無抵抗の自国民を殺すことは許されるべきではない。
710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:54:59 ID:LcNF6nX0]: >>709
つまりキリスト教がやった人殺しは正当で、
日本人がやった人殺しは不当って言いたいだけね。
711 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 22:57:39 ID:rTspHJJq]: そんなことは、言っていないが。W
712 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:59:01 ID:LcNF6nX0]: >>711
でも日本人がキリスト教徒を殺したのは不当で、
キリスト教徒で異教徒を殺して回ったのは正当なんですよね？
713 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/12(日) 23:09:28 ID:zSat79ke]: 多分立場が逆だとしても、
別の理論を持ち出して日本をけなしてキリスト教を擁護するだけだよ。
714 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:16:24 ID:LcNF6nX0]: 最初にキリスト教が善で日本人が悪という前提があって、
キリスト教に都合の良いように理論を組み立てているんだろうね。
715 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/12(日) 23:21:42 ID:rTspHJJq]: >>712
だから、そんなことは言っていないっての。
716 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/12(日) 23:27:06 ID:zSat79ke]: 色々理屈をこねてはいるけれど、
理屈自体には意味がない。
キリスト教の殺人は正義だと言いたいためだけに屁理屈こねているだけだから。
717 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:28:08 ID:FDIHlY7V]: いやいや。
あの子は白人キリスト教徒を信仰してるんだよ♪
だから、悪を善と言い張るし、その場シノギな事後立法も正当な国際法だって立場に従ってるんだよ♪
イワユル「ツンデレ」ってヤツ♪
718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:31:29 ID:LcNF6nX0]: ＞698 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/12(日) 12:58:56 ID:rTspHJJq
＞「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
＞対外進出が罪だとは書いていないが。

コイツって秀吉が朝鮮半島進出したのを批判してなかったっけ？
719 名前：㊥ [2007/08/12(日) 23:36:02 ID:A8FJtzYJ]: 武装していたキリシタン集団を敬虔なクリスチャンで非武装

武装で占領地域あった一向宗などを、葬式仏教の坊主イメージ

こういう感覚で宗教弾圧を避難するバカがおおいよねＣＤＵみたいな
720 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 00:18:18 ID:VWU4i47e]: てか、キリスト教徒が行った一般市民に対する殺戮行為が正当だなんて言ったことは一度もないぞ。
お前ら妄想が過ぎるW
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:38:43 ID:4GsqO9kD]: 都合が悪いし正当化のしようがないから、
なるべく触れないようにしているだけだよね。
722 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 00:43:44 ID:SUcnM7fK]: イエローモンキーやらジャップやらよりすぐれた存在が、
そんなことしていたら都合が悪いからね。
723 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 03:21:56 ID:tUNt/ryf]: お前ら勝手に誤解していただけだろうが。ｗ
自分のことを棚に上げてよく言うよ。
724 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 06:57:35 ID:JPCsx5+I]: ヨシュア記なんかだと、神がユダヤ人に異教徒を殺すよう命令している。
こんな奴は、人間以下。
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:29:01 ID:v3xmDgMY]: ＞698 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/12(日) 12:58:56 ID:rTspHJJq
＞「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
＞対外進出が罪だとは書いていないが。

聖書には異民族を侮蔑するなとか肌の色で差別するなとは書いてないんだろうな…
攻撃的なのがキリスト教のカラーといえばカラーだ。
726 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 07:44:46 ID:K6iiWrGF]: >てか、キリスト教徒が行った一般市民に対する殺戮行為が正当だなんて言ったことは一度もないぞ。
だったらキリシタンが征伐されたのもその正当性のない行為が原因だよな。ｗ

旧約聖書でもGODの命令で異教徒殺害する際に、処女だけは性奴隷にするため
生き残らせたとの話があったよな。ｗ

あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
727 名前：㊥ [2007/08/13(月) 09:51:06 ID:yEYTVY7W]: >>719-720　嘘いうなキリシタン弾圧を一方的に非難していた
モマイは、武装大暴れのクリスチャン集団をしらなかったばかりか
典型的な<バカの壁>で武装クリスチャンを正当化した。

宗教団体の非武装化による犠牲者は悲しくも必要な歴史だったし
その恩恵があって、タリバンのような地域支配宗教集団がないのが日本だ。
信長は弟を殺されながら、仏教徒たちに非武装になるなら信仰は認めるとした。
家康以降も欧米植民地につながるキリスト教は廃止したが
おとなしくなった天草の隠れキリシタンは、海産物輸出での外貨獲得もあって黙認もした。
そして隠れキリシタンは同時に名目檀家になり、明治以降・子孫がカトリックに入ると
家の墓を誰が守るか親不幸者と、完全檀家になったのであるぞ
728 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 12:13:52 ID:oyREQEr3]: 宗教団体を武装解除させた功績は理解できます。
729 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 12:49:24 ID:mEv2YDeO]: >「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
んー。
聖書では異なった信仰を持つ妻子は殺せだとか、あるんだけど、
殺したら罪に問われる「人」の定義が知りたいな。
ヒュパティア虐殺犯の親玉はカトによって聖人扱いされているしな。
でもCDUは俺にレスしないと宣告してるから、絶対に回答しないよな。ｗ
730 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 12:54:22 ID:lylY6nnQ]: ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･　最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
731 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/13(月) 13:00:33 ID:mEv2YDeO]: >罪もない無抵抗の自国民を殺すことは許されるべきではない。
あれ？CDUは魔女裁判を正当化すべく珍論ぶっていただろ？ｗ
御都合主義者だから別段おかしなものでもないか。ｗ
732 名前：㊥ [2007/08/13(月) 14:51:07 ID:Gt6B0jhb]: 罪も無い　←　武装して地域占領で他宗派抑圧の　仏教徒集団　キリシタン集団はつみがあるね

無抵抗の国民　←　無抵抗でもないし殺人者集団だし

転じて魔女狩りは、
罪といえば嫌疑をかけられた魔女認定ｗホウキにまたがって飛ぶのか？
罪の無い無抵抗の国民つうたら魔女認定で拷問死して財産没収の方々だわなｗ
733 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 15:05:21 ID:tUNt/ryf]: また旧約時代の話か。神と人間の関係が拗れていた時代だよね。それは。

>>725
いや、聖書によれば全ての人は神によって創造されたアダムとイヴの子孫だろ。

>>727 >>732
秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されたことをスルーするな。
盟神探湯で有罪になって処刑された人たちは、罪もない無抵抗の市民だ罠。
734 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 15:09:58 ID:tUNt/ryf]: 拷問が第２次大戦終結までまかり通っていたこの野蛮国においては、事実と異なる自白を強要されて無実の罪で処刑された者も随分いたとされているよね。
735 名前：㊥ [2007/08/13(月) 15:18:13 ID:Gt6B0jhb]: 拷問は幼児虐待など現在進行系だし
プロテスタント多数派アメリカは、イラク兵に拷問しているし
政教一致のアラブ国でも拷問が多い
また
拷問によって得られた情報により数十人の虐殺回避という事例も多く
立場が違えばいかんともしがたい必要悪行為だったりする。
単純な悪玉論ネタに安易な拷問＝サディストという視点しかないなら歴史は無理だろうね
736 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 15:23:13 ID:tUNt/ryf]: 米国においては拷問は違法である。
だからこそ、憲法が適用されない地域で秘かに行われていたのである。

どこぞの国みたいに国家の正式な制度として堂々と行われていたのとは訳が違う。
アラブは野蛮国だというだけの話だろ。ｗ
737 名前：㊥ [2007/08/13(月) 17:16:05 ID:Gt6B0jhb]: 拷問も分類があんだろが
アラブが野蛮？またおバカな認識だがｗ

爪に針　電流　窒息　電気ドリル頭蓋骨ネジねじ込みなどはリアル拷問

逆に、豚肉を食わせる。素っ裸で闘犬噛ませのほうが精神的信仰的追い込みとして酷いだろうね

どちらにしてもＣＤＵは、白人国家崇拝という属性一括認定　白人以下は野蛮
中国のチベットは言うが、朝鮮の女性蔑視なのはスルーのわかりやすさ

白人＞白丁＞その他　このような妄想肯定化からくるコンプレックスなんだね
738 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 18:28:30 ID:VWU4i47e]: なに話を拡散させてばかりいるんだよ。バカかW
739 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 19:19:10 ID:VWU4i47e]: しかし、レスを付けたくてウズウズしているんだが、レスを付けるなといわれちゃなあ。W
740 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:56:27 ID:MFOmPWE0]: >>736
思わせぶりに書いておられますけれど、国の正式な制度として拷問をしていたどこぞの国って日本のこと？
妄想じゃないならばそういうのはソースを伴って書いて欲しいです。
741 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:00:43 ID:MFOmPWE0]: >>737
今さらですけれどＣＤＵさんって朝鮮人なんですか？
なぜか知らないけれど、どこの人か聞かれても「既に言った」というだけで、
直接的に明言すること避けているから不思議だったんですけれど。
恥ずかしいことじゃないからちゃんと言えばいいのに。
そういうのとかキリスト教の暗部について聞かれるといつも誤魔化すだけだから卑怯って言われるんですよ。
742 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/13(月) 20:19:43 ID:VWU4i47e]: 日本人だっての。W
拷問については自分でも調べてね。常識的なことまでいちいちソース貼ってられないから。
743 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/14(火) 02:54:50 ID:Lc9vyPyr]: キリスト脳から早く抜け出せよ。ｗ　　ＣＤＵよ。ｗ
744 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/14(火) 03:31:08 ID:VI8X7133]: 麻生外務大臣はカトリックだそうだ
wikipediaに載ってる
745 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/14(火) 03:33:05 ID:VI8X7133]: 石破元防衛大臣はプロテスタントだそうな
746 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 mailto:sage [2007/08/14(火) 04:09:55 ID:tMq3aEgL]: あー♪
確にカトとプロって感じだなぁ♪(笑)
747 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/14(火) 04:13:10 ID:HzluOeRg]: 麻生は次期首相候補の一人だそうだが、私は嫌いだな。
748 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/14(火) 05:39:19 ID:47X5SZMb]: >また旧約時代の話か。神と人間の関係が拗れていた時代だよね。それは。
でも新約の時代でも戒律は破棄されてないんだろぉ？ｗ

>いや、聖書によれば全ての人は神によって創造されたアダムとイヴの子孫だろ。
いや、それでも異教徒は殺せだろぉ？ｗ

>秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されたことをスルーするな。
仲間が悪業を重ねていたからなぁ？ｗ
やむを得ない面があるしなぁ。ｗ

>盟神探湯で有罪になって処刑された人たちは、罪もない無抵抗の市民だ罠。
それが何？
糞クリの悪行の免罪符になるのかい？ｗ

>しかし、レスを付けたくてウズウズしているんだが、レスを付けるなといわれちゃなあ。W
宣言したんだから仕方ないよな。ｗ
749 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/14(火) 12:43:26 ID:HzluOeRg]: 異教徒でも殺しちゃダメだろ。
低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは個人主義的発想ができないんだな。マナーも悪いし、どうしようもないよね。
750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 18:41:14 ID:kCAXtIwx]: 山崎CDU爺乙W
751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 19:24:39 ID:ImbPXJ3m]: >>749
殺した異教徒の数ならキリスト教に勝てる宗教は無いけどね。
それとイエローモンキー糞ジャップのあなたがキリスト教を信仰しても白人にはなれないよ。
752 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/14(火) 20:01:00 ID:HzluOeRg]: 「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。
753 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 20:52:54 ID:bbxZ8jrK]: >>752
人を殺すことに、正当化される理由と非難される理由があるわけないだろう。
キリスト教は「大儀名文」があれば、殺人もありなのか？
754 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 21:35:59 ID:QwbHcKPi]: 少なくとも、妄想に基づく２ちゃんでの乱暴行為はありだろう、キリスト教的には、多分w
755 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/14(火) 22:56:44 ID:TTrSVhPa]: ピサロはインカで、コステロはアステカで、戦士以外の原住民も虐殺、略奪もしほうだィだったじゃん。
貴重な文化遺産も破壊しまくりでキリスト教徒ナニコレだよ。
そんなﾎﾞｸもクリスチャンです。
756 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 00:52:28 ID:IAxNZmIr]: >>753
正当化される場合はあるよ。というより、正当と認めざるを得ない場合がある。
757 名前：ルー [2007/08/15(水) 01:14:16 ID:41/d7Dk4]: 神（高級霊）たちが自分の主権や力（聖書より：イエスのいったことば）の維持で人間に戦争
を仕掛けさせるのはかがと皆さんはお考えかな？
758 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 01:18:39 ID:IAxNZmIr]: 文化遺産を残そうなんてのは、極めて近代的な発想だろう。
古い教会をモスクに改装とか、石窟寺院の壁画を漆喰で塗り固めるなんてのは当たり前。
タイ・アユタヤの仏教寺院群は、同じ仏教徒であるビルマ人によって徹底的に破壊され一夜にして瓦礫の山と化した。
その点、ギリシア・ローマの多神教遺跡やアルハンブラのイスラム建築は良く保存されているよね。
759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:02:01 ID:4OLqLF44]: >>756
キリスト教徒も嬉々として民間人を殺してまわった事例もあるという点には絶対触れないんですね。
760 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:02:30 ID:IAxNZmIr]: 神の本当の意図は分からないが、人間達の問題はまず第一義的には自分達で解決させようということなんじゃないのかな？
761 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:07:02 ID:IAxNZmIr]: >>759
何に言及しようとしまいと自由でしょ。
762 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 02:12:12 ID:/jP7ScQB]: CDUはなんで神を証明できないのに神をなんでも前提に置いてしゃべるんだよ
まず神がいる根拠示せよ　
763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:23:13 ID:4OLqLF44]: >>761
そういう事例を一切無視すれば、

＞752 CDU ◆DyhaFWpT7s 2007/08/14(火) 20:01:00 ID:HzluOeRg
＞「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
＞キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。

このように発言をするのも可能ですよね。
764 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:24:50 ID:vU6lLvGq]: 証明できちゃったら信仰じゃなくなるだろうが。証明は無理。
あくまで神が存在すると仮定しての話だよ。この仮定を我々は確信しているわけだが。
765 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:28:03 ID:vU6lLvGq]: >>763
無抵抗の一般市民を虐殺した事例が皆無だとはそこでもいっていないよ。
766 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 02:29:13 ID:/jP7ScQB]: >>764
その仮定がお前だけの仮定で多くの人の仮定は逆なわけ
神は居ないって確信してるわけ
論じるときお前の確信の立場から言われても話にならんだろｗ
767 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:39:31 ID:vU6lLvGq]: >>766
別のスレでも同じようなことを書いたけど、ある仮定そのものの正しさを直接的に証明することは出来なくても、
その仮定に立てば説明が上手くできるということを示すことで間接的にその仮定が正しいものである可能性が高いことを示すことは可能だからね。

君たちがやるべきことは、君たちが立っている立場によれば上手く説明できることを示すか、若しくは私たちの立っている仮定では整合的な説明ができないことを示すことだよ。
あ、もちろん可能ならば、君たちの立場を直接に証明することが可能ならばより決定的だけどね。
768 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 02:43:09 ID:/jP7ScQB]: ないことの証明はできないからあると言い張るほうが示せよ　＞神
769 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 02:47:24 ID:vU6lLvGq]: いやだから、少なくとも現時点では証明はできないっていっているだろ。
770 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 02:55:52 ID:/jP7ScQB]: >>769
じゃぁいない場合なにが説明つかなくなるんだよ？　それくらい示せないのか？
俺らのこの世界は何も変わらないだろ
CDUは死にたくない病か　永遠に生きたいとかいうゾンビ教か
771 名前：㊥ [2007/08/15(水) 03:06:01 ID:qbTSiSzr]: >>758>その点、ギリシア・ローマの多神教遺跡やアルハンブラのイスラム建築は良く保存されているよね。

あふぉ発見　パルテノン神殿なんか柱だけだろ、全部石だと思ってるだろ
屋根とか木造だったんだよ、石の柱が燃え残っただけなのに<良い保存状態>←プゲラ
772 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 03:18:26 ID:vU6lLvGq]: >>770
じゃあ、例えば君たちがいつも問題にしている「ジャップ発言」の不当性。
最終的に神を持ち出さないと説明できないと思うよ。試しにやってみるか？
773 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 03:28:51 ID:g8Bh1j2b]: ヒュパティア虐殺には全く言及しない低能外道がなにをほざいているんだか。ｗ
クリが非戦闘員虐殺をやったのは歴史上の事実。

>じゃあ、例えば君たちがいつも問題にしている「ジャップ発言」の不当性。
>最終的に神を持ち出さないと説明できないと思うよ。試しにやってみるか？
わけのわからんことを。ｗ
低能レイシストの面目躍如。ｗ
774 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 03:39:53 ID:g8Bh1j2b]: >「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
>キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。
侵略などで両方やってるじゃないか。ｗ
775 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 03:45:26 ID:g8Bh1j2b]: 低能外道CDUは神は実在すると主張する。
また「「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。」
とも語る。
じゃ、なんでGODはクリどもの殺戮行為が行われていた時に沈黙を
していたんだろうね。ｗ
「人殺し」は罪だったら殺戮現場に介入してもよさそうなもんだが。
実在するのならばな。ｗ
776 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 04:06:03 ID:IAxNZmIr]: 神は人間の自由を最大限尊重するからなんじゃないの。
777 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 04:08:18 ID:/jP7ScQB]: >>772
馬鹿だなお前らの神基準で変わる正当は人間に正当じゃないだろ
778 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 04:20:05 ID:g8Bh1j2b]: >神は人間の自由を最大限尊重するからなんじゃないの。
それにしちゃ聖書の中ではGOD自身が癇癪起こして人間殺しまくっているよな。
黙示録なんか虐殺ショーじゃないか。ｗ
779 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 04:26:52 ID:w+NR+U54]: 十字軍はキリストの名のもとにやりたい放題
780 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 07:44:00 ID:S0Kdjolm]: >>764 >>767
ＣＤＵ、「証明」っていうのは、クリ、ノンクリに関わらず万人に証明できなければ意味ないんだよ。
「いるという証明」はなされなくても、「いない証明(いなくてもＯＫ)」は出来るぞ。
それは、神(ＧＯＤ＝創造主＝絶対神)がいなくとも、今日まで存続してきた日本民族の歴史が
それを証明している。

＞証明できたら信仰じゃなくなる。

ということは、証明できないから信仰しているということになるよな。
信仰って、そんなに曖昧なものなのか？
まあ、神がいないという証明がされたら、クリは自分の信仰が根底から覆されて、発狂寸前になるだろうね。
絶望して自殺する者が大勢出るだろう。
もっとも、「神はいない。(元々いない。)」のだから、「自殺してはならない。」という教義にも反しないわけだ。

ユダヤ教もキリスト教も、「生け贄」があって成り立つ宗教(思想)。だから、「神にとっての生け贄」なら殺人も
正当化できるというわけだ。
まあ、キリスト教の最大の殺人は、神がイエスを見殺しにした(生け贄にした)ことだな。
781 名前：㊥ [2007/08/15(水) 08:09:13 ID:Mr9hNX+8]: ばかだねえＣＤＵは、基本的に大陸では殺しあいをするのが構造上の常態だ。
そのうち北方民族は半牧畜半交易ときどき略奪がデフォルトだ。
海の略奪者が世界展開して現在は経済のスマートな略奪者それが
プロテスタン国ドイツスイスオランダ北欧イギリスアメリカつうことだ。一番の汚れ地帯プロテスタン地域をおまえは崇拝する鮮人コンプを捨てろ

状況がそろえば人間は殺しあう。集団同士が殺しあう正当性付与のため、宗教的道義をミハタにもする。
人間集団の一方を属性崇拝するのがアフォなんだが、その白人集団は略奪因子が濃厚な人種だっての
782 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:17:43 ID:mPjmksLf]: >>765
皆無じゃないし、キリスト教徒が一般市民を虐殺した事例って他宗教よりも数桁多いよね。
欧州内でも新教徒だからという理由だけで殺したりしていた。
783 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:27:33 ID:33COKz6I]: アイルランドの国内紛争など、その典型。
カトとプロの戦いだよ。

www.janjan.jp/world/0405/0405114203/1.php
784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:34:51 ID:33COKz6I]: >>783　訂正
×アイルランドの国内紛争
○北アイルランド紛争
785 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 17:05:26 ID:vU6lLvGq]: レイシストだとか、結論先取りのレッテル貼り乙。
「全ての人は神の前に等しく最大の価値を持っている」という平等主義を普遍的な客観的正義として捉えているなら実に結構。

>>780
神がいるから日本も存続できてきたんだろう。

確かに、神の不存在が客観的・確定的に証明されたら、教団は解散せざるを得なくなるだろうねえ。
頑張って証明してくれたまえ。
786 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 17:14:34 ID:UVXdG4gg]: >>780
＞神がいるから日本も存続できてきたんだろう。

おまえは、「いる」という前提しか持てないんだなー。
神の存在を具体的に証明してから言え。

ザビエルのキリスト教宣教以前の日本の歴史をみれば、神(ＧＯＤ)がいなくてもＯＫと
いえるんじゃないのか？
現実として、現在の日本では大多数がノンクリだよ。
そのノンクリが納得するような「証明」をしないと、おまえの演説など猿芝居と同じ。
787 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 17:16:18 ID:UVXdG4gg]: >>786　訂正
×　>>780　
○　>>785
788 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 17:17:13 ID:vU6lLvGq]: >>786
いやだから、証明は無理だって何度もいってるじゃん。
神は太陽を昇らせたり雨を降らせたりしているのだろう。
789 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 17:26:54 ID:UVXdG4gg]: >>788
証明できないものを、他人に押し付けるなといっているんだよ。
証明できないものを攻撃・非難の手段にするなということだ。
790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:57:53 ID:nkxGHnPo]: >>785
素朴な疑問なんですけれど、キリスト教徒ってその平等の前に異教徒も含んでいるんですか？
791 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 19:51:10 ID:IAxNZmIr]: >>789
別に押し付けちゃいないだろ。

>>790
もちろんその通りだと思うが、何か？
792 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 20:06:08 ID:8h4gBlc6]: >>791
おっと、ＣＤＵ個人に言ったつもりはなかったが、クリはそういう傾向があるよな。
793 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 20:29:41 ID:IAxNZmIr]: そうだな。
「神を信じない奴は殺す」とか、ありえない発想だと思うよ。
確定的に証明されていない以上、信じる信じないは、自己責任の下で各人が自由に決すべき問題。
794 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 21:35:54 ID:hKCGZsIx]: 旧約聖書の神は信じない者を殺せと命じたりする凶暴な存在だね
新約聖書では一転して神は優しい感じになる
このギャップが変な感じ
795 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:59:23 ID:lCQzatC9]: 神を置くものと置かないものじゃそこから違うんだから
噛みあうはずないもないのは自明だろう　

神を差し引いてはCDUは語れないのか？
796 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 22:02:54 ID:j6KLDNLJ]: ●キリスト教徒は、自己中心的で怒りっぽい●

このスレッド名って、説得力があります。宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）の
人たちって、まさしく自己中心的で怒りっぽいです。ああはなりたくないものです。
797 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 22:48:04 ID:OTS/O478]: >レイシストだとか、結論先取りのレッテル貼り乙。
>「全ての人は神の前に等しく最大の価値を持っている」という平等主義を
>普遍的な客観的正義として捉えているなら実に結構。
ｗ。
「低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップ」とかほざくCDUは普遍的な
客観的正義であるところの平等主義から遠く離れているよな。ｗ

>「神を信じない奴は殺す」とか、ありえない発想だと思うよ。
いや、歴史上それが繰り返されてきただろう。
どうもCDUは歴史に疎い面があるな。
798 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 22:59:14 ID:OTS/O478]: >神がいるから日本も存続できてきたんだろう。
天照大神とかか？ｗ
799 名前：せえへえきょう [2007/08/15(水) 23:14:40 ID:Pvozg5+9]: 殺し合いいくないせえへえきょうは反対しる
800 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/15(水) 23:21:08 ID:IAxNZmIr]: だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。

レイプ被害者や胎児に冷酷な奴にレイシストといわれてもねえ。W

多くの罪もないキリシタンが日本人によって虐殺されたことならよく知っているが。
801 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 23:26:51 ID:OTS/O478]: >だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。
してるやん。ｗ

>レイプ被害者や胎児に冷酷な奴にレイシストといわれてもねえ。W
レイプ被害者に酷薄な態度とってるのはお前じゃないか。ｗ
で、強姦による妊娠でも中絶は許さんと言っているのはだーれ？ｗ

>多くの罪もないキリシタンが日本人によって虐殺されたことならよく知っているが。
寺社焼き討ちや非キリシタン殺害を行った暴虐キリシタンが征伐されたされたことならよく知っているが。ｗ
802 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 23:29:43 ID:OTS/O478]: おまけに神父どもによる弱者への性的虐待多発も知ってるぞ。ｗ
803 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 23:33:57 ID:OTS/O478]: でよ、低能外道CDUよ。
「マグダレン修道院」についても調べてみな。
804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:30:19 ID:kEkYpH/U]: >>793
ホント、キリスト教のそういう発想ってありえない発想だよね…
805 名前：神も仏も [2007/08/16(木) 00:49:35 ID:c2aOBw2r]: 私は祖父、祖母、父　が入ってる墓を守りたいと思っています。
カトリックの妻は違う考えをもっています。
この国にキリスト教がはびこる日がきたとしたら、それは日本と言う国が
地球上から消えさる時だと思いますが、如何に。
　
806 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 02:23:09 ID:ApzCp6Wb]: >>800
多くの罪のない非キリスト教徒の民衆がキリスト教徒に虐殺された事例はそれよりも遥かに多い。
807 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/16(木) 02:58:45 ID:EGPqTc7b]: >>801
>で、強姦による妊娠でも中絶は許さんと言っているのはだーれ？ｗ
誰だそれ？

>>804
キリスト教にはそういう発想はないけども。

>>805
墓は守りたいと思う者が守ればいいのでは。
墓は守らなくても国はなくならないし、時代によって国も変わるべき。
808 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/16(木) 05:43:08 ID:f1WhxqFY]: >誰だそれ？
お前だよ。

でよ、マグダレン修道院について調べたか？
809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:41:17 ID:7UJiVLJI]: ＞キリスト教にはそういう発想はないけども。

建前ではそうなっているんだ。
そういう傾向が一番強い宗教な癖に。
信者はそれで騙せるんだろうけどね。
810 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/16(木) 15:36:46 ID:dQEK7Gs9]: いや、信者が時には腐敗した聖職者までが暴走してしまったことがあるという程度のことだろう。
811 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/16(木) 15:40:47 ID:dQEK7Gs9]: >>808
言ってないけど。
812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 17:10:08 ID:ZCIXT6En]: >>810
日本人がやった時には日本人全体が。
キリスト教徒がやった時には一部の暴走。
都合の良い話だよな…
813 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/16(木) 23:20:46 ID:dQEK7Gs9]: 別に全体とはいっとらんが。
殺戮された被害者のキリシタンも日本人だし。
関与した日本人が虐殺したということ。
814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:19:09 ID:7Lh23h8L]: >>800
レイシスト呼ばわりされるのが嫌ならば、
国籍や肌の色なんかを侮蔑するような発言をしなければいいだけだと思う。
それと多くの罪の無い非キリスト教徒がキリスト教徒によって虐殺されことならよく知っているよ。
815 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 03:43:10 ID:ukweV3nh]: そんな、誰にでも思いつくような方法をアドバイスされてもなあw
そういう発言は続けつつ、そう呼ばさせないようにする方途を探るというところに楽しみがあるんじゃないか。
816 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 07:10:59 ID:JJdxd7hU]: CDUが氏ねばいいのに
817 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 08:05:35 ID:VQEgWTSg]: >言ってないけど。
じゃ、レイプで妊娠した被害者が中絶をする場合には文句言わんのだな？

でよ、マグダレン修道院について調べたか？
818 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 08:06:34 ID:VQEgWTSg]: 殺戮された被害者の非キリシタンも日本人だし。
関与した日本人キリシタンが虐殺したということ。
819 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 08:08:13 ID:VQEgWTSg]: >そういう発言は続けつつ、そう呼ばさせないようにする方途を探るというところに楽しみがあるんじゃないか。
楽しみ？
お前は批判をそう捉えているのか？
しょせんは低能外道でしかないな。
820 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:02:02 ID:3ROrfTAB]: >>815
そういう発言を続ける限り貴方がレイシストなのは間違いないと思うよ。
レイシストをレイシストと呼ぶのは間違ったことじゃないでしょ？
821 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 18:57:33 ID:ukweV3nh]: でも、君たちは平等主義なんて支持しないんだろ？
822 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:30:12 ID:LUZHkUKD]: 次のスレタイは「CDUとその取り巻き達は自己中心的で怒りっぽい」で桶？
823 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:48:37 ID:mn4m9T+/]: >>821
キリスト教徒よりはマシなんじゃない？
少なくとも俺は肌の色で侮蔑とかはしたことないわ。
824 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 20:41:05 ID:ukweV3nh]: 肌の色では侮辱しないが、信仰内容では侮辱するということか。W
825 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 20:52:04 ID:mn4m9T+/]: >>824
少なくとも俺は侮辱はしない。
けれど肌の色で人を差別するようなのを容認する宗教があったら、軽蔑はするわ。
826 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 20:57:48 ID:VQEgWTSg]: >でも、君たちは平等主義なんて支持しないんだろ？
当のお前はどうなんだい？ｗ

>肌の色では侮辱しないが、信仰内容では侮辱するということか。W
お前は肌の色でも信仰内容でも侮辱してるな。
自覚ある？ｗ
827 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 20:58:04 ID:ukweV3nh]: だって、「キリスト教徒よりまし」だとかなんだとか言ってるじゃん。
828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:14:33 ID:mn4m9T+/]: >>827
肌の色は治せないし治すようなものじゃない。
信仰の内容は誤っていれば治すことが出来る。
差別云々言うならば先に治すべき所を治すべきだと思うよ。
829 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:25 ID:ukweV3nh]: そんな認識だからキリシタン弾圧が起こるんだよ。この国では。
何で信仰上の理由で戦争が起こったり、殉教したりする人がいるのか、全然分かってないだろ。
そもそも信教の自由の重要さも。
そんなことでは、人をレイシストなどと詰る資格はないな。
830 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:12:47 ID:HRNNFFok]: キリシタン弾圧は修道会同士が日本に来て派閥争いを始めたのが原因。
831 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/17(金) 22:59:21 ID:ukweV3nh]: ソースは？
てか、下らん挙げ足取りはいらんよ。
832 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 23:48:42 ID:FhReVd9L]: >829
そんな認識だから、
キリスト教徒は無理に信仰を広めようとして、
しばし虐殺を引き起こすんだろうね。
土着の信仰があるところにも進出してシェアを伸ばそうとするんだもん。
833 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:00:31 ID:mn4m9T+/]: >>829
そんな認識だからキリスト教徒はジプシーを虐殺しちゃうんだよ。
基本的に異分子に冷たいよね。
834 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:13:32 ID:arXzf9v4]: 要するに、肌の色で侮辱するのはダメだが、信仰内容で侮辱するのはOKということなんだね。
やはり、低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップらしいダブスタフル回転だ。W
835 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 00:21:38 ID:mTh5imyX]: >>834
自分たちは肌や国籍で差別や侮辱をするけども、
自分たちの信仰を侮辱するのは許せないと言うのがあなたがたのスタンス。
まあ都合のいい話しだよね。
836 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:26:54 ID:arXzf9v4]: いやいや、私がやっているのは君たちのダブスタに対するアンチテーゼだよ。
我々は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
837 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:31:07 ID:FBoaDWWm]: ＞607 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/06(月) 17:58:54 ID:iQLT9bmw
＞てか、そもそも低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いはないんだけどね。W

＞CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/06(月) 20:37:27 ID:iQLT9bmw
＞だから、アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップや、チベット問題を抱える中国などのイエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。
＞どの面下げて他国を批判できるんだよ。W

だとしたら、肌の色で人を差別するようなCDU ◆DyhaFWpT7sさんが日本人のキリスト教の扱いは差別的だと言う筋合いもないし批判もできないと思う。
他人には上記みたいなことを言っているんだから、CDU ◆DyhaFWpT7sさんはダブルスタンダード染みたことはしないですよね？
838 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 00:37:15 ID:mTh5imyX]: >>836
ようするに自分たちは批判するけど、
自分たちに対する批判は許さないというルールに従っているんですかよね。
839 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:39:03 ID:arXzf9v4]: いやいや、不合理な差別は一切ダメだよ。
840 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:42:27 ID:FBoaDWWm]: >>839
キリスト教的には人を肌の色で差別するのは合理的なんですか？
841 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:47:09 ID:arXzf9v4]: おいおい、侮辱するなと言っているのは君だろうが。
私は、そういう侮辱に対しては対抗するよ、と言っているだけ。
842 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 00:49:00 ID:mTh5imyX]: 自分たちの差別は合理的。
他者のソレは非合理的ということか。
843 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 00:54:28 ID:mTh5imyX]: >>841
でも他者にはそう言われる筋合いがないとか言っているよね。
844 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:54:49 ID:arXzf9v4]: そんなこといっとらんよ。
845 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 00:56:54 ID:z+3nVXzp]: はやく氏ね
846 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 00:58:34 ID:arXzf9v4]: 筋合いがないというのは、黙れという意味ではないよ。
847 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 01:09:51 ID:7G0Bx5J0]: >>837
キリスト教の正義って、ただの二枚舌じゃん…
848 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 01:25:45 ID:TuEJJyNI]: いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。

二枚舌どころか基準を全く持ち合わせておらず場当たり的な対応しかできないのが糞ジャップ。
849 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 01:29:21 ID:mTh5imyX]: 他者には差別を
自分たちには権利と擁護を

という単一のスタンダード
850 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 01:41:41 ID:7G0Bx5J0]: >>848
それってただ単に二枚舌って言葉の響きが気に入らないから、
単一のスタンダードって言い換えて言い張っているだけでは…
851 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 03:24:51 ID:VdaFft7/]: >二枚舌どころか基準を全く持ち合わせておらず場当たり的な対応しかできないのが糞ジャップ。
御都合主義者がよく言うよ。

>いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
少なくともお前は非クリスチャンを何かにつけて非難するが、クリスチャンの
悪行にはほとんど言及しないな。
追求されたら言及しないのは表現の自由とか抜かして逃げていく。ｗ
お前のスタンダードは御都合主義。
そうだろ？低能外道ちゃん。ｗ
852 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 03:26:40 ID:TuEJJyNI]: いやいや、米国の拷問もきちっと批判しただろうが。
853 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 03:39:09 ID:VdaFft7/]: >いやいや、米国の拷問もきちっと批判しただろうが。
どういう具合に？ｗ
俺が記憶している限りでは、さんざん追求されてようやく
「拷問は良くないねえ」程度だろ。ｗ

お前の言う「きちっとした批判」はどんなものだ？
ついでにヒュパティア虐殺についてもコメントしてくれよ。
単一のスタンダードをもっているのならばな。ｗ
でよ、マグダレン修道院について調べたか？
854 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 03:49:16 ID:VdaFft7/]: ttps://sv79.xserver.jp/~ads405/breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/nakagawa/cinema/cineji.pl?phase=view&id=070_theMagdaleneSisters
マグダレン修道院の実話を元にして映画が作られている。

で、低能外道CDUよ。
>>817での
>>言ってないけど。
>じゃ、レイプで妊娠した被害者が中絶をする場合には文句言わんのだな？
へのコメントまだ？
待ってるんだけどな。
そうか！

>だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。

宣言が御都合良く発動したのか。ｗ
855 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 03:51:45 ID:VdaFft7/]: ttps://sv79.xserver.jp/~ads405/breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/nakagawa/cinema/cineji.pl?phase=view&id=070_theMagdaleneSisters
マグダレン修道院映画のURL訂正。
856 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 03:58:23 ID:TuEJJyNI]: >>853
きっちり否定的な評価を下しているんだから十分だろ。

>>854
＞へのコメントまだ？
カウンセリングなど他の手段が功を奏さない場合における最終手段としてなら認めざるを得ないだろう。
857 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 04:09:49 ID:VdaFft7/]: >きっちり否定的な評価を下しているんだから十分だろ。
問いつめられてしぶしぶ出した「拷問は良くないねえ」だろ？ｗ
何度も問うてようやっと出てきたのがそれだからな、それまではシカト
するつもりだったんだろ。ｗ

>カウンセリングなど他の手段が功を奏さない場合における最終手段としてなら認めざるを得ないだろう。
そうかそうか。
だったら今後、レイプ被害者に因縁付けるなよ。

でよ、ヒュパティア虐殺とマグダレン修道院へのコメントまだ？
例によってシカト戦法？ｗ
858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 04:44:40 ID:280HBOuC]: >>848
キリスト教は常に正義というスタンダードからはぶれないよね。
859 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 08:34:34 ID:+hFNrH3l]: キリスト教(一神教)はさー、権威や絶対があるから恐いよな。
枠組みを決めるから、その枠から外れまいと必死になるし、他人をその枠へ
組み込もうとする。
枠からはみでれば「悪魔だ、異端だ、おまえは間違っている。」と非難轟々。
最初から湧くなど作らなければだーれも苦しまなくて済むのになー。
860 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 08:50:10 ID:IMVtQb+h]: >>859
イエス様は「そういうのはナシで！」と言ったはずなんだけどね。
結局誰も話を聞いてないんだと思う。
イエス様の教えを守る人とキリスト教は別物なのかもしれん。
861 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 08:54:44 ID:+hFNrH3l]: >>860
＞イエス様の教えを守る人とキリスト教は別物なのかもしれん。

結局、同じだよ。
「イエスの教えが絶対、間違いない。自分は守る。おまえも守れ。守れない奴は、人間じゃねぇ。」
と、ムキになる。
それが集団化すれば、ますます意固地になる。この繰り返し。ｗ
862 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:12:54 ID:IMVtQb+h]: >>861
レッテル貼りなのかイエス様の教えを知らないのかわかんないけど一応解説しとく。

「イエスの教えが絶対、間違いない。自分は守る。おまえも守れ。守れない奴は、人間じゃねぇ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっから先はイエス様の教えと違う。↑

イエス様は他人に自分の考えを押し付ける事を良しとしない。
マルタが「妹が食事の支度を手伝わない。なんとか言ってよ」と言うだけで彼女の方が咎められた。
キリスト教の一部は布教で改宗しない民族を殺したらしい。
これのどこがイエス様の教えなんだと。
863 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 09:18:20 ID:+hFNrH3l]: >>862
おまえ、クリスチャンだったのか。それは、すまん。
「イエスの教えが絶対、間違いない。自分は守る。」ここまでは、よし。
しかし、多くのクリスチャンは、それを他人に強要する傾向があるんだよ。
イエスの言っていることは、確かに素晴らしい。しかし、そのイエスの基準でもって
他人を評価するとき、そこにそのクリスチャン自身の傲慢さが生まれるものだ、
ということを言いたかったんだよ。
864 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 09:30:59 ID:9qiKxl/Z]: >マルタが「妹が食事の支度を手伝わない。なんとか言ってよ」と言うだけで彼女の方が咎められた。
それはそれで困るな。
客人のために忙しく働く人がなじられるのも。
865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:49:06 ID:IMVtQb+h]: >>863
あぅ、謝ることなんてないよう。

何かを強要する人は自分ひとりで立つ自信がないんでしょうね。
自信がないから仲間が欲しいというか。
それで賛同しない者を排除したり叩いたりは精神的に物凄く幼稚＞かつての拷問や弾圧も。

「買ってくれないならママなんかどっか行っちゃえ！」と喚く5歳児みたいじゃね？w
866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:53:10 ID:IMVtQb+h]: >>864
そうそうwその食事もイエス様はいただいたはずなのに…と思ったりw

ホントは。
なじられたというよりも「他人のしている事にクチを出しなさんな」という事。
マルタが妹のマリアに「ちょっとアンタも手伝って」と言ってたら何もなかったかもしれない。
助けをお願いするのとハタから批判するのは違うよってことだと思う。
867 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 09:54:17 ID:arXzf9v4]: まぁ、「国籍や肌の色で差別するな」っていうのも、一定のワクを押し付けてるんじゃないのかなあ。
868 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 09:58:29 ID:+hFNrH3l]: >>867
どこがどう押し付けていることになるんだ？説明してくれよ。
おまえの理屈きいてるとさ、自分の都合に合わせて基準がコロコロ変るよな。
869 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 10:11:55 ID:arXzf9v4]: だって、差別するなっていうのは「全ての人は神の前に平等なのだから、このことをきちんと尊重しなさい」ということだろ？
ある意味凄い「キリスト教的」な発想だよね。
それとも、他のロジックに基づいているのかなあ？
870 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 10:22:27 ID:arXzf9v4]: 或いは他のロジックに基づいているとすれば、尚更「一定の価値（正義）を押し付けている」ことになるだんじゃないかなあ。
そのロジックを採用していない者に対して、そのロジックに従えというんだから。
871 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 10:39:58 ID:IMVtQb+h]: >>869
確かにキリスト教的ではあるけど
キリスト教だけからはじまったわけじゃないよ。

幼稚園や保育園で「みんな仲良く！」というのは宗教が絡んでいるわけではないのは明らか。
ヒトは他のヒトと集団で生活する社会性の高い動物だから
みんな仲良く→仲間割れせずというのは
それはむしろ生きる為の業や自然の摂理と言えるかもしれない。

ユダヤの時代から仲間うちで集まるという現象はあったはず。
じゃなきゃ民族とか国とかいう集団もないもんね。

だからこそ生きていくために幼少期から教えるんだと思う。
心の中での差別(区別)は少なからずあるだろうけど
表立って行動としてやっちゃう人は「幼児期に大事な事を学習していない」って話じゃないの？
872 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 10:40:04 ID:9qiKxl/Z]: >ある意味凄い「キリスト教的」な発想だよね。
そおかあ？
原始仏教やストア哲学にも同じような思想があるが。
べつだんキリスト教の専売特許じゃない。
で、それをどれくらいクリスチャンが守ってきたのか教えて貰おうか？
873 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 10:50:52 ID:+hFNrH3l]: >>869 >>870
じゃーさ、おまえの信仰とやらに基づいて意ってやるよ。

神の前では皆平等なんだろ？何故かと言えば、肌や国籍が違っても、それは
「神の被造物」という意味で平等なんだよ。

しかし、おまえは、神がおまえに与えた「日本人」という条件(賜物)を自ら受容しないで、
「イエロージャップ」という汚い言葉で相手やノンクリ、延いては日本国そのものを否定
しているんだよ。(日本を否定するなら、どこかに移住したらどうだい。)

それらを批判するということは、おまえがいくら神やイエスを信仰しようとも、
おまえはおまえを(自分で自分を)否定していることになる。
自分を否定しているということは、おまえの信じる神そのものを否定していることなんだよ。
874 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 10:53:15 ID:arXzf9v4]: >>871
いや、むしろ社会の安定を図るためには、差別的な制度を設けてきたことの方が一般的だろ。人類史上においてな。
875 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:00:44 ID:9qiKxl/Z]: >いや、むしろ社会の安定を図るためには、差別的な制度を設けてきたことの方が一般的だろ。人類史上においてな。
旧約聖書ではGODがそのように仕向けてる部分があるな。ｗ
876 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:03:33 ID:8uofkQ3n]: 古代の宗教はキリストも仏教も似たような事を言っている

現代において、キリストが絶対で神だとか、それ以外は許さないとかいう人たちは何もわかっていない

本来の宗教の理想が、どう考え解釈するかではなく、正しい行動ができるかが問題だということを

たいてい批判する人や信者は信仰は厚いが、日々の行動は何ら変わることはない

彼等は切り離して考えているのだその方が自分に都合よく楽なのだだが
本来の宗教の目的が、自己精進による自己変革で切り離す事はできない事だ
と気づいているのか知らないが、それに自分が耐えられず、もはや、偶像的に崇拝しているだけなのが本音である

又、そうではないと教えに従っている人たちも、自分が、質素な生活をする事で人よりもワンランク上だという内心のエゴに気づく人は少ない
877 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:08:42 ID:+hFNrH3l]: ＣＤＵ、俺はおまえの信仰を尊重し、それに遵っておまえの矛盾を証明したぞー。
どこか、間違ってる？
878 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 11:13:07 ID:arXzf9v4]: >>873
いや、私が神から与えられた条件は人間であるということであって、日本人であるということではない。
国家は人間が作り出したフィクション・擬制に過ぎず、神が規定するものでは全くない。
879 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:13:25 ID:gD4cdk9O]: >>1
その通りだな。
880 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:16:02 ID:9qiKxl/Z]: CDUも追い詰められて、何とか言い逃れしようと悩んでいるようだな。
つまらん放言が結局我が身を傷つけるってことを学べばいいが、たぶん
理解してないだろう。
881 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:16:59 ID:8uofkQ3n]: 平等とは
みなが似たり寄ったりで同一ということでなく
全く逆で、
「あらゆる差異をこえて、何人も他人の目的を果たす手段にされてはならない、
全ての人間は自分自身が目的である、」という事を意味している

これは男であれ女であれ、一個人、所定の性の一員、民族の一員として自己の特性を自由に発揮できるということ

平等は差異を否定するのでなくて、差異の最も完全な実現の可能性を内包しているのである
882 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 11:17:25 ID:arXzf9v4]: ま、それにそもそもリアルと２ちゃんは同じじゃないからな。
883 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:21:34 ID:+hFNrH3l]: >>878
＞いや、私が神から与えられた条件は人間であるということであって、日本人であるということではない。

たしかに、日本国に生まれたからといって日本人とはいえないな。それは、認める。
しかし、肌の色は神が与えしモノだ。これは、自分の意思ではどうにもならない。
その身体的特徴やナショナリティを、信仰を道具(判断基準)につかって批判するな。
884 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:23:47 ID:9qiKxl/Z]: CDUのレイシズムと平等主義はどういった点で結びつくのだろう？
885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:24:42 ID:IMVtQb+h]: >>874
言ってる視点が違っちゃったね。
自分が言ってるのは種(人間)の生存・共存という根本部分。
CDUさんが言ってるのはもっと高度な社会学的な部分だとオモ。
自分としては区別と差別は違うと思ってるよ。
886 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 11:32:28 ID:arXzf9v4]: >>873
ま、仮に君の言っていることが全部正しいとしてもだ、自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
放蕩息子を自ら捕まえて連れ戻すことはしないと考えられている。
にも拘らず、神が規定したことに従えということは、やはり正義を押し付けていることに他ならないだろう。
なお、押し付けが良くないと言っているのは私ではなく君たちだということは失念なきよう。
887 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:35:22 ID:IMVtQb+h]: 「強要は良くない」と明言するのと「強要をする」のは違う。

>>861さんの
＞それが集団化すれば、ますます意固地になる。この繰り返し。

これがある意味政治。
888 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 11:38:28 ID:arXzf9v4]: 日本を批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。
889 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:41:02 ID:9qiKxl/Z]: >日本を批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。
CDUを批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。ｗ
890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:44:22 ID:IMVtQb+h]: さすが神！w
891 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:44:33 ID:9qiKxl/Z]: >自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
ソースは？
892 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:46:26 ID:+hFNrH3l]: >>886
おまえ、何勘違いしてるんだよ。おれは、ノンクリだがクリの立場に立って論証しただけだろうが。
クリなら「信仰、教義はひとつ」なんじゃないのか？
それともなにか、教義は個人の解釈によって違うのか？初耳～～～～～～。ｗ

＞自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。

だから、何？
神は自由も滅びも尊重するということは、人間に自由を与えているわけだよな。
ということは、「信仰の自由もあり。」ということだろう？神は、人間を規定などしていないんだよーん。

いいか、履き違えるなよ。
神は、人間を滅ぼそうと自由を認めているのではない。人間を愛している。
滅びというのは肉体の消滅のことではない。意識(自分)の消滅のことだ。
愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
893 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:52:00 ID:+hFNrH3l]: >>892に補足。

愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
それは、同時に他者の意識(魂)をも解放すること。
イエスが、互いに愛し合いなさいといったのはそういうことなんだよ。
なにか、間違ってる？
894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:53:55 ID:IMVtQb+h]: 滅びに至るのは自由になることではないよね。
問題は何故滅びたいのか、だね。
自分の自由にならないから滅びたいというのなら求めるものが違うよ。
895 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 12:35:09 ID:arXzf9v4]: >>892-893
ノンクリがクリに神の意志（と勝手に思い込んでいるもの）に従うことを押し付けているんだよ。
896 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 12:54:58 ID:W5GMtdQ1]: >>895
ノンクリとまとめるな。それは、俺が書いたことだ。
じゃ、神の意志や教義と俺の言っていることの矛盾を言ってみろよ。

それと、おまえの書いていることと神の意志や教義の正当性も証明しろよ。
897 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 13:03:55 ID:W5GMtdQ1]: >>895
少なくとも、ノンクリの俺の方が「肌の色で差別しない。」という意義は
理解していると思うがね。
おまえ、なにかトラウマもってるの？
898 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 13:12:31 ID:arXzf9v4]: >>896
既に言及済みだろ。

>>897
どんな意義だ？
無神論者なら、差別しても構わないのか。
899 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 13:36:42 ID:W5GMtdQ1]: >>898
どこで説明してるんだよ？
こっちが言ったことに、反応しているだけじゃないか。

いつおまえを差別したんだよ？
まったく、反論されると被害者意識丸出し。
話にならんね。>>873をよく読めよ。

人間は神の被造物。各人間は、神の意志の元にその肌の色も生まれる場所も
全てに意味があるの。
キリスト教の教義、信仰に立てばそういう解釈だろ？
なにか、間違ってる？
900 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:22:03 ID:arXzf9v4]: 何言ってんだ。
肌の色やどの地域に生まれたかなんてことに、神との関係でそれ程重要な意味があるわけなかろう。
それこそ差別をもたらしかねない危険な発想だ。
肌の色は環境や混血によっていくらでも変わり得るものだし、
遊牧生活をしている者も以前は多くいたが、彼らにとって生まれた場所なんて偶然の所産に過ぎないわけで。
それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。
901 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:45:49 ID:W5GMtdQ1]: >>900
いつ俺が国を擁護した？
信仰という名のもとに特定の人種や国を批判するなといってるんだよ。
なにが、日本を批判する者として生を受けただよ。
それを、信仰武装(自己正当化)というんだよ。
902 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:52:58 ID:TuEJJyNI]: >>901
おいおい、↓これはどうなんだよ。
＞しかし、おまえは、神がおまえに与えた「日本人」という条件(賜物)を自ら受容しないで、
＞「イエロージャップ」という汚い言葉で相手やノンクリ、延いては日本国そのものを否定
＞しているんだよ。(日本を否定するなら、どこかに移住したらどうだい。) （>>873）

まぁ、IDが違うし、名無しだから「自分が言ったんじゃない」とでもいうか。ｗ
903 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:54:35 ID:W5GMtdQ1]: そだそだ、北アイルランド紛争についてコメントも貰ってなかった。
プロとカトの紛争。キリスト教徒同士でなんで争うんだ？
ほかにもコソヴォ紛争なんかもあるよな。
904 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:57:58 ID:W5GMtdQ1]: >>902

それは、俺だよ。>>883で訂正してるけど。
日本に生まれたからといって、日本人ではないってね。

追い込まれると細かいところまで指摘して反論に躍起になるんだな。(大笑い
905 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:58:34 ID:TuEJJyNI]: >>889
偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
906 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:00:40 ID:W5GMtdQ1]: 俺って偉いの？そんなこといわれたの、初めてだ。
907 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 15:01:14 ID:TuEJJyNI]: >>904
ん？日本人なら日本を擁護しなきゃならんて？全然訂正になってないじゃん。ｗ
908 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:05:39 ID:W5GMtdQ1]: >>907
ＣＤＵよー、>>900でおまえは、俺に向かって言ってるだろ？
＞それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
＞少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。

って。
俺は、擁護なんて言葉は一度もつかっていないぞ。
自分で使って、相手の論点をすりかえてないか？
909 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 15:16:39 ID:TuEJJyNI]: じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
910 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:24:11 ID:9qiKxl/Z]: >偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
やーだね。ｗ

でよ、ヒュパティア虐殺およびマグダレン修道院へのコメントまだ？

>じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
お前の場合、偏向してるから叩かれるんだよな。ｗ
911 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:30:27 ID:W5GMtdQ1]: >>909
おまえもわかってないねー。
日本を批判するって、ようは「政治」を批判したいんだろ？
政治を批判するのは、いいんじゃね？

ところで、北アイルランド紛争とコソヴォ紛争はどうなった？ｗ
912 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 16:09:46 ID:TuEJJyNI]: >>910
コテ付けんと相手せんぞ。ｗ
＞マグダレン修道院
たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。

>>911
勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。

北アイルランド問題はクロムウェルの徹底したアイルランド人弾圧に端を発しているよな。
宗教対立というより民族対立だよ。
913 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:15:47 ID:9qiKxl/Z]: >コテ付けんと相手せんぞ。
してるやん。ｗ

>＞マグダレン修道院
>たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。
お前、調べたんかい？ｗ
実際に古臭い因習で修道院に押し込められた女性がいるんじゃないか。ｗ
>マグダレン修道院に収容されていた女達の証言をまとめたテレビ・ドキュメンタリー
>『マグダレン修道院の真実』（本作DVDに特典収録）で衝撃的な実態を知り、実際の証言に
>基づき本作の脚本・制作に取り組んだ（監督自ら、収容者の父親役でワンシーンのみ出演）。
でよ、ヒュパテャア虐殺はどうなんだよ？ｗ
914 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:18:17 ID:W5GMtdQ1]: >>912
＞勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。

じゃあさー、根こそぎ徹底したい日本になんで住んでいるんだよ？
パスポートだって政府が発行してくれるし、医療費だって国が7割も負担してくれてるんだぞ。
そんなに嫌なら移住しろっていってるじゃないか。ｗ
915 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:19:50 ID:9qiKxl/Z]: でよ、低能外道CDUよ。
神父どもが修道女・少年達に性的虐待を加えていたのはバチカンも
認めているだろぉ？
事実を認めろよ。ｗ
916 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:20:35 ID:W5GMtdQ1]: >>912
民族ってさー、文化で規定されるけど、その文化が生まれるためには思想(宗教)抜きには
語れないぜ。
結局、宗教対立なんだよー。
917 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 16:24:30 ID:TuEJJyNI]: >>913
姻外交渉は宜しくないよな。

>>914
移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。
918 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:30:46 ID:9qiKxl/Z]: >姻外交渉は宜しくないよな。
なんで？
919 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:43:23 ID:W5GMtdQ1]: >>917
じゃー、婚前交渉はいいのか？レズ、ホモはいいのか？
修道院じゃ、レズもホモも日常茶飯事って知ってるか？

＞移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。

ピューリタンはイギリス国内で弾圧を受けて、アメリカに移住した。
ナチス占領下で迫害を受けたユダヤ人の一部は、日本経由(杉原千畝の功績)で
アメリカに渡った。
ようは、やる気の問題じゃね?
920 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 18:26:25 ID:arXzf9v4]: 婚前交渉ももちろんダメだ。

政治的に弾圧を受けたのならば難民として受け容れられ易いが、そうでもない限りどこの国でも永住権を取るのはかなり難しい。
921 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 18:34:44 ID:arXzf9v4]: 修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
922 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 18:48:42 ID:W5GMtdQ1]: >>921
チェッ、チェッ。
ところがどっこい、あるんだなー。
そう聞いたことがある。

永住権は、そこの国に貢献できる技術(学問的功績含む)があって、
その国に一定の定住があれば、取得しやすい。
もちろん、国によってその基準は違う。
923 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 19:11:25 ID:arXzf9v4]: そうか。
ドイツ・オーストリアあたりの永住権欲しい罠。
でも、学問的功績といわれてもなあ・・・
924 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:30:52 ID:9qiKxl/Z]: >婚前交渉ももちろんダメだ。
なんで？

>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
米国カトリック界のホモレイプ騒動忘れたのかい？
925 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 19:33:00 ID:IMVtQb+h]: 永住権は取ってから行くんじゃなくて、住んでる場所で取るもの。
っつーか永住権なんかなくても住めるし。
どの道、申請までには何度もビザの更新をしなきゃいかん。
926 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:35:43 ID:9qiKxl/Z]: そういえばバイオレンス作家の故大藪春彦のエッセイにあったが
彼がプロテスタント系の神学校に在籍していた時に、ある学生が
他の学生と同性愛行為の最中に相手のザーメンを飲むのが趣味
だったとか。
いや何というか、気色悪い話ではある。
927 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:38:56 ID:W5GMtdQ1]: >>923
最初から永住権を狙うんじゃなくて、「ワーキングホリデー制度」でも利用して、
短期間の居住してみたら？
ドイツ、カナダ、イギリス、オーストラリアなんかでやってるぞ。
国によって、年齢制限と滞在期間の制限がある。概ね30歳未満だ。これなら、「特別な技術」がなくてもＯＫ。
今時の大学生とか休学してまで利用している人もいるぞー。
928 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:08:26 ID:4rFvIQ9c]: .
929 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:14:09 ID:ZPu04EUK]: >>921
お前はホントに都合の悪いことは耳に入らないんだな…
実際に不祥事が起きてニュースになることもあるのに。
海外のニュース番組とか見ないのか？
930 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:17:05 ID:ZPu04EUK]: つか、キリスト教の聖職者のホモだの少年に対するレイプだのにはキチンとした理由があるからＯＫって感じなんか？ｗ
931 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:24:22 ID:IMVtQb+h]: OKな訳ないだろ…悪魔は一般人の中に居るってこった。
932 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 20:36:03 ID:arXzf9v4]: たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
933 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:48:08 ID:W5GMtdQ1]: >>932
日常茶飯事で起こっても、それが表面化しなかっただけ。
表面化するからニュースで取り上げられるんだよ。

だいたいな、クリスチャンだろうがなんだろうが性欲はあるだろう？
その衝動を抑えられないのは、人間の常。
934 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:50:57 ID:9qiKxl/Z]: >たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
たまというレベルか？
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147k070716xxx神父の性的虐待で900億円%20ロス、全米最高の和解金
>神父らによる性的虐待をめぐっては、過去約70年間に性的虐待を受けた計約570人が
>損害賠償などを求めている。同司教区は教会関連施設の売却や保険金などで和解金を
>捻出する方針。
過去約70年間で約570人だぞ。
それより前にも多分あったと思うし、死去したり恥じて名乗り出ない被害者もいるんじゃないか？
935 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:54:01 ID:ZPu04EUK]: >>932
お前はいつもそうだな。
キリスト教の不祥事には理由がある。
キリスト教の不祥事があったけれど日常的なものじゃない。
そうやって他人を騙して自分に言い聞かせているのか？
936 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:54:40 ID:9qiKxl/Z]: 最近、CDUのレスは底が浅すぎて憐憫の情が禁じ得なくなってきつつある。
937 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:06:00 ID:9qiKxl/Z]: 934の記事はロサンゼルス大司教区だけでの話だな。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147a020501e1神父が少年虐待…醜聞次々60人追放%20米カトリック教会%20激震%20怒る信者、寄付減少
>騒ぎの発端は、ボストンで約30年間、司祭をつとめた元神父(68)に対する
>訴訟だ。同神父は1991年、プールで10歳の男の子に性的虐待を加え、
>1986年にも11歳の子どもにわいせつ行為を強要したとされている。
>2002年1月、10年までの実刑判決を受けた。
>ボストン地区を管轄するロウ枢機卿は、元神父の素行について側近から
>注意を受けていた。しかし対策を取らず、元神父は130人以上の子どもたちに
>性的虐待を加えることになったという。

1人で130人以上の子供を毒牙にかけたのかよ。

>事件の報道を受け、同枢機卿は「ゼロ・トレランス(根絶)」を宣言。
>「聖職者による性的いたずらは、どんなに小さくとも告発する｣姿勢を
>見せた。そのとたん、全米で同様のスキャンダルが続出。約60人の
>聖職者が地位を追われる騒ぎに発展した。

パトラッシュ、もう疲れたよ。
938 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:08:41 ID:W5GMtdQ1]: >>932
ＣＤＵ－、神は”人間のＳＥＸは「子作り」以外にしてはいけない。”と
規定しているのか？
もし、規定しているとしたら、動物の発情期は1年のうちで一定期間しかないのに、
年中発情(生殖可能)している人間はいったいなんなんだ？
いや、そもそも年中発情(生殖可能)にお創りになった「神の意図」はなんなんだ？
939 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 21:11:46 ID:arXzf9v4]: 一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
940 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:17:24 ID:9qiKxl/Z]: >一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
>多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
「あるはずだ」か。
お前にとっても確証はないんだな。ｗ
そんな不良神父どもが巣くっていた米国カトリックが優れていたとは
到底思えんなぁ。
多くの優れた神父連中がいれば問題が深刻になる前に効果のある対策を
打っていると思うがな。

まあ、そうやって自らの心を騙すのも、お前の生き様なんだろうがな。
941 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:20:36 ID:ZPu04EUK]: >>939

＞810 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/16(木) 15:36:46 ID:dQEK7Gs9
＞いや、信者が時には腐敗した聖職者までが暴走してしまったことがあるという程度のことだろう。

キリスト教徒の不祥事に関しては全て一部の人間が暴走してやっただけのことになっているのなｗ
942 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:21:29 ID:9qiKxl/Z]: 少なくとも>>921での
>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
は間違いだというのはわかったな？
前からだが、お前はろくすっぽ確認もしないと自らの願望をあたかも
事実のように書く癖がある。
注意しておくことだな。
943 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:22:41 ID:IMVtQb+h]: 神父様を特別扱いしすぎ。
聖祭を行える以外はフツーの人間です。
良い部分も悪い部分もある。
944 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:37:27 ID:ZPu04EUK]: >>939
ところでこれがキリスト教の聖職者のやった性的虐待だから一部の人間がやっただけのことって誤魔化して擁護しているけれど、
もしこれが日本人の不祥事だった場合にはどうやってなじった？
それとも、やっぱり一部の人間がやっただけのことって言った？ｗ

＞848 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/18(土) 01:25:45 ID:TuEJJyNI
＞いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
945 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 22:23:00 ID:arXzf9v4]: >>940
そう。確証なんか持てない。
私の身近にも、神父としてはどうなのかなあ、と感じる人物はいたし。

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