- 1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/26(月) 20:59:04 ID:H+VT4Nzq]
- キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/
前スレ
キリスト教＠質問箱218
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271630157/
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 10:57:12 ID:yHom1Zkv]
- >>633
良い感性です。原罪はローマカトリックが後付けした人間の産物です。
キリスト教の有害性
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50
- 635 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:05:15 ID:jlqXFyMO]
- >>633
> Ｑ１：
> キリスト教には「原罪」という発想が有りますが、これはイエスキリストが
まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
神様の愛に背くこと 神様からはなれる傾向のことです
ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
その結果生まれるものが『罪』です
この考えはキリストに先立つ旧約聖書から一貫して続いているものです
> Ｑ２：
> 私には「原罪」という考え方そのものが、全く別世界のものに感じています。
人間には生まれついて神様から離れ悪いことをしたくなくても犯してしまう性質がある
そういった性質を捨てて神様のところに戻りましょう そういった性質のために犯した罪を紙様の愛と哀れみによって
許していただき 神様と共に生きてゆく
それがキリストの福音よき知らせです 悪人だから信仰せよではありません
またこれと似た考えは浄土真宗にもあります
> Ｑ３：
> 政治の世界なんかでは、いわゆるサヨクといわれる人達は
左翼にしろ右翼にしろ人間の考えにしか過ぎませんね だから誰にも罪を許すことはできず 罪を犯す性質を克服することはできません
神様の愛だけが可能です
日本の文化風土は確かに許容性があるのですが やはり人間によるものなのでたとえばさんざん暴れた極左の学生を反省させずに受け入れたり
そういった弊害があります日教組の教師や一部の牧師なんかが典型ですね
> Ｑ４：
> 今の日本では、人々に原罪というカタチでの罪の意識を持たせることが、結果として
罪を犯す傾向を意識するのは有益だと思います ていうか戦前までの日本人にはそれが存在したので高い道徳性がありました
武士の倫理観ですね
- 636 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:10:16 ID:jlqXFyMO]
- ちなみに明治時代の基督教は元武家であった士族階級にひろく受け入れられました
保守的でキリシタン嫌いの武士たちが意外に思えますが 実は原罪 つまり仏教思想の
業縁に通じる罪を犯す傾向から巳を律するその倫理観が受け入れられたのです
この倫理観こそが戦後の日本から失われてしまったもの
甘ったるい人権平和思想によって覆い隠されてしまったものであったのです
- 637 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 11:47:20 ID:BObTKmMF]
- 634さん、635さん。さっそくのレス、ありがとうございます。
全くその通りですね。
少し質問を続けさせて下さい。
『原罪』とは罪を犯す傾向のことである、と定義するのであれば、
そもそもこの原罪という訳語そのものが多くの日本人（すくなくとも私）に
大きな誤解を発生させてきたように思えます。
‘心の傾向’を意味する訳語ということであるならば、その詳細は仏教でも
いやというほど細かく研究していますし、例えば仏教の１０８の煩悩と同義である
と説明していたならば、原罪という日本語訳から受け取った激しい拒絶感はそもそも
感じる必要は無いものであったのかと、残念にも感じます。
ところで原罪思想が導入される前の初期のキリスト教は、むしろ自由なものであったと
捉えて良いのでしょうか？仏教でも大本はお釈迦様でも、それが各地に伝来して多様に
変化していますし、また、なんと肝腎のインドではヒンドゥーの神のひとつとしてしか
扱われていないのが現実です（良い悪いは別として）。
創始者の考えと現在の教えのありようには大きな乖離がある場合が多聞されますが、
キリスト教では初期のキリスト教こそが本来のものであるという風に考えた方が良いのでしょうか？
- 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 11:48:54 ID:yHom1Zkv]
- キリストを信ずる者こそ神様からはなれる傾向にあった
過去のキリスト教の歴史は忘れてはなりません。神の愛などと言っても屁理屈です。
- 639 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:51:18 ID:jlqXFyMO]
- >>637
明治から訳語が進歩してないのは怠慢ですけど 日本人の国語能力のていかも問題あるしw
罪の源だから原罪なのよね 源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡
あと原罪思想は旧約からです 箴言とか 詩篇や各預言などにもその思想はでてきます
- 640 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:52:12 ID:jlqXFyMO]
- >>638
また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww
- 641 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:04:20 ID:BObTKmMF]
- あの、、、
635の
＞まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
神様の愛に背くこと 神様からはなれる傾向のことです
ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
その結果生まれるものが『罪』です
については、良い説明だと思っていたのですけど・・・
- 642 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:07:43 ID:BObTKmMF]
- >>639
＞罪の源だから原罪なのよね 源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡
だから、その『源』についての説明をキリスト教に求めているのです。
- 643 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:16:27 ID:jlqXFyMO]
- >>642
罪を犯す傾向があるから罪が生まれる でしょ？
神様から離れて 人間が好き勝手やるから 悪いこともしてしまう
悪いことの結果が罪
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:16:54 ID:BObTKmMF]
- ＞また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww
私は万教帰一の考えは、遠い将来を見据えた大切なアプローチで重要だと思っています。
昭和の初期に禅僧の鈴木大拙も真宗とキリスト教の共通性を強調した著述をしています。
しかしどのように共通性を強調しようとも、私には原罪の思想こそが仏教とキリスト教との
根源的な相違点であると感じられてならなかったのです。
- 645 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:18:27 ID:jlqXFyMO]
- >>644
真宗にだってあるでしょ 原罪にそっくりな思想が
絶対他力もそっくり
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:26:17 ID:BObTKmMF]
- 似て非なるもの。
「仏に比べると、やはり人は愚かである」みたいな説明はあっても、
「人は生まれながらの罪（原罪）を負っている」みたいな発想は無いね。
この違いが、傍目からは小さいように見えても、実は抜き差しならないくらいに大きい。
- 647 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:27:55 ID:jlqXFyMO]
- >>646
罪業深重でしょ？w
生まれつきの 人間のどうしようもなさ 無力さに関しては同じですね
- 648 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:31:33 ID:jlqXFyMO]
- >>646
ていうかアンタ
罪を 目に見える形にしか捉えられないんだ
で罪を裁かれることの恐れがあるんでしょ
罪を犯す前に既に罪を犯している
その罪は自身で自覚して巳を処する
ていう根源的な自覚よ キーは
それが武士の倫理に通じていたわけ
ただそこからすすんで 己の無力さ 更なる罪深さの自覚ゆえに
かつて阿弥陀の本願にすがったように 愛の神様の憐れみを受け入れたわけ
士族たちはね
- 649 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:42:37 ID:BObTKmMF]
- やっぱり、そういう発想か？
つまり〔罪業深重〕＝〔生まれつきの 人間のどうしようもなさ 無力さ〕＝〔原罪〕
と主張したいのね。
しかし人それぞれの相違点を神からの処罰として捉え「原罪」と表現するのと、
人間の行為の結果として捉え「業」と表現したのとでは、
無力感の有無という面も含めて、１８０度の思想の相違があるよ。
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:46:06 ID:O0hpHBSM]
- サロメはウソばっかりついてるからあまり相手にしないように
- 651 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:46:16 ID:jlqXFyMO]
- >>649
理論はどうであれ 法然にしても 親鸞にしても 圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の
弥陀の本願ですからね
理屈ではまじめーーに何億年も転生して修行すれば解脱できるでしょうけどw
打ちのめされて救いを求める それが人間です
あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです
- 652 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:47:08 ID:jlqXFyMO]
- >>650
お前は自分が引用した資料くらい読みこなせるようになってから書き込めw
登校拒否のリアル中学生がw
- 653 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:52:37 ID:BObTKmMF]
- >>651
＞理論はどうであれ 法然にしても 親鸞にしても 圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の
弥陀の本願ですからね
確かに時代背景もあり、「圧倒的な無力感と絶望」も有ったろう。
しかし、だからといって無気力になったわけでも怠惰になったわけでもない。
つまり651は一部分を切り取っただけの説明にしか過ぎない。
- 654 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:55:15 ID:BObTKmMF]
- >>651
＞あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです
その説明ならば、今まで言っていた
「人は生まれながらに原罪を負っている」
と矛盾するように思えるけど、この点はどう？
- 655 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:02:13 ID:jlqXFyMO]
- >>653
時代背景だけではないですね 釈迦だって何億年も修行してる
阿弥陀は確か50億年ですｗ もちろん修行の間 少しでもミスすれば振り出しおろか
転落さえありうる
仏教を突き詰めればそうなります
>>654
人祖の選択の結果です
これって実は仏教だって同じこと 自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
今引き受けている それと同じですね 人間の実感としては
だけどつねに人間は神の慈しみによってそこから抜け出す導きを受けている
- 656 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:07:19 ID:BObTKmMF]
- >>655
＞自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
今引き受けている
キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
- 657 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:08:15 ID:O0hpHBSM]
- >人祖の選択の結果です
アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。
- 658 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:12:02 ID:jlqXFyMO]
- >>656
人祖アダムから伝わっている原罪のことです
これって受ける側からすると 仏教の業だって同じようなものですよ
自分と五感ではまったく断絶している存在から伝わってるんですから
>>657
スエデンボルグは基督教じゃないのよ
リアル中学生ってお前ほど馬鹿のか？w
- 659 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:13:23 ID:BObTKmMF]
- ＞アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。
何がキリストの教えなのか混乱してきました。
頭がよわくないキリスト教徒の考えを教えて下さい！
- 660 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:14:56 ID:jlqXFyMO]
- >>659
ID:O0hpHBSMはオカルトのスエデンボルグ信者の荒らしです
荒らしに餌を与えないでください
まずあなたは基督教の基本的な入門書を読んでからまた質問してくださいね
- 661 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:15:51 ID:jlqXFyMO]
- ID:O0hpHBSMは仏教スレで言えば隠居とか創価学会 日蓮正宗のような人間ですので
- 662 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:19:11 ID:BObTKmMF]
- >>661
あなたは私の656の質問に答えて下さい。
656 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 13:07:19 ID:BObTKmMF
>>655
＞自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
今引き受けている
キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
- 663 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:25:47 ID:jlqXFyMO]
- >>662
かいてるだろｗ
>>658
あぁお前は道場破りの嫌韓酷使かよw
どーりで頭が悪いwwww
基督教は国滅ぼしたヘタレ神道や葬式仏教とは違いますのでw
もっと勉強してからこいwID:O0hpHBSM見たく恥晒さないように根www
- 664 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:31:31 ID:BObTKmMF]
-
神の大愛を説くキリスト教は、こんな言い方をしないよ。
- 665 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:33:50 ID:BObTKmMF]
- ふぅ・・
- 666 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:35:27 ID:jlqXFyMO]
- >>664
あなたは韓国朝鮮や中国の人たち 在日の人たちにまず愛と慈悲を実践なさってくださいねぇwww
- 667 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:36:44 ID:qv3JnEvZ]
- >キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
していません。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/77-nを御覧下さい。
- 668 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:36:53 ID:O0hpHBSM]
- >>659
>何がキリストの教えなのか混乱してきました。
現代のキリスト教は、いわゆる、キリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰、あるいは「信仰義認」が教義の根幹です。
そのような教義は、聖書にもキリストの教えもありません。
>頭がよわくないキリスト教徒の考えを教えて下さい！
本当のキリスト教が知りたければ、スゥエデンボルグの書いた、
「真のキリスト教上下」をまず読むことです。
あなたがもっている疑問が氷解します。
そうしてだれでも、これこそ真の主の教えだと思います。
- 669 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:04:13 ID:BObTKmMF]
- 繰り返しの質問で申し訳ありません。
キリスト教では輪廻転生を否定しています。
そうすると、キリスト教が説いている‘人が生まれながらに負っている原罪’というものは
本人の過去世からのものではないということになるのですから、
それではいったいどこから発生するものなのでしょうか？
- 670 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:09:27 ID:jlqXFyMO]
- >>669
遺伝として伝わります
- 671 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:22:32 ID:O0hpHBSM]
- >>670
>遺伝として伝わります
それはカトリックの考えでないよ。
いつからスエデン教になったの？
- 672 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:23:18 ID:jlqXFyMO]
- >>671
遺伝です
否定するなら根拠をどうぞｗ
- 673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:35:02 ID:yHom1Zkv]
- 「人間は罪なものだ、イエスに従え」
こう言っては何故かさらに罪な者となって世界の人間を虐殺し
破壊活動を続けたのがキリスト教の歴史です。不完全な教理は忘却しましょう!!
キリスト教＝イエス・キリストじゃない
www.committed.jp/christianity/main.html
- 674 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:37:29 ID:O0hpHBSM]
- ローマの信徒への手紙5章18節
このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、
ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。
- 675 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:42:28 ID:jlqXFyMO]
- >>673
人間のどうしようもなさと向き合うのが宗教
で
基督教も奮闘してきた
毒ムギが入り込むこともある
神道見たく先祖崇拝のいい加減な信仰じゃないのでw
>>674
＞ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、
これがアダムのことだよ中学生wwww
- 676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:51:09 ID:yHom1Zkv]
- 人のどうしようもなさと向き合うのが宗教
なのに自らどうしようもない状況を生み出してどうする
みんな流血して、大怪我を負って、なおもあがいて生き続けた。
神は何を思って見ていたか…? カルト宗教とは決別しましょう
- 677 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:51:16 ID:O0hpHBSM]
- 人祖アダムの罪によって、この罪が全人類に広がったという「原罪」思想は
キリスト教のつくりごとです。
むしろ、人間は一人ひとりが、自分の現実に犯す罪によって、遺伝悪を作り
上げており、それを両親から受け継いだものに付け加え、増大させているのです。
遺伝悪とは、実際罪を犯した者一人ひとりが、自分の中に悪の性向を導きいれ、
その悪が子供に植え付けられて遺伝的になったものです。
親・祖父・祖祖父・その前の祖先から伝わってきたものが、子孫の中で数量とも
増加し、さらに一人ひとりが現実に犯した自分の罪を加え増やしてきました。
この遺伝悪は、主が再生されないかぎり、無害となって消えることはありません。
- 678 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:56:02 ID:O0hpHBSM]
- ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/05/07(金) 14:42:28 ID:jlqXFyMO
こんなコテつけてるキチガイの言うことを信用してはいけません。
- 679 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 15:09:51 ID:jlqXFyMO]
- >>676
克服してますよキリスト教はW
化石化してる仏教や滅亡寸前の神道とは違うのでw
>>677
キリスト教だけではなく 旧約からの信仰ですよざんねんでしたw
君の勝手な妄想とは違って旧約にきちんと繁栄された考え方です
お前の主張は聖書とまったく無関係だぞ必死な中学生wwww
- 680 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:20:06 ID:BObTKmMF]
- >>673
＞キリスト教＝イエス・キリストじゃない
これは朧気に私も感じていたことです。勿論多くの部分が〔キリスト教＝イエス・キリスト〕である事も、当然のことです。
ただ完全にイコールかというと、これには疑問がある。仏教でも釈尊が直接に説かれたいわゆる原始仏教と、その後各地に伝来した
仏教とでは相当に異なっている。ただ、エッセンスの部分が釈尊の説かれたものである、という点は共通しているということです。
ところで、リンク先のエッセイも読ませて頂きました。この中には暴力否定の主張がありますが、これは
我が身が危ない時ですら実力をもって自分自身を守る事まで否定するという意味まで含んでいるのでしょうか？
あの戒律の厳しいイスラム教ですら緊急の時には一時的に戒律を停止させて命を守り、災難が去った後、改めて
戒律に服すると聞いたことがあります。つまり、死んでしまっては教えを守ることすらできなくなってしまうという
教えだそうです。
キリスト教（もしくはID:yHom1Zkvさんご自身）は、どのようなご意見なのでしょうか？
- 681 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:38:13 ID:k81qE7p1]
- 続きはこちらで
【論点】 キリスト教 【議論】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50
- 682 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:45:41 ID:BObTKmMF]
- はい
- 683 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:55:30 ID:O0hpHBSM]
- >>679
>君の勝手な妄想とは違って旧約にきちんと繁栄された考え方です
だからアダム原罪論は妄想だといってるの。
- 684 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:02:10 ID:jlqXFyMO]
- >>683
登校拒否の中学生の妄想は根拠にならないんだよwww
- 685 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:18:01 ID:O0hpHBSM]
- >>684
キリスト教徒というのは、アダムが人祖で、イブはアダムの肋骨から
造られた妻だと、本当にそのまんま信じている脳ミソお花畑な連中ばかり
だから、これが何かの譬えであるとはぜんぜん気がつきません。
- 686 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:19:00 ID:k81qE7p1]
- ここは主流派キリスト教の質問箱です。
自分とこの信仰を「真のキリスト教」と信じていても
規模や歴史的経緯のうえで傍流にあたる教団・思想家のものは扱わないんです。
ここでスウェーデンボリを「キリスト教」としてあげるのは
イスラム質問箱でアフマディーヤの教えを「イスラム」として出すようなものです。
個々のスレでやるか、議論スレに移ってください。
- 687 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:22:11 ID:jlqXFyMO]
- >>686
スエデンボルグがキリスト教なら創価学会やオウム真理教も仏教ですねw
- 688 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:28:16 ID:O0hpHBSM]
- >>686
主イエス・キリストの教え、聖書に記されていることだけが、
本当のキリスト教というものです。
聖書にない教えや、主の教えでないものを、キリスト教だと
言って、主や聖書を冒涜するのは、詐欺、騙りのすることです。
- 689 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:33:18 ID:jlqXFyMO]
- >>688
だから聖書は信仰から生まれたのねw
使徒の時代 新約はまだありませんでした
教会と信仰が聖書をうんだのです
で
スエデンボリは使徒とも教会とも無関係です
まぁ創価学会と同じ偽者ですね
- 690 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:37:36 ID:O0hpHBSM]
- >>689
>教会と信仰が聖書をうんだのです
あべこべです。
たとえば、イエスの教えが福音書になり、その信仰で教会が成立したのです。
ほんとうに、頭おかしいじゃないの？
- 691 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:40:03 ID:k81qE7p1]
- >>688
あなたがどう信じているかは問題ではないのです。
- 692 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:41:07 ID:jlqXFyMO]
- >>690
違います
主の教え よき知らせはマタイの最後にあるように使徒に託され
使徒を中心の伝道により教会が形成されそこで信仰が育まれた
最初の福音書の成立は起源65年以降 つまり主の御昇天30年以上あとのことです
つまり教会の成立と信仰の熟成が先です
。。。ってこれ基礎知識だぞリアル中学生wwww
- 693 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:41:44 ID:GoRr1465]
- >>689
仕事中に、２ちゃんですか？
- 694 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:44:26 ID:GoRr1465]
- 地方自治板にスレ立てしたら、サロメの書き込みしたのをコピペで埋まりそうね。
- 695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:39 ID:tOIixJ0c]
- ユダヤ人の想像するメシアとは
十字架に吊るされたイエスが一瞬で消えて、善人だけが天に上げられるような凄いのを想像してたんだな
- 696 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:48:06 ID:O0hpHBSM]
- >>692
なに寝ぼけたこと言ってるんだね。
神が言われたことや、神の預言が啓示されているから「聖書」と
呼ばれているのだ。
それと関係なく、使徒たちが造った信仰など、主の教えでも、
聖書でもなんでもない。
- 697 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:50:51 ID:GoRr1465]
- 高崎市役所職員の方に、サロメの書き込みと書き込みした時間を、確認してもらいたいですね。
- 698 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:08 ID:jlqXFyMO]
- >>696
主に地上の権威 弟子を作り 全地の隅々にまで福音を述べ伝える
それに伴なうすべての権威を使徒は託され 聖霊が送られたのです
使徒が福音を述べ伝えるときの言葉は神の霊感によるもの
残念ながらこれは全地の教会の公式見解ですw
モドキのスエには縁が無いことですがw
- 699 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:51:14 ID:O0hpHBSM]
- >>691
>あなたがどう信じているかは問題ではないのです。
だったら嘘っぱちいつまでも信じていたらいい。
- 700 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:55:48 ID:O0hpHBSM]
- >>698
ねごとです。
主がこの世におられたときの教えです。
- 701 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:56:28 ID:jlqXFyMO]
- >>700
マタイ読んでないんだこのリアル登校拒否中学生はwwwww
- 702 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:58:54 ID:k81qE7p1]
- >>700
弟子たちが揃いに揃ってイエスの教えを誤解して
千何百年経って現れたポッと出のインテリがやっと誤解を説いたのですか。
無理がありますし、ここで押し通すこともないでしょう。
- 703 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:59:09 ID:O0hpHBSM]
- >>701
根拠提示
- 704 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:01:26 ID:jlqXFyMO]
- >>703
>>698の書き込みを近所の教会に持っていって牧師か神父に見てもらえw
メールで聞いてもいいよ？ｗ
で証拠はマタイの最後w
ていうかお前外に出られないんだろうひきこもり中学生wwww
- 705 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:03:28 ID:O0hpHBSM]
- >>702
>弟子たちが揃いに揃ってイエスの教えを誤解して
どこにそんなこと書いてるんだ？ 妄想すな。
- 706 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:05:39 ID:O0hpHBSM]
- >>704
なにも説明できないバカタレが知ったかすな。
- 707 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:06:46 ID:k81qE7p1]
- >>705
誤解してないのに悪霊の仲間入りしたパウロを認めるなんてありうるんですか？
イエスの弟子ということは当然霊的真実にも触れてますよね。
それでも誤るということは、霊界を見てきたスウェさんも
信用出来ないということになりますね。
霊的な意味を認める解釈だと、こうなりますよ？
- 708 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:07:55 ID:jlqXFyMO]
- >>706
追い落ちこぼれw
おまえ説明って言葉すら理解してないぞwwww
お前がやってるのは受け売りw
こちらがしているのはキリスト教の 教派を越えて容認できるすっごくポピュラーな見解なんだよw
お前の学力じゃ理解できないだろうけどw
入門書レベルなんだよひきこもり中学生w
- 709 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:09:17 ID:jlqXFyMO]
- >>707
スエデンボルグは旧約の信仰も否定していますよねw
アブラハムから モーセ エリヤ 洗礼ヨハネまでｗ
- 710 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:13:08 ID:O0hpHBSM]
- >>708
予定説もぜんぜん理解できてなかった無知がよく言うわ。
もとΩのエセカトリックが。
- 711 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:15:58 ID:jlqXFyMO]
- >>710
あほｗ
アタシは和協に予定説に関する条項があって そこで予定説は批判されてるって言っただけw
見ればすぐわかるのに 落ちこぼれは例によってウィキを受け売りしただけなんだろうwwww
- 712 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:17:53 ID:O0hpHBSM]
- >>711
嘘つきサロメ スレ読み返してみろ。
- 713 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:26:15 ID:jlqXFyMO]
- >>712
ヒトを嘘つき呼ばわりするなら
和協信条は予定説についてなんて言ってる？
条項ここに示してみろゆとりの登校拒否w
- 714 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:27:14 ID:O0hpHBSM]
- >スエデンボルグは旧約の信仰も否定していますよねw
ほんとうに、コイツは何にもしらないで言ってるんですよ。
バカサロメ
- 715 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:44:55 ID:jlqXFyMO]
- >>714
贖罪をおかげさまって言うお前は旧約以来の信仰否定だからwww
- 716 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 23:57:24 ID:Frg/i5y2]
- さて、読み返してみたがスエデン教信者の悪党さんは結局長年の自論であったジンジｗ
の教えを引っ込めたようです、24時間与えたのに返答がありませんでした。罪の自覚かな。
スエデン教は言いましたね。
↓
「生活から遊離した信仰の故に教会は滅ぶんです、それが黙示録の預言です」
しかし現実を見なさい。キリスト教こそが世界に仁慈を実践してきたのです。
それは、
「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」
「これらの小さき者たちの一人にしなかったのは、わたしにしなかったのである」
イエスのこの戒めを最大に実行してきた者こそキリストの僕たちです。この世の
現実の改善をこれらの戒めを現実のこととして受け止めるキリスト教徒が行なって
来たことは確かなのです。
で、いつそんなキリスト教が滅ぶのです？あなたの言っている「生活から遊離した
信仰」こそは、＜現実にイエスにこの世で何一つ施していない＞あなた自身の毎日
の行動そものです。あなたは自分のことをそうやって言ってきたに過ぎません。
もしそうでないというのなら、あなたが隣人愛を実践できているのかどうかを
自分の出してきたその聖句の通りか示して証明しなさい。
できているのですか？自分の出した聖句の実践一つもできていないのですか？
スエデン教は現実にそうなる力を与えているのですか？与えていないのですか？
どっちです？？この世はどうでもいいんだというスエデン教にはそんな力はない
でしょう、そして「この世で苦しみにあえぐイエス」には結局なんの善いことも
できてはいないのでしょう。まるで自分が非難している「生活から遊離した信仰」
そのものではないですか。言っていることとやっていることが違いますね。
- 717 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:05:03 ID:y8T8/DWg]
- >>716
リアル中学生だったみたいですよスエ荒らしはwwww
- 718 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 00:07:12 ID:4ajKVaC1]
- >>716（つづき）
さて悪のスエデン教に反省と自覚を促すために、また24時間与えましょうｗ
もし自分の言ってきた、
↓
「キリスト教はジンジの教えを説いていない、それは生活から遊離した教義である
信仰義認の教えであるから、そのインチキ教義の罪が重なって大破して滅ぶのです、
それが黙示録の秘義です！これが終末と呼ばれてイエスも預言していた世の終わり
のメタファの意味していたものです！」
という珍説が本当であるというのなら、それほどにスエデン教がジンジなる行為に
よる救いを実践しているのか、実践できているのかどうか、それを開示して自分の
言っていることの正当であることを証明してみるべきです。
スエデン教にはそのジンジを実践する力を与える宗教ですか？
もしそうならスエデン教でそれができているという実証をして誰もが納得できる
ように証明しなさい。そうでないとスエデン教のご高説が泣くでしょうね。
スエデン教はキリスト教に説教して間違いを正そうというのに、自分ではその
看板の「ジンジ」なる実践能力の証明すらできないのですか？どうしようもない
詐欺ですね。
- 719 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 00:15:49 ID:4ajKVaC1]
- >>717
まったくで。もう言ってることの信用性も信頼性もトウのむかしに失われて
しまっていましたが、親切すぎる我々の慈善行為によってこそ彼女の罪は増し
加わりました。
さあ、スエデン教の悪の積み重なりがどこまで行くのかミモノです。さあ、
スエデン教さん、24時間以内にあなたが救われて天に上れる実証をやってごらん
なさい。
それを見て我々はあなたの「行為による義認」が本当なのかどうかを知ることが
できます。
やってください。証明を。「行為義認」のね。頼みましたよ。24時間以内です。
待っています。よろしく。
- 720 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 13:15:25 ID:PL22Pt2T]
- だから、始めに言ったようにスエデンさんの名前を取り込んだ
ペッチョン教だって。
時々スエデンさんの本から引用してるだけで、言ってる事は
ＧＡｌやペッチョン教の物まね。
ペッチョンのアホが時々カトリックだと言ってるのと同じだよ。
ペッチョンのアホが日本人だと言ってるのと同じだよ。
化けの皮が直ぐ剥げてアホのペッチョンの素性がバレちゃうのが
ペッチョンの特徴だよ。
- 721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:20:55 ID:JnEIPp71]
- 「僕は初めからわかってました（すごいでしょう）」
- 722 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 13:23:32 ID:PL22Pt2T]
- ペッチョンを見破るキーワードは
①進化論を肯定する。バチカンもカトリックを肯定してると
説明する。
②黙示録は１９００年前のローマ帝国の弾圧に対するレジスタンス
文学だと説明する
③最初の福音書はマルコ福音書だと説明する。
ペッチョンはペッチョン教が叩き込まれてるので、必ず反発するから
これを出してみな。
- 723 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:23:51 ID:y8T8/DWg]
- >>720
統合失調有本康夫が社長だって大法螺吹いてるようなものですか？wwww
ご本人の有本康夫さんwwww
- 724 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:24:57 ID:y8T8/DWg]
- >>722
もう手垢がつきまくって真っ黒ですよとう業失調の有本康夫さんwwww
さっさと新ネタ用意してくださいwwwww
- 725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 15:33:32 ID:DVZS5FXX]
- 同姓同名の人が複数存在する場合は誰の事を言っているのか
固定出来ないから本名をさらけ出しても問題は無いと
以前サロメは言ってましたよね。
- 726 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 15:42:01 ID:y8T8/DWg]
- >>725
お前みたいにある個人を特定した上で書き込みのはアウトだ
子猫殺しのファンファンりらっくまｗｗｗｗ
- 727 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 15:50:05 ID:PL22Pt2T]
- これって、ペッチョン同士の猿芝居と違うだろうか？
どうも誰かのシナリオを演じてる様な気がするよ。
ヤクザ同士で似たような芝居が時々演じられるんだけどね
- 728 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 15:53:40 ID:y8T8/DWg]
- >>727
まさか電磁波で攻撃されてるとか？w
操作されてるんじゃないのか有本康夫さんwwww
- 729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:01:34 ID:DVZS5FXX]
- 有本康夫さんは個人を特定した上での書き込みではないのですか？
- 730 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 16:03:39 ID:y8T8/DWg]
- >>729
たとえば鴨川のほとりで空き缶拾いながら必死で市役所の公共パソコンから
書き込みしている統合失調ホームレス有本康夫さん（５５歳）という具合に
特定しているならアウトでしょうねぇw
- 731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:05:22 ID:DVZS5FXX]
- サロメの本名も小説家やなんやかんやで何人も存在しますよね。
- 732 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 16:07:46 ID:y8T8/DWg]
- >>731
お前は特定してるよ 気仙沼の子猫殺し りらっくまファンファンw
あとお前の親父って再婚して後妻を貰ったはずだけど？www
通行中爆撃で死んだ？w
松山に艦載機がいつ来たの？w
- 733 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 16:20:00 ID:oF02m+F9]
- 自分は宗派というものが気にくわないです。
無宗派でもいいんですか？
具体的にキリスト教の教えを教えてください。
- 734 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 16:48:53 ID:4ajKVaC1]
- 「偽ユダヤ支配勢力」の子飼いカルト団体の一つ＝ニコライ宗」が資金難らしく、
これまで所有していた新聞メディアを手放す様でした。（アドレス貼れないのでググって下さい）
ＣＪＣ通信#141◎統一教会がワシントン・タイムズ紙を売却へ 2010年05月01日
【ＣＪＣ＝東京】文鮮明系統一教会が出資している米『ワシントン・タイムズ』の幹部
ニコラス・チアイア氏は、文鮮明氏の一族が年間約３５００万ドル（約３２億５０００万円）
の助成金支出を撤回したことから、同紙の売却を進めている、と語った。
同氏は、理事２人の中の１人で、統一教会が買収したＵＰＩ通信社長をも兼務している。
売却計画は同氏が、ワシントン・ポスト紙に語ったもの。
>>727
あなたにはずっと上で返答していますが、見ていますよね。同じ質問はしないで
くださいね。それなら返答にレスしてください。よろしく。
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