[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 18:34 / Filesize : 408 KB / Number-of Response : 714
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]

↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2

1 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 08:49:52 ID:qBxn7uvF]
ミサ、主聖堂、ザビエル聖堂、マリア聖堂、クリプタ地下聖堂での静寂な祈りの時間、
喧騒で雑多な都会の魂のオアシス・聖イグナチオ教会の良さについて語りましょう。


●聖イグナチオ教会公式HP
　　ttp://www.ignatius.gr.jp/
●聖イグナチオ教会「祈りの場」
　　ttp://www.ignatius.gr.jp/inori/index.html
●聖イグナチオ教会の鐘の音
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=zBwOvDIgmMo&feature=related

●日本語のミサの時間
＜主日＞ 土曜　18:00 注意：主日のすべてのミサは主聖堂。
　　　　 日曜　 6:00 　7:30　 9:00 10:30（手話付き） 18:00 （第１週はフォークミサ）
＜平日＞ 6:00 　7:00 　7:30 （サビエル聖堂）
　　　　 12:00 18:00 （主聖堂）
前スレ
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/



平成二十一年十月十一日　西暦2009年10月11日
正平教イグナチオの乱
1/4　www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU
2/4　www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys
3/4　www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA
4/4　www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0
www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U

youmenipip.exblog.jp/12104222/
blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2fb9c48779793e0799cd9f677fc69038

2 名前：大坂冬の陣 [2010/01/19(火) 10:14:15 ID:xX7Kmo0h]
いざ大坂へ

1/30 教会反日集会を許さない！！
金正日思想国際研究所理事と国交副大臣と大阪カトリックの
入管破壊謀議に抗議


予定　１／３０（土）１１：４０～　抗議街宣　
大阪　玉造カトリック教会　聖マリア大聖堂
大阪市中央区玉造２丁目２４番２２号

●抗議内容
◎外国人住民基本法反対
◎「日本カトリック正義と平和協議会」の入国管理局に対する
サイバーテロ攻撃への抗議
◎拉致問題
◎外国人参政権・人権擁護法案反対
◎北朝鮮賛美・人権擁護法作成・朝鮮学校支援の武者小路公秀への抗議
◎中絶容認　辻元清美のカトリック汚聖への抗議
◎同性愛・女性司教容認の聖公会によるカトリック聖堂の政治利用抗議
◎大阪教区　カトリック左傾化・典礼破壊への抗議
◎カトリックの反バチカンへの抗議　など

日の丸歓迎

参加できないクリスチャンは、当日、それぞれの場で
祈りでご参加ください
当日、未信徒さんらのキリスト教自体への抗議のコールもあると思いますが、
信徒の方はご理解をお願いいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 10:15:04 ID:6oJ3/5LG]
イエズス会の四ッ谷のあの地で
もう2度と政治集会や反日的怨念研修会・講演会は
性屁狂にさせるべからず。

4 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 11:49:58 ID:ETln0FVb]
>>1
動画追加
Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo
(1) www.youtube.com/watch?v=--8dCV8krgw
(2) www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U
(3) www.youtube.com/watch?v=lGMHpyzhj5M
(4) www.youtube.com/watch?v=Ersrev6rJ-Y

5 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 13:41:25 ID:AVrS49rV]
>>2
「◎中絶容認　辻元清美のカトリック汚聖への抗議 」は

「◎「宗教はアヘン」　辻元清美のカトリック汚聖への抗議 」

のほうが良いのでは？

6 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/21(木) 15:18:32 ID:0fnydz6q]
最近の麹町ってどうよ？

7 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/21(木) 21:24:56 ID:GyQL16Iz]
麹町にも性屁狂の下部組織ができてるだろw
反日研修会は相変わらずやってるのかな？

8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:11:58 ID:wwa3lY7E]
は？
アテクシは麹町教会在籍ですが、真正・保守でございますよ。
シスターが朝日新聞に書いてあることを信じているので
啓蒙しておきましたが。


9 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/24(日) 15:43:14 ID:rjp2VL2H]
>>8
応援します。
頑張って。

10 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/29(金) 04:50:11 ID:Sr6K7EPz]
麻生前総理は日本カトリックの誇りだから、
マスコミの情報操作のことを理解して貰えば大丈夫だと思う。

１万3,000人もいるメガチャーチだから、色々な人がいると思います。
表立って目立っているのは「四谷おにぎりの会」。
政権交代後、生活要支援者が急増しており、
お米、海苔などの寄付の呼びかけが多くなっています。




11 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/03(水) 00:31:45 ID:MgeIeoaN]
保守あげ

12 名前：ようこ [2010/02/03(水) 00:44:11 ID:cLpE0OCK]
半世紀。見捨てられた国パレスチナ。

私たちが「人間」でいられるかどうかは「今」このときではないかと思います。


13 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/03(水) 06:52:02 ID:Xyol3ouz]
性イマラチオ教会ではマリア像のバイブを女性信者の膣内に挿入する儀式があるってほんとうですか？

14 名前：中山車 [2010/02/05(金) 15:49:47 ID:t+3EAziW]
カトリック信者は稲田朋美さんを見習え

そして日教組やヘイセイキョーの悪影響を自覚し更生しなさい。

15 名前：将一 [2010/02/06(土) 10:17:43 ID:WAh3dfY4]
>>12
何もかもなつかしい。

16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:05:47 ID:FBNxa3cd]
イグナチオには正平さんは集まる事はもうないの？

17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 05:37:29 ID:5ZhtfCxw]
正平協の左翼化にはかなり疑問を持ってるが、イグナチオ教会に押し寄せた
右巻きの人達も何やってんだアンタらって感じ。わざわざミサの時間に来て
騒ぐって何考えてんだよ。闘士気取りのサヨも国士気取りのウヨもどっか行け。

18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 08:26:25 ID:FBNxa3cd]
レスありがとう。
も一つ質問。イグナチオは正平さん支持が多いの？
保守派支持、それとも中立なの？

19 名前：中山車 [2010/02/11(木) 09:48:37 ID:Y57xszJQ]
>>17
昼だったんだがたしか？何時ならいいんだ？

20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:42:14 ID:mXY53lFX]
イグナチオ行きたいな。



21 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/11(木) 17:56:32 ID:y/sS6x4W]
>>18
個人的な印象だが、公の信徒講座などをやっている神父・修道士などは
政治的な傾向が出ないように、かなり気を使っていると思う。

右に行ったり、左に行ったりは信徒の問題。
教会自体は中立を保とうと努力していると感じる。

22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 09:05:50 ID:Ij43bxgj]
今年に入って麹町教会のHPされてないよね。教会報もアップされてない。
そして平林師の紹介が消えている。なにかあったのかな。

23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:25:58 ID:xuSSroVP]

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html




qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて



24 名前：18 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:37:17 ID:Yfkhx+Zv]
>>21
あんがと。
政治の話を持ち出さないようにするのはいい事だね。
十数年前、うちの教会では要理の中で、カトリックはある意味社会主義だとか、
司祭が話してたよ。大阪の赤化を知らない周りにいた人達は意味が分からなかったみたい。
でも、要理の中ぐらいはきちんと伝統的なカトリックの要理を話してほしいわ。
うちの祖母でさえ、最近ミサの説教話が政治の話しかしないって事に気がつきだしたわ。
それで、カトリックの信仰や聖人の話を聞きたいと言い出したよ。

25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 07:21:44 ID:Ci8gUfI6]
イグナチオの主日のミサは、オリエンス宗教研究所が発行している
「聖書と典礼」を使った（当たり前だが）まったく普通のもの。

信徒の多いメガチャーチなので、長年行ってもまったく友人ができない、
ミサに出るだけ・・・という信徒が多いような気が・・・自分も含めて。

サークルは 70～80 くらいあるらしいが、そういうものの中には
政治的色彩が強いものもあるかも知れない。

カトリックは転出・転入が簡単だから、自分に合う教会に行けば良い。
自分が一番勧められたのは、上野毛カルメル会。
距離的に遠いのでまだ行ったことないが。


26 名前：中山車 [2010/02/14(日) 19:59:50 ID:YoGTX7uA]
だいたい、この条件が重なったものにロクなやつはいない

民主党に投票した
天動説である二酸化温暖仮説を嘘だと見抜けなかった。
コンビニ弁当を常食している。
運動不足
権威主義で相手の意見内容より相手の属性優劣で判断、結局周囲のアッパーミドル以上の意見＝本人の意見

27 名前：宝塚過激弾 [2010/02/15(月) 12:41:10 ID:SKYO5yA+]
反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！【大阪支部】

我々の祖先を貶める慰安婦問題の先導者大島淡紅子と共に
日本の骨組みを解体しようと企む全ての団体、輩を許す訳にはいかない！

我々は今月１０日、慰安婦の嘘・捏造の売国奴、宝塚市議会議員 社民党の大島淡紅子市議の事務所前で大島に対する定例抗議活動を行いました。
その際大島事務所の窓には、いろいろな講演会のポスターなどが貼られており、 その中にカトリック正義と平和協議会（反日正平協）の松浦悟朗補佐司教による憲法９条の講演会のポスターが貼られていました。
日本キリスト教団　宝塚教会というプロテスタントの教会で ２／２７に講演会を開催するとの事です。
さすが、大島も松浦補佐司教も韓国の反日水曜デモにともに参加しただけあって、仲間なんでしょう。
又、カトリック正義と平和協議会の一昨年の全国大会で今や反日団体に牛耳られている浄土真宗の反日僧侶も参加していたの事です。

【日時】平成２２年２月２７日（土）１３時集合

【場所】日本キリスト教団　宝塚教会
兵庫県宝塚市宝梅１－４－４６

【主催】在日特権を許さない市民の会 大阪支部

【協賛】主権回復を目指す会・関西

【連絡先】zaitokuosaka@gmail.com


28 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/15(月) 21:47:15 ID:zNs7i2BD]
【東京】在日高齢者と障害者に給付金、月額１万円と３万円・大田区
milfled.seesaa.net/article/122182173.html
内緒な？


29 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/15(月) 22:01:41 ID:CWrAd+bB]
受洗した教会に馴染めず、家から遠い麹町教会に通っています
維持費などは振込で受洗した所属教会に払っています
自分では麹町に所属したいのですが、そのような理由(元の教会に馴染めない)
では許されないでしょうか？迷ったまま2年も経ってしまいました…

30 名前： ◆bBayL.RavY4. mailto:sage [2010/02/15(月) 22:39:26 ID:P2YhjwOF]
>>27
それを投下するならここ。↓

日本基督教団　第43主日
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260841734/l50



31 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 09:38:57 ID:FucbmFmJ]
>>29
問題ないと思いますよ。
カトリックは会計単位が全世界で一体ですから。

プロテスト教会間の場合は、教会単位の会計ということもあってか、
転会するのに紹介状などいろいろ面倒だったという話を聞いたことがあります。

私の友人は、麹町で洗礼を受けたけれど、
社会人になってから買ったマンションの近くのカトリック教会に。
「転出しなければいけないんだけどさぁ・・・」などと言っているうちに
麹町近くのマンションに引っ越すことになって
万事めでたし・・・なのかな？

32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 10:25:29 ID:AtJmE9al]
>>31
>問題ないと思いますよ。
>カトリックは会計単位が全世界で一体ですから。

は？

■所属教会
　自分の住んでいる地域の教会に所属します。秘跡や子どもの信仰教育、
相談などを所属する教会で受けられます。もちろん、ミサ、ゆるしの秘跡は所属
している教会以外でも受けることができます。

■信者籍台帳
　所属している教会がない場合、地域の教会に行って籍を起こしてもらうよう主任司祭に申し出てください。
また、幼児洗礼や初聖体を頼んだときに、その子どもの籍を起こしてもらう（信者籍台帳に記入する）
のと同時に両親などの籍を起こしてもらうことができます。信者籍台帳に記載された内容の秘密は保護されます。
この信者籍台帳とは別に、多くの教会では信徒名簿などを作成しています。
教会でも慎重に扱うようにしていますが、住所や名前についてのプライバシーを守りたいときは
信徒名簿に記載しないように申し出てください。

■引っ越しのとき
　引っ越しなどで他の地域に移るとき、引っ越し先の教会に籍を移します。
所属していた教会の主任司祭に連絡し、転出証明書をもらい、転居先地域の
教会の主任司祭に転出証明書を提出してください。
国外の場合は洗礼証明書などを発行できますので、申し出てください。


33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 12:50:57 ID:F2GtLce6]
>>29
どこかの小教区教会に必ず所属している事が必要となりますから。
転籍する分には、大丈夫だと思いますが。
理由は、馴染めないではストレート過ぎて角が立つかも知れませんから。
麹町にミサに与る機会が増えたからとか何とか、
他の平凡な理由がいいと思いますけど。司祭によりけりですけど。
普通に転籍願いを出すだけで、受理されるのでは？

34 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 18:26:22 ID:hn3sR6Cz]
29です。教えてくださった皆さん有難うございました
つい先送りにしてしまいましたが、きちんと手続きしようと思います

35 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 21:26:41 ID:uCGy3kt+]
>>10　確かに巨大教会だよな。
信者数　１万４千人近く

ちなみに仙台司教区、新潟司教区、高松司教区、鹿児島司教区、那覇司教区の信者数を上回って、
更に高松司教区の３倍ぐらいあるからデカイ。

元高松司教区信者の俺、圧倒。。。


>>25　何かしろのサークルに入れば顔なじみも出来れば知り合いも友人だって出来るとオモ
まあ、入りたいサークルが無いとか、参加するだけの時間が無いならしょうがないんだがね。

36 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 21:51:47 ID:wdVCnRGo]
イグナチオは
灰の水曜日の典礼は何時からですか？

37 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:57:32 ID:4teJ9k91]
>>36
ttp://www.ignatius.gr.jp/calendar/10/02/10_02_17.html

38 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 23:29:20 ID:wdVCnRGo]
>>37
ありがとうございました

39 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 01:47:25 ID:so+t8SZf]
>>32 はよく理解できませんが。

知人でイグナチオ在籍の人の受洗時の住所は、Ｓ区、Ｎ区、Ｈ市。
あと、神奈川在住で受洗した人もいました。

短期間で受洗を希望すると、地元のカト教会の神父に言った人は
「イグナチオに行ってみてください」と言われたとか。
その人が結局どうしたかは知りませんが。

40 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:44:11 ID:IOoJMavn]
>>32
通常は地元の教会に在籍しますが、
イグナチオは本人の都合や、教会又は本人に
問題があって移ってきた人多いんじゃないですか？



41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:46:50 ID:IOoJMavn]
>>40

>>32→>>39に訂正


42 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 17:40:52 ID:wvbxhVWj]
俺も隣りの教区に籍があったとき、或る修道会の神父（そいつは今では修道会の中で
高い地位についてるんだが）の取り巻きの女達に殺されそうになったんで、
麹町に転出したよ。
主任司祭が転出できないように教会のばあさん達を使って、いろいろと圧力をかけてきたんだが
「どこの教会に転出するのも信者の自由なんでしょ」って言ったら
ようやく転出許可証にのろのろと記入しはじめた。
首都圏在住で、真剣に神と向き合いたい末信者は麹町で入門講座を受講し、指導司祭から洗礼を受け、
最初から麹町に籍を置くのがよいと思う。

43 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 03:26:56 ID:WY794fV9]
麹町教会は東京一極集中みたいなもの？
大学時代に上智の教授（神父）が非常勤講師として来ていたとか、
友人が信徒だからとか・・・何となく安心感がある面がある。

それに入門講座とか信徒向け講座がすごく充実しているし、
売店にある書籍とかも最新のもの。
入門講座はシスターのも良い。
洗礼式を執り行うのは神父だが、シスターがＯＫを出せば、それで大丈夫。


44 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 10:24:55 ID:9qaxiNNc]
子供から大学生（主に上智）から社会人から老人まで
渋谷にいそうなカップルからアキバにいそうなオタクまで
子供を連れた主婦からスーツ着たサラリーマンまで
何でもかんでも居るしの。
それに人も多い。人影に隠れてミサ受けに来る人にとってはイグナチオは最高の場所なんだろ？
四谷駅自体アクセスしやすいどころかその四谷から近いし。

45 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 13:51:32 ID:IgVbH+cw]
余暇をどう神様の御胸にかなう仕方で有効に使うかなんてことを
教えてくれる外国人宣教師がいるのは日本広しと言えども麹町だけだろう。


46 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 19:42:03 ID:3Oc/3d+g]
そりゃ上智大学を併設してるからな。
カトリック研究・教育の上智大学　×　全信者の方々の為の麹町教会

上智で日々高度な研究して教育して、そしてそれを麹町教会で、全信者に、いかにカトリックを生活の場で活かしていくかを伝えていく。


この教会の高度だけどわかりやすい説教に慣れたら駄目だね。他がいけなくなる。

47 名前： ◆bBayL.RavY4. mailto:sage [2010/02/20(土) 19:49:19 ID:RFHOCQ1x]
神を知的に理解する、というのは難しいようで実は一番簡単なのだ。


48 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:46:55 ID:ne118v5B]
神を知的に理解した>>47現わる

49 名前：中山車 [2010/02/21(日) 22:44:57 ID:2txdLo45]
>>46
ブサヨに汚染されてるのは大阪と埼玉に任せて

保守が寄り易く、温暖化詐欺すら天動説だからと判断示せるレベルじゃねえじゃんまだ。

50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 15:26:20 ID:EX7HFSff]
『知解に至る信仰』。
プロテスタントの友人が麹町のミサに行ったら、
たまたまリーゼンフーパー神父で感激していた。




51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:00:10 ID:qrHf/JZ8]
知恵蔵2010の解説

リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。

52 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/27(土) 17:11:37 ID:o26jC7ns]
>>45
エ○○修道士の講座？
あの講座は良いですね。
時間が許せば行きたいのですが。

53 名前：たまの失敗もスパイスかもね [2010/02/27(土) 21:36:47 ID:ZzgmzOjs]
教会報2,3月号より

「また、新聖堂建設前は転入より転出のほうが多かったのですが、
　建設後は転出が少なくて、転入が多く総数はますます増えています。
　これを別のことばで言えば、当教会で洗礼を受けた人が地域の教会に行かず、
　さらに地域の教会から転入してきているということです。
　東京の教会、日本の教会のことを考えると、
　一部の教会が大きくなるのではなく、
　すべての教会が潤うようにしない限り、教会全体が元気になりません。
　ですから、うちの教会で洗礼を受け養成された人が
　地域の教会に戻って活躍するようになれば、
　日本の教会のために一番いい形になっていくのではないでしょうか。」

麹町の信者が地域の教会で活動しても主任司祭や古参の信者にいじめられる
だけだと思うんですが。主任司祭様。




54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:41:44 ID:4LPDEyR0]
その時代のスタイルがあるから、そう思い通りにならないよね。

55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:53:57 ID:hBiwIXEe]
>>53
苛められたりしないと思います。
ただ麹町のような巨大教会と地域の教会と比較して
あれこれ言う人は好かれないでしょうね。
他府県から麹町に通っている人は教会の掃除にどのくらい参加しているのだろうか？

56 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/27(土) 22:06:29 ID:X7adxbFL]
確かに把握してるだけで１万４千人も居るんだよな。
ちいさな教区の信者数を上回るレベルで。
把握してないのを入れたら１万７千人ぐらいか京都教区に肉薄するレベルで。


でもさ、便利なところにありすぎるんだよ麹町は。それにサークルも聖書講座も充実しているから他教会に転出したくない。
それに目立ちたがるの嫌なもんで、人が多い麹町の方がいいんだぜ主任司祭様！
他教会だと人が少ない分、目立つだろ？元々コミュ能力高くない俺には地獄煉獄の世界。

つかイエ～イ　シンプサマミテル？

57 名前： ◆bBayL.RavY4. mailto:sage [2010/02/27(土) 22:21:49 ID:Img29KcS]
考えてみれば、日本に存在するメガチャーチは、イグナチオだけか？


58 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/27(土) 22:29:46 ID:X7adxbFL]
>>57　大司教区の司教座聖堂

59 名前： ◆bBayL.RavY4. mailto:sage [2010/02/27(土) 22:34:38 ID:Img29KcS]
>>58
関口は、2160人とあるので、イグナチオが圧倒していますね。


60 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/27(土) 22:43:22 ID:X7adxbFL]
>>59　関口は不便な所にあるだろ。駅から徒歩何分だよ。
麹町は駅から近いというかその駅自体便利な場所にある。

もういっそうのこと麹町に司教座聖堂移せよ！



61 名前：たまの失敗もスパイスかもね [2010/02/27(土) 22:52:57 ID:ZzgmzOjs]
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
モカ田武夫大司教様が麹町に常駐でつか？
イグナチオの芝生の横を歩いていると向こうから大司教様がやって来るとか？

62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 00:12:04 ID:2wjuyryc]
都内某教会では主日ミサはありますが、平日ミサは毎日捧げられず、
御聖堂で祈りたくても鍵が閉まっていて、事情を話して開けてもらっても
終るまで待っておられるので落ち着いて祈れないそうです。
麹町からそう遠くない教会です。
年をとると段々近くの教会に通うのも奉仕も難しくなります。
麹町は宣教の場としては成功したけど信仰共同体としては失敗したんじゃないかな。

63 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 00:07:22 ID:R9ESCkFh]
他府県から麹町に通っている人は教会の掃除にどのくらい参加しているのだろうか？

あれこれ言う人は好かれないでしょうね。

64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:07:04 ID:qoUTUSmM]
以前に聖イグナチオ教会報で掃除参加者が十分足りてないというような
記事を見たので気になったんですが、そんなに気に障りましたｗ

65 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 11:45:07 ID:0MiVjD8o]
>>63
いわゆる『多摩県』(都下)東部在住の俺はあれだぞ。
平日ミサも毎日参加して主日ミサも毎週参加して掃除に参加してサークルにも参加して毎週告解して維持費をちゃんと払って

なんで良い子なんだろうボク♪

66 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 11:53:35 ID:gBxi7eMz]
高ぶらない
裁かない

67 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 11:12:50 ID:IueaZbd1]
>>63-64
クリーンアップグループ(いわゆるお掃除サークル)ってあるぞ。

つか、麹町信者は別に掃除に参加しなくても、自分の好きなサークルや講座を受ければいいんじゃね？
それで掃除好きならクリーンアップサークルに入ればいいんだし。

68 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 11:45:16 ID:IueaZbd1]
イグナチオ総信者数の速報値が出たな

２００８年末　：　１３，９６６人　(居所不明者数を含めると　１４，６６３人)
２００９年末　：　１４，３４９人　(居所不明者数を含めると　１６，７８７人)

信者総数としては３８３人増　居所不明者数を含めると　２，１２４人増　

69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 21:25:09 ID:QsLb+bmC]

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん　
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html



70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:08:23 ID:ySqKMIYi]
>>69
人間なんて皆精神分裂病みたいなモンだし気にするな。



71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 10:50:25 ID:Ff5R+2dL]
神と比べれば人間なんて見かけも存在もグロ

72 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/06(土) 13:39:36 ID:RyvACr9z]
首都圏の教会難民の方達がいつか麹町に転出できますように。

73 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/06(土) 19:05:50 ID:EFe4SWhM]
なぜ一部の天使は悪魔になったかという噺がある。

神は、ご自分に模って人間を創造された。
しかし人間を下に見ていた(下等生物扱い)一部の天使達が反発した。
そしてその天使達は神に反するようになった。そして悪魔化したのだ。

神は悪魔の存在を消そうとはしなかった。
なぜならば、ご自分に似せた人間に悪魔の誘惑に打ち勝って欲しいと思ったからだ。
だから神は悪魔の誘惑に負け(＝罪)て神に反し、地獄に落ちる人間を悲しむ。
神が望まれるのは、悪魔の誘惑に負けず、神を信じる人間である。

過疎ってるので一つ小噺を挿んどいた。

74 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/07(日) 16:51:59 ID:rtr7AnMu]
年間の総入堂者数は4000人かよ。
平日も休日もミサを嫌というほど開いて、そして外人ミサも散々やって
結局4000人かよ。うそだろ。1日の平均じゃねえの？

75 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/07(日) 22:23:41 ID:pSQKdyeo]
>>27
在特会さま
今年正平狂は北海道で大会を開くので
そちらの方で宜しくお願いします

麹町は正平狂アレルギーでもう場所は貸しませんので

76 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 09:42:27 ID:9IIteY5r]
>>75
ほんとしょうもないのがカトリックに巣くってるな。
大抵のカトリック信徒は在特会のメンバーより愛国心があるというのに。
　
チュチェ思想を素晴らしいと言うような国賊カトリック信徒がいるのだろう。
広島だったか。

77 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 10:45:27 ID:7SF8tm43]
>>76
どうしようもない正平凶がカトに巣食っていても
大概の聖職者は見てみぬ振り

正平凶がどれだけ宣教活動の邪魔しているか知っている癖に
従順・沈黙＝徳を装ってか知らん顔
聖職者が何考えているんだかさっぱり分からん

信者が減るのは当然ですがな

78 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 11:27:12 ID:7SF8tm43]
親戚のおじが言っていたが
もう子供はカトリックの学校には行かせないって
赤に染まる位なら他の私立に行かせるそうだ

79 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/03/08(月) 12:04:04 ID:zn609ibE]
>>78
「朱に交われば赤くなる」か。

80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 15:56:06 ID:K+3V8i7q]
>>60
イグナチオは上智大学があるから難しいんじゃないか？
確かにあそこにあれば便利だが…。



81 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 20:53:56 ID:7SF8tm43]
司教とか大司教とか赤に染まった人達、
無責任聖職者達には
四谷まで出て来て貰いたくないな

どっか僻地にでもまとめて（ｒｙ

82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:05:25 ID:ECs143xg]
自分さえ良かったらいいのかね？


83 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 22:05:46 ID:7SF8tm43]
日本のカトリック教会全体の為

赤の為でもなくお花畑脳の為でもなく

84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:19:54 ID:z+QTnawh]
都合の悪いものは何でも僻地に押し付ける
東京人のメンタリティに反吐が出るわ。


85 名前：カトリック信者の務め [2010/03/09(火) 00:25:12 ID:oqc4SvFA]
【正平協からのお知らせ】日本軍「慰安婦」問題の立法解決を求める緊急１２０万人署名協力のお願い
web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E5%8D%94%E5%8A%9B%E8%A6%81%E8%AB%8B.html

カトリック信者なら署名に協力するのは当然です。
また、周囲の人に署名への協力をよびかけてください。

86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:45:34 ID:OTYwaIpR]

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん　
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html



87 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/09(火) 08:36:46 ID:MCFYmGm0]
>>85
誰も協力なんぞしないよ。
嘘、でっち上げである事は、賢明なカトリック信者は熟知している。

教会の組織と権威と信者の信頼を悪用して
偏向した政治運動の署名を呼びかけること自体が間違っている

88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 11:00:23 ID:SF6Se9M3]
麻生前首相はカトリックの誇りです。
アカなんて・・・
そりゃそういう考えの信徒もいるでしょうし、真正保守の信徒もいるでしょう。
しかし、それは信徒の問題であって、教会全体の問題ではありません。

89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 13:23:28 ID:CC8NYXD/]
>>65
旧多摩県人の俺には四谷割と出やすくて良かったな。
新宿からアキバに行く途中で寄れるからちょうどいいし。


90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:24:45 ID:VPO9HKnP]
カトリックでも右から左までいて、
そんなところがいいと思ってるが。

俺にとって左は敵だが。



91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 05:16:03 ID:x/3J23WB]
リベラルさ、時代にマッチした新しさ、懐の深さがカトリックの持ち味だな。

ＴＶドラマで昔風の衣装を付けた修道女が出てくるが、
あれ誤解を招いています。
今のシスターは、平服（モノトーン）で、
頭に被り物（三角巾さえ）はしていない場合も多いんですがね。

92 名前：迷い人 [2010/03/15(月) 02:31:38 ID:pGJx/hfq]
はじめまして。
イグナチオの入門講座についてですが、
先日シスターの講座を受けたのですが、難しくてよく分からず。
お勧めの講座を知っている方、いらっしゃいませんか？

それから、複数の入門講座に通ってもいいのでしょうか。
洗礼を受けたい、って思うので学びたいんです。

ご存知の方がいたら教えていただきたいです。

93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 07:33:30 ID:n/l+hQIl]
>>92
教会の事務所に電話をかけて問い合わせしたら
きちんと教えてくれます。
講座はいくつ通っても構いませんし、すべて無料です。
どの講座を受けたかの個人情報は秘匿されます。

ミサに出てみて、自分に合いそうな神父がいたら、
その神父の入門講座に出るというのも良い方法です。

もしかしてシスター藤岡の講座かな？
いつから参加しても構わないのですが、
４月からスタートするのが正道です。
「宗教とは何か？」という原点から始まりますから。
今はもう終わりに近く、
カトリック教会の組織とか、かなり難しいところをやっているのではないでしょうか。

94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 07:50:03 ID:gdj8zj0E]
抽象的な話になるから、
カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
『カトリック教会のカテキズム綱要』序文
cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message14.htm
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html

カテキズム要約を3回は読んで出られることをお勧めいたします。理解しなくていいところがわかってくると思います。


以下は、興味がおありでしたらということで

神の存在証明
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

科学哲学史（２）　帰納主義の問題
www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html

悪魔の証明
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

95 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/15(月) 10:59:21 ID:tclBKXfx]
きちがいをなんとかしろよ

96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 11:03:05 ID:AuMgwSKI]
>>94
カテキズムと、下の科学論とのかかわりを三行で説明してくれ。

97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 16:44:31 ID:0fMsZPRr]
村上陽一郎
科学史家・科学哲学者。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E
プロフィールにカトリック教徒ってあるけど、クリスチャンとかカトリシアンやカトリック教会員とかがいいと思う。カトリック教って変換があるから。
よくある科学万能の考え方への批判などは、カテキズムにもあると思う。

98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 18:46:41 ID:gJ8C8SJ0]
宗教を問われたら大抵のカトリック信徒はカトリックと答えるでしょ。
クリスチャンならプロテスタントと思われる可能性がある。
個人的にはクリスチャンよりはキリスト者の方がベターだけど
カトリック教と誤解されないようにプロフィールはキリスト教カトリック又は
カトリック信徒の方がいいかも。
カトリシアンなんて言うカトリック今まで会ったことないわ。


99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 19:45:22 ID:AuMgwSKI]
>>97
村上陽一郎はカトリックだったのか！
科学哲学やってる教授で、他にもカトリックの人知ってる。
たしかに科学哲学は科学万能主義への理論的解決という捉え方もできるね。
面白いなあ。

100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 19:52:22 ID:bgA4SqPj]
昨日朝TV見てたら、宗教番組比叡の光に、
司祭らしき人が出てた。
ローマンカラーも付けないで、サラリーマンと同じかっこしてるので、
司祭だとはじめ分からなかったよ。
ピタウ神父さまといい上智の方が、よく出ておられますね。
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/hiei/
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/hiei/2010/1_48.htm
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/hiei/2008/post_21.htm



101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 00:03:26 ID:TtTFxpGK]
>>99
上智の助教授に就職したら、突如、カトリックになり、
超ダサーだったのが、黒いサングラスにベンツに変身したんだよ。
受けの良い入門書（間違いもあったりしたが）を売りまくって大儲けしてた。
テレビやラジオにもチャラチャラ出てたしね。
常に構えてカッコ付けてた。でも、良い人だったよ。

だいたい論理立証主義とかカール・ポッパーって前世紀の遺物じゃん。

102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 00:12:51 ID:2VPLoTNM]
ポパーなら当時はリアルタイムじゃん

103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 04:01:06 ID:TtTFxpGK]
んだから、村上も既に前世紀の遺物。
もう 70 歳を超えていて ＩＣＵ も定年退官になってるんじゃない？



104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 06:22:02 ID:uDOfo752]
村上陽一郎は前世紀の遺物ではなく、前々世紀の遺物って感じがします。
西洋風のものを取り入れるとエリート。
（東大教授になったんだから、エリートと言えば言えるんでしょうが。）
明治時代のハイカラさんの心境を感じます。



105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 17:30:43 ID:5XUcyk3H]
友人や先生が麹町教会在籍ということもあって
入門講座に通い、信徒になりました。

仕事などが忙しいときは、近所のカトリック教会のミサに行っています。
麹町教会の神父も大丈夫ですよということでしたし、
近所のカトリック教会の方もニコニコでした。

その近所のカトリック教会は、
麹町在籍数十年の学校時代の恩師が
「とても良い教会だと思います」と言われていたところです。

カトリックは懐が深いですね。
プロテスタントの中にはそうは行かないところもあるみたいです。

106 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/22(月) 23:51:09 ID:I/dsw0al]
>>105
良かったですね

ご近所のカトリックの教会と麹町の教会を
上手に使い分けるのでいいと思いますよ

107 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/24(水) 07:06:32 ID:ktH10yuN]
売店のババアは接客態度が悪い。
簡単な応対すら出来ないヤツが
販売員なんてやるなよ。

チェーン付きのクソダセェ眼鏡かけて顔もキモすぎ。
成金が好みそうな金色・銀色の
典型的な悪趣味のメガネだし。ｗ

108 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/24(水) 07:11:25 ID:ktH10yuN]
悪評だらけの無能な異端者
アルフレド・セゴビア司祭

109 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/25(木) 21:01:42 ID:Cv9YTB2T]
なんか麹町の神父様って近寄りがたい雰囲気があるよな。
特にセゴビア神父なんか仏頂面で話しかけるのさえできない雰囲気。まあ霊性が高くてなら仕方ないけど。
ただ、唯一話しかけやすいのは神父じゃなくてあのブラザーだな。

110 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/25(木) 21:21:52 ID:E3WVj+Tk]
>>100
比叡の光は最高に良い番組ですよね



111 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/26(金) 09:53:00 ID:g92gRmOJ]
>>101
このひとは、もともと本間俊平の系統のプロテスタントで、大学生の時にジイドの田園交響楽を読んだのがきっかけでカトリックに改宗したと「やりなおし教養講座」という本に書いてあるよ。

112 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/29(月) 07:56:46 ID:85SUMc8j]
休憩室でこれ見よがしに祈ってる馬鹿。（テレジアホール？）
すぐ近くに聖堂があるのだから
お御堂で祈ればいいのに。
ただのバカですよ。

113 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/29(月) 08:03:23 ID:85SUMc8j]
聖イグナチオ教会
２Ｆの図書室は良書が多い。
閲覧をお勧めします。

114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 10:59:44 ID:lhN+gbJb]
聖三木文庫のこと？


115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 14:55:18 ID:AkDghRE3]
>>114
マリア聖堂のフロアです。

116 名前：麹町教会の一信徒 [2010/04/09(金) 22:10:58 ID:AjNxu2iA]
アルぺ神父様に助けられた日本人の神父様の本が出るんですね。

『八月六日の朝 ぼくは十四歳だった』《長谷川儀》
（2010/05/14発売予定）

原爆炸裂の瞬間、大やけどを負い死線をさまよった軍国少年は、不思議な外国人により“奇跡的”な回復をとげた。
そして今、ふたたび生かされた者として神父となった少年は、無残にも命を奪われた人々の鎮魂と、核廃絶・世界平和のために祈り続けている。

【Ｂ６判／216頁／定価1365円】[女子パウロ会]


117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 12:55:39 ID:C/RDbRDw]
大きなゲップ

118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 13:06:39 ID:C/RDbRDw]
着席前に1ゲップ。着席直後に2ゲップ。奉献文最中に1ゲップ。あわせて4ゲップ。

119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 17:04:41 ID:GbESYHkA]
これはカトリックとして全社会に対して謝罪するべきだと思う。
キリスト教が出来てから２０００年これは日常的に起きてたことです。
たぶん次の法王はリベラル・保守派かあは分かりませんが黒人になるでしょう。


【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪　性的虐待の被害者に［10/04/19］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271645577/l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！　作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271212652/l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266844125/l50

120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 04:57:55 ID:+MxEg3Aw]
【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272044073/l100

（ＣＮＮ）　米ウィスコンシン州のカトリック系ろう学校で神父が少年２００人あまりを
性的に虐待したとされる事件をめぐり、米イリノイ州の男性がバチカン（ローマ法王庁）と
ベネディクト１６世を相手取り、事件隠ぺいの責任を問う訴訟をウィスコンシン州
ミルウォーキーの米連邦裁判所に起こした。

神父に性的暴行を受けたという男性は２２日に記者会見し、神父は我々の体を奪ったかも
しれないがとしたうえで、大司教やローマ法王など高位の聖職者は「我々の声を奪った」と
手話で訴えた。




121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 12:33:33 ID:7G/UsiIB]
カトリックって、少年性愛秘密クラブみたいなものだよね

122 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 09:16:19 ID:0DfBn8Cm]
在特会安芸

123 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/01(土) 11:10:02 ID:iGRzrYTZ]
晴佐久神父が法王になるべき

124 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 19:57:57 ID:Upab1E7k]
若者の仏教離れで寺も危機感を覚えているとかで、あちこちの宗派が開祖ゆかりのキャラクターを作っているらしい。
キリスト教もこのあたりで何かキャラクター作るとか?イグナチオの売店でイエス君人形売るとか。
もちろん12弟子のキャラクターも作る。みんな美形にする。むさくるしいおやじとかはげおやじとかはだめだよ。
女心をくすぐらないもん。歴女だって自分の好きな戦国武将をみんな美形に設定しているじゃないか。
キリスト教でもイエスと弟子たちは全員美形キャラ設定にすればいいんじゃないか?


125 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 00:35:43 ID:JID9qtH8]
>>124
神社がサンリオと組んでキティお守り出してるんだから
同じようにキャラクタータイアップのロザリオとか聖母像とか聖品作ったほうが効果的。

126 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 07:57:07 ID:UIGi96GH]
萌えっ子マリアとかメイドコスマリアとか執事服キリストとか・・・

127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 16:07:58 ID:24QkIVkG]
今朝のミサですが、ぶどう酒に水を入れ忘れていませんでした?


128 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 18:48:43 ID:wbDXLOJu]
>>123
善い人だけど、
良い司祭ではないね。

129 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 09:27:54 ID:B1NZRCMT]
>>128

なんでっ！？

130 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 09:31:18 ID:84SsQHYT]

だいたい良い司祭とはいったい具体的にどういうものなのかがわからない。
「良い司祭」の定義からまずはじめるべき。




131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 07:05:30 ID:bvTMgOhp]
ローマ法王来日。
www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0&feature=related

132 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 00:02:11 ID:jU6EBmQ0]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html


２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん　

133 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 00:11:40 ID:nsQoa3vE]
>>133
だけどさ
今の時雹ぐらいの毒舌じゃないと精神が壊れるのが現実だからね
刺すか刺されるかってのが今の日本

134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 00:49:23 ID:BuHKm1Iu]
意味不明。精神ぶっ壊れてるって雹そのものじゃん

135 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/13(木) 19:41:19 ID:Q/ZXPMti]
今日の夕ミサ前にいつも一番前で熱心に土下座してるおばはんが
どっかのサラリーマンのおっさんに何かいわれたんだろうけど突然ぶち切れて
喧嘩っつーか、怒鳴ってんだもん・・・
マジ勘弁してくれ。聖堂内では静かにしろっつーの

136 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/13(木) 19:50:19 ID:eenIgBJW]
土下座おばさんはミサおばさんと並んでイグナチオ名物だｗ。

137 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/16(日) 00:39:24 ID:/XV4CPAb]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html


２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

138 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/16(日) 08:49:02 ID:RTQ8dwqX]
【イタリア】モロッコ人大学生２人を国外追放　ローマ法王の暗殺を計画していた疑い[10/05/15]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1273885537/l100

イタリア内務当局は、ローマ法王ベネディクト１６世（８３）の暗殺を計画していた疑いがあるとして
反テロ法に基づき、イスラム過激派グループと関係を持つモロッコ人大学生２人を４月２９日、
国外追放した。ロイター通信などが１４日、伝えた。


139 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/16(日) 09:02:02 ID:Q/VRMOzq]
83のじいさんの暗殺なんて企図しなくてもｗ。
あと何十年も生きるわけじゃないのにｗｗ。

140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 09:12:27 ID:eHphqmBY]
あれはだれだ、誰だ、誰だ
あれは雹ぐるん　雹ぐるん　

裏切り者の名を受けて
全てを捨てて戦う男

雹ぐるんアイは地獄耳

天使の力身に付けた
正義のヒーロー
雹ぐるん　雹ぐるん　



141 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/17(月) 22:26:25 ID:0VVpmiZY]
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団　　　　　
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」

（09/12）講演会＜反日に狂奔する日本カトリック教団の偽善を糾す＞
www.youtube.com/watch?v=GBZEvpv5l98

酒井先生はいまから１４年前、『月曜評論』で「日本カトリック教団の『戦争の反省』の欺瞞」と題した
論考を連続掲載、日本カトリック教団の虐日を世間に暴いた。
今回の講演は、さらに過激さを進める日本カトリック教団の精神構造の解明に焦点を当てた。酒井先生は
日本を憎み、白人の僕となって偽善に狂奔する精神構造を「同胞を蔑むことで反省を装い、自らを精神的
優等生として位置づける道徳偽善主義」と喝破、戦争の反省と引き替えに民族の魂を白人、シナ・朝鮮人
へ売り渡す醜悪極まりない集団」と切り捨てた。
慰安婦強制連行のでっち上げを、最も熱心に組織をあげて取り組んだのは日本カトリック教団である。
日の丸、君が代を日本人でありながら最も憎む彼らの狂奔振りは左翼を凌駕して止まない。
キリスト教による世界支配は如何にインディオなど有色人種を殺戮してきたか、魔女裁判での拷問など神を
騙った悪魔の所業は世界史において枚挙にいとまがない。殺戮を欲しいままにして来た彼らキリスト教徒ら
はこれらの犯罪には一切沈黙している。
キリスト教の歴史は戦争と殺戮の歴史である。その連中からアジアを開放した大東亜戦争に、「戦争の反省」
など求められる筋合いは一切無い。

日本カトリック教団の「戦争の反省」の欺瞞①
sakainobuhiko.com/1996/05/post-11.html


142 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 08:54:44 ID:Qmt2lJAq]
>>129
＜聖ファウスティナの御証言＞

聖ファウスティナ修道女は、
1936年に地獄の幻視を見せられた事を日記に書いています。

～省略～

私はこれを天主の御命令によって書いております。

そうして地獄は存在しないとか、
かつて誰もそこにいたことが無いとか、
誰にもそれがどの様なものかとは言えない、と言う事によって
霊魂に弁解を見出してはいけません。

ウェブサイト　信心の園「地獄について」より引用

143 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 09:23:40 ID:Qmt2lJAq]
どこかの馬鹿が地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火を消すことなど出来やしない。
耳に痛い助言から現実逃避しても事実は変わらないのに。

遠藤周作が聖座に認められたことがあるか？一切ないだろう。
遠藤の作品がただの小説なら教会内にまで持ち込むなよ。

聖人伝のほうにこそ明確な根拠があるのは現実だろう。
遠藤周作の空想で神イエズスの姿・本質が変わるの？
人間の空想で神の現実を変えられるはずがないだろう。

遠藤周作が教会の標準のわけないだろう。
何の根拠があるのやら・・・・

144 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 09:28:30 ID:Qmt2lJAq]
神を見た者だけが、神を語ることが出来る。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。

神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。

遠藤周作の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。

聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
遠藤周作が空想で描く人間イエスは全く別物で乖離しています。

145 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 09:31:12 ID:0M30tULR]
>>129
ドグマ（教義）に忠実ではないですね。
独自の曲解が多い司祭です。

146 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 09:58:57 ID:isKQuqRQ]
>>145

たとえば・・・？

147 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 10:46:15 ID:QNT1ZVHf]
晴佐久神父がドグマに反するとはとても思えません。

体験から来る宣言は心を打ちます。

ある意味では遠藤周作と似ているのではないでしょうか。

ドグマに振り回されている信者は、いっそ、ユダヤ教に改宗すると良いですよ。

148 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 10:56:33 ID:ntDO39W+]
>>146
＜聖ファウスティナの御証言＞

聖ファウスティナ修道女は、
1936年に地獄の幻視を見せられた事を日記に書いています。

～省略～

私はこれを天主の御命令によって書いております。

そうして地獄は存在しないとか、
かつて誰もそこにいたことが無いとか、
誰にもそれがどの様なものかとは言えない、と言う事によって
霊魂に弁解を見出してはいけません。

ウェブサイト　信心の園「地獄について」より引用
hoarun.web.fc2.com/hell.html
hoarun.web.fc2.com/

149 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 11:03:48 ID:ntDO39W+]
>>147
遠藤周作など典型的な異端者ですよね。
ドグマ（教義）に反して聖座にも認められていない。

当人の弁明によると、神学ではなく、ただの小説（作品）と
言ってるのだから、教会内で遠藤の作品を語る必要は無いでしょう。

教義と小説を同列に並べて論じることは出来ません。
神学のように大切にする必要は無い。

聖座に逆ってるあなた方のほうが教会から出て行けばいい。
それが道理です。

ドグマは教会の根幹です。
否定する者は、教会の根底をも否定することになります。

150 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 11:12:23 ID:QNT1ZVHf]
１４９さん

また、魔女裁判でも、始められるんでしょうか？

遠藤は、法王と謁見し、異端ではないことは、誰の目にも明らかなんですが。
それも知らないのですか？



151 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 11:56:27 ID:F2vl03bL]
晴佐久神父は地獄の存在を否定しているの？？

152 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 12:17:34 ID:VLRzbTCd]
>>150
ソースを出してください。
根拠が曖昧です。

153 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 12:18:42 ID:VLRzbTCd]
>>147
神を見た者にしか神を語れない。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。

神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。

遠藤周作の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。

聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
遠藤周作が空想で描く人間イエスは全く別物で乖離しています。
以下のリンク先が主キリストの本来の御姿です。

「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
www.paulus.jp/product/2106
mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

154 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 17:43:51 ID:VLRzbTCd]
>>153 補足

大聖人は主の享年と同じく、
３３才で亡くなる方が多いです。

155 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 17:45:46 ID:VLRzbTCd]
>>147 >>143
ナザレのイエス

税込定価：3,150円

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

156 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 17:52:32 ID:VLRzbTCd]
神秘的な啓示や預言に関する書籍が多いです。

図書出版　天使館
tenshikan.jp/home.htm

157 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 18:21:47 ID:VLRzbTCd]
神曲

定価:本体1429円＋税
判型:A5判
ページ数:317P
ISBN:978-4-7966-7549-9
発売日:2009年12月14日

地獄から天国へ
冥界を一気に駆け抜ける
詩人・ダンテの不思議な旅。

ダンテが14世紀に『神曲』（地獄篇・煉獄篇・天国篇）でイメージした「世界」を、
19世紀にドレが140点近い版画（木版）でビジュアライズしました。
その版画作品をすべて刊行当時のオリジナル版より収録し、
詩人・谷口江里也が作品を訳・構成したのが本書です。

1989年にA4変型の豪華本として弊社（当時はJICC出版局）より刊行し、
3,800円（本体）という定価にもかかわらず20刷も版を重ねました。
今回、A5判・定価1,500円という「普及版」として、刊行いたします。
tkj.jp/book/?cd=01754901

158 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:03:05 ID:VLRzbTCd]
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
www.paulus.jp/product/4359

159 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:09:48 ID:VLRzbTCd]
リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。

せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。

カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。

教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。

神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。

神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故？

反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。

神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ？？
何だそりゃ？矛盾しすぎてる。。。。。

リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。

160 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:10:59 ID:VLRzbTCd]
ローマ（聖座）に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭

我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。

ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう不遜な異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。

自己の欲望を正当化するために教会を捻じ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合と感情のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしている傲慢な連中は、
神より上になったつもりなのだろうか。

異端者が謬説を吹聴したところで神の現実は変えられない。
日本の司祭および修道者は、
誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。



161 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:11:42 ID:VLRzbTCd]
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。

霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。
霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
（キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい）

霊の領域を軽視するのは感心いたしません。
聖霊の力は常に働いているのだから。

教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。

悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。
至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。

162 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:15:40 ID:VLRzbTCd]
>>148
新約聖書
「五体満足でゲヘナへ堕ちるよりは、
手足を失ってでも天国を得たほうがよい。」

現世で生きてる間にきつい代償を支払ってでも
永遠の救いを勝ち取ったほうが遥かにマシなのです。

苦痛、屈辱、恥、法律の裁き、などは、
己が犯した罪への罰として甘受したほうが
損得勘定でも圧倒的に益なのです。
その程度で永遠の命を買えるならよい。
どのような状況でも永遠を選び取れ。

永遠を考えたことはあるか？

163 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:16:32 ID:VLRzbTCd]
神はおまえたちの召使いではない。
祈ったのに欲求が聞き入れられないからといって
嘆くな、否定するな。
全ては御心が決断することだ。
神はあなた方の奴隷ではない。
御心の判断に干渉しないように。

例えるならば、
大企業のCEO（社長）に何かしらの意見をして
要求が通らなかったら駄々をこねるのか？
門前払いが関の山だろう。

自分の思い通りに事が運ばないからといって
神をも否定するのは身勝手なワガママなのである。


矢井田瞳 「My Sweet Darlin'」

神様は居ない
だって祈ったもん　想いが届きますようにって
祈ったもん・・・・・・
www.youtube.com/watch?v=t8MYzuK7I-A

164 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:19:09 ID:VLRzbTCd]
ヴァチカンが所有する美術品は
値が付かないほどの高額であろう、と言われている。

ピカソやゴッホなどの絵画は、
値が付いてもせいぜい数十億円程度です。

これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を
仮にオークションで出品したならば、
単品でも数兆円以上の値が付くはずです。

数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、
その値段でも買いたがるのですから。

しかし、ヴァチカン（教会）は、御像、御絵、などの
美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。

ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。
世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。
無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。

165 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:47:43 ID:VLRzbTCd]
教会の公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。

聖座がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。

未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
未公認は、メジュゴリエなどです。

未公認は教会による否定ではありません。
将来的には認可（公認）される可能性があります。

166 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:59:28 ID:VLRzbTCd]
書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画
原書名 Ｉｌ ｇｒａｎｄｉｏｓｏ ｐｒｏｇｅｔｔｏ ｄｅｌ Ｐａｄｒｅ．

出版社 発行所=燦葉出版社　取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ　田中真理子（翻訳家）
税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型 Ｂ６
ISBN 9784879250179

キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。

肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ
賞讃されたあの１９５４年１２月８日
神の中で喜びおどりなさい
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627

167 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:12:32 ID:VLRzbTCd]
41 ：：2010/02/10(水) 16:57:56 ID:p4oNeUEj
www.yamashita-yoshiki.jp/archive/news/1161765912.html

このバカなシスターをなんとかしろいよカトリック


50 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 22:25:35 ID:Qmt2lJAq
>>41
外人修道者と外人司祭。
外国人なのに日本国憲法に口出しする過干渉のバカ。

アンタらが日本国憲法を気にする必要はありません。

外国の謀略だと思われて、
カトリック教会の評判を落とすだけだから
余計な事はやめろ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256470904/

168 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:18:18 ID:QNT1ZVHf]
晴佐久神父　遠藤周作を少しばかり誉めただけで

こうもキャンキャンとほえる信者がいるとは。

キリストが泣いていますわ。互いに愛し合いなさい。汝の敵を愛せよ。

この、み言葉はうそなんですか？　まあ何処の集団にも、アホナ原理主義者は、居ます。

その原理主義者たちに、イエズスは殺されたんですよ。おわかりかな？

169 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:28:56 ID:VLRzbTCd]
異端者への同意と共感、
正平協への協力、署名
御聖体や秘跡への不敬、など

周囲へ卑屈な迎合を繰り返してる臆病者は、
ヨハネ黙示録が預言している獣の刻印を受けることになるだろう。
なぜなら、獣の刻印を受けなければ売買すら出来なくなり、
生活および生命までもが危機に晒されるからである。

普段から臆病な者は極限状態でも勇断できない。
臆病者はユダの如く裏切るだろう。
間違った司教、司祭、修道者、信徒、たちへ妥協する必要など無い。

聖座・教皇様に忠実であるように。

170 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:31:47 ID:VLRzbTCd]
御聖体拝領をする際に、体内は空でなければなりません。
なぜなら、主キリストの御体は清いからです。

ミサの一時間前から飲食物の制限があります。
気をつけましょう。

御聖体は噛むことなく、舌の上で湿らせてから
飲み込んで拝領するようにしてください。


断食を選り好みでするな。
大斎の日に抜け道を探すように食うなってことだよ。
食材を選んでまで食うくらいなら、ビシッと断食しろ。
それが断食の意義ってもんだ。



171 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:34:05 ID:VLRzbTCd]
購入した聖品は神父様に祝別していただくのを忘れずに。
祝別している時には聖霊の働きに畏敬の念を示して
頭を下げたり、跪くなりしてください。

祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。
聖品の処分の仕方は決まっています。

不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は
神父様へ御願いしましょう。

東京教区の教会では、初台教会に専用の箱があります。
不要になった聖品を入れるボックスです。

カトリック初台教会
www2.odn.ne.jp/~aai50550/index.htm


祝別
catholic-kameari.jp/kameari_guide_1.html

カテキズムを読もう　第122回　準秘跡・準秘蹟

イエス・キリストが制定され、教会に委ねられた７つの秘跡について、
これまで学んできましたが、今回は、教会が秘跡に準ずるものとして定めた
「聖なるしるし」である「準秘跡」についてお話いたしましょう。
www.pauline.or.jp/catechism/catechism122.php
カテキズムを読もう　第123回　準秘跡の種々の形
www.pauline.or.jp/catechism/catechism123.php

準秘蹟とは何ぞや？
www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html

172 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:35:54 ID:VLRzbTCd]
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書

悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、
その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。
苦しみを神に捧げるのは、代償を支払うという意義があります。

エクソシスト（祓魔式）の司祭は、キリストの代理者であり、
主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。
代償を支払っている者ほど、浄霊の効果は強い。

除霊した報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。
霊力が著しく弱まるでしょう。
自らの能力や努力ではない霊能力を、我が物のように扱うのは霊への冒涜。
金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽物か、非常に弱い霊能力です。

カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、
俗にまみれたプロテスタント牧師、新興宗教の教祖、霊媒師、など
無能なくせに何が出来るのだか。

悪魔憑きを抑え込む筋力、断食や犠牲を払うための体力、
惑わされないための知恵と識別、迷わないための精神力、
悪魔祓いは女性には無理です。
神秘的な霊力だけで悪霊を追い払うような漫画とは全く違いますから。
実際にはそういうイメージとは全然別物です。

聖座に逆らっている異端者は、
女性司祭、司祭の妻帯、大罪の正当化、など要求しないでください。

173 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:45:01 ID:VLRzbTCd]
永遠なる神の超越性

新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」

時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。

わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。

宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。

174 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 20:46:52 ID:VLRzbTCd]
他の信徒たちへライバル心をむき出しで、
信心に関する知識を独占しないように。
善なる知識は企業秘密ではないのだから。

聖人たちに教えてもらったように、
あなたも他の人々へ知識を施すべきだろう。

マリア・ワルトルタの著作　イエズスに出会った人々
「ペトロ、ケチケチしてはいけない。」

ヴァッスーラ・ライデン　神のうちの真のいのち
「無償で受けたのだから、無償で与えなさい。」


日本人は、カトリック信仰を理解できないのではなく、
知らないだけなのだから。
宣教で霊魂を救済するのは、カトリック信者の義務でしょう。

新約聖書　十字架上の主キリスト
「神よ、彼らをお赦し下さい。知らないだけなのです。」

175 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 21:05:14 ID:TzCaGQ1/]
これの問題を解決してからの方がいいと思うが。まずはこれを日本全国に知らせてからじゃないと。
欧米では毎日やっててカトリックが無視しきれなくなって無理やり謝罪させられたｗ

【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272044073/l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪　性的虐待の被害者に［10/04/19］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271645577/l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！　作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271212652/l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266844125/l50
【ノルウェー】今度はノルウェー、カトリック元司教が児童性的虐待を認める［10/04/08］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1270700139/l100
【米国】 ５００人以上を性的に虐待した疑惑のカトリック司教、８００億円で原告側と和解 ［07/07/15］
news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184497411/
【アイルランド】カトリック系児童施設、一世紀もの間、神父ら虐待『常態化』[05/22]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243256775/
【豪州】カトリック司祭、ユーチューブ（YouTube）の映像が原因で解任　暴力、人種差別的発言など［08/01］
news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186001600/
【ルワンダ】教会をブルドーザーで、破壊させ、逃げようとするツチ人を強硬派に射殺するよう命じる、カトリック司祭に終身刑［03/13］
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205426550/
【アメリカ】大学内の教会でコカイン販売、神父を逮捕・起訴　イリノイ州 [09/16]


176 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 04:19:09 ID:nG+Fjvtm]
カトリック東京大司教区 情報コーナー

教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、
カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。

このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は
掲載できませんのであらかじめご了承ください。
情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。

ミサ・黙想会・祈りの集い等
www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

いやしのためのミサ、ファティマの初土、など。

177 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 05:15:25 ID:nG+Fjvtm]
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related


秋田の映像を観ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」という意味のようです。

結局、言葉の受け取り方しだいなんですよね。

会話、文章の脈絡を無視して、前後の証言を無視して、
部分的な言葉の抽出だけで印象操作による否定は卑劣です。

秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。

178 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 05:52:47 ID:nG+Fjvtm]
十字架の道行

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。
ご受難の過程を１４の留（ リュウ ／ 英語では 'station' ）と
呼ばれるシンボルで表し、ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。

裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では
聖堂内部の壁面に額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
留の数は１４に限らず、復活されたイエス・キリストの留を末尾に添えた
全１５留の “十字架の道行” もあります。
www.takarazuka.org/CROSS/

キリスト教マメ知識　十字架の道行
www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mitiyuki.php
祈りのひととき　「十字架の道行」の祈り方
www.pauline.or.jp/prayingtime/michiyuki01c.php

十字架の道行の祈　昭和２３年発行　公教会祈祷文
hosanna.romaaeterna.jp/prayer/michiyuki/michiyuki.html

179 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 05:59:26 ID:nG+Fjvtm]
聖体賛美式・聖体降福式（ベネディクション／Benediction）
www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
www.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

聖体行列
www.youtube.com/watch?v=4bxQ9MVTkuQ


カトリックの聖体顕示台（Monstrans：モンストランス）　

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

聖体顕示台
www.youtube.com/watch?v=FouZF1KHNH0
www.youtube.com/watch?v=R_bltitGVbE


「聖体賛美式」「聖体降福式」「聖体顕示」「聖体礼拝」
などの語句で検索するとヒットします。
特に、西日本での教区では多い感じです。

180 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 06:18:42 ID:nG+Fjvtm]
イエズスの聖心の信心（初金曜日の信心）
聖母の汚れなき御心の信心（初土曜日の信心）
salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html
www.pauline.or.jp/chripedia/mame_hatukin.php
www.d-b.ne.jp/mikami/immach.htm



181 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 06:26:30 ID:nG+Fjvtm]
神父様たちから聴いた良い言葉、善い教え。

「告解（赦しの秘跡）は犯した罪の義務的な報告ではなく、神との和解です。
罪をメモで箇条書きにすることなしに、痛悔を込めて自己の良心へ問いなさい。
そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」

「〝聖書と典礼〟に印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、
朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」

「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、
神に祈りを聞き入れられます。」

ミサ聖祭による御子の尊い生贄によって、
意向が聞き入れられるように願いましょう。

182 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 06:34:55 ID:nG+Fjvtm]
教皇庁内赦院教令　特別免償
www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_roma.htm

*免償とは何ですか。

免償とは、赦しの秘跡のほかに、すでに赦された罪の罰を赦すことです。
免償には全免償と、部分免償があります。

*免償を受けるためには何が必要ですか

免償を受けるためには、

大罪をもっていないこと、
免償を受ける望みがあること
教会が定めた条件を果たすこと
が必要です。

*免償を人に譲る事はできますか

免償をこの世の人に譲ることはできません。
しかし、教会の祈りによって、煉獄の霊魂にゆずることができます。
www.geocities.jp/kei_abekura200x/c38.html
www.geocities.jp/kei_abekura200x/top.html

煉獄の霊魂のために祈った者は、
自己の死後による煉獄での清めでも、
優先的に祈りや免償が神から与えられます。
www.paulus.jp/product/4359

新約聖書「憐れみのある人は、憐れみを受ける。」

183 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 06:56:13 ID:nG+Fjvtm]
－巡礼の心構え－

・出発前に赦しの秘跡は必ず受けること。
・観光旅行とは違うので、カメラ、携帯音楽プレーヤー、携帯ゲーム機、などを所持しない。
・慎ましく清らかに巡礼すること。出発前にも模範的な信仰生活であるなら、なお良い。


カトリック巡礼に特化している旅行会社
魂を癒す旅　（株）パラダイス
www.junrei.co.jp/index.html

いつくしみセンター
homepage3.nifty.com/mercy/index.html

聖母の騎士社は、コルベ神父によって長崎県に創設された出版社です。
月刊誌「聖母の騎士」、聖母文庫を発行しています。
同敷地内には昭和６年に開かれた聖母の騎士修道院・高等学校・ルルドの泉等があります。
www.seibonokishi-sha.or.jp/index.htm


荘厳司教ミサ・ラテン語ミサ・グレゴリオ聖歌のミサ
日程や紹介を掲載しているサイトです。

カトリックアクション同志会
www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm

184 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 07:00:19 ID:nG+Fjvtm]
カトリックアラカルト
www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_0150.html
www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

キリスト教マメ知識
www.pauline.or.jp/chripedia/index.php

5分間ミニ講座
members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/marukouzatop.htm

良心の糾明
cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/chu/inori/kyumei.html
salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html

185 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 07:02:14 ID:nG+Fjvtm]
>>148
リスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。

Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。

もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、
何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。
地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。
主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。

天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。

煉獄＝有限の地獄
地獄（ゲヘナ）＝永遠の地獄

期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。
正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄

186 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 08:22:32 ID:nG+Fjvtm]
イエズスに出会った人々（1）
販売価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。マリア・ワルトルタの本

著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
www.paulus.jp/product/1123

187 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 08:26:28 ID:nG+Fjvtm]
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
www.donboscosha.com/zoom/12232

神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。

終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。

司祭や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人や預言者が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座の御墨付きという根拠に基づいていますから。
www.donboscosha.com/product/1393

188 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:03:17 ID:nG+Fjvtm]
占い、呪詛、魔術、などを頼ることのないように。
聖書とカテキズムでは厳しく禁じられています。

シリーズ・関連モノ　呪い系
syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
syarecowa.moo.jp/
呪詛、魔術、などに詳しいブログ／幻の桜
ameblo.jp/nami-sakura/

十戒「神以外を拝んではならない。」

至聖三位一体は嫉妬深い神様だから、信頼が弱いと恵みも少ないよ。
「人が、信頼を強くすればするほど、たくさんの恵みが与えられる｣ (1576)。
nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

他宗教と神々、宇宙と大自然や物質など被造物への執着、
自己への過信と自惚れ、占い、まじない、魔術、呪術、
おみくじ、北枕への忌避、４（四）１３などの数字を忌避、
字画、風水、縁起、げんかつぎ【験担ぎ】への固執、ほか。

日本人に馴染み深い風習も、偶像崇拝の大罪に抵触する場合がある。
これらを頼る者は神を信頼していない偶像崇拝。
カトリック信者なら、気に掛けないことだね。

神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
手を合わせたり、拝礼をするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。

神社仏閣を普通に観光している欧米の旅行者も偶像崇拝ではありません。
彼らもキリスト者ですが、日本国内のプロテスタント信者よりは、
バランスの良い信仰を持っています。

189 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:09:56 ID:nG+Fjvtm]
異端者が空想により造り上げた神を拝むのも
偶像崇拝の大罪に抵触する。

遠藤周作の人間イエスなど冒涜極まりない。
奴の空想で造り上げた偶像にすぎません。

190 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:14:18 ID:nG+Fjvtm]
Laudate Omnes Gentes
www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
Taize: Jesus Remember Me
www.youtube.com/watch?v=uzTo-8pusSQ
カンターテ～テゼの祈り～
www.shop-pauline.jp/?pid=2282536
ホサナ
www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

カトリック聖歌集・典礼聖歌集
homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath.html
くろゆりの間☆初音ミク作品集
homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/hatsune.html

SALVE REGINA　サルベ・レジナ
www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs
聖歌「主は水辺に立った」　原曲スペイン
www.youtube.com/watch?v=8b_cURFvQ_Y
サルヴェの祈り～ルネサンスの聖母マリア・モテット名曲集～
www.shop-pauline.jp/?pid=2223082

典礼聖歌
homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
日本の典礼聖歌データベース目次
www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/mokuji.html
カトリック聖歌集 (1966年発行）
hosanna.romaaeterna.jp/menu.html
典礼聖歌345 わたしは復活し
www.shop-pauline.jp/?pid=2226309

あめのきさき　Immaculate Mary
www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4



191 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:22:53 ID:nG+Fjvtm]
カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。

合格祈願や家族の健康と平和、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
成人式や七五三のミサなんてのもあります。

聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
www.donboscosha.com/product/662

192 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:39:23 ID:nG+Fjvtm]
人の身内を悪く言うのは非礼だという認識はあるだろう？
それなら、神の身内である母親マリアへも敬意を示せ。

同様に、聖人も神のお気に入りだ。
彼らへの悪口を言うと神の逆鱗に触れる。

異端者と分派には神罰が下るだろうよ。

193 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:40:54 ID:nG+Fjvtm]
新約聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

掟を守れるように、実践できるように、
「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。

聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは
教えていません。

御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。


新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

194 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 09:44:01 ID:nG+Fjvtm]
当時の当事者でもない者が、
「十字軍」「魔女狩り」「先住民との軋轢」などを
批難しても筋違いで説得力が無い。
当時の被害者と加害者はどこに居るのでしょうか？

日本へ執念深く絡む、朝鮮人・中国人のようなしつこさがあります。

先人たちの業は先人たちが支払うのが道理というもの。
分派によるお門違いの批判は珍妙です。

よって、ユダヤ人への差別や悪口もやめるべきでしょう。
子孫に咎は生じないのです。

主イエズス・キリストもユダヤ人です。
選ばれた旧約イスラエルの民もユダヤ人なのだから。

195 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 10:08:29 ID:nG+Fjvtm]
新約聖書　ルカ福音書10:25-37　善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。

青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、
殴りつけ、半殺しにして立ち去った。

そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者（他宗教）は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。

「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか？」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」


未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義は無く、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大半は他宗教と未信者であるのだから。

あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか？
未信者以下の雑魚でありながら、
未信者・他宗教を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。


新約聖書　ルカによる福音（ルカ10・25-37)　原文
park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm

196 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:01:59 ID:nG+Fjvtm]
聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。

霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。

嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。

たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス（恥垢）」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。

ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。装置ではなく、特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。

逆に、罪だけではなく、
徳（天に積んだ宝）や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは
霊魂へ多大な好影響を及ぼす。

聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。

197 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:05:59 ID:nG+Fjvtm]
御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話　新約聖書ルカ16:1-13

〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕

《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。

天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』

このキリスト者は考えた。

『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』

そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。

神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。

この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》

新約聖書　ルカ福音書16:1-13　原文
www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

198 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:14:15 ID:nG+Fjvtm]
新約聖書 「憐れみのある人は憐れみを受ける。」
旧約聖書　箴言「愛は罪を覆う。」新約聖書　ペトロの手紙

聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を
「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。

「負債」「借金」→「罪」
「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」

罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、
これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。

新約聖書
「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」

牢獄とは煉獄を意味する。

光を与えられながら、福音を知っておきながら、
キリストに倣わず、実を結ばない者たちは神に呪われます。
（新約聖書　マタイ福音書　いちじくの木への呪い）

神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義と厳しさの神でもあります。

天国は成果主義です。
聖人たちは多大な功績をあげています。
天に宝を積む完徳、功徳、善行、慈悲、優しさ、宣教、救霊、などは、
神の目に尊く、評価されます。

キリストの道を歩むのは甘くありません。

199 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:28:44 ID:nG+Fjvtm]
教区司祭と修道司祭
活動修道会と観想修道会
宣教修道会

修道生活豆知識　　Ｑ＆Ａ

「修道生活って、どんな生活？」と思っておられませんか。
　そんなあなたの疑問に、シスターがお答えします。

活動修道会と観想修道会は、どう違うのですか？
www.pauline.or.jp/vocation/question.php

修道生活を考えている方へ
www.pauline.or.jp/vocation/

200 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:34:36 ID:nG+Fjvtm]
>>179
師イエズス修道女会が経営する典礼センターは、
聖体顕示台を販売しています。
とても美しく綺麗なので、
自分の目で見てみることをお勧めします。

その他の聖器具も見ていて美しいので、
行って見ましょう。

場所は東京都新宿区四谷です。
大阪府と長崎県にもあります。

師イエズス修道女会
www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/index.html



201 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 12:41:30 ID:nG+Fjvtm]
語義・定義のうえでは、
「カトリック」を正しく表現すると
「ローマ・カトリック教会」になる。

しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１１億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。

日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車㈱」を意味するように同じこと。

メジャーなほうが優先して連想（イメージ）される。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいのです。

「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指し示す。

「バッハ」と云えば「J.Sバッハ」と同じこと。

202 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 13:51:43 ID:nG+Fjvtm]
ローマ（聖座）に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭

我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。

新約聖書
「私は岩（ペトロ）の上に、サタンでさえも崩せない教会を建てる。」

使徒ペトロの後継者であるローマ教皇に忠実な者だけが、
サタンにさえも負けることがない力を得られるのです。

ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう不遜な異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。

自己の欲望を正当化するために教会を捻じ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合と感情のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしている傲慢な連中は、
神より上になったつもりなのだろうか。

異端者が謬説を吹聴したところで神の現実は変えられない。
日本の司祭および修道者は、
誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。

203 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 13:54:33 ID:nG+Fjvtm]
失業、老後、病気、人間関係、など、我が身の心配ばかりするな。
あらゆる災厄が飛び出したパンドラの箱の底に残ったのは希望。
希望を失わないように。絶望こそが最悪の状況なのだから。

人が気が付かないだけで聖霊の力は常に働いている。
長い人生の中で偶然とは思えない出来事や奇跡を体験することでしょう。
至聖三位一体への信頼が強いほど、恵みも大きい。

我が子が明らかに間違った方向へ行きそうな時に、
放任するバカな父親はいない。
必死で、修正、教育、更生、をするだろう。
この世は人間の自由意志に委ねられているが、
聖父の愛情により神が介入する場合もある。

新約聖書
「天の父は動物や植物さえも養う。あなた方は空の鳥よりも尊い者ではないか。」
「求めよ。そうすれば与えられる。」
「食べ物を欲しがる我が子へサソリを与える親がいるだろうか。」
「見ないで信じる者は幸い。」

主の祈り「天におられる私たちの父よ、～省略～
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください。」

食前の祈り「～省略～　今日、食べ物に事欠く人にも、必要な助けをお与えください。」

典礼聖歌３９１　ごらんよ空の鳥
homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath/T391.mp3
www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei391.html

204 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 14:18:15 ID:MsIJJEOf]

257.teacup.com/newsda/bbs

205 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 14:24:06 ID:nG+Fjvtm]
遅刻は非礼であるという認識はあるだろう。
人間関係には臆病なほど神経質なくせに、
ミサが始まる神との出会いの時間には平然と遅れる無礼者。

ミサに遅刻したら御聖体拝領は出来ません。
神父様の祝福だけで我慢するように。
人へばかり気遣ってないで神の御心にも配慮しろ。

206 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 14:29:39 ID:nG+Fjvtm]
>>191
聖書の御言葉
「義人たちは毒でも死なず、悪人に傷付けられることもない。」
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

聖パウロは毒蛇に咬まれても死なず、
使徒聖ヨハネは、どのような殺意を受けても
殉教することがなかったという。

207 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 15:00:22 ID:nG+Fjvtm]
世界史へ最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
思想と、そこから派生した人権などの概念はもちろんのこと、
歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、
キリスト教の影響力は大きい。
そして、西暦とはキリスト暦です。

二千年以上の重厚な歴史と伝統を
積み重ねているローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、
紛れも無い事実である。

良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実である。

地球上で１１億人以上の信者が居る宗教は、
全世界へ多大な影響を与える。

よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを
購入するのは、 世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。

208 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 19:16:15 ID:nG+Fjvtm]
世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、
創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。

不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、
非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。

大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、
素朴な信仰者が得られる神の慈しみと計画。

209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 08:40:18 ID:hMRbdbYv]
カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。

210 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/21(金) 10:38:46 ID:oAg1oNtT]
「最近の撫子たちは下品で不遜だ」という
悪評を耳にします。

大和男児がもっとしっかりすれば、
大和撫子たちも大人しくなることでしょう。

男子たる者、高邁な精神を持ちなさい。



211 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/21(金) 17:13:56 ID:nCwpsb1p]
我が国は法治国家である。
必要最低限の法律ぐらいは知っておいたほうが良い。

犯罪行為や不審者を見かけたら
携帯電話などで、すぐに通報するように。
警察署の怠慢は警察庁へ苦情を入れろ。
子供たちが怯えて萎縮してしまうような社会は良くない。

暴行罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律（ＤＶ防止法）
www.gender.go.jp/e-vaw/law/index2.html
暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律（暴対法）
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%AF%BE%E6%B3%95
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律（組織犯罪処罰法）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%87%A6%E7%BD%B0%E6%B3%95

わいせつ、姦淫及び重婚の罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E3%80%81%E5%A7%A6%E6%B7%AB%E5%8F%8A%E3%81%B3%E9%87%8D%E5%A9%9A%E3%81%AE%E7%BD%AA
ストーカー行為等の規制等に関する法律
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%B3%95
脅迫罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
名誉毀損罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

窃盗罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%83%E7%9B%97%E7%BD%AA
詐欺罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
個人情報保護法
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4

212 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/21(金) 17:16:13 ID:nCwpsb1p]
不正アクセス行為の禁止等に関する法律
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

身の回りのトラブルの相談先

消費者庁
www.caa.go.jp/index.html
国民生活センター
www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

インターネットを悪用した人権侵害をなくすために
急増するインターネットを利用した人権侵犯事件
www.gov-online.go.jp/useful/article/200808/3.html

法務省人権擁護局フロントページ
www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

法テラスは
“全国どこでも法的トラブルを解決するための
情報やサービスを受けられる社会の実現”
という理念の下に、国民向けの法的支援を行う
中心的な機関として設立されました。

法テラスは「司法制度改革」の三本柱のひとつです。
正式名称は「日本司法支援センター」です。
www.houterasu.or.jp/

法律相談＠2ch掲示板
namidame.2ch.net/shikaku/
日本の法律一覧
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:45:52 ID:nCwpsb1p]
御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。

告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。

聖イグナチオ教会　「ゆるしの秘跡」の時間
www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

よい告解についての手引き
salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html
５分間ミニ講座　赦しの秘跡
members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza8.htm

キリスト教マメ知識　免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:47:37 ID:nCwpsb1p]
週日（平日）のミサ

教会の規模や信徒数に関係なく、ミサは毎日あります。
大抵の教会は朝の時間帯である場合が多い。
詳細については、行きたい教会のウェブサイトで調べること。
www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
holyring.jp/ring_japan.html

215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 18:47:07 ID:nCwpsb1p]
親族に犯罪者（前科）がいるだけで、
公務員など、就けない職業がある。
自らの軽率な行いが、身内にまで迷惑を及ぼすのを認識しておけ。
身内の犯罪を報道されるのも大恥でしょう。

暴力団と関わるのもブラックリストとして扱われる。
準構成員、親族、交友・交際関係、利用者、他。

善悪や社会正義は立派な考え方だが、
自己の利害で判断した場合でも、
悪を避けたほうが無難なのは明白。

治安・秩序は国の生産性と経済へ影響力が多大なので、
国家（おかみ）は犯罪者に容赦しない。

クズと関わると、自分が無実でも犯罪に巻き込まれる場合がある。
一緒に連れて居ただけのヤツの犯罪行為なのに
連行されて事情聴取を受けたり、（万引き等）
犯罪組織などの人的ネットワークとトラブルを起こして狙われたり。

「朱に交われば赤く染まる」
悪人と関わると、知らず知らずのうちに悪影響を受けるもんだよ。

216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:46:19 ID:/wnRHkD6]
構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU


聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
www.youtube.com/watch?v=RB0AYxwi9Qk

217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:40:47 ID:fAfkKmfA]
主キリストが喩え話を多用したのは
聞き手への理解を深めるためであり、
決して稚拙ではありません。
（新約聖書　福音書）

あなた方も日常会話にて、
「例えば、こういう状況に置き換えてみれば
分かりやすいですよね。」というような
説明の経験があるはずだ。

218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 12:22:35 ID:fAfkKmfA]
高価なアクセサリーも、高級なブランド品も、
しょせんは物にすぎない。
執着しすぎるな。優先順位を決めろ。
人の命よりも重視するな。

指をすっ飛ばした女子工員の話を読んだことがある。
指は再生できないが、物なら造り直せる。
少しは安全に気を遣って物体よりも我が身を案じなさい。

物質的な追求は異常な唯物主義である。
唯物主義は偶像崇拝です。

聖書の御言葉　偶像崇拝への戒め
「彼らは、何もすることが出来ない金、銀、銅、石、などを拝んだ。」

219 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 12:47:39 ID:fAfkKmfA]
信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。

「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」
「あなたは世界の始まりを説明できますか。」

「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」
「ただの受け売りでは、反論ではなく、科学者への盲信です。
それでは、宗教への妄信を批判できませんね。」

「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、
あなたも自論で明確にお答えください。」

220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 13:24:49 ID:fAfkKmfA]
神や霊魂は唯物的な手段では観測できません。

仮に、科学的に観測できるのなら、
せめて人類の科学力が極まってから
明確な宣言を以って、
霊の存在を否定するべきでしょう。

今の人類の科学力を例えるならば、
まだまだ性能の悪い望遠鏡・顕微鏡のレベルなのです。
性能不足で見つけられないだけなのでは？（笑）

新約聖書
「神を視ることなく信仰する者は幸い。」



221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:55:24 ID:fAfkKmfA]
神を信じない無神論者は、神を見ても信じない。

心霊動画を観ても、
「この映像はトリックだな。」

神秘体験や奇跡を見聞しても、
「こんなものは自然現象で説明できる。」

神が顕れて自分の目で直接的に視たとしても、
「私は幻覚を視ているのだ。」

神を信じない者は、神を見たいのではありません。
神を嫌っているので否定したいのです。

宗教心と純粋な心は、密接に関連しています。
悪心と信仰心は相容れません。

222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:32:37 ID:fAfkKmfA]
インターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、
ネットカフェのパソコンを利用するように。

223 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:08:40 ID:fAfkKmfA]
救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、
宗教と文化は別物です。

日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。
逆もまた然り。
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。
宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。

日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
自国を愛する感情は自然な愛情です。

愛さなければ、愛されない。
日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか？

224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:47:50 ID:fAfkKmfA]
宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。

それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。

225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 19:10:01 ID:fAfkKmfA]
宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。

それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。

元天使長ルシフェル
「ああ・・・神であることを理解できるならば・・・」
「永遠を理解できるのなら・・・・・」
「礼拝を欲する私の渇望を癒せ。」

優れた知恵と美を神に与えてもらいながら、
神を直接的に目の当たりにしておきながら、
永遠の滅びを選択したルシフェルは、愚かしく罪深い。
彼は力を、苦労知らずで手に入れたお坊ちゃんにすぎない。

神を視ておきながら滅んだ堕天使と、
神を視たことがない不信仰者では、
どちらが愚劣だろうか？

226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 07:28:17 ID:tvzdFbyo]
>>134
コテハン叩きばかりしてないで反論してみたらどうですか？
勝てないから誹謗中傷に逃げてるだけにしか見えないな。

227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:18:54 ID:tvzdFbyo]
>>153 >>189
主の御復活を否定したり、詭弁で誤魔化す者は、
主の全能性・超越性を否定する不信仰な異端者です。
肉身の甦りとは、肉体を伴った完全な御復活です。

精神的・霊的な復活のみだった、という
誤謬には惑わされないように。
「弟子たちの心の中で生き続けた。」などは
曲解された稚拙な謬説です。

宇宙を創造したほどの御方です。
不可能は無いでしょう。>>173
神には、創造の御業も死者の復活も難しくありません。

新約聖書
「初めに御言葉（主キリスト）が在った。」
「この世は御言葉によって創られた。」

自己の秤で神をも推し量ろうとするから、
限界ある「人間イエス」や >>143
御体の復活を否定するような異端者が現れる。>>144
あなたの常識を神にまで当てはめることなきように。


古代の人々は太陽や大自然を拝んだが、
現代人は、物理学者が造った偶像である宇宙論を拝む。
被造物を拝む愚かさは、古代も現代も変わらない。>>225

228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:30:12 ID:tvzdFbyo]
636 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 09:21:53 ID:tvzdFbyo
>>617
> 今年のイースターに受洗しました．
> 今後の心がけを教えてください．

キリストに倣う。

あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。


639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:22 ID:xOIkE4Ud
>>636
英語ではカトリック教会ではEaster Sunday　だから別にいいでしょ？
復活徹夜祭（主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼）は、イースター・ヴィジル。（Easter　Vigil)


640 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:21:31 ID:tvzdFbyo
>>639
我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。

英語を多用するのは分派の特徴ですよ。

229 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/23(日) 16:40:01 ID:igtuNY8s]
いやしと分かち合いの集いのお知らせ

日時：平成22年6月13日（日曜）午後3時から
場所：麹町教会マリア聖堂
司式司祭：英隆一郎師（イエズス会）

ミサ終了後、ヨセフホールにて分かち合いの集い

230 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/23(日) 16:43:18 ID:tQ2V3aUA]
>>224
宇宙の何を知ってるって言うの
地球から出たこと無いくせに
ぷｗｗｗ



231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 17:03:55 ID:tvzdFbyo]
>>228 補足

現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。

特に、米英系の分派に多い特徴です。

232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 04:52:38 ID:BQiptpBR]
栄華を極めたセレブの没落と死。
セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも
誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける。

二千年を経た今でも愛され続けてる主は偉大です。
（西暦はキリスト暦と同義です。）
永遠を考えたことはあるか？　霊魂は永遠。

新約聖書
「たとえ全世界を手に入れても、命（霊魂）を失えば無意味。」
「一切は過ぎ去る。しかし、私の言葉は過ぎ去らない。」


平家物語　冒頭

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理を表す

驕れる人も久しからず
ただ春の夜の夢の如し
猛き者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:06:16 ID:BQiptpBR]
旧約聖書　十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。
間違っても徳川ＸＸなどと
名称で呼べるような存在ではありません。

古代ユダヤ人も神への畏れから、
御名を口に出すどころか表記するのさえ憚る
謙遜な信仰でした。

オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と
神聖四文字で記されたのは、そのためです。

よって、神への尊称は、
御父、聖父、天主、主、などを用います。

234 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 11:58:32 ID:yjhhUcuZ]
■NGWord 雹ぐるんの ID 抽出 (^-^)

LqlS9X0U mGYQRsaZ +zNFFKV8 qpBp3VHi hQU49sUh cd2RdJZv HPWoaXGd 3FX0wu28 95VpuiNs geeCx93e rd9cjjbh hKyWKWgF 85SUMc8j AkDghRE3 tt6AH5fW x7ry3Zju aj0ml3jl JGHmWrIZ
0mLB5VhN 80wU00fM qpBp3VHi hQU49sUh U3SexniE RLiM1OwH Ynt/5dI0 5UF/k1JO kNfvLKTd k72bRo1a rb7CzC3q ywBZjyeu JsE4FJzC t/4irViR +CNt1ywK 1XWtZg9r ppIaja6/ PY6Sj/QN
7Slce44n u2ucrCJp 9Uv6Pq19 qjaRy1Ft OB/Uik9e wbDXLOJu UKNpTYAd Qmt2lJAq VLRzbTCd oAg1oNtT nCwpsb1p fAfkKmfA tvzdFbyo nG+Fjvtm BQiptpBR


235 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 12:00:38 ID:yjhhUcuZ]
■NGWord 雹ぐるんの使った言葉抽出 (^-^)

雹 クズ 卑劣 白痴 無能 野郎 バカ ゲヘナ 矢井田瞳 行使 臆病者 定価 チキン野郎 ゴミクズ 雑魚 売国奴 エクソシスト 卑屈 漫画 センゴク天正記 馬場信春 覚悟のススメ
鬼畜米英 ルチア 当事者でもない者 自己欺瞞 自己陶酔 現実逃避 無礼者 破滅したカス 悪人とブタ 雄々しくあれ 教会の本棚 妄想 空想 キャメロン アバター セラフ
生まれてこないほうがマシ 異常で異端 無礼 日本人の知性が高い 日本は言霊の国
メジュゴリエ チェザルの物はチェザルへ 還俗することは大罪 異端者への同意と共感 主の平和 (^-^) 得意気になるなって どちらが愚劣だろうか
詭弁で誤魔化す者 全身チンカス キリストの薫り 下劣 畜生以下 異端者の主張には信憑性 占い、呪詛、魔術、など 当事者でもない者 朝鮮人・中国人 現代風にアレンジ プロテスタントに義は無く
ギャグ漫画 遅刻は非礼 世界史へ最も影響を与えた人物 栄華を極めたセレブ


236 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 12:03:21 ID:yjhhUcuZ]
■NGWord 雹ぐるんの使った言葉抽出 (^-^)

どういう意味でしょう？ でっち上げる 卑劣なクズ リアルな 証明してみろ 聖変化の際は跪くように 無能な役立たず サタンは初めから嘘つきです 司祭を信用するな
言い訳ばかりするのはクズ 神よ、あなたの正義を見せてください 神は臆病なブタどもを嫌悪される ネットカフェのパソコンを利用するように
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト HOME'S 「初金の祈りの集い」は、四ッ谷にあるカトリック聖イグナチオ教会で、毎月第１金曜日午後７時より行われている祈りの集いです。
聖座・教皇様に忠実であるように 涜聖、汚聖、の大罪となります 信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに リスクを教えるのは優しさから
柔和な神様へ向かって怒り吠える セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも
誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける

WLKk00OYKhU nIQqBLI2atY 8fG5mqNIv90 HvEIViQr0qs ag6GioA1jzE dXQNb4mKwrU XXYfX85Kw8k N1Lgteoj-ig


237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 05:10:45 ID:yQDAkxXr]
教会法によれば、教会維持費と献金は信徒の義務です。
納税と同種のような義務です。
www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm
貧困などの事情がない、理由なき献金の拒絶は大罪です。

御聖体の製造費、キリストの代理者（司祭）の生活費、
照明やトイレなどの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具・用品の購入費、その他の諸経費。

当然のように与ってるミサにも必要経費は掛かっています。
キリストの体（教会）を守りましょう。

238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 11:11:30 ID:73FnGJ9V]
『マザー・テレサ「死の場面」』という本の中で、
著者のケイ・スチュアートさんが書いてました。

－省略－

過去はもう過ぎたし、未来はまだ来ていない。今が問題だ

yokokanno.exblog.jp/2358323/

239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 12:59:24 ID:+WCxB6vu]
ピエタ (ミケランジェロ)

ミケランジェロ（1475年 - 1564年）は「ピエタ」（Pietà 、慈悲などの意）を
題材とする彫刻を生涯に4体制作している。

ピエタは聖母子像の一種であり、
磔刑に処されたのちに十字架から降ろされたイエス・キリストと、
その亡骸を腕に抱く聖母マリアをモチーフとする宗教画や彫刻などのことである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%BF_(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)

240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 14:11:38 ID:V8/QNXE3]
ヴァチカンが所有する美術品は
値が付かないほどの高額であろう、と言われている。

ピカソやゴッホなどの絵画は、
値が付いてもせいぜい数十億円程度です。

これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を
仮にオークションで出品したならば、
単品でも数兆円以上の値が付くはずです。

数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、
その値段でも買いたがるのですから。

しかし、ヴァチカン（教会）は、御像、御絵、などの
美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。

ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。
世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。
無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。


ピエタ (ミケランジェロ)

ミケランジェロ（1475年 - 1564年）は「ピエタ」（Pietà 、慈悲などの意）を
題材とする彫刻を生涯に4体制作している。

ピエタは聖母子像の一種であり、
磔刑に処されたのちに十字架から降ろされたイエス・キリストと、
その亡骸を腕に抱く聖母マリアをモチーフとする宗教画や彫刻などのことである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%BF_(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)



241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 14:17:14 ID:V8/QNXE3]
黄金、宝石、芸術、建築技術、など、
被造物が最高の被造物を以って
創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。

豪華な大聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。
限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。


新約聖書　福音書
マグダラのマリアは、
高価な香油を自らの髪の毛に浸してから、
その髪でイエズスの足を拭われた。

242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 14:46:04 ID:V8/QNXE3]
世俗的なことは教会の外でやればいい。
わざわざ教会内でバカ騒ぎをしながらテレビなど観ずとも、
家に帰ってから仲間内ですれば済むこと。
　日本人には神聖な場所をわきまえる
「ハレ・ケガレ」の感性があるはずだ。
聖と俗の区別はしっかりするように。

教会の目的と場所柄を理解すれば、
教会内に俗を持ち込むのは無意味だと理解できるはず。
神聖な場所への畏れをわきまえましょう。

聖域である教会の本棚に、
俗書・悪書を置くのは場違いです。
　教会の本棚には、信仰書や聖人伝など、
関連書籍のみを置きましょう。
神聖であるはずの教会が世俗化するのには呆れます。

たとえば、東京地方裁判所の地下には書店がありますが、
品揃えは法律に関する書籍ばかりです。
その場にふさわしい場所柄というものは、
世俗の人々でさえ分別が付く、判り易い道理です。
　聖書の表現において「世の光」と称されている
カトリック信者のあなた方が道理を理解できないのであれば、
それは不信仰です。不自然で歪んだ思い込みです。

司教・司祭が生臭坊主ではいけない。
中世暗黒時代のような腐敗を繰り返さないように。

新約聖書
「イエズスは神殿で商売をしていた冒涜者を追い出して叱責された。
『このような物はここから運び出せ。』」
「新しい皮袋には新しいぶどう酒を入れるものだ。」

243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 14:58:39 ID:V8/QNXE3]
聖像　御像　御絵　聖画
偶像崇拝

御言葉を字義どおりに受け取るのは福音派カルトです。

御絵と御像は二次元・三次元と形状が違うだけで、
主旨、目的は同じです。

つまり、御絵は認めるけど、御像を否定する
正教会と分派の論理は破綻しています。

イコン（聖画）を立体的に模した物が聖像です。
聖画がよくて、聖像はダメだとする論理は納得がいきません。

244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 15:09:56 ID:V8/QNXE3]
>>91
リベラル派って何で教会内に居るの？
無意味だよね。
宗教が嫌いなら教会から出て行けばいいのに。

信仰の神秘を否定したら
カトリック教会ではなくなりますよね。
教会の魅力も価値も半減以下。

245 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/25(火) 18:01:25 ID:rdusuiUo]
■NGWord >>234-236 追加

nG+Fjvtm
BQiptpBR
yQDAkxXr
詭弁で誤魔化す者
全身チンカス
キリストの薫り
下劣 畜生以下
異端者の主張には信憑性
占い、呪詛、魔術、など
当事者でもない者
朝鮮人・中国人
現代風にアレンジ プロテスタントに義は無く
ギャグ漫画
遅刻は非礼
世界史へ最も影響を与えた人物
栄華を極めたセレブ
オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに
リスクを教えるのは優しさから
柔和な神様へ向かって怒り吠える
セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも
誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける
ストーカー


246 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/25(火) 18:05:35 ID:rdusuiUo]
■NGWord >>234-236 >>245 追加

V8/QNXE3
世俗的なことは教会の外
ハレ・ケガレ
教会の本棚
商売をしていた冒涜者


247 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/25(火) 18:09:49 ID:rdusuiUo]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　 www.img5.net/src/up11435.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

248 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 09:45:07 ID:RCT1CagY]
イグナチオ教会の神父さまって
人の心が読めるんですか？　
そういう超能力みたいなのあるんですか？
名前はわかりませんが・・・

この前東京に行く機会があって、
初めて夜イグナチオ教会に行ってゆるしの秘跡を受けましたが、
最初、私がまだなにも告白してないのに、
悩んでたことを言い当てられてビックリしました。

249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 11:20:01 ID:69+tqucb]
>>248
神父様によっては、神様から様々な奇跡の賜物を
戴いてる御方も居るようです。
徳高く霊性の高い神父様に多いですよ。

250 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 08:52:48 ID:WFuWEG7n]
麻薬はリスクが極めて高いです。
命を落したり、障害が残ったりします。
安易な使用は身を滅ぼします。
使用することなきように。


合成麻薬ＭＤＭＡを一緒にのんだ飲食店従業員
田中香織さん＝当時（３０）＝が死亡した事件で、
保護責任者遺棄致死罪などに問われ裁判員裁判となる元俳優押尾学被告
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100305/trl1003050720002-n1.htm

ヘロイン中毒者の末路
www.youtube.com/watch?v=kOPOK24g9Cc



251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 12:41:38 ID:IVSjBwOQ]
人の心を見抜くのは修行を積んだお坊さんなら仏教でもキリスト教でも(たぶんイスラムでも)珍しくない。
僧侶なら修行を積んでいるうちに副次的にできるという感じじゃないのかな。
その能力は修行を積んだ結果で、そのお坊さんにとっては最初からそういう能力を
身につけたいと思っていたんじゃなくて、気がついたらそうなれていたというところだろう。
心を見抜く力はおまけや付録みたいな感覚ではないかと。

252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 08:06:13 ID:q/Otk2Y1]
主よ、あなたは、
足萎えを立たせ、（弱い者を強くし）
盲人の目を開き、（正しい知恵としての光を与え）
聾者の耳を聴かせ、（頑な心を回心させ）
唖者の口を語らせ、（臆病な者に勇気を与え）
病んでる者たちを癒しました。（病的な現代社会の社会病理に打ち勝ちました。）

栄光は、聖父と御子と聖霊との御名によりて　アーメン

253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 08:19:17 ID:q/Otk2Y1]
世の法律さえ守れぬ者が、
キリスト者を自称しても説得力がなく、
世俗の法よりも尊い主の教えを
実践できるはずがないでしょう。

法令遵守は人としての基本です。
法律を軽視するのはカルトです。

福音（キリスト教）は、
社会規範、社会常識、社会通念、社会正義、に
反するような教えではありません。

新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。」

254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:02:14 ID:q/Otk2Y1]
カトリック東京大司教区 情報コーナー （vividオンライン）

教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。
このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は掲載できませんのであらかじめご了承ください。
情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。

ミサ・黙想会・祈りの集い等／講座・研修会／音楽会等
www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

255 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/29(土) 14:28:08 ID:QY3lTh1G]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　 www.img5.net/src/up11435.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん



256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 17:30:17 ID:K30y4CuH]
>>210
『ムルデカ 17805』（-いちななはちれいご）は、
2001年に公開された日本の戦争映画。
インドネシア独立戦争に関った日本兵を描いている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%AB17805

映画　merdeka 17805 trailer
www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 17:36:45 ID:K30y4CuH]
>>210
ヤンマガＫＣスペシャル
センゴクテンショウキ

センゴク天正記（５）
著者： 宮下英樹

発行年月日：2009/05/01
サイズ：Ｂ６判
ページ数：223
ISBN：978-4-06-361787-0

定価（税込）：580円

武田・長篠から上杉・手取川へ
強敵を次々と破り、勢力を急拡大する織田信長……
長篠合戦編、完結！！そして衝撃の新章開帳――！！

織田鉄砲隊の包囲一斉射撃により武田の主力部隊は殲滅された！！
さらに武田最強の男・山県昌景までもが鉄砲隊の前に討死――！！
壊滅状態となった武田軍は、不死身の鬼美濃・馬場信春を殿軍に、
悲壮なる撤退戦を始めるのだった！！“長篠の合戦編”、ここに完結す！！
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3617874

258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:04:56 ID:K30y4CuH]
>>210
旧約聖書の御言葉（みことば）
「雄々しくあれ。」〝男らしくあれ。〟

259 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/29(土) 18:26:08 ID:now4w5I0]
>>258
男はそれでいいだろうけど
女はどう解釈するのだ？
だけど女であっても男らしくあらねばならぬ時もありますけどね

260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:34:10 ID:K30y4CuH]
〝職業に貴賎あり〟
この現実を受容できない者は甘ったれです。

底辺の労働者と国家の中枢で働いてる者が、
同次元のはずないでしょう。
共産主義国でさえ、そんな馬鹿な悪平等は無い。

平等を求めるのは無能なブタです。
平和を求めるのも臆病なブタです。

共産主義、平和主義、は、
ブタどもを正当化したいだけの論理です。
闘いから逃避したいだけでしょう。

義務を果たした者だけが、権利を主張できる。

人権、平等、差別、など、要求ばかりしないこと。
現実を受け容れた者だけが強くなれる。

ホモとかさ、マイノリティが図々しい要求ばかりしてるけど、
差別という現実を受け容れたうえで強く生きたほうが、
よっぽどカッコイイと思うけどね。

「差別しないでくれ！いじめないでくれ！認めてくれ！」なんて
幼児の甘えみたいなもんさ。ｗ

オレは差別・偏見で蔑視されたとしても、
迎合／妥協することなく、変わらずに生き続ける。



261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:35:55 ID:K30y4CuH]
>>259
〝女々しい〟という語感に
ネガティブな印象を受けるのなら、
性別を超えた崇高な精神を
身に付けるべきかと思います。

262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 19:44:00 ID:K30y4CuH]
>>210
「負けることは恥ではない。
闘わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、
技術でも体格でもなく・・・・」

マンガ〝覚悟のススメ〟より引用
www.akitashoten.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?key=search&isbn=051561

263 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/29(土) 23:04:40 ID:now4w5I0]
>>261
ほっほーなるほど
わかりやすいですねどーもっす

264 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 00:10:29 ID:QTNdHQTI]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　ID:K30y4CuH　　 www.img5.net/src/up11460.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん



265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 04:02:22 ID:YmTONM7Q]
インターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、
ネットカフェのパソコンを利用するように。

266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:56:09 ID:YmTONM7Q]
この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 04:29:29 ID:PJcIvTdb]
シスター・コンソラータへ啓示された祈り
「イエズス・マリア・ヨゼフ、我御身を愛し奉る。よって霊魂を救い給え。」
hoarun.web.fc2.com/taemanai.html
swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/conso.htm
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Consolata%20.htm

268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 07:23:10 ID:PJcIvTdb]
礼儀・作法・マナーに関する書籍
www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=9&spKeyword=%97%E7%8B%56&mode=speed&button=btnSpeed

269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 16:00:29 ID:DFfGUAoj]
ミサの席につくのを、遠慮がちに後方で居るのは良くない。

前列の席から埋めたほうが良いものだし、
なによりも、キリストの代理者へ近付いて
積極的に与かる姿勢が実直な信仰心。

主に喜んで触れて癒された病者のように、
代理者である司祭にも近付いてミサに与かること。

270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 15:14:14 ID:Nx4jTmE2]
ピースウォーク（憲法九条への固執）で霊魂が救われるわけがない。
人心が荒廃していた時期に、日本の教会は何をしていたのだ？

救霊を無視してズレた対応ばかりしてる
無能な司教・司祭には、
悪魔たちも、さぞ大喜びだっただろうよ。

詭弁で煙に巻くような自己正当化など見苦しいだけ。
誤謬を撒き散らして数多くの霊魂を損なった背教者どもは、
重い責任と大罪により、厳しい罰を受けるであろう。

日本の司教と司祭は、程度が低くて質が悪い。
教会の目的を忘れてしまっている。
立場だけで偉そうに威張られても説得力が無いよ。
生臭坊主は神の正義によって討たれよ！

主キリストに倣う完徳への歩みを放棄した司祭など、
味気を失った塩のようだ。（新約聖書／福音書）

キリストに似た代理者のみが、天主から神秘の賜物を戴ける。>>249 >>161
天へ積んだ宝の量に応じて、奇跡の力を神から買えるという意味です。

修道生活の意義を深く思慮しているならば、
覚悟と志を以って、主に仕えているはずだ。
世俗での生活と変わらぬようでは、
何のための誓願だったのだろうか。

最上長である聖座（教皇様）に従順であるように。
卑屈な迎合などせずに、正しい判断を優先させること。
冒涜者と異端者へは「ＮＯ！」と言える勇気を持て。



271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 15:15:59 ID:Nx4jTmE2]
>>266
聖人様が視せられた私審判の様子と、
グロリア・ポロが視せられた私審判の様子は違うでしょう。
なぜなら、裁かれ方が全く違うからです。
しかし、矛盾はありません。
各人によって審判の様相は千差万別だからです。

現代を生きてる我々にとっては、
罪深い現代人として私審判を経験したグロリア・ポロの著作のほうが、
より身近な教訓と成り得るのではないでしょうか。

現世を生きている霊魂は来世で、グロリア・ポロに
近いような、似たような審判を経験することになるでしょう。

272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 16:09:03 ID:Nx4jTmE2]
被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。

聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
tenshikan.jp/catalog.htm

図書出版　天使館
tenshikan.jp/home.htm

273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 16:28:08 ID:Nx4jTmE2]
>>143 >>153
神は沈黙などしていない。
遠藤周作は殉教者をロクに調べもせずに、
身勝手な空想で神の沈黙を批難した。

聖人伝によれば、主や聖母が御出現になって
殉教者を励ましている。

極限状態においても神は沈黙していたなどと
涜神者が言い切れるのはなぜだろうか？
勝手な決め付けを吹聴するな。

274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 17:22:14 ID:Nx4jTmE2]
聖ファウスティナに御出現した主イエズス

イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、
はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって人々をいやしたい。
人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけわたしはそうする。
わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
www.paulus.jp/product/2106
homepage3.nifty.com/mercy/treasure/faustina01.html

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』
四六判　92P　カバー有　価格：1,050円

神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯を、
シスターの日記を元に描く、神のいつくしみの信心定番の１冊。

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ２世によって、
2000年4月30日（神のいつくしみの主日）に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか？

本書では、第１章にシスターの日記を元にした彼女の生涯が読みやすく描かれています。
第２章には、教皇ヨハネ・パウロ２世の説教が、
第３章には、神のいつくしみのチャプレット（神のいつくしみへの祈りの花束）、
ノベナなど有名な祈りが収録されています。
mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 06:50:35 ID:WHkwCKrl]
国内の信者数が５０万人にも満たない日本人が、
海外で宣教しているのは矛盾。
なんとも愚かな話である。

まずは、国内で宣教するように。
しっかりと足元を固めてから海外へ行け。

愛さなければ、愛されない。
自国を軽視するようでは、日本で信者は増えないよ。
教会の左傾化は正すことだね。改善するように。

276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:00:53 ID:D/Jp0T/l]
正平協の正体がわかりません。共産？右翼？
you tube見たら、思いっきり外国の宗教は出てけ的なこと言ってるんですが、
カトリック団体って記述もされてるし、なんなのですか？

277 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/03(木) 23:06:23 ID:9bYkuwdf]
273は、小説をチャンと、読んでいない。

キチジローなど、人間の側が沈黙していると思っていても、神は沈黙していなかった。

そこを書きたかったのですよ。踏み絵の場面で、貴方に踏まれるために
主が居られるわけです。踏むがいいという神の愛の言葉が、それを語っています。

あまり本も読まず他人を誹謗される貴方は、キリスト教徒でしょうか？

私には、パリサイ人のように思えてなりません<笑い＞



278 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/03(木) 23:34:01 ID:AyULUTXG]
>>273
それはあなたが苦労してないからだよ



279 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 00:38:54 ID:9fOO4vbm]
つまり、神の沈黙を実感するということは非常に苦しいことなのです
恵まれてるがゆえに神の沈黙も実感することが無いということです
だからといってそれが別に悪いことでも何でもないのです


280 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 00:42:58 ID:HqAJxWSw]
左翼集会【左翼カトリック】自分を肯定出来ない人は、差別にすり替える
www.nicovideo.jp/watch/sm10935420




281 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 05:32:44 ID:f5jSNviX]
>>277
殉教者へ御出現した主と聖母は、
棄教を促すような「踏むがよい」などという
御言葉を言ってはいません。
逆に、英雄的な殉教を励ましています。

遠藤周作が、身勝手な空想で偶像を造り上げた
涜神／涜聖には違いない。
「（踏み絵を）踏むがよい。」なんて勝手な空想で
神に台詞を吐かすのは冒涜極まりない。
遠藤は主（しゅ）を貶めました。

282 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 05:36:49 ID:f5jSNviX]
>>278
あなたは聖人伝を読みましょう。
遠藤周作が空想で造り上げた主の御姿とは全く別物です。

遠藤周作のシンパは、憐憫にも似た感情で
自己陶酔しているだけなのだから。
哀れな現実逃避です。他人から見れば痛々しいだけ。ｗ

283 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 05:56:12 ID:f5jSNviX]
>>277 >>278 >>273
遠藤周作が異端ではない、と弁護しても、
破綻している論理です。

ただの小説ならば、文学作品にすぎないのならば、
どうして教会内にまで持ち込んで扱うのか？
なぜ、教義／神学のような執着をするのか？

神学的観点から見れば、遠藤の作品は異端であり、
教会とは無縁の作品にすぎないのであるならば、
教会内で信仰的に扱うのは異常です。

つまり、遠藤周作を弁護している者たちの論理は
破綻しています。
なぜ、遠藤の擁護に執着するのだろう。

284 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 06:28:58 ID:f5jSNviX]
>>283 追記

結論

遠藤周作を信仰的な観点で語るのは、
場違いであり、筋違いです。
お門違いでもあります。

285 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 12:16:40 ID:f5jSNviX]
和歌を基にして作られた君が代の詩は美しいな。


君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌（いわお）となりて
苔（こけ）のむすまで

– 君が代, 日本の国歌

バジル・ホール・チェンバレンはこの日本の国歌を翻訳した。チェンバレンの訳を以下に引用する[3]。

A thousand years of happy life be thine!
Live on, my Lord, till what are pebbles now,
By age united, to great rocks shall grow,
Whose venerable sides the moss doth line.

汝（なんじ）の治世が幸せな数千年であるように
われらが主よ、治めつづけたまえ、今は小石であるものが
時代を経て、あつまりて大いなる岩となり
神さびたその側面に苔が生（は）える日まで
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

286 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 14:27:46 ID:f5jSNviX]
>>285 補足

君が代の英訳が聖歌のようなので紹介しました。

287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:47:59 ID:f5jSNviX]
完徳の道

イエズスの聖テレジア　著
東京女子カルメル会　訳

Ａ6判並製　413ページ
定価　1,260円（本体1,200円+税）
ISBN　4-88626-004-7　C0016

1968年7月16日　初版発行
2006年11月1日　第9刷発行

アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。

この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。

真に霊的な道を目指すことにおいて
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
www.donboscosha.com/product/443

288 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 22:43:06 ID:Syob1wJp]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　>>273 ID:f5jSNviX www.img5.net/src/up11517.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端者　雹ぐるん



289 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 22:52:41 ID:VCoqbQoI]
　岩波書店の新刊

『中世の哲学』
　今道　友信

■体裁＝A5判・上製・箱入・530頁
■定価 11,550円（本体 11,000円 + 税5%）
■ISBN978-4-00-023862-5 C0010

--------------------------------------------------------------------------------
教父時代から盛期スコラを経てルネサンスへ，
神学と哲学の壮大な山脈を，独自の問題意識を導きとして踏破する．
神の存在証明，普遍論争，大全……
神の絶対性と人間の思考の自立性とがせめぎ合い，
「超越と存在」をめぐって近代へと流れ込む思想圏が生成した中世のダイナミズムを描き出す．
創造的な発見の学としての形而上学へ．


290 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:25:04 ID:f5jSNviX]
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。



291 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 14:59:51 ID:PSHCj55L]
>>147
神を視たことがない晴佐久神父の空想よりも、
神との直接的な交流があった聖人伝のほうが信憑性が高いです。
根拠の確実性という観点ならば、聖人伝のほうが信用できます。

晴佐久神父の著作は、人間が想像力で練り上げた空想上の神様です。
逃避的な自己満足と、陶酔的な心情に陥りやすい表現が
随所に見受けられます。

遠藤周作などにも言えることですが、
弱さに酔うよりも、聖人様の英雄的な強さに憧れたほうが、
霊的に成長できると思いませんか？

それこそ、キリストに倣う完徳への歩みというものです。
御心は成長を望んでおられます。

292 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 15:05:44 ID:PSHCj55L]
>>290
身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

293 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 16:20:50 ID:FrU8f1fz]
イエスキリストが死刑になるのはおかしい
人間どもが豚にまぎれて死ぬべきだ

294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 05:27:21 ID:9pybDUpc]
最高位の聖人である聖母は、最も謙遜な御方なので、
ウーマン・リブ（女性人権団体）のように
不遜な態度で教会に楯突くことはないだろうね。

聖人を見習うのなら、女性が聖堂でベールをするのは自然の信仰だ。
聖母が現代の信徒だったらと仮定すると、
必ず謙遜にベールを被っていただろうから。

聖人様ならどのように行動していただろうか、と思い巡らすのも、
信仰心を深める思索のうちだと思うよ。

♪キリストのように考え、キリストのように話し、キリストのように行い、
そんな聖歌もあったよね。

カトリック信仰は女性を尊重している。
聖書は男尊女卑など説いていません。

聖女の存在は数多いし、聖母は最高位の大聖人です。
祝された処女、無原罪の御宿り、マドンナ・マリア、
清らかな童貞者、サンタ・マリア。

御言葉を曲解して否定する者は、
御心に叛逆する背教者です。

フェミニスト神学を支持する冒涜者は呪われて討たれよ。
教義が気に入らないならば、自らが教会を去れ。
おまえ好みの改悪など望まないことだ。

295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 05:56:03 ID:9pybDUpc]
>>294
カトリックの教義は、神が定めた戒律と掟を基に築かれています。
人間の身勝手な都合で改悪を望んではならない。
歪曲しても、霊的な現実を変えることは一切出来ません。

異端者の誤謬は哀れな現実逃避の産物です。
自己満足的な陶酔に陥るだけです。

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか？」

296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 07:03:47 ID:9pybDUpc]
シスター渡辺和子の著作と、
マザー・テレサのメッセージには、
決定的な違いがある。

マザーは秘跡への信心と大切さを、たびたび説いたが、
渡辺和子は、人間的な観点による安っぽい語り口に堕しただけ。
薄っぺらいエッセイストと変わりがありません。

人間の存在の根源を突き詰めていくと、
神の存在と霊魂の領域に突き当たる。
秘跡への畏敬と感謝を話題として取り上げない
修道者の霊性など信用ならんね。

修道女でありながら、渡辺和子の著作は
安っぽい愛のエッセイにすぎません。
読んで得られるものなし！
晴佐久神父の著作も同様の無価値です。

297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:35:32 ID:9pybDUpc]
旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

旧約聖書　十戒
「偽ってはならない。」
新約聖書
「サタンは初めから嘘つきです。」

善い嘘などありません。
嘘も方便などは詭弁です。
人生の経験を重ねれば理解できます。

罪に例外はありません。
自己正当化しないこと。

嘘で誤魔化すくらいなら、沈黙してろ。
黙秘のほうがマシだから。

「沈黙は金なり」
ノーコメント、答えたくない、言えない、わからない、失念した、
など、嘘で偽らなくても返答の仕方はある。

298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:50:32 ID:9pybDUpc]
新約聖書　福音書
「他者を裁くな。神に裁かれないために。」
「人を赦せば、神も赦してくださる。」
「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します」主祷文

裁くな、と教えられているが、
私的な罪と公的な罪は別物です。

例えるならば、他者の私生活における罪を
責める資格などありませんが、
秘跡への冒涜や異端説などの誤謬は公的な罪であり、
忠告および断罪は、可能な範疇です。

キリストの代理者である司祭は公人として扱ってもよい。
ひと昔前の神父様は、監視という意味で
周囲の目が厳しかったそうです。
しかし、それは当然の覚悟と誓願でしょう。

叙階の秘跡で御子に似せられた者が、
穢れていては示しがつきません。
福音の御言葉を語っても説得力がありません。

299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 18:00:30 ID:9pybDUpc]
聖堂内で撮影は絶対に禁止です。
たとえ、我が子への洗礼の秘跡であったとしても禁止です。
運動会や遠足の時の撮影とは全く別物なのです。
汚聖・涜聖と云えるほどの神に不敬です。

我が子を本当に愛しているならば、
撮影は諦めて聖霊が直接働き掛けている秘跡へ
畏敬の念を示してください。

信心深い謙遜な態度は、
主からの祝福が強まることでしょう。

300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 18:06:39 ID:9pybDUpc]
「赦しの秘跡を受け、御聖体拝領した者のほうが
神に祈りと願いを聞き入れられる。」

ミサが終わった直後には祈りましょう。
昼食など後回しでよい。

当人が聖人とは似つかなくとも、完徳に達していなくても、
御聖体拝領の直後は主と霊的に一致しているので、
御父の目から視れば、神の一人子イエズスに
似たような者となっています。

御子と一致している者の祈りと願いを
主なる神である御父は、拒むことが出来ません。



301 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 19:30:58 ID:/Khs84jn]
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:9pybDUpc　 www.img5.net/src/up11520.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん「ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 13:14:56 ID:qeeqt4wo]
鬼畜米英はプロテスタントの国であり、
北米大陸の先住民を虐殺したのは分派のプロテスタントです。

分派は、大聖人も極悪人も同列に評価する霊的共産主義です。
異端者の悪平等にはゾッとする嫌悪感があります。
福音を知らない人は幼児でさえも救われない、と
主張する分派は異常なのです。

教会に破門される条件は幾つか有るが、
その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。
カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、
光と闇は決して相容れない。

教会は共産主義も否定しています。
前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に
大きく評価されていました。

教会の左傾化は断罪されるべきであり、
左翼的な政治活動をしている聖職者は
破門にするべきなのです。

303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 13:18:04 ID:qeeqt4wo]
素人がホームレスへ直接的な援助をしてはいけません。
ホームレスを装った乞食詐欺師から、
自我が曖昧な狂人まで、様々な人々が居るのです。

善意の被害者にならないように、
専門家である慈善団体へ寄付をしてお任せしましょう。

慈善団体にも偽装団体があるので注意！
母体が、暴力団、カルト宗教、左翼、共産主義者、などの
詐欺集団です。
貧困ビジネスという名の詐欺です。
慎重に賢明に見極めてください。

特定非営利活動法人　ホームレス支援全国ネットワーク
www.homeless-net.org/index.html

304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:01:55 ID:qeeqt4wo]
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。
御言葉の多重表現です。

例を挙げると、
ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。

新約聖書　主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。

「使徒ペトロの遺骨」発見物語
pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。
正解が無い場合もありますけどね。

305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:50:43 ID:qeeqt4wo]
クズは他人の痛みに鈍感で、
自分の痛みには敏感なチキン。
自分がされたらイヤなことは、他者にもするな、と
幼少時に教え諭されなかったのか？

鬼子母神

夜叉毘沙門天（クベーラ）の部下の武将般闍迦（パンチーカ、散支夜叉、半支迦薬叉王[1]）の妻で、
500人（一説には千人[2]または1万人[3]）の子の母でありながら、
常に他人の子を捕えて食べてしまうため、釈迦は彼女が最も愛していた末子・愛奴児
（ピンガーラ、プリンヤンカラ　嬪伽羅、氷羯羅天、畢哩孕迦[1]）を隠して
子を失う母親の苦しみを悟らせ、仏教に帰依させた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E6%AF%8D%E7%A5%9E


畜生以下のゴミは自然界の特徴によく似ている。

・弱い種ほど数多く群れる烏合の衆。
・恐怖と利害のみを動機とした、サルとブタのような縦の序列。
・自制心が欠如しており、獣のような振る舞い。

306 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:37:42 ID:qeeqt4wo]
>>254
十字架の道行です。美しい・・・・・
ピースウォークの無駄足よりも、遥かに良い！(^-^)

■ 主の潔白会主催 ｢つぐないの一日｣
毎月第 1金曜日
10:00～　東京カテドラルからメリノール宣教会本部へ ｢沈黙の行列 (十字架の道行き)｣
13:30～　｢つぐないのミサ・聖体顕示｣ 他　
司式：パウロ・ヤノチンスキー神父 (ドミニコ会)
www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

307 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 20:17:51 ID:WctiDe0W]
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:qeeqt4wo　 www.img5.net/src/up11530.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん「ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html


308 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 04:10:33 ID:zDKY+SYj]
>>307
narumiの病的な粘着きんもーっ★

一生粘着して無駄な人生を歩んで
逆恨みに満ちた無価値な人生で終わらせてください。ｗ
おまえなど、どうでもいい。

クズどもの感情や都合のために
生きてるわけじゃあるまいし。

眠れないほどの逆恨みに染まって
人生を無駄に送ればいいさ。雑魚ｗ

コイツは何年言い続けてるのだ？
一生を費やしそうな粘着だよな。ｗ

309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 13:00:17 ID:zDKY+SYj]
>>143
遠藤周作は自身の作品中で、
「（踏み絵を）踏むがよい。」という台詞を
主に言わせています。

これは身勝手な空想による御心の曲解です。
なぜなら、神の御心は、神のみぞ知る。
御心を語れるのは、御言葉を与った預言者のみです。

殉教者へ御出現した主と聖母は、
殉教者の英雄的な意志と勇気を励ましています。

神を題材のネタとして商売をした遠藤周作は冒涜者でしょう。
（『聖おにいさん』という漫画も同様の冒涜者です。）


旧約聖書　十戒
「主の名をみだりに唱えてはならない。」

本当に信心深い者なら、
仕事と信仰は、きっちりと分けます。
商売道具に神の名を持ち出しません。

本物の信仰者であるはずなら、
神を題材とした小説など絶対に書かないはず。

310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 13:32:44 ID:zDKY+SYj]
>>298
福音の御言葉が教え諭している「裁くな。」とは、
個人個人の私的な罪を断罪することなきように、という
慈悲深い戒めです。

公的な罪と私的な罪は別物です。
誤謬や冒涜など、公的な罪への忠告は許可されています。
つまり、異端者への断罪は可能なのです。



311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:11:34 ID:zDKY+SYj]
>>209
原語がヘブライ語のみの聖書を正典６６巻とする
分派の論理は破綻しています。

なぜなら、聖パウロなど、新約聖書の著者たちは、
ギリシャ語などの言語も用いて記述していたからです。

312 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 14:28:02 ID:zDKY+SYj]
>>309
主の御名を商売に貶める者は、
神殿の境内で商売をしていた冒涜者と同類です。

　※新約聖書　福音書を参照のこと

313 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 16:29:36 ID:oILR5KSW]
異端をいいだすとは。。。

また宗教戦争でも始めるんでしょうか？

そういう愛の無い状態を、罪というのでしょうね。<笑い＞

314 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 16:36:23 ID:oILR5KSW]
ついでに　神の言葉を、貴方のような解釈をすれば、

誰にも本質は分からない。神のみぞ知るからです。

であれば貴方も、神ではないのだから、神の言葉は、分からないはずです。

貴方だけが分かるのであれば、傲慢の罪です。

そういう、原理主義的カトリックを主張すれば過去の歴史に照らせば
殺し合いばかりの宗教に戻る事になります。

イスラム諸国を殺戮したキリスト教の歴史を、知っているでしょう。
それを、今の教会は認めています。それだから逆に私はコノ教会を、
信じるに値するものだと考えています。

貴方のような主張は組織内では格好が良いですが、右翼と根本は、変わりません。

天皇陛下万歳でも唱えていれば言いと思いますよ。

315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 21:05:27 ID:zDKY+SYj]
死後の来世における霊魂の状態では、主は非常に厳しい。
霊と霊が面と向かっているので、容赦が無い厳しさです。
神を見てから信じるという遅さを、主は受容いたしません。

しかし、現世で人間は、
神を直接的に知ることが出来ないので、
主は、現世を生きてる人々へ極めて優しく甘く接します。
新約聖書「神を視ないで信じる者は幸い。」

秘跡や信心などで、罪の負債を帳消しにしてあげようとする寛容な甘さ。
赦しの秘跡と免償で、天国という永遠の救いを勝ち取れる
我が子への甘さにも似た優しさです。

根源的な代償は、主が御自ら十字架で贖い、
被造物である人間たちへは、信心や秘跡という
わずかな代価で、永遠の滅びから救おうとする御心は、
不釣合いで愚かしいほどに創造主の溺愛なのです。

来世での賞罰に比べて、遥かに少なく軽い現世での苦しみで、
煉獄の清めを軽減できる甘い採点と、
永遠の地獄を回避できる太っ腹な御心のレバレッジ取引。

現世での苦しみには価値があり、
苦難と試練に満ちていても、
人生には神からの豊かな祝福があります。

神に出会うまでは、慎重に賢明に生きろ。>>187
神と聖人への冒涜、涜聖、汚聖、侮辱、は絶対に避けろ。
自分の目で見ていない、知らない存在を
勝手な誤解で語ることがないように。

316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 21:32:30 ID:zDKY+SYj]
>>315 補足

主の厳しさについては、
グロリア・ポロが臨死体験した
私審判の様子を参照のこと。>>266

神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義の審判者でもあります。

317 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 06:32:15 ID:xufLX+MO]
リスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。

Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。

「イキがってるから刺される。刺されるほうが悪い。ｗ」
このように具体性のある忠告のほうが理解しやすく、
効果的な場合があります。

上記の忠告を柔らかく表現するならば、
「謙虚に生きてれば憎まれません。」となるわけだが、
曖昧な表現では危機意識を持てない生ぬるさがある。
ハッキリとリスクを教えるのは優しさからです。

哲学、禅、エッセイ、自己啓発、スピリチュアル、など
もっともらしく聞こえる慰めも、
中身の無い言葉で自己陶酔する気休めが多い。

助言とは、具体的な忠告で問題解決をはかるものだ。
自己満足の現実逃避など無価値で無意味。

318 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 07:58:17 ID:xufLX+MO]
>>208
最先端の学説によると、
アインシュタインの理論は間違っており、
実証されていない机上の空論だったとのこと。

他にも医学の分野では、
成人後に脳細胞は再生しないという定説が、
最近の研究によって覆された。

人間が作った理論など「絶対」ではありません。
学校教育だからといって、
マスメディアのニュースだからといって、
盲信には注意が必要です。

学問には、何度も通説・定説が覆されてきたという歴史がある。
物理学から生物学まで、高等に見える理論も仮説という段階にすぎません。
後付けで帳尻合わせの計算ばかりですから。

科学を盲信してるヤツが、
神を信仰してる者を嘲るのは矛盾。
「宗教を妄信してやがるｗ」と罵る無神論者も
科学を盲信している無能な白痴にすぎません。

つまりは、マスメディア鵜呑み野郎です。
自分の能力（ちから）で理論を証明したわけでもないのに、
暗記で通説を鵜呑みにしているだけなのだから。

319 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 08:00:25 ID:xufLX+MO]
>>227
進化論（ダーウィン仮説）と人間の創造は矛盾いたしません。
恐竜などの人間以外の生物が進化と淘汰の歴史を経た後に、
神が自らの御手で人祖（アダムとイブ）を創造されました。

ニュートン力学の公式が万有引力を生じてるのではなく、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

太陽が核融合反応で輝いているのを知らずとも、
大きな者にも小さな者にも、日の光は平等に大地を照らす。

数式が物理法則を動かしているのではない。
人が理解しやすいように、人類が自らで数理を編み出しただけです。
物理法則そのものは、誰にも縛られずに、ただ在るのみ。

宇宙、太陽、自然、物理法則、
それらを創り出した御方を拝みなさい。
創造主は、初めも（アルファ）終わりも（オメガ）無い永遠者です。

無から有は生じない。初めを考えるならば、
創造主への畏怖を覚えるはずだ。>>225

320 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 08:30:22 ID:xufLX+MO]
善行と功徳には価値があります。
善行の価値を否定するプロテスタントは異端です。
聖書は完徳への歩みを勧めています。

新約聖書　聖福音書
「天に宝を積む。」
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が天の国へ入れるのでない。
天の父の御旨を行う者が救われるのだ。」

福音書において、主が御自ら語られた御言葉は、
最も権威と信用性があります。
主の昇天以後に使徒たちが著述した
他の新約聖書とは別格の扱いです。

信仰義認を唱える分派の異端者は、
主が語られた御言葉を差し置いて、
使徒たちが残した記述のみを抜粋しつつ、
独自の受け取り方で曲解をしています。



321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:22:15 ID:xufLX+MO]
世の中は聖人君子だけで成り立っているわけではありません。
悪人から凡人・聖人まで多様性があるでしょう。
だから、現世を面白いのであり、試練と苦難は我々を強くします。
そして、多様性は、世界と社会全体を大きく発展させます。

理解と受容だけを周囲へ求めるのは、
青臭く甘ったれた十代の青少年ですよ？
現実と理想は乖離しているのが常であり、
現実を受け入れることが出来ないのも、世間知らずの子供です。

周囲へ対しての要求は、
自分に都合のよい聖人が欲しいからですか？
自己中心的でワガママな要求です。

不条理と理不尽を正すのも人の役目だから、
理想を追求するのを否定はしないけどさ。

他者へ聖性と功徳を欲求するよりも、
まずは自分から歩み始めればいい。

「暗いと不満を漏らすより、すすんで灯りを点けましょう。」
引用　心のともしび

322 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 17:41:13 ID:xufLX+MO]
外来語の多用は逆に効率を悪くする。
分かりやすい母国語（日本語）のほうが意思の疎通がはかどる。
昨今における横文字の氾濫は異常だ。

横文字の多用をカッコイイと勘違いしてるオッサンが多すぎ。ｗ
痛々しいだけなのに。
わざわざ英語で表現しなくても、バランス良く話せば？
気持ち悪いだけ。

ビジネス用語辞典
www.blwisdom.com/keyword/


国語は全ての学問の基礎。
事典での調べものや全科目におけるテスト問題の文章の読解力にも通じる。

「読む」「書く」「話す」は一生もので、それは社会に出てからでも変わらない。
営業マンの言葉遣い、伝票の記入、ビジネス文書の作成、休憩時間の読書、など。
社会人になって振り返ってみると国語の重要性がよく分かる。
漢字の読み間違え、書き違いは時に大恥をかく。

日本は言霊の国であり、日本語は美しい語感の響きがある。
豊かな語彙を身に付けるのは、魅力の一つでその人の武器にもなる。
聖書においても「御言葉」とあるくらいに言語は重要なのだから。

323 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 17:42:17 ID:xufLX+MO]
虫の音や雨音などを、
日本人は左脳で受けとめ、
西洋人は右脳で聞く！？


～省略～

ところが、虫の音をどちらの脳で聴くかという点で違いが見つかった。
西洋人は虫の音を機械音や雑音と同様に音楽脳で処理するのに対し、
日本人は言語脳で受けとめる、ということが、
角田教授の実験であきらかになった。

日本人は虫の音を「虫の声」として聞いているということになる。
このような特徴は、世界でも日本人とポリネシア人だけに見られ、
中国人や韓国人も西洋型を示すという。

さらに興味深いことは、日本人でも外国語を母語として育てられると
西洋型となり、外国人でも日本語を母語として育つと日本人型に
なってしまう、というのである。

脳の物理的構造というハードウェアの問題ではなく、
幼児期にまず母語としてどの言語を教わったのか、という
ソフトウェアの問題らしい。
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html

324 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 17:43:26 ID:xufLX+MO]
日本人の知性が高い理由の一つとして、
独特な言語特性である日本語の難解さが挙げられる。
端的に説明すると日本語は知能指数が向上しやすい言語ということだ。

日本語の「読む、書く、話す」は脳の使い方、
脳への働きかけ方に好影響がある。
他の言語を使用している民族と比べて脳の状態が違う。（脳波など）

日本には言霊と表現されるほど言語へのこだわりがあり、
美しい語感や発音の響きなどはリラックス効果を生み、
字面などにも気遣う繊細な感性がある。
日本語には癒し効果があり、知能の向上にも有効。

逆に、日本語は演説向けの言語ではなく、
大統領のような熱くて激しい口調は違和感が生じて馴染まない。
日本人は日本らしい表現の仕方でよい。

日本語は、たおやかな響きがあるので、
落ち着いた物腰の柔らかい口調のほうが合う。
グローバリズムはゴミ以下ということです。


世界で一番美しい響きをもつ言語を教えてください。
q.hatena.ne.jp/1202392943
日本語って世界で何番目ぐらいに美しいんだろ
oshiete1.goo.ne.jp/qa265586.html

325 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 17:58:32 ID:xufLX+MO]
寡兵で多勢を討つのは大和男児の矜持。
我が国の伝統的な歴史である。

蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
日本が中国に負けるはずがない。
不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
判官贔屓と義侠心は大和魂の本懐でしょう。


泗川の戦い（しせんのたたかい）とは文禄・慶長の役における合戦の一つ。
慶長3年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。

圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した
伝説的な戦いとして知られているが、その時の明軍の数が3万7千から20万と
諸説あり、明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

326 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:00:02 ID:xufLX+MO]
日本人ならば、自国の中枢ぐらいは見学しておけ。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など。
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。

繁華街・歓楽街へばかり行ってないで、
観光名所へも行ってみろ。
靖国神社、明治神宮、浅草、横浜、 新宿御苑、
東京タワー、六本木ヒルズ、東京ドーム、
お台場、東京ビッグサイト、東京都庁、など。

東京以外の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。

日本の観光名所
www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html

327 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:11:16 ID:xufLX+MO]
>>188
超能力などに見せかけた魔術・占いの偽装／擬態。

未来を知ることで、未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は、自分の足で歩め。

人間の世界に詐欺師がいるように、邪霊も偽り、騙します。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

328 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 19:03:48 ID:xufLX+MO]
>>153
> 神を視た者にしか、神を語ることは出来ない。
> 御言葉を聴いた預言者にしか、御心を語ることは出来ない。

これは、歴史を話題にする場合も同様のことが言える。
当時を生きていない者が、
当時の状況を知ったかぶって
語り出すのは変です。

中世時代、紀元前後、など、
自分の目で見てきたかのように
断言する者は、変人です。

当時の風習とかを言い切るのに、
如何ほどの根拠があるのだろうか。

329 名前：ようこ又の名をあまる [2010/06/09(水) 22:35:15 ID:3Foe62Nq]
ちぎゃーう。

330 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 05:45:29 ID:JolSxznU]
>>194
神に選ばれた民イスラエル
ユダヤ人が居なくては、聖書は成立しなかった。
キリスト教も存在しなかった。

キリスト教徒はヘブライへ感謝をするべきです。
憎悪と差別を向ける対象ではありません。



331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:12:12 ID:JolSxznU]
>>302
霊的共産主義のような来世の悪平等で
現実逃避する分派（プロテスタント）は、
向上心と完徳への歩みを諦めたルサンチマンの塊です。

聖書は、キリストに倣うように、と勧め教えています。
キリストに似た者ほど、神の目から見て
評価が高まるのは当然の道理です。

主の教えは、貧乏人から権力者まで、
どのような立場の者であっても制約を受けない
公正な御言葉で説いています。

福音の教えは、その気になれば
誰にでも実践できるという点で
誰にでも門戸を公平に平等に開いています。
そこから、徳高く天に宝を積むのは本人次第です。

新約聖書の聖福音書が語っている「負債」とは「罪悪」、
「富」や「宝」とは、信心と善行などの功徳を意味します。

332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:58:11 ID:JolSxznU]
>>320 補足

最も権威と信用があるのは、
新約聖書における聖福音書の
主が直接的に語られた御言葉です。

カテキズムや教会法よりも、
根拠が上だと認識しておいてください。

333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:07:34 ID:JolSxznU]
>>332　訂正

「根拠が上」と言うよりは、
「根源そのもの」と表現したほうが
適切かもしれない。

334 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 19:56:59 ID:JolSxznU]
以下に引用する無神論者の子供じみた詭弁への反論１／２

「神が全能であるならば、
全能者が自ら持ち上げられない程の重い石を
創り出すことは出来るのだろうか？」
「これは論証不可能なパラドックスである。」
「この仮定によって、神は不在ではないか。」

上記のパラドックスへ反論させていただきます。
その仮定には意味が無い。
御心は、無意味な事を行う必要がない。
至聖三位一体は、そのような石を創り出す必要性が全く無い。

あなた方の論理法にこそ、穴だらけの矛盾点がある。
パラドックス風味の得意気な仮定を立てているが、
実際は、パラドックスのように聞こえる欺瞞にすぎない。

最大の矛盾点は、その仮定が純粋なパラドックスに
陥っていないという違和感である。
欺瞞のような響きがあるという直感的な違和感です。

例えるならば、大相撲の横綱が、
オーガスタ（マスターズ・トーナメント）に出場したらどうなるか？
という仮定と同じくらいに愚かしく、
違和感と抵抗感を覚える欺瞞に満ちた詭弁なのです。

直感や違和感という感覚だからといって、侮ってはいけない。
人の心を動かす原動力は、感性と呼ばれているものなのだから。

肉体的な痛覚と同じ様に、心の機微も否定できるものではありません。
肉体的な感覚であれ、精神的な感情であれ、
感じるものは感じるのです。

335 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 19:58:29 ID:JolSxznU]
>>334
無神論者の子供じみた詭弁への反論２／２

感情という心の動きは、人間の根源的な動機に成り得ます。
道理・論理（ロジック）の根底に流れているものも、
理不尽／不条理への抵抗感という感情です。

もしも、超越者をも超えるような重い石を創り出したとしても、
石は被造物に過ぎないので、創造主である神を
押し潰すのは不可能なことでしょう。
逆に、石を創り出した途端に神によって粉砕されてしまいます。
（神のように力強く輝いていた元天使長ルシフェルの叛逆）
「ルシフェル（重い石）でさえも、神を超えることなど絶対に出来ず。」

結論としては、創造主を超える被造物を創るのは不可能です。
初めが在るものに、永遠者を超えることは出来ないからです。

創造主が全能者を超えるような
被造物（重い石）を創り出すのは不可能な業ですが、
「被造物は創造の御業を超えられない」という結論が
導き出されるのでれば、結果として、
永遠者である神への賛美と、勝利の誉れとなることでしょう。

被造物よりも、創造主の栄光のほうが上です。

どちらかというと、
超越者が被造物（重い石）に押し潰されるよりも、
神をも超える被造物が創られないほうが、
遥かにマシで上の栄光でしょう。

336 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 20:32:30 ID:JolSxznU]
>>319 >>318
ビッグバン仮説も、インフレーション理論も、
根本的には、宇宙に初めが無いと仮定する、
定常宇宙論と変わりがない。
なぜなら、宇宙を超越的な存在のように扱っているからだ。

宇宙が始まる無の以前に、
無の状態がブレて揺らいだ量子ポテンシャルの増大が、
インフレーションからビッグバンへと繋がった、
と仮定する理論には、かなり無理があります。

初めには全てが何も無かったはずの「無」を定義しておきながら、
「ゆらぎ」や「ブレ」などの「量子ポテンシャル」を
説として持ち出すのは、無を定義したことにならない矛盾が生じて、
結局は、破綻している論理です。

つまりは、無の以前にも、揺らぎのような
ブレみたいなもの、という何かが存在していたと
仮定することになり、それは、宇宙を超越的な存在として扱う
定常宇宙論と何ら変わりがありません。

高等に思える様々な理論も、欺瞞に満ちた詭弁だらけです。
人の耳には、もっともらしく聞こえるでしょうが、
結論としては、悪魔による無神論です。
それらしく見えるように偽装していますけどね。

難解な数式・数理を並べ立てれば、説得力があるように
擬態できるだろう、という詐欺師の手法にすぎません。

不遇な身体障害者としてこの世に生を受けたホーキング氏は、
神を憎み、否定し、拒絶し、宇宙論という徹底した無神論を
吹聴することによって、神へ対しての復讐を果たしたいだけなのです。

337 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:33:28 ID:CEApK3Xb]
聖書に宇宙のことなんか書いてあったっけ？創世記とかですか？

338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:39:01 ID:aF4wy1Ri]
永遠の昔から存在する神　至聖三位一体の神秘１／２

カトリック教会のドグマ（教義）によると、
至聖三位一体の神は、初めも終わりもない永遠者です。
しかし、第一位（御父）、第二位（御子）、第三位（聖霊）、
という位格（ペルソナ）の序列は在ります。

御父の御心によって、御子は生まれ、
御父と御子から聖霊が生じています。
聖父の御心によって御子は生まれましたが、
御子に初めがあるわけではありません。

天主が、アルファでありオメガである超越的な存在であるように、
御子と聖霊も初めがなく永遠の昔から、
至聖三位一体の神として存在するように御心が定めました。
つまり、御子は御父の御心によって在る者と定められたにも関わらず、
初めがない創造主でもあるのです。

新約聖書　ヨハネによる聖福音
「この世は御言葉によって創られた。」

全能である永遠者が望まれたことなので、
神でありながら贖いの小羊である御子キリストも、
「アルファであり、オメガであるように」と聖父によって
初めが無く、初めから、永遠の昔から存在するようにと決められました。

なぜなら、崇拝対象である神に、
初めがあるのは許せないことだからです。

339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:40:03 ID:aF4wy1Ri]
>>338 続き

永遠の昔から存在する神　至聖三位一体の神秘２／２

御父と御子が永遠ならば、
第一位と第二位の位格（ペルソナ）から生じる
第三位の聖霊もまた、永遠者なのです。

端的に説明すると、アルファでありオメガである永遠なる創造主が、
至聖三位一体という形の神であることを望まれたので、
永遠の昔から、初めから、御父によって
御子と聖霊も在るものと定められました。

至聖三位一体は、御父によって創られたと表現できますが、
御父と共に御子と聖霊も永遠の昔から天主でもあります。
神であるという条件を満たすには、
初めがある存在ではいけないからです。

参考文献
マリア･ヴァルトルタ「手記」抜粋
─世紀末の黙示録─　￥1785
tenshikan.jp/catalog.htm

340 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 11:22:24 ID:hyZJokcV]
＞アインシュタインの理論は間違っており、
＞実証されていない机上の空論だったとのこと。

ソースは？



341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 11:26:11 ID:2XTwCjtJ]
ここは一人の方が運営･書き込みをつづけているブログですか？

342 名前：λ.... [2010/06/11(金) 11:28:50 ID:GLVm6lzw]
>>334
それもどうかなぅｗ
だって、質問者は「神の全能性」をテーマにしてるのに
回答者は「全能性は有意味に拠る。」と回答しているわけでそｗ
つまり、限定的あるいは条件付の全能性ということになって、
その意味では質問者の「真に全能性なる神は存在しない。」という
テーゼを回答者自らが反論を持って証明してしまってるわけｗ

まぁ、ボクは神が論理上の全能を満たす必要はないと思ってまつけどｗ

343 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 13:19:28 ID:zmp6HU+J]
>>340
科学雑誌です。（笑）
ニュートンとか、日経サイエンスとか。ｗ

344 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 13:37:23 ID:zmp6HU+J]
>>342
> 質問者の「真に全能性なる神は存在しない。」という

創造主が、自らを超えるような被造物を
創り出せなかったとしても、
それが神の全能性を否定するという結論には、
至らないと思います。

というか、そのパラドックスは、
全能性を否定する仮定にすらなっていません。
こんな無意味な仮定のどこに「全能性」を見出せるのだろうか？
という違和感・抵抗感です。

逆に、いかなる被造物を以ってしても、
創造主の超越性を超えるのは不可能という、
神の超越性、全能性を裏付ける結果に結び付くわけです。

全能者が、自らを超える被造物を創造できないのは、
神の栄光に帰すことでしょう。
全能性を否定するような「出来ない」という意味ではなく、
いかなる被造物も、神を超えることは絶対に無理という栄光です。

創造主を超える被造物を創り出せなくとも、
神の全能性と超越性を否定する結論とはなりません。
創造主を超える被造物など存在し得ないのだから。

ナンバー１である最高頂点は、神のみでよい。
神のように輝いていたという元天使長ルシフェルでさえ、
永遠者の前では無力でした。

神よりも重い石など、誰が創れようか。
しょせんは、初めのある被造物ではないか。

345 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:30:52 ID:GLVm6lzw]
>>344
あんたの主張は全て条件付あるいは限定的な全能性・超越性なんだょｗ
字数だけだらだら多くて内容が全くないｗ
というか言ってることはリフレインじゃんｗ

あんたが上記テーゼについてまともな反論もできずに
紋切り型に「それで全能性を否定したことにはならない。」
と主張しても、教会のコミュニティでは通じても、他の
コミュニティでは全く相手にされませんょｗ

あんた自身の実力不足だねｗ
まぁ、２ｃｈだから許される駄文ですょｗ

346 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:35:43 ID:GLVm6lzw]
ボクなら
つまり神でも持ち上げられない物を創造することは可能
と答えるけどねぇｗ
だからこそ全能であるとｗ

さて、それを証明してごらんｗ

347 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:42:56 ID:zmp6HU+J]
>>346
被造物を持ち上げられないのなら、無能ではないですか？

被造物よりも下の、振り回され限界ある神のどこに、
全能性と超越性があるのですか？

あなたには論理性が欠如しています。
実力が無いのは、そちらのほうです。>>345

神の全能性を証明するのは、あなたのほうであり、
あなたには超越性を証明できていません。
被造物を創造主よりも上に置いたのだから。

348 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:45:53 ID:GLVm6lzw]
>>347
「つまり神が持ち上げられない被造物を創造することは
できない」ということで全能性が否定されるわけでつけどｗ

>>神の全能性を証明するのは、あなたのほうであり、
あなたには超越性を証明できていません。
被造物を創造主よりも上に置いたのだから。

あんたクリスチャンなのぅ？ｗ
クリスチャンじゃなければ発言にも納得できまつけどｗ

349 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:52:26 ID:zmp6HU+J]
>>348
神をも上回る重い石を創造できることが、
全能性と超越性の証明として導き出される、という
結論を説明してください。
あなたは、何一つ説明していません。

「全能だから創れるでしょう。」の一言だけです。ｗ
こんな発言のどこに、論理性と説得力があるというのだ？

350 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:08:53 ID:GLVm6lzw]
ボクが解答したら意味ないじゃんｗ
ボクはもうあんたの答えに何の期待もしてないし
頑張って考えなょｗ
答えはキリストがだしてるでそｗ
スコラ哲学ばっかやってるから字面クリスチャンになっちゃうんだょｗ

行動するクリスチャンになれょｗ



351 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:17:16 ID:zmp6HU+J]
>>348
繰り返しますが、私の説明を端的に説明すると
以下のようになります。

初めのある被造物が、永遠なる創造主を超えることなど出来やしない。
神でさえも持ち上げられない重い石が創られるよりは、
創造されない（出来ない）ほうがマシである。

創造主が全ての被造物を上回っているほうが、
神の超越性と全能性という点において、栄光の輝きが上だからである。

結論として、
神は自らの全能性を上回る被造物を
創造することは出来ません。

初めのある被造物が、
アルファでありオメガである永遠者を
超えることなど出来ないからです。

352 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:25:57 ID:zmp6HU+J]
>>350
> ボクが解答したら意味ないじゃんｗ

あなたが自論を論証するのが、なぜ無意味なのでしょうか？
答えられないだけでしょう？
都合の悪い問いからは逃げる無能な腰抜けじゃないですか。

他人の証明には、難癖を付けておきながら、
自らは証明も説明もしないなんて、
虫が良すぎる卑怯者です。

あなたは、証明すら出来ない分際で、
他者の揚げ足取りのクレーマーに堕している。
つまりは、おまえのほうこそ無能な実力不足。

一方的な否定など誰にでも出来ること。
論理性がなくては、納得できない。
否定するなら、きっちりと自論を証明してみろよ。
答えに窮しての逃げ口上にしか聞こえないからさ。

353 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:26:30 ID:GLVm6lzw]
>>神でさえも持ち上げられない重い石が創られるよりは、
創造されない（出来ない）ほうがマシである。

それはあんたの価値基準でそｗ
神はあんたに計られるほど狭小ではないでつょｗ

>>創造主が全ての被造物を上回っているほうが、
神の超越性と全能性という点において、栄光の輝きが上だからである。

これも同じでつｗあんたの価値基準で神を当てはめてるに過ぎませんｗ

>>結論として、

過程が破綻してるので結論には至りませんｗ

>>初めのある被造物が、
アルファでありオメガである永遠者を
超えることなど出来ないからです。

ここがもう致命的でつｗ
神は時間をも越えるのでつょｗ
したがって、神は自らも越えうるのでつｗ

ここまで教えてもわからないのでそうけどｗ

354 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:33:25 ID:GLVm6lzw]
サロメ某だとか、ID:zmp6HU+Jとかカトリックは言葉で神を作り上げ、
自己満足に浸ってるオナニー野郎が多いでつねｗ
ほんとアホ丸出しでつｗ
イエスは弱者のために行動したというのにｗ

実践できない腰抜けは「お前なんか知らない」といわれまつょｗ

355 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:43:45 ID:zmp6HU+J]
> ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350

「自分が回答したら無意味」という、
理解不可能な論理の飛躍。
あなたの解答が、なぜ無意味なのか？


> したがって、神は自らも越えうるのでつｗ >>353

唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、
これもまた意味不明な言動。
表面的な言葉の響きや表現に陶酔しているような論理性の欠如。

つまりは、「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」という欺瞞で
煙に巻いてる、低俗な牧師にも似たような自己陶酔的な表現です。

キリスト教は立派な宗教です。
至聖三位一体も唯一不変の永遠者です。


> 神は時間をも越えるのでつょｗ

「神はアルファであり、オメガである」という
当然の永遠性を理解していない無能。
天主が時間さえも超越している永遠者であることは、
明白な前提です。


> 答えはキリストがだしてるでそｗ

あなたこそ、聖書を読み直したほうがいい。ｗ

356 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:47:57 ID:zmp6HU+J]
> ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350

「自分が回答したら無意味」という、
理解不可能な論理の飛躍。
あなたの解答が、なぜ無意味なのか？

> したがって、神は自らも越えうるのでつｗ >>353

唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、
これもまた意味不明な言動。
表面的な言葉の響きや表現に陶酔しているような論理性の欠如。

つまりは、「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」という欺瞞で
煙に巻いてる、低俗な牧師にも似たような自己陶酔的な表現です。

キリスト教は立派な宗教です。
至聖三位一体も唯一不変の永遠者です。

> 神は時間をも越えるのでつょｗ >>353

「神はアルファであり、オメガである」という
当然の永遠性を理解していない無能。
天主が時間さえも超越している永遠者であることは、
明白な前提です。

> 答えはキリストがだしてるでそｗ >>350

あなたこそ、聖書を読み直したほうがいい。ｗ

357 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:59:44 ID:GLVm6lzw]
>>あなたの解答が、なぜ無意味なのか？

あんたを論駁する必然性がないからｗ

>>唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、
これもまた意味不明な言動。

素養がないからこんな回答になるんだよなぁｗ
では問題でつ
∞と∞+1の間にはどのような関係式が成り立つでしょうか？

まぁ、理解できそうなオツムじゃなさそうでつけどｗ

>>「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」

いえ、キリスト教は欺瞞とエゴの集団でつｗ





358 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:13:29 ID:zmp6HU+J]
>>354
論理が破綻している白痴は、
あなたのほうですよ？>>353

>>357
> あんたを論駁する必然性がないからｗ

自分に都合の悪い問いからは、
逃げ続けるチキン野郎なのだと
お見受けしました。
答えられないだけだろう。ｗ

回答の必然性がないのなら、
「私が解答しても無意味」と
言うべきではなかったのですか？
日本語の表現を勉強し直したほうがいい。ｗ
　　　↑　　　　　　　↑
> ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350


おまえの説明は、論証に値しない。
勝手な断定で自己満足に陥ってる雑魚は
おまえのほうさ。ｗ >>354

359 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:25:13 ID:zmp6HU+J]
>>357
自己の脳内でのみ完結している
自己陶酔・自己満足野郎は、
おまえのほうでしたね。ｗ

あなたの自論は、論理性の欠如と説得力の欠落。
論理の破綻と矛盾は、そちらのほうです。


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

360 名前：λ.... [2010/06/11(金) 16:32:58 ID:GLVm6lzw]
答えに窮して火病を起こしましたかｗ
さすが朝鮮人でつｗ



361 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:37:08 ID:zmp6HU+J]
>>360
返答に窮してるのは、そちらでは？ｗ
そちらは、自論を論証できなかったでしょう。

362 名前：λ.... [2010/06/11(金) 16:41:28 ID:GLVm6lzw]
>>361
あんたに答えても理解できないでそｗ

答えは∞と∞+1の間にある関係性でつょｗ

363 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:53:05 ID:YhjFon7B]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　www.img5.net/src/up11571.jpg





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 連続投稿も無職も大の男の感性。甘ったれはおまえ
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるん


雹ぐるん「ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html




364 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:18:52 ID:zmp6HU+J]
インターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、
ネットカフェのパソコンを利用するように。

365 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:45:27 ID:YhjFon7B]
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ID:zmp6HU+J


　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　お前がカトリック！そうなんだろう　お前ん中ではな！ｗｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿



ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるんぐるん　 ID:zmp6HU+J

実写版 www.img5.net/src/up11571.jpg

発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/




366 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:17:44 ID:zmp6HU+J]
偶然とは思えないほどの神罰。

チベット人への虐殺→中国の大地震
ウイグル族への弾圧→中国の大地震
民衆と僧侶への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの津波

いずれの災害も、数万人規模の被災です。

367 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:21:33 ID:zmp6HU+J]
>>309 >>312
神聖な御言葉や秘跡を茶化すのは冒涜者の不敬。
神と聖人へは畏敬の念を持って、
パロディなどのネタにするのは厳禁。

冗談にする対象は一般的な世俗の範囲で良識的に選別すること。
神の領域を題材として、金儲けもしてはならない。
霊能者、教祖、なども冒涜者です。

冒涜者の末路
www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU

368 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 04:41:42 ID:cKKhgcmO]
>>191 >>192 >>366 >>367
神罰は確実に在ります。
旧約聖書の時代から、新約以降の聖人伝に至るまで、
ＹＨＷＨの雷（いかずち）は証言されています。

神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義の審判者でもあるからです。

369 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:01:05 ID:cKKhgcmO]
真理とは、知識や善行のみを意味する範疇には収まりません。
秘跡などの、神秘的な霊魂の領域をも含むのを、
真理だと定義します。

公教会と、他宗教における最大の違いは、
聖霊の働きです。
よって、カトリック教会のみが、
唯一の真理だと宣言するのは正しいのです。

公教会が真理であることを否定する者は、
秘跡などの信仰の神秘をも否定する冒涜者です。

教会内部の信者が、真理の否定をするようであれば、
極めて矛盾的な論理の破綻に陥っています。
冒涜的な、信仰の神秘の否定です。

370 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:14:21 ID:cKKhgcmO]
真理とは、知識や善行のみを意味する範疇には収まりません。
七つの秘跡などの、神秘的な霊魂の領域をも含むのを、
真理だと定義します。

公教会と、分派や他宗教における最大の違いは、
聖霊の働きです。
よって、カトリック教会のみが、
唯一の真理だと宣言するのは正しいのです。

公教会が真理であることを否定する者は、
秘跡などの信仰の神秘をも否定する冒涜者です。

教会内部の信者が、真理の否定をするようであれば、
極めて矛盾的な論理の破綻に陥っています。
聖霊の働きと、信仰の神秘への冒涜的な否定です。



371 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:35:40 ID:cKKhgcmO]
>>304 >>196
秘跡を頼りにして救われる信者もいれば、
秘跡を頼りつつ、善行にも励んで
聖人になる者もいるのです。

マザー・テレサのような活動的な修道会から、
聖ファウスティナのような観想的な修道会まで、
完徳への道は、一つではありません。

秘跡、信心、善行、完徳、
それぞれに価値があります。
正解は一つじゃないんだよ。

372 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:51:26 ID:cKKhgcmO]
>>194
アフガニスタンへ伝道へ行って、
命惜しさに棄教した後、
イスラム教への改宗までした
卑屈な韓国人プロテスタントと、

数十万人以上の日本人殉教者では、
天と地ほどの開きがありますな。

根性と信仰心が大違い。ｗ

373 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:19:34 ID:cKKhgcmO]
>>309 >>372
殉教は英雄的な成聖の徳です。

新約聖書　聖福音書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

十字架による磔刑という主の愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

◆仙台キリシタン殉教録◆
www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

374 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:46:21 ID:cKKhgcmO]
殉教は英雄的な成聖の徳です。

新約聖書　聖福音書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

十字架による磔刑という
友なる主イエズスの愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

◆仙台キリシタン殉教録◆
www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

375 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:47:53 ID:cKKhgcmO]
>>309 >>372
殉教は英雄的な成聖の徳です。

新約聖書　聖福音書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

十字架による磔刑という
友なる主イエズスの愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

◆仙台キリシタン殉教録◆
www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 06:19:38 ID:gpWXhI1p]
正平協の欺瞞

宗教を利用して純朴な民衆を
一揆へと駆り立てた戦国時代の一向宗と
正平協はよく似ている。

織田信長公が、生臭坊主どもを
断罪した気持ちが理解できるね。
「宗教を利用して私腹を肥やしてるだけの下衆がっ！！」
と一喝していましたから。

一向宗に利用されて死んだ信徒は悲惨です。
一揆は信仰のためだと、信じきっていただろうに。
死をも厭わぬ覚悟が、生臭坊主による悪用だったとは。
死んでも死に切れんでしょう。

377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 08:00:04 ID:gpWXhI1p]
異端・誤謬・欺瞞を以下に挙げる。
正平協、真生会館、南無アッバミサ、
教会には場違いな、政治・社会・人権運動。

森一弘司教も井上洋治司祭も、
ただの人間なのにね。

人間の空想にすぎないのに、
心酔してる支持者がいるのは、
なぜだろう？？

神を直接的に視た聖人様と、
御心を聴かされた預言者のほうが、
信用できるのに。

数多くの神秘を精査してきた聖座には、
権威と根拠がしっかり根付いてますよ。
聖座による宣言には信憑性があります。

378 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 12:44:52 ID:z7Fiit8p]
>>343
具体的に誰が言ってるの、という話なのだが。

379 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 14:08:44 ID:gpWXhI1p]
>>378
ソース元を聞かれたから明かした、
十分な返答でしょう。

ソースの意味も知らんのか？
稚拙な難癖つけるんじゃないよ。

それなら初めから「誰が？」と問えばいい。
自分の発言が世界の中心であるかのような振る舞いだな。ｗ
おまえの真意を汲み取る気は全くないな。未熟な雑魚。

380 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 14:25:34 ID:gpWXhI1p]
>>159 >>160 >>202 >>295
教会へ改悪を要求してるバカな聖職者ども

司祭と修道者が妻帯できないのは、
初めからわかっていること。

誓願の義務を果たすのが、
「我が身には荷が重過ぎる」と感じているならば、
初めから司祭・修道者には、ならなければ済んだこと。

司祭の妻帯、など改悪を要求してる異端者、
生ぬるい修道者は、キリストに倣うという
キリストの代理者であるべく、根幹的な意義を破壊しています。

生ぬるい修道女もキリストの花嫁には
ふさわしくなく、修道生活の意義を破壊しています。

教会が定めていることへ、しっかりと目を通して知っておけ。
適性が無い者は、初めから諦めろ。
還俗という大罪を犯すよりはマシです。



381 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 15:54:33 ID:gpWXhI1p]
>>148 >>185 >>271
新約聖書の外典・偽典に属するパウロの黙示録は、
地獄に関する描写が圧倒的で、死後の来世を意識させられます。

外典・偽典ですが、読む価値は、あるものかと思われます。

382 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 16:44:25 ID:gpWXhI1p]
宗教と道徳の決定的な違い

宗教は、信仰の神秘である霊魂の領域をも扱います。
死後の来世までをも救済できるのは、宗教のみです。

「道徳のみで足りる」という世俗主義の主張には、
根源的な救いが欠落しています。

383 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:21:45 ID:gpWXhI1p]
カテキズムと教会法の必要性

規範を明確にしておかないと、
異端と誤謬が蔓延るので必要です。

ローマから物理的な距離が遠い地域である日本は、
聖座の監視が緩いゆえに、独自の曲解と冒涜が生じています。

カテキズムや教会法などで、
正当性の基準を明白に示すのは、
論争の決着が着き易いという、利点があります。

384 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:22:07 ID:9NPyzpoE]
>>379
「キリスト教では～～と教える」という主張をしてる人がいるとする。
質問したら、「聖書」とだけ答えて章節番号はおろかどの書かも告げない。
膨大な著作を持つ神学者でもいい。この返答の仕方は正しいか？

何年の何号かも告げず、ニュートンとか、日経サイエンスとか。と
大雑把すぎる括りでそれなりに大量に出ている雑誌名を出す。
返答として意味があるか？一番最初の号から最新号まで
隅から隅までチェックしろと要求するのか？最低限のマナーだろう。

ソースは？という質問には○○教授の××という著書、論文だよ、
という返答が帰ってくるかと思ったらｗ混じりでテキトーな返答が
されたもんだから正直驚いたよ。

それとも、人物名じゃなくて、何年に出た何号に掲載されたのか、と
尋ねたらまともに答えたのか？

385 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:24:51 ID:gpWXhI1p]
>>384
面倒なので一言だけで済ます。

「理論物理学は、実際の観測結果を超えることが出来ない。」
以上！

386 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:41:28 ID:9NPyzpoE]
その上で「アインシュタインの理論は間違っており、 」と学者が、
複数の科学雑誌で、発表する、ってことは観測結果を待つまでもなく、
または現時点で得られている観測の蓄積と付き合わせれば、
「アインシュタインの理論が矛盾してる、誤ってる」とわかるってことだろう？

＞それなら初めから「誰が？」と問えばいい。

と言ったのでまた質問してみよう。誰がそのような研究成果を発表したの？
最も楽で簡単な答え方だと思うけどね。あとは相手が検索すりゃいいんだし。
複数の科学雑誌に載るくらいだから、著者名と適当な単語セットで検索すりゃ
何が起こったのかはわかるんじゃないかね。

387 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 19:17:13 ID:lw9u0Knb]


主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　 ID:gpWXhI1p




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 誇り高く気高いぱいおつも連続投稿も無職も大の男の感性。面倒なので甘ったれはおまえ
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん 　www.img5.net/src/up11578.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるんぐるん　 　　　 ID:gpWXhI1p


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/

388 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 21:01:14 ID:9BxAxbRe]
白痴どもの詭弁による自己陶酔

「キリスト教は宗教ではない。」
「俺たちが信じてるのはキリスト教ですらない。」
「神の愛そのものだ。」とか心酔している
分派（プロテスタント）のバカども。ｗ

キリスト教は宗教であり、
宗教とは、神聖で尊いものです。

カルト宗教の悪印象のみで、
元来の宗教が持つ意義を歪めないように。

389 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 21:45:56 ID:9BxAxbRe]
王の中の王　主の主　キング・オブ・キングス　（聖書）

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
茨で編まれた冠だというのを、認識しておきましょう。
www.aquinasandmore.com/images/items/14222xl.jpg
www.aquinasandmore.com/catholic-gifts/Ecce-Homo/sku/14222

御受難の主キリスト　この人を見よ　クエンティン・マセイス
art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

ロザリオの祈り　苦しみの玄義
「主が茨の冠を被せ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を懼れざる恵みを請い願わん。」

十字架の道行
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」

神でありながら人生を経験した主イエズスは、
苦労知らずの至高者であるイスラム教のアラーとは別で、
一線を画しています。
アラーの神など初めから存在しません。

総大将が人生という最前線で、
自ら労苦を重ねることによって
神としての栄光をも高めました。

元天使長ルシフェル／サタンと、堕天使／悪魔どもは、
イスラム教のアラーと同じように、苦労知らずの図々しい存在です。

390 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:16:02 ID:IFWY275a]
>>368 >>308 >>305
クズほどオレを憎みやがる。
破滅したのはゴミばかり。ｗ

善意の人々は、私の言葉を理解するだろう。

新約聖書
「羊たちは、羊飼いの声を聞き分ける。」



391 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:28:22 ID:IFWY275a]
祈りは神との会話です。
祈る時の姿勢には気遣いましょう。

たとえば、総理大臣や大統領を前にして、
座ったまま、寝ながら、応対するのは非礼でしょう。

同様に、最高の頂点である創造主へも
畏敬の念と姿勢を以って臨むべきです。
跪いたり、正座などの姿勢で、
神へ語りかけて祈り願いましょう。

無礼者は軽視される。霊の世界でも同様です。
天主（至聖三位一体）の御怒りを招きます。
冒涜、涜聖、汚聖、などが根拠です。

神の慈悲へ対して、増長することなきように。
慈愛を侮ってはいけない。>>187

主は、正義の審判者でもあるので、
御怒りも当然の如くあります。
（新約聖書　ヨハネ黙示録などに記述されています。）

392 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:54:52 ID:IFWY275a]
全ての人に愛されるのは不可能です。
愛されるのを望むのは甘ったれです。

慈愛に満ちた神キリストでさえも、>>187
ファリサイ派などの敵から
悪意と侮蔑を受けたのだから。>>389

敵のいない人生なんて・・・・・・・
臆病で生ぬるいブタのような人生です。

393 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 11:58:09 ID:IFWY275a]
原油、金属、穀物、その他の原料、為替、など、
先物取引、ＣＦＤ、ＦＸ、などのデリバティブを駆使して
価格変動のリスクを、企業はヘッジしておけ。

１００％のフルヘッジまでする必要はない。
それ以下で最適のヘッジ比率が見つかるはずだ。

394 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 13:09:04 ID:IFWY275a]
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
www.donboscosha.com/product/662

身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

395 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 16:18:05 ID:IFWY275a]
>>390
破滅したカスどもダッセーーーｗｗｗ

396 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 17:24:00 ID:IFWY275a]
気が付いてる信者は知っているだろうけれど、
カトリック新聞社とドン・ボスコ社には叛意あり。
パウロ会にも翻意あり。
聖座に忠実とは言い切れない実態があります。

397 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 17:27:44 ID:IFWY275a]
>>188 >>203
愚民どもの評価に何の権威と価値があるのやら。
周囲を気にしすぎて硬直／緊張しなさんな。

自分が正しいと信じてるのなら、
あとは主に身を委ねて安心しろ。
信頼は恵みを大きくする。

398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 18:03:35 ID:1VeHRQiP]
>>397
だからスレを私物化すんじゃねえっっていってんだろ！
精神科逝けよサイコ野郎！

399 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 18:45:53 ID:IFWY275a]
平和を享受しておきながら、
様々な恩恵を与えてもらいながら、
感謝の気持ちが無いクズは畜生にも劣る。

警察官と自衛官は、尊い職務を果たしています。
治安維持と国防は、国の存亡に関わる重要な務めです。

新約聖書　聖福音書
「平和をもたらす人は、神の子と呼ばれるであろう。」

国家に楯突いている日本司教団と正平協は、
恩を仇で成す、図々しい売国奴であり、
神にも義とされていません。

400 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 18:50:54 ID:IFWY275a]
至聖三位一体は最強の神です。
カトリック教会は最高です。

ローマ（聖座）に忠実なうちは、>>160
サタンにさえも負けない力を与えられます。

新約聖書　聖福音書
「使徒ペトロの上に、サタンでさえも崩せない教会を建てる。」

最強でいたいのなら、教皇様に忠実でいること。



401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 18:53:07 ID:1VeHRQiP]
>>400
おまえはトイレの神様でも拝んでろバカ！

402 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 19:03:38 ID:IFWY275a]
正当防衛を躊躇してはいけない。
攻撃をためらって反撃を受けた、
英国の特殊部隊の事例もある。

弱い者は武器を取れ。
武器が無ければ、そのへんの物でも拾って使え。
素手の戦いに固執する必要性はありません。
戦闘とは、効率の良い勝利の探求なのだから。

正当防衛の法的な解釈は、
自己の危機のみではなく、
他者の危機においても適用される。
他者を救うための防衛反撃も可能だ。

法律など後からでもついて来る。
考えるよりも、危機的状況を切り抜けることが先決です。
躊躇が身を滅ぼすことのないように。

相手がヤクザであろうが、マフィアであろうが、
敵を倒さなければ、自分が殺されるだけ。
絶対に頭を下げてはいけない。
騙されて不意打ちにされるだけなのだから。

正当防衛
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

403 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 19:57:19 ID:IFWY275a]
いい歳した大人なのに
無駄に年を重ねただけのクズは多い。
年長者というだけでは尊敬できません。

年功序列は、儒教の影響が強い朝鮮の理不尽な慣習であり、
功績で判断する成果主義のほうが理に適っています。
年上というだけで威張られてもねぇ・・・。ｗ

ゴミクズを庇う必要はありません。
カスどもへの配慮も不要です。
害虫どもは、つけあがって増長するだけですから。

明確に悪意を向けておきながら、
コロりと態度を変える謝罪など、
断じて受け入れることは出来ません。

謝罪するくらいなら、初めからするな！
意図を以った行いと言葉には、
覚悟を決めるべきです。

映画や漫画に登場するような
悪役／雑魚キャラの生き方とは別の
美学を持った人生を歩むように。

404 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:15:32 ID:Wgv9jD8O]
海を割ったのはモーゼの力ではなく神の御業。
神に選ばれなかったら、モーゼは凡人で終わっていたのかもしれない。
よって、新約以降の聖人に倣って謙遜であるように。
聖人様はモーゼのようには驕りませんでした。

生まれついてのセラフ（熾天使）も同様に苦労知らずです。
自らの努力や鍛錬ではなく、神から与えられた栄光です。

肉体というウェイト（重り）を身に付けて
人生の労苦を経験した霊魂のほうが磨かれます。>>389
主キリストに倣った聖人様のほうが、遥かに尊いのです。

405 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:29:19 ID:Wgv9jD8O]
巨匠が描いた聖書　いのちのことば社
www.wlpm.or.jp/forest/museum/index.htm

聖画／御絵を認めておきながら、
聖像／御像を認めないのは、
極めて矛盾的であります。

二次元と三次元という芸術表現の違いにすぎないのに。

ミケランジェロ・ブオナローティ
聖母子像　サン・ピエトロのピエタ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%96%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3

イコンしか認めない正教会と、
分派（プロテスタント）の論理は破綻しています。

彼らは、聖書を、字義どおり、語義どおりに受け取って
偶像崇拝の意味を本当には理解していないのです。

偶像とは、神以外の被造物を、
神よりも上位に置いて優先させること。>>188 >>218 >>227

406 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:53:50 ID:Wgv9jD8O]
>>405 補足

> 二次元と三次元という芸術表現の違いにすぎないのに。

御絵を立体的に表現したのが、御像です。

407 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:56:25 ID:Wgv9jD8O]
誤読しないためのフリガナ

御父／聖父「おんちち」
御子／聖子「おんこ・みこ？」
／／／聖霊「せいれい」

御聖体「ごせいたい」
御言葉「みことば」

御母「みはは／おんはは」
御絵「ごえ」
お御堂「おみどう」

御名「みな」
御心「みこころ」

408 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 07:17:09 ID:Wgv9jD8O]
>>223 >>215 >>399
自国を誇らずに愛国心さえも欠如している
日本人の存在は理解に苦しむ。

世界三大都市である東京が国内にあり、
随所に観光名所があり、 >>326
多数の外国人観光者が訪ねて来る魅力的な国が日本。

和の国の美しさ。大和民族のたおやかな情緒。
清貧と謙遜を旨とする礼節。
世界最高の技術力を持っている繊細な感受性。
神風のように根性ある多数の殉教者（聖人）を生んだ崇高な大和魂。

売国奴のように自虐的な振る舞いで恥じる必要があろうか？
周囲の意見に流されて迎合することはない。

愛国心を抜きに考えたとしても、
国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。

409 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 08:39:15 ID:Wgv9jD8O]
>>377
森一弘・名誉司教の矛盾点

愛国心が欠如していながら、
教会の左傾化に必死なのに、
「日本人の視点から見た聖書」
「日本人の心で受け取る信仰」
と云う森司教の主張はズレています。

日本人というよりも、
売国奴／裏切り者・ユダの視点で語る信仰でしょう。

真生会館は左翼の溜まり場です。

日本を憎む売国奴が、日本や和の文化を強調しても、
説得力は皆無です。

真生会館
www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

410 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 14:25:42 ID:11pzy6Yh]
>>403 >>395
何もしなかったブタどもが偉そうに文句を言うなよ。

無力だと自覚しているのなら、
謙虚に沈黙していればよい。

神は、生ぬるい臆病なブタどもを嫌悪される。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
「臆病者は、火と硫黄の池へ落とされる。第二の死である。」



411 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 15:29:50 ID:11pzy6Yh]
理想だけ唱えても、力を伴わなければ実効力が無い。
ガンジーの無抵抗主義なんて、ウスノロの座り込みさ。（笑）

前首相の「友愛路線」も、
近隣諸国を増長させる結果となりました。
中国に侮られて、挑発までされる始末です。

違法な賭博で事情聴取を受けた力士は、
胴元であるヤクザに、的中した賭け金の支払いを要求しましたが、
逆に恫喝されて反故にされました。
悪人の約束事なんて、その程度の信用です。

神でさえも、全能の力を根源的な背景としている。
全能者の御手は最強です。

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

敗北のように見えた主イエズスの十字架は、
死を身に受けたうえでの復活という
大勝利で凱旋を果たしました。
最終的には、全人類への公審判で、御威光を顕します。

力なき正義は、机上の空論の如く、空しく終わる。

412 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 17:06:53 ID:11pzy6Yh]
人の視点と神の視点、
正否・正邪の判断が分かれる場合がある。
つまり、人の目には理解できなくても、
神から見れば義である場合があります。

十字架へ磔刑にされるのを予見していた主イエズスは、
使徒ペトロが制止して諫めたのを、逆に
「サタンよ退け。おまえの考えは悪魔から来るものだ。」
とたしなめています。

神殺しの大罪を回避しようと
聖ペトロが意見したのは間違っていません。
しかし、神の計画による御子キリストの贖いは、
使徒たちでさえも理解できないほどに崇高なものでした。

「被造物による神殺し」という大罪を回避したかった使徒ペトロ、
全人類を贖いたい神の計画、 どちらも正しいのでしょうが、 >>304
神の御心が決めた贖罪の計画のほうが、最善で上回っていました。

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

人間の判断は不完全です。
誰も裁いてはならぬ、
御父の正義に委ねましょう。

413 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 17:58:16 ID:11pzy6Yh]
下記は、カトリック系スレッド用のテンプレート


聖書
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.paulus.jp/
www.donboscosha.com/
shop-pauline.jp/

バチカン放送局
www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド

414 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 20:25:47 ID:11pzy6Yh]
悪人やブタどもは、畜生以下です。

人権とは、読んで字の如く、人間へ与えられる権利である。
畜生以下の害虫を、人間扱いする必要はありません。

人の形をしていれば、人間というわけではありません。
人の心を失った者は、鬼畜、悪魔、であり、
有害の廃棄物にすぎません。

人の尊厳を軽視する者たちが多すぎます。
世界は神罰を逃れられないでしょう。

415 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 05:31:43 ID:cuzbBy51]
>>414
何者でもない分際で、プライドだけは高いクズが多い。
クズほどプライドだけは高く、自尊心に執着しやがる。ｗ

416 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 05:34:32 ID:cuzbBy51]
ザビエル
週刊マンガ日本史　17号

聖人、神の導きにより
日本を目指す

定価：490円（税込）
発売日：2010年2月9日
publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11226
publications.asahi.com/manga/

417 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:25:05 ID:cuzbBy51]
神の定義　アルファでありオメガ

初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する
創造主のみを、唯一の神とするなら、
至聖三位一体の神以外は、神と呼べません。

つまり、多神教や他宗教の「神々」とは、
便宜上の表現における語句にすぎず、
神であるという条件は、全く満たしていません。
「神」という語は同じですが、全能の神ではないのです。

八百万の神々や、ギリシャ神話とヒンドゥー教の神々などは、
初めがあり、邪神・邪霊という眷族神にすぎません。
もしくは、悪魔・悪霊が化けて騙った存在です。>>193 >>327

418 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:37:44 ID:cuzbBy51]
人工的な粉ミルクのみで育てられた世代には、
怪物のようなボーダー（境界性人格障害）が多い。

幼少時の授乳は、嬰児（みどりご）の脳へ
多大な影響を及ぼします。

人類が長い年月を経て得た肉体的な機能は洗練されており、
人工物という浅知恵では対処できません。

日本人が長い年月を経て蓄積した食生活も、同様に洗練されており、
肉体的な調和を目指しています。
味噌や納豆、漬物など、健康面では
驚くべきほど効果的な、先人たちの知恵によるものです。

なお、この文章は、
ＮＨＫ連続テレビ小説『ゲゲゲ女房』を観て、
着想いたしました。
米国流の人工ミルクによる育児など、悪魔的な喧伝です。

419 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:39:51 ID:cuzbBy51]
>>418 誤字修正

人工的な粉ミルクのみで育てられた世代には、
怪物のようなボーダー（境界性人格障害）が多い。

幼少時の授乳は、嬰児（みどりご）の脳へ
多大な影響を及ぼします。

人類が長い年月を経て得た肉体的な機能は洗練されており、
人工物という浅知恵では対処できません。

日本人が長い年月を経て蓄積した食生活も、同様に洗練されており、
肉体的な調和を目指しています。
味噌や納豆、漬物など、健康面では
驚くべきほど効果的な、先人たちの知恵によるものです。

なお、この文章は、
ＮＨＫ連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』を観て、
着想いたしました。
米国流の人工ミルクによる育児など、悪魔的な喧伝です。

420 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:25:20 ID:gbP7pI7f]
>>419
ボダ・境界例

1 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 03:39:02 ID:dgdB6Xnl
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

境界例(ボーダー)被害者友の会　抜粋ブログ
bpd2ch.blog.shinobi.jp/



421 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:34:41 ID:gbP7pI7f]
聖書の「兄弟」や「隣人」という、
解りづらい誤訳からくる誤解

御言葉を字義どおりに、語義どおりに受け取る分派はカルトです。
聖書は、慣用句や比喩などの表現も多彩です。>>304 >>161

「兄弟／隣人」とは、自己以外の他者を意味します。
御言葉の読み方は慎重に気をつけること。>>196

日本国内でも「よう！兄弟」なんて挨拶もあるでしょう。

422 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:44:09 ID:gbP7pI7f]
>>270 >>167
憲法は国民と国家のためにあるのであって、
憲法のために日本が在るのではない。

新約聖書
「安息日は、神が人のために定められた。
安息日のために人が在るのではない。」

しょせんは、人の手で作られた憲法です。
啓示された十戒のように固執することなく、
柔軟に改正していけばよろしいでしょう。

日本人が、日本のために、
日本国憲法を作り変えるのは義です。
米国製日本国憲法（ＧＨＱ憲法）などに
執着し続ける義務はありません。

憲法は、時代に合わせて改善する必要があります。
神が定めた掟とは、まったく別物です。

新約聖書
「安息日は、神が人のために定められた。
安息日のために人が在るのではない。」

423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:16:49 ID:YwRgmV8d]
>>377
人口の大半が信者であるイタリアやフランスなどの
キリスト教国であるならば、
教会が政治へ介入する意義もあるでしょう。>>302

しかし、日本のカトリック信者数は、
５０万人にも満たない少数派です。
>>223
教会内で政治を話題とするのは、明白な場違いなのです。

政情不安や貧困で、苦境に立たされている民衆が
我が国にいるわけでもありません。

日本という豊かな国で平和を享受しておきながら、
国家に楯突く正平協と日本司教団は、恩知らずどころか、
恩を仇で返す、不躾な逆賊なのです。>>399

424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:29:44 ID:YwRgmV8d]
>>344 >>335 部分的に訂正

「神のように輝いていた元天使長ルシフェル」を
以下に訂正いたします。

「燦然と輝いていた元天使長ルシフェル」として
表現を置き換えます。

誰が天主と並び立てようか。

425 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:00:23 ID:YwRgmV8d]
>>318
暗記バカにならないように。
論理性が伴わなければ、説得力が生じません。

プロテスタントの分派カルトや
知識を気取った連中は、
御言葉を引用するのみで、
自らの主張を語りません。

主張と引用をバランス良く織り交ぜるのが、
美しいロジックです。

他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
御言葉を並び立てても、納得してくれません。

「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
うまく対応できますか。
未信者からの視点では、
聖書と書籍の信憑性と根拠は、同類の疑念です。

聖書の引用だけでは、効果的な宣教は望めません。
自らの言葉で、聖書を語りましょう。

426 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:12:47 ID:YwRgmV8d]
>>389
私たちの神は、
インマヌエル（共におられる神）と呼ばれるほどに、
身近で親しい存在です。

至聖三位一体の第一位　御父ＹＨＷＨは、
父性的で父親のような愛情を持った御方であり、
我が子である人類を、慈愛で育て、>>203
厳しさで鍛えて、成長させます。>>191

至聖三位一体の第二位　御子イエズスは、
神でありながら、人生を経験した謙遜で柔和な御方です。

新約聖書　聖福音書
「羊（キリスト者）は、羊飼い（主キリスト）の声を聞き分ける。」

御言葉に心動かされた人は、教会の門を叩きましょう。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「私（主）は、戸口に立って叩いている。」

427 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:56:24 ID:YwRgmV8d]
>>426 追記

神である御父の慈しみを疑うことのないように。

新約聖書　ヨハネによる聖福音
「神は、御子イエズスを与えるほどに、私たちを愛された。」

本当に優しい人は、厳しさをも兼ね備えている。
この世でも立派な人ほど、当てはまる特徴でしょう。

御父ＹＨＷＨは、慈愛の根源です。
厳しさの中には、慈しみがあります。

428 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 18:09:17 ID:YwRgmV8d]
>>256
最前線で闘って散った勇者たちを
冒涜してはならない。
全てが戦争犯罪人だろうか？

現在を生きる我々にも、戦犯など居ない。>>194

戦争犯罪者ではない若い女の子にまで、
先の大戦の謝罪を要求する者は狂人です。
彼ら気狂いも、直接的な被害者ではない分際で、
図々しい要求ばかりです。

429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 18:28:32 ID:DeJbRlQ8]
>>428
だからジャンヌの列聖はダメなの

当時はイギリスの将兵も公教会の子供ですから

430 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 06:51:50 ID:itnN3Cbe]
旧約聖書・創世記を読むにあたっての注意点

時間や期間の経過が記されていないので、
誤解しないように注意が必要です。

人祖が原罪を犯す以前に、楽園で過ごした期間や、
カインとアベル以外の子孫が増えた期間など。

文脈の印象だけで勝手な連想をしないように。

人類で最初の殺人が行われた時に、
カインとアベル以外の子孫が増えていても、
矛盾は全くありません。



431 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:01:47 ID:itnN3Cbe]
>>430 追記

元天使長ルシフェル・サタンと堕天使（悪魔／悪霊）も、
すぐに天主へ叛乱を起こしたわけではありません。
天国で一致していた時期があるのです。

432 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:26:45 ID:itnN3Cbe]
「凡将は籠城で破滅する。」

自分で動き始めないと、何も起こらないのに。
凡人の雑魚ほど、自ら動こうとしないよね。
何様のつもりなんだろ？？

433 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:54:00 ID:itnN3Cbe]
公教会へ譲歩ばかり要求する分派は、甚だ図々しい。

自らは、謙遜に受け入れたことがない分際で、
カトリックへばかり要求するプロテスタントは、
北朝鮮のような増長と同然です。

今後の公教会は、妥協することなきように。
もともと、分派へ迎合などする必要性はないだろう。

434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 08:23:50 ID:v4cS71x5]
>>432
劉邦　カエサル　司馬慰　いくらでもいるよ?w

435 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:16:11 ID:itnN3Cbe]
>>302
教会に、自動的な破門はあるようです。
自動破門の存在を必死で否定していた者は、
反カトリック・アンチキリストによる書き込みでしょう。


教皇ヨハネ・パウロ二世が1995年に出した回勅いのちの福音は、
いのちの福音がイエス・キリストの教えの中核であり、
神の永遠の律法は「殺してはならない」と命じていると教える。

人工妊娠中絶は殺人であり、1917年の教会法典は、中絶の罪に対し
教会の宣告を待たずに自動的に破門とされる伴事的破門制裁を定めているが、
改定された教会法典でもこの規定は有効であり、
中絶した者と、手助けした者が破門されることを確認している。

2009年11月、正教会、カトリック教会、福音派の指導者がマンハッタン宣言に署名。
この宣言は、人間の生命の神聖、結婚の尊厳、良心と信仰の自由を宣言し、
中絶、性的罪、またそれを容認する勢力を退けている。

正統的なキリスト教会は、初代教会から一貫して
人工妊娠中絶を殺人とみなし、これに反対してきた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95

436 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:20:14 ID:itnN3Cbe]
>>201
同様に「教会」という表記のみの場合、
通常は、ローマ・カトリック教会のみを指し示す。
マイナーな宗教や分派などを意味しない。

大半の人々がイメージしている
ステンドグラスと神聖な雰囲気を持つ
聖堂の教会を連想して間違いありません。

教会＝カトリック教会
という意味で受け止めてよろしい。

437 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:51:49 ID:itnN3Cbe]
>>207 >>201
宗教が世界を動かしているという現実を、
日本人は理解しておいたほうがいい。

宗教の影響力とネットワークは多大です。

438 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 15:32:19 ID:itnN3Cbe]
>>434
あなたは中国人ですか？ｗ

439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:47:15 ID:v4cS71x5]
>>438
劉邦は英雄だろうがwww

あとは北条氏康がいたな　信玄と謙信撃退してる

まさか凡将扱いですか？w

楠正成は？ｗｗｗ

440 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:06:45 ID:itnN3Cbe]
本田哲郎司祭とイグナチオ９条の会は、
異常性に満ちた反逆者です。

イグナチオ９条の会で行われた本田哲郎司祭の講演は、
異端と誤謬に満ちた悪徳の集会でした。

・聖座の権威を否定。
・教皇ベネディクト十六世への侮辱と悪口（あっこう）。
・聖書と聖人の否定。
・特に、ローマ人への手紙１３章とペトロの手紙などを否定。

聖人様の証言を否定する尊大な異端者は、
聖人よりも上の聖性と権威を持っているのだろうか。
彼ら異端者が、完徳に達しているとは思えない。

本田哲郎司祭とその支持者は、
聖座へ弓引く逆賊です。

奴は、自己の感覚のみを至上の真理として扱い、
神が定めた権威よりも、己を上に置く獣／６６６です。



441 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:18:41 ID:itnN3Cbe]
幸福とは、幸福感／多幸感です。
幸せの形は、人それぞれ。

金銭的な追求が至福の者がいれば、
篤い信仰心で充足を得られる宗教者もいるわけです。

すなわち、始めから幸福を、
教祖の感覚のみで定義している
新興カルト宗教は、極めて稚拙なのです。

幸福の科学や創価学会などの、
独善的な宗教団体は異常性に満ちています。

幸福の形を、定義を、教祖による狭い世界観のみで
語ってしまっている。
安っぽい人生観にすぎないのに。

442 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:22:55 ID:itnN3Cbe]
人間の内面は、外見・容姿に表われます。

悪人相と茶髪は、絶対に信用するな！
軽薄なファッションの野郎も、同様に信用できない。

直感的に雰囲気が合わなかったら避けましょう。

443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 23:09:18 ID:itnN3Cbe]
>>294 >>316
堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性
グロリア・ポロの証言を引用します。


39　わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生
を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。
好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始
めました。

40　第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい
暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身
をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力
を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利
があると、主張していたからです


この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。

やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 23:26:50 ID:itnN3Cbe]
>>440
本田哲郎は、おそらく、霊魂の救済を信じてないよ。
霊魂よりも、政治・社会運動を重要視してるような感じだった。

奴は、宗教を利用して信徒を動かしたいだけの
一向一揆と同類です。>>376

445 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 08:28:11 ID:BHo412r0]
>>441 修正

幸福とは、幸福感／多幸感です。
幸せの形は、人それぞれ。

金銭的な追求が至福の者がいれば、
篤い信仰心や清貧の徳を実践することで
充足を得られる宗教者もいるわけです。

すなわち、始めから幸福を、
教祖の感覚のみで定義している
新興カルト宗教は、極めて稚拙なのです。

幸福の科学や創価学会などの、
独善的な宗教団体は異常性に満ちています。

幸福の形を、定義を、教祖による狭い世界観のみで
語ってしまっている。
安っぽい人生観にすぎないのに。

446 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 09:20:50 ID:BHo412r0]
>>202 >>304
カトリック教会だから霊的に最強なのではなく、
ローマ・カトリック教会であるから最強なのです。

「カトリック」という看板を掲げているだけでは無力です。
日本司教団なんて無能で非力ですよ。>>423

447 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 09:42:14 ID:BHo412r0]
聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが批難されますが、

主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。
（新約聖書・聖福音書を参照のこと）

新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。

カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。

独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。
（解放の神学に染まっていたハイチの大地震など）>>366
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6

司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。

448 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 11:47:07 ID:BHo412r0]
神秘家アレキサンドリーナ・ダ・コスタなど、
カトリック信仰に関する書籍
salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book1.html

449 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 12:43:02 ID:BHo412r0]
世界は悪意に満ちている。
闇の王であるサタンの欺瞞に警戒しましょう。

・サタニスト † 悪魔崇拝者たち zackyChannel
lucky2zacky.jugem.jp/?cid=20

450 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:24:09 ID:BHo412r0]
イスラエルがイランの核施設へ攻撃を狙っているらしいが、
イランへ核技術を垂れ流しているのは北朝鮮である。
そして、北朝鮮は日本から技術を盗んで
核開発に転用しているのである。

禍根は、元から根こそぎに絶たなければ
無意味に繰り返される。
北朝鮮を潰すのは、ユダヤ（イスラエル）の義でしょう。 >>437

日本で暗躍している企業スパイと、
秋葉原などで部品を買い漁っている工作員は、
根絶やしにしなくてはならない。

薄汚いイスラム教徒（アラブ諸国）と組するよりは、>>389
ユダヤ人と組んだほうがマシ。>>330



451 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:26:01 ID:PQmmh5yk]
雹は障害者保険かなんかで生活してるのか？

452 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:27:47 ID:BHo412r0]
>>451
真夜中の労働じゃね？ｗ

453 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:28:58 ID:PQmmh5yk]
>>452
婆専門で女衒でもしてるのか？


454 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:30:02 ID:BHo412r0]
>>453
職場のＰＣじゃね？ｗ

455 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:31:36 ID:PQmmh5yk]
>>454
意味わからんよ雹・・・
薬飲んで休んだら？

456 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 19:04:10 ID:7kPz73lG]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　ID:BHo412r0





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん 　www.img5.net/src/up11614.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるんぐるん　 　　　ID:BHo412r0


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



457 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 19:05:03 ID:BHo412r0]
『聖母から司祭へ　入門ガイドブック』

「司祭のマリア運動」を理解するのにうってつけの、
分かりやすい入門ガイドブックです。

いつくしみセンター発行
監修：内山恵介神父（御受難修道会司祭／司祭のマリア運動 日本責任者）
四六判　92P　カバー有

ゴッビ神父様による黙想書『聖母から司祭へ』も紹介されています。
「司祭のマリア運動」を既にご存じの方にとっても、再入門のよい機会となるでしょう。
（本書は「司祭のマリア運動・その理解を助けるために」を分かりやすく再構成しています）
（ISBN4-902144-03-4）
価格：1,000円
mercy.cart.fc2.com/ca9/3/p-r-s/

458 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 20:22:22 ID:BHo412r0]
聖母御出現の地メジュゴリエにて
太陽のダンスと呼ばれている奇跡

Medugorje miracle of sun - 2.8.2009
www.youtube.com/watch?v=Eg2UMzCIcPM

Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww


毎月２５日に発せられる
メジュゴリエの聖母によるメッセージ

～省略～

私の呼びかけに応えてくれてありがとう。
homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

459 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 05:10:06 ID:Rce7t67o]
>>458
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳

495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）　

ISBN　4-88626-279-0

2000年4月23日　初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
www.donboscosha.com/product/597

460 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 05:17:36 ID:Rce7t67o]
>>458 >>459
教会による公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。

未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
未公認は、メジュゴリエ、などです。

聖座がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。

未公認は、教会による否定ではありません。
将来的には、認可（公認）される可能性があります。



461 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 06:09:24 ID:Rce7t67o]
キリストにならう

トマス・ア・ケンピス　著
F・バルバロ　訳

427ページ　155×110

定価　1260円　（本体　1200円+税）

ISBN　4-8862-325-4

2001年10月9日改訂　第一版発行
2005年4月1日　改訂版第二版発行

　「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ
（「キリストにならう」）は神秘学派の生んだ美しい花であり、キリスト教的修徳書の逸巻で
あり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。

　 「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、
中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が
紙面ににじみ出ている。

　1953年に初版が発行され、実に25版を重ねたバルバロ師訳の「キリストにならう」。
21世紀の改訂版は版を重ねる中で失われたバルバロ師の力強い訳文に戻しながらも、
現在使われていない文語的表現を改め、さらに聖書の引用箇所や、参照箇所を明記し、
段落ごとに見出しをつけて再編集したものである。

　バルバロ師の名訳がここによみがえったことは喜びにたえない。
www.donboscosha.com/product/731

462 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 14:40:27 ID:wjy+mMYs]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　ID:Rce7t67o





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　www.img5.net/src/up11626.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん　 　　　ID:Rce7t67o


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



463 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 08:48:22 ID:dfMnaiEq]
>>429
列聖の判断も、聖座による宣言だと知っているのか？

教皇不可謬説

教皇不可謬説（きょうこうふかびゅうせつ）とは、
カトリック教会において、ローマ教皇が
信仰および道徳に関する事柄について
教皇座（エクス・カテドラ）から厳かに宣言する場合、

その決定は聖霊の導きに基づくものとなるため、
正しく決して誤りえないという教義のこと。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

464 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 17:35:03 ID:dfMnaiEq]
>>450
> 日本で暗躍している企業スパイと、
> 秋葉原などで部品を買い漁っている工作員は、
> 根絶やしにしなくてはならない。


お家で「巡航ミサイル」を作ってみよう！

【STUFF.CO.NZ】
ニュージーランドのオークランド在住Bruce Simpsonさん
(49歳、本職はウェブの開発者）が自身のウェブサイト上にて
「巡航ミサイル」の作成方法を公開している模様。
１本辺りの費用は5000ドル以下、
部品は全て合法的に手に入れる事が可能であるという。
x51.org/x/03/06/0412.php

465 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:01:48 ID:dfMnaiEq]
>>331
純金１グラムの価値（値段）に匹敵する鉄くずは何万グラムだ？
雑魚が束になっても、聖人一人にすら匹敵しない。

霊魂の価値は各々違うが、自分で磨いて高めることが出来る。
功徳が少なくとも、秘蹟や信心（祈り）を頼ることは出来るでしょう。
完徳への歩みに自信が無い者は、せめて信仰心を高めましょう。

善行の実践が出来ず、秘跡への畏敬もなく、
信心と祈りさえもしない、
そんな者が神に義とされるはずはなく、
宗教を現実逃避の自己正当化に貶めているだけです。

ベールを被らず、聖変化の際に跪かず、祈りすらも欠けている、
おまえたちのことだよ。
何のために教会へ来てミサに与っているのか？

466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:04:32 ID:Psa8w+kc]
>>463
聖人の取り消しや降格はいくつも先例がありますので

467 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:07:25 ID:dfMnaiEq]
ミサに与かっておきながら、
宗教心と信仰心が無い態度は無意味。
秘跡への畏敬が全く足りない。

完徳を実践できないのなら、
せめて信仰心だけでも篤く持ちましょう。
秘跡を頼る、信心業の実践、祈り、など。

善行も出来ない、
神を頼る信仰心と畏敬の念すら欠如している、
あなた方は、何のために教会へ来ているのですか？

468 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:14:19 ID:Psa8w+kc]
>>467
主はなぜフランス人を愛しイングランドを憎まれるのですか？

469 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:21:06 ID:dfMnaiEq]
>>296 >>382
哲学や思想などの気取った言い回しなど、
霊魂の救済という永遠の前では無力です。

もっともらしく聞こえる高尚な響きも、
哀れな自己陶酔にすぎず、
哲学的な台詞は、自己憐憫にも似た感情で
完結してしまいます。

自己憐憫は自己満足へと自己を貶め、
陶酔的な自己完結へ至るということです。

漫画「バガボンド」に登場する宮本武蔵のような青臭さ。
でも、若い青年期なら許せますけどね。（笑）
伊藤一刀斎のほうが、まだ共感できます。>>411

作品の否定ではなく、バガボンドは好きな漫画の一つですよ。
「小次郎、俺たちは、抱き締めるかわりに斬るんだな。」は、
名ゼリフでしょう。

470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:23:23 ID:kzfjtAGi]
>>469
オルレアンの女を列聖することは今このときも信仰を保っているイングランドの公教会信者を打ちのめすことですけど？



471 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 18:32:24 ID:dfMnaiEq]
２０世紀末から２１世紀初頭にかけて、
人心が荒廃したのは、日本司教団に責任がある。

なぜなら、教会は、霊的な防護壁、城壁、防波堤、と
言えるほどに、霊的な御加護を高めることが出来るからです。

国単位、国家単位、で
守護天使や守護聖人がついていると
公教会は教えている。

司教が異端で生ぬるいと、
国家レベルで霊の領域も乱れる。

霊魂を損ない、人心を惑わした償いは必ず果たせ。

472 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 18:44:15 ID:dfMnaiEq]
地獄の存在と十字架による贖いは一対であり、
地獄の存在を否定する誤謬は、
主の贖罪をも否定して貶める論法になります。>>185

地獄を創ることもなく、
リンボ、辺獄、古聖所、煉獄、などの罰のみで
済ますことも出来たのだろうけど、
創造の御業は行った御心は中途半端ではなかった。

永遠の地獄を存在させて、
神（至聖三位一体第二位）が御自ら
十字架で贖うという崇高な計画。 >>412
「独り子を与えるほど世を愛された」という真剣な覚悟です。

覚悟を以った真剣な御心から創造の御業が生じました。
真摯な意思には愛が込められています。
創造主の真剣勝負には愛があります。 >>389

創造の御業は中途半端な御心からではありません。
主は被造物へ対して真剣なのです。

創造の御業は片手間ではありません。
神は被造物へ対しての、真剣な眼差しがあります。
中途半端な想いでは、創られていません。

新約聖書　聖福音書
「私（主）が、あなた方を愛したように、
あなた方も互いに愛し合いなさい。」

「神は、独り子を与えるほどに、世を愛された。」

473 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:32:04 ID:7+3qZVSY]
最貧国の飢餓は、食べ物が無いから飢えているのではありません。
食べ物を買うお金が無いから餓えているのです。
食うに困るのは、どこの国でも貧困層の人々です。

自分の国にも苦しんでる人々がいるのに
他国の人を助けようとする者は、
周囲に良く思われたいだけの偽善者です。

474 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:39:34 ID:7+3qZVSY]
あなた方が功徳を積むために、
貧困と飢餓があるわけではない。
あなた方の実践を満足させるために、
貧困と飢餓があるのではない。

効率良く命を救いたいのであれば、
信頼できる専門家の慈善団体へ委ねるのは
一つの選択肢でしょう。

聖福音の教えに固執するあまり、
教会内で非効率な慈善活動に執着し続けても無意味。
目的を熟慮するべきです。
貧困の解消か？　それとも、慈悲の実践をしたいだけなのか？

要するに、
マザーテレサのようになるか、
外部の専門家に委ねるか、
という選択しかない。

生ぬるい中途半端な支援・援助ならやめろ。
偽善者どもによる自己満足のために
貧困と飢餓が在るのではない。

475 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:55:28 ID:7+3qZVSY]
社民党や共産党などの左派は、
純粋な思想に基づいて活動しているのではありません。
共産主義という思想は表向きの看板です。
目的は全く別で、純粋な共産化ではありません。

彼らの実態は、
朝鮮と中国という異国の手を借りた売国行為です。
祖国日本への裏切りです。

動機が純粋な思想的背景によるものではなく、
朝鮮と中国の手先にすぎません。

純粋な共産主義者ならば、
他国に卑屈な迎合などしないでしょう。

社民党と共産党は、
社会主義者／共産主義者というよりも、
売国奴／裏切り者と呼んだほうがふさわしい。

476 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 06:31:41 ID:7+3qZVSY]
インターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、
ネットカフェのパソコンを利用するように。

477 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 08:46:37 ID:7+3qZVSY]
>>260 >>410
世の中には汚れ役が居る。
彼らのような者たちが存在しなくては、
世の中は成り立たない。>>321

あなた方は、自らの手を汚すことなく、
恩恵を享受しておきながら、>>423
最前線で闘っている勇者たちを蔑視することのないように。

軍隊に入る根性すら持ち合わせていない分際で、
軍人を否定できるだろうか。>>399

478 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 08:56:27 ID:7+3qZVSY]
>>300
無価値なブタの分際で、
メシだけはしっかりと食いやがる。ｗ

あなた方は、飲食するためだけに生きているのですか？（笑）
人としての気高い精神くらいは持ちなさい。

新約聖書　聖福音書
「人はパンによってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」

479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:31:54 ID:USCXF+gq]
>>317
「詩を作るよりも、田を造れ。」

中身の伴わない美辞麗句よりも、
実際に動いて実践しろ、という意味を含む名言である。
良い言葉である。>>469

スピリチュアル、哲学、エッセイ、なんかは、
そういう空回りが多いもんさ。>>296
自己陶酔に陥っているだけ。

480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:09:15 ID:EhvSqrxv]
>>466
＞聖人の取り消しや降格はいくつも先例がありますので

例えばどなたが聖人の取り消しを受けたんでしょうか？
ソースとかありますか？
下の他スレのレスのように、教会暦や典礼暦から外された方なら聞いてるんですが、
一度列聖された聖人を取り消す事は、誰でも不可能な事で出来ない筈なんですがね。
ですから、暦から外すぐらいしか出来なかった。

556 ：梵阿弥[sage]：2008/05/14(水) 14:34:36 0
>>551,>>553
破門はされていないでしょう。1969年の第2ヴァチカン公会議で「教会暦」の改訂がありました。
その際に「聖人の祭日」か整理されました。聖バルラームと聖ヨサパトは「存在しなかった聖人」に
位置付けられました。11月27日という祭日も教会暦から外されました。ベルギーのワロン地域を中心に
聖人伝説を「客観的」に評価する取組みがあり、それを受けたものです。
同時に聖バルバラや聖ゲオルギウス達まで外されてます。何れも逸話や実在自体の信憑性が低いと
「評価」された為です。しかし「地域祭礼」は認められています。従って聖人で無くなった訳では
ありません。増してや「破門」されて居ないと思います。『聖人辞典』著：アットウォーター/ジョン
にも載っています。



481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:23:35 ID:UapPwSal]
>>480
聖クリスフェトロ

架空の存在とされていますね

ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です
彼女が肩入れした応対しシャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない
正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった
彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です

せめて地域限定にすべきでしょう

482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:59:45 ID:EhvSqrxv]
聖クリストフォロね。14救難聖人の一人だから、今でも崇敬が盛んだよ。
架空の存在とされてるんじゃなくて、史実性に乏しいってだけだよ。
聖バルバラと同じような扱いで、暦から外されてはいるが列聖が取り消されたわけじゃない。
現に今でも、世界中の聖堂、特に地震が多い地域やイタリアでも中央祭壇に巨大な祭壇画が
かかげられて、クリストフォロに捧げられている聖堂もあるよ。
地震大国の日本でも、メダイをカトリック系のお店で購入出来るし。
御絵も、日本語の祈りの言葉が書かれたのが普通に購入出来るよ。


ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%82%B9
聖クリストフォロ - Laudate | 聖人カレンダー
www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=070201
14救難聖人
www.geocities.jp/counde14/vzhn/vzhn_ig.html

483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:41:22 ID:UapPwSal]
>>482
犬が聖人ですかwwwwww

484 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 15:24:03 ID:USCXF+gq]
>>483
横槍ですが、失礼いたします。

あなたのほうも論拠を示すべきでしょう。
不躾な侮辱では、反論とは言えません。

論拠をリンクしている
ID:EhvSqrxv氏の論調は、説得力があり、
共感できます。

485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:17:18 ID:UapPwSal]
>>484
論拠は出しました

ジャンヌは聖人とはいえませんよ　自演必死な雹サンw

ジャンヌは地域限定にすべきですね

486 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 18:18:55 ID:USCXF+gq]
>>485
引用元が無い論拠は捏造とみなされます。
独自の想像で作り上げた文章にすぎないのでしょう？

あなたの投稿は、聖人名すら間違えている主張です。
信憑性が全くありません。

自演とは何のことでしょう？
反論に窮すると、事実無根の誹謗中傷で
誤魔化すのは、そちらのほうです。

487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:19:49 ID:UapPwSal]
>>486
ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です
彼女が肩入れした王太子シャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない
正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった
彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です

せめて地域限定にすべきでしょう

488 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:03:40 ID:USCXF+gq]
>>487
列聖を聖座が翻した事例を示してください。
しっかりとした論拠で明示してください。

フランスを勝利に導いた聖ジャンヌの論点は、
王位の正統性や王族の血縁関係によるものではありません。

超越者の視点から見た
超長期的な御心による計画という観点で、
列聖という結論が導き出されました。

極東地域で喩えるならば、
正統な血族でも売国奴が、
隣国の皇位継承を要求するような
理不尽ではないのですか？

489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:07:14 ID:UapPwSal]
>>488
歴史的事実に基づいて反論してください

聖座は何を根拠にクリスチャンの一方から王座を奪うことを認めたのですか？

490 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:12:58 ID:USCXF+gq]
>>489
聖ジャンヌの列聖は事実です。
事実を捻じ曲げようとしているのは、
あなたのほうでしょう。
列聖が取り消されたという事例も示していない。

あなたは、感情的に反発しているだけで、
聖人ジャンヌの存在を取り消すことなど出来やしない。
列聖という結果は、厳然たる事実なのだから。

異端者が誤謬をわめき散らしたところで、
現実を変えることなど出来ないでしょう。



491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:19:07 ID:UapPwSal]
>>490
聖人暦からはずすだけでも十分ですね　でがいいかえて
ジャンヌを聖人暦からはずし　フランス限定にすべきです

で貴方もお答えください
主は政治に介入し　一方のクリスチャンから王位継承権を簒奪することを許されるのですか？

シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？

イングランドの将兵は神にそむいたのですか？

安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？列聖もありえますが？

492 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:29:27 ID:USCXF+gq]
>>491
> 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？
> 列聖もありえますが？

それが御心であるならば、
現実として私は受け容れましょう。
しかし、まだ列福されていません。


> 主は政治に介入し　一方のクリスチャンから
> 王位継承権を簒奪することを許されるのですか？
> シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？
> イングランドの将兵は神にそむいたのですか？

旧約聖書の記述においても、
不条理に思える歴史的事実は多々あります。
超越者にのみ理解できる御心の計画なのでしょう。

493 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:33:17 ID:USCXF+gq]
>>492 追記

> 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？
> 列聖もありえますが？

列聖どころか、列福も有り得ないと思います。
安重根の存在は、聖ジャンヌと比較すべくもなく。

494 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:38:18 ID:UapPwSal]
>>492
ランカスターはきちんと主に祝福を受けている王統です

王も嫡子で主に祝福され王位につき　信仰も正しかったのですが？

>>493
ジャンヌもイングランドからしたらテロリストです

495 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:41:07 ID:USCXF+gq]
>>491
列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？

御遺体が腐敗を免れるなどの奇跡が必須なのです。
他には、御出現の奇跡や、
執り成しの祈りによって奇跡が起きた、などが必須です。

聖座による調査のハードルは、
極めて厳しい条件を満たさなければなりません。

正として判断を下した列聖を取り消すなど、
本当に先例があるのですか？

聖ジャンヌは真正でしょう。

496 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:48:44 ID:USCXF+gq]
>>494
聖座による列聖という不可謬と、
教皇の個人的なミス／誤りとを混同した
あなたの知識には信憑性がありません。

教皇不可謬説の正しい語義すらも、
知らない分際だったのだから。

列聖は聖霊の導きによる聖座の宣言なので不可謬です。
教皇様の私的な過ちとは全く別物です。

教皇不可謬説を勉強し直してください。>>463
あなたの論旨は誤謬に満ちています。


500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/18(金) 03:02:38 ID:v4cS71x5
ていうか聖座が信仰や道徳といった霊性の権威以外で不可謬なんて信じ込んでるばかがいるのか？ｗｗｗ

我が使徒のかしら聖ペテロだって聖パウロに面と向かって批判されてるんだぞwwww
聖座も含め教会は転ばないからすばらしいんじゃない
転んでも悔い改めて立ち上がるからすごいんだよｗ
まったく幼児洗礼ってwww
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/500

497 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:50:30 ID:USCXF+gq]
>>495
安重根に何の奇跡があるというのだ？
どのような奇跡があったのかを示せ。

498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:57:29 ID:UapPwSal]
>>495
答えになっていません
王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ

>>496
不可謬の定義　どこがちがいますか？

499 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:02:12 ID:USCXF+gq]
>>498
しっかりとした答えになっています。
あなたが身勝手で受け入れないだけでしょう。
あなたの論旨のほうが、詭弁と欺瞞に満ちています。

聖座による列聖と、
教皇の私的な判断を混同している点が、
あなたの誤謬です。

列聖は、信仰に関する事柄の宣言です。

500 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:03:22 ID:UapPwSal]
>>499
ですから

＞王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ



501 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:06:03 ID:USCXF+gq]
>>500
もう既に答えた。
前述したとおりです。

旧約聖書の不条理だと思える事例を読み直せ。

502 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:08:24 ID:USCXF+gq]
>>501 補足と説明

人間の目には、不条理のように映ったとしても。

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでいるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:08:43 ID:UapPwSal]
>>501
旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です
ジャンヌの時代のランカスター王家にそんな罪はありません

当時の正座からも祝福受けていますしね

504 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:17:35 ID:USCXF+gq]
>>503
それも既に答えた。
前述したとおり。

超越者の視点による超長期的な観点と、
御心による崇高な計画。
フランスの独立と勝利が、人類の歴史に及ぼす
必要性があったのでしょう。

それとは別に、英国の傀儡政権が義とは思えない。
英国の息がかかったフランスなど、自立していません。

505 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:19:54 ID:USCXF+gq]
>>503
> 旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です

このような論旨が、矛盾した誤謬だと
自分では気が付けないのか？

あなたは何故、嘘偽りを書くのですか？

506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:21:19 ID:UapPwSal]
>>504
歴史の事実も知らないのかぁw

イングランド王がフランス王かねるだけです

507 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:21:34 ID:YBvPBVc1]
聖母の大預言

charbeljapan.cocolog-nifty.com/charbeljapan/2010/06/2010529-0f43.html

508 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:25:24 ID:USCXF+gq]
>>506
それでは、フランスの独立性が皆無ですね。
御心の計画では、フランスの独立が必要だったのでしょう。
英国とは違う民族のようですし。

歴史的な経験則によると、
民族が違えば挙国一致は難しいようですから。
分裂は必然の成り行きです。

509 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:29:52 ID:Fvr9PTNw]
アマデウス見ないの？

510 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:38:53 ID:USCXF+gq]
>>479
「自然体」と「自分らしさ・ありのままの自分」は違う。

ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ／等身大の自分」（そのままの自分）なんて詭弁にすぎない。

どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。

今まで歩んで来た自分の人生を全否定するのか？
貴重な経験や得たものも大きかっただろう。

「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「肩の力が抜けた自然体」という表現のほうが正しい。

同じ様に、
「自由」と「身勝手／自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。



511 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 21:09:25 ID:USCXF+gq]
>>153
私的啓示と預言者の人格

私は、ヴァッスーラ自身には興味がございません。
彼女へ対しては個人的な感情などなく、
好きでも嫌いでもありません。

ただし、ヴァッスーラが主から与えられたとされる
メッセージ（預言）には、興味があります。

預言の真贋論争は、預言者の人格で判断するのではなく、
預言の内容を吟味したうえで、裁定を下すべきでしょう。

ヴァッスーラ本人も弁解していますが、
「私は、神からメッセージを預かった身にすぎない」と
彼女は主張しています。

預言と預言者は、切り離して考えましょう。

「神のうちの真のいのち」のメッセージ（預言）
tenshikan.jp/tlig.htm

512 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 05:23:32 ID:UOVGXR8q]
>>506
列聖が覆されたという事例を、
あなたは示していませんね。

513 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:28:00 ID:UOVGXR8q]
アグネス・チャンは、
ユダ（裏切り者）です。

他にも、教会内部に
悪魔の手先が入り込んでいるので、
警戒しましょう。

聖職者／修道者であっても、
信用の置けない者たちが居る。

514 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:42:13 ID:AQ51uxR9]
>>512
実在しない聖人は廃止にすべきだと思いますけどね
教会の不手際ですまぁ聖人暦からはずされるだけでもいいので
オルレアンの少女はそのように扱うべきです

515 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:57:42 ID:UOVGXR8q]
>>514
列聖が取り消されたという先例の
論拠を示せと要求しているのです。

あなたは日本語が不自由な人ですか？

516 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:58:36 ID:UOVGXR8q]
>>513
アグネス・チャン

ベストアンサーに選ばれた回答

この人は一応クリスチャンですが創価学会では幹部クラスの人ですよ。
しかも池田大作名誉会長のお気に入りです。
創価学会の上層部などに良い人なんているんでしょうかね。

少しでも善意があるのなら、とっくのとうにやめているんではないでしょうか。
その場合は仕事が全部なくなる可能性がアグネス・チャンの場合かなり高いので生活を考えれば仕方ないことかもしれませんでどね。

でも創価学会員達を騙して金を集めているんですから私には人の不幸を商売にしているようにしか見えません。
アグネス・チャンも久本雅美さんのようにはいかなくとも遠回しで池田大作名誉会長を賛美して、宣伝しています。

下の回答者様も言っていますが池田大作名誉会長に作詞もしてもらいました。
しかもそれだけではなく、その作詞した歌を歌うと顔面麻痺が直ったと馬鹿丸出しで言っています。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427099924

517 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:04:28 ID:UOVGXR8q]
>>514
論点をずらさないように。
列聖が覆された事例を示してください。

不当な要求をして教皇様の権威を否定する
あなたは聖座より上なのですか？

518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:11:53 ID:AQ51uxR9]
>>517
だからその事例がないなら　聖人暦から取り外すべきだとかいてますけどw

ジャンヌが聖人にふさわしくないのには変わりません

519 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:15:30 ID:UOVGXR8q]
>>518
先例があると断言したのは、あなたのほうですよ。
それなら前言を撤回したうえで、訂正するべきでしょう。

あなたの個人的な感情や選り好みで、
聖人の位が変わるわけではありません。
聖座へ対する不当な要求です。

弓引く逆賊になりたいのですか？

520 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:21:07 ID:UOVGXR8q]
>>518
あなたは従順の徳が欠如している逆徒です。
教皇へ弓引く逆賊です。

誤謬に満ちた司教と司祭へ従うよりは、
聖座に忠実でいたほうが、神に義とされます。>>160
序列の最高頂点は、教皇様だからです。>>202



521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:22:28 ID:AQ51uxR9]
>>519
私の主眼はジャンヌは政争の一方に組するもので　クリスチャンの兄弟姉妹としての絆を
損なうものです
安重根の件とまったく同じであり　彼の列福に道を開くものです
だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです

取り消せないなら聖人暦からはずし　公に祝わないなどすべきでしょう
聖座も時には過ちを犯します　魔女狩りやユダヤ人排斥　典礼改悪の容認　エキュの推進などですね

522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:25:05 ID:iN8YAiCG]
>>491
聖人暦から外される事はないでしょうね。外された聖人や聖女とは違い。
教会外でも、歴史上存在していた事が確認されているし。
フランスを救った救国の聖人として、またイエズス様への篤き信仰心に、
小さき花の聖テレジアや聖人にも愛されているから。
聖テレジアは、生前彼女のへの崇敬の念から、聖劇で聖ジャンヌの役をするほど愛していた。
この二人の聖女は、フランスの二人の守護聖人に選ばれて崇敬を受けている。

ってかサロメいい加減しなさい。
急に聖ジャンヌの事を言い出したんて、サロメがおつるの事でいい出した事だろうに、
個人への恨みや憎しみから、聖女の事や教会を侮辱するのはどうかと思うよ。
他に霊名にしている人だっているんだから。気分は良くないだろうしね。

523 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:27:10 ID:UOVGXR8q]
>>521
まずは、「列聖が覆された先例がある」という
前言の撤回をするのが、筋（すじ）だと申し上げているのです。
道理を理解できませんか？

あなたは論点ずらしばかりなのです。
議論する相手には、ふさわしくない。

524 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:38:30 ID:UOVGXR8q]
>>498 >>514 >>521
コイツは日本語が不自由なのか？
論点ずらしばかりではないか。

聞かれたことに対して、何一つ答えていない。
答えになっていないのは、どう見てもコイツのほうなのだが。
こんなヤツへまともに応じる必要があるのか？？

都合の悪い問いには、答えられず、
他者へは答えばかりを要求する図々しさ。

525 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:43:36 ID:UOVGXR8q]
>>521
それなら、もう一度、同じ問いをいたしましょう。
列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？>>495

526 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:52:20 ID:UOVGXR8q]
今日の一言
「男なら、不言実行。」

527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:54:58 ID:iN8YAiCG]
それと聖ジャンヌは、一度も自身の手によって人を殺めた事はないそうだよ。
常に旗をかざして先頭に立ち、兵士たちを鼓舞していたけど。
裁判の時に「旗の方が剣よりも40倍も好きでした。私は人を殺したことはありません」
と言っている記録が残っていて、他の証言もありそれが奇跡の一つに数えられている。
本人が信仰心が厚くて、十戒を破るのを何よりも恐れ嫌がっていたからね。
それに何せ剣の振るいかたも知らないし。
旗を持って進軍するだけで、精一杯だったようだ。

www.asahi-net.or.jp/~CN2K-OOSG/normandytour09.html

528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:03:29 ID:AQ51uxR9]
>>527
戦闘を鼓舞したのですから同じことです
政争の一方に加担して　より正当な側の権利を覆した
そして死後何百年もしてからこれまた政治に利用するために掘り出されたw

イングランドの信者にしたならば気分が悪いどころではないでしょう
安重根を聖人にされた以上ですから

ですから列聖取り消しは無理にしても　目立たぬよう聖人暦からはずし　信心も
フランス限定にすべきだと申し上げているのです

529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:06:07 ID:AQ51uxR9]
ある日　韓国が対馬に攻めてきた
その先頭に啓示を受けたと自称する少女が立って鼓舞していた
対馬は占領され韓国領となった
その少女はカトリックで死後　数々の奇跡によって聖人になった

・・・私は受け入れませんけどねwww

530 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:07:38 ID:AQ51uxR9]
>>522
ユダヤ人迫害を鼓舞した聖人もいます
聖人も過ちを犯しますのでw



531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:18:41 ID:iN8YAiCG]
例え話を色々ネットで見るが、あまりにも有り得ない例えであったりして、
日本人は例えがホント下手だと思うわ。
韓国は合法的な占領をもう既に進めているんだから、軍事的な事をする必要はないしね。

＞聖人も過ちを犯しますのでw

そりゃそうでしょう。不身持だった人も後で改心して列聖されてもいるんだから。

532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:35:03 ID:iN8YAiCG]
パウロ書簡のなかに「私たちが伝えたのと異なる福音を伝えるものは呪われよ（＝アナテマたるべし）」（ガラテア1:8）

カトリックはこれを受けて、アナテマを破門としている。
カトリックの伝統的な教えや、聖座の決定は福音に基づいているから。
それと異なる事を伝え広めていると、カトリック者の場合、
判事的破門（自動破門）になりますから気をつけてね。

533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:46:09 ID:AQ51uxR9]
>>531
土地所有と領土化は別ですよ汚鶴さんwww

ユダヤ排斥はクリスチャンになってからですw

>>532
汚鶴は自動は破門だなぁ雹もwwwwww

534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:02:27 ID:iN8YAiCG]
お鶴じゃありません。てか性別からして違うから。
騒音巻き散らかしたりして、住民無視な人と一緒にするなよ。

コテハン消して名無しで潜伏、お鶴憎しから霊名の聖人叩くなんてね。
しかしお鶴叩きして、あなたと何の関係や関わりがあるの？
それがよう分からん。カトリックでもないんでしょ？

535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:12:01 ID:AQ51uxR9]
>>534
被害妄想ですかwww

536 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 17:50:07 ID:UOVGXR8q]
対抗宗教改革
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

日本の教区司祭は、腐り切った教会と日本司教団を、
内側から改善・改革してください。>>199

部外者がカトリック教会へ口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。>>194

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。

537 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 04:33:22 ID:asV3dTLd]
>>319
聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。
よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。
聖書を唯物的な観点から議論して
矛盾を指摘するのは噛み合いません。
>>227
太陽の寿命が尽きるのは、数十億年後であろう、と言われている。
それまでに人類は滅亡しているだろうけど、
神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。

超広大な宇宙の中で、
地球上にのみ生物が存在していないと
仮定しても矛盾は無い。

オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。
広すぎる宇宙は、創造主である御父からの
贈り物（プレゼント）と考えればいい。

538 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:00:23 ID:asV3dTLd]
>>342
哲人たちへの反論

全能者が持ち上げられない程の
重い石のように見えた存在が、
元天使長のルシフェルです。

天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、
燦然とした輝きを、サタンは持っていました。
叛乱軍の動揺とざわめき。
「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」
逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、
天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。>>431

しかし結果は、ルシフェルでさえも、
永遠者の前では非力でした。

初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、
どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。

神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、
どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。
超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。>>344


全能の逆説

全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、
全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC

539 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:04:33 ID:asV3dTLd]
哲人たちへの反論

> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？

神ならば、出来るのかもしれないが、
我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。

全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、
同じように超越的な存在である全能者だけである。

結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、
我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。

聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」

全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように
完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。
初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、>>538
限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。

結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。

540 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:11:11 ID:asV3dTLd]
哲人たちへの反論

> ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？

出来る。というよりも、
もう既に御子キリストの受肉で行った。

一時的な全能性の制限ですが、
神でありながら無力な人として生まれ、
公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、
全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、>>172
代価の支払いによって奇跡の力を得、
創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。>>315

※　荒れ野での断食による代価の支払いとは、
※　努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。
※　初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、
※　苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。>>389



541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:04 ID:asV3dTLd]
哲人たちへの反論

哲学的な思索で自己陶酔しても、
目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。>>443

どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、
事実を超えることなど出来やしないのだから。>>385

空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。>>479
事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？
「アキレスと亀」のパラドックスなど、
現実的にはそぐわない誤魔化しにすぎません。

全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。>>334
それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。

542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:57 ID:asV3dTLd]
哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:50:39 ID:asV3dTLd]
哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと
前提していることである。
これでは、前提そのものが誤っています。

現実世界において正が複数あることは、
まったく珍しくない事例ですから。>>371 >>304 >>196

正解は一つじゃないんだよ。
逆に、全て不正解の場合もあるんだよ。

544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:54:36 ID:asV3dTLd]
>>543-538　参考サイト

パラドックス
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:57:09 ID:e20/ZRjm]
カテゴリ:聖書

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。
このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8

546 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:46:14 ID:e20/ZRjm]
>>174 >>223 >>275 >>197 >>198
宣教は全てのカトリック信者の義務です。
全ての日本人へ霊魂の救済を告げ知らせてください。
大和民族が和の国を愛すのは、当然の心情です。
愛する人が滅びるのは、とても悲しいことでしょう。

新約聖書　聖福音書　巻末
「全世界へ行って、私（主）の教えを宣べ伝えよ。」

547 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:54:01 ID:e20/ZRjm]
他者を傷つけておきながら、
赦しの秘跡だけで責任を逃れようと試みるのは
甚だ図々しい。

「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、
信仰している無責任な分派と同類ではないですか。
元ヤクザ牧師のような図々しさです。>>536

御言葉は和解を勧めています。

新約聖書　聖福音
「あなたを恨んでる者へ、
供え物（賠償金など）を持って行き、
報復を受ける前に和解しなさい。」

548 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:11:37 ID:e20/ZRjm]
哲人たちへの反論

>>539
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？

主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。
なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。>>173
あなたは、神の永遠性を理解できますか？

神の永遠性を理解できない者が、
四角い円という被造物を示されたところで、
理解と認識が可能なのですか？

四角い円や2+2=5を、神が創造の御業で示されたとしても、
観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、
四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。

初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を
被造物が完全に理解するのは不可能です。>>338

神の永遠性を理解できない分際で、
四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、
限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？
そもそも、認識できるのだろうか？

超越者の全能性を理解するためには、
全能者でなければ認識できません。

549 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:55:09 ID:e20/ZRjm]
>>548 補足

別の喩えでも説明してみる。

パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。
まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、
別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？

ちょいと乱暴な例だが、
2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、
我々に、認識および理解できるのだろうか？

550 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:03:18 ID:CzWwc4pn]
カトリック質問箱からやってきました。

このスレで>>14のコメをみつけて、ほっとしました。



551 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:09:31 ID:CzWwc4pn]
カトリック質問箱で下の質問をしてみたんですよ。
５６４
｜＞聖典が同一でありながら、
｜　　宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
｜＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
｜
｜実はここが質問したい中心の部分です。
｜聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって
｜異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。
｜例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。
｜
｜キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。
｜神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて
｜宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？

552 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:25:39 ID:CzWwc4pn]
何故、あえて、こういう質問を投げかけてみたのかというと、
実はキリスト教＠質問箱２２８で色々と聞いてみたのですが、ほとんど納得のいく答がもらえなかった
からなんですね。

そのスレは在日嵐さんが大活躍していた。

553 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:28:07 ID:e20/ZRjm]
>>552
カトリック質問箱にて返答しておきました。

こちらのスレッドは、ドグマ（教義）の
まとめスレだと思ってください。
つまり、質問は、カトリック質問スレか、
本家（カトスレ）が良いと思われます。

554 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:35:08 ID:CzWwc4pn]
我が国は靖国と神道の伝統を護っていないから、キリスト教の理解も困難になっているのだと思う。

山本七平なんかは「日本にはキリスト教徒はいない。日本教キリスト派がいるだけだ」とまで
言っていたしね。

555 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:41:03 ID:CzWwc4pn]
>>553
全くその通りですね。

556 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:43:50 ID:F3uewmm9]
神道は勝手に自滅しただけw

靖国なんて戦没者の慰霊施設に過ぎませんw

557 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:49:19 ID:F3uewmm9]
神道は古代部族の信仰の延長

DQNの亡霊や畜生や石ころに対する信仰なんてw

日本文化に敬意は表しますが偶像崇拝には組しません

558 名前：かえで [2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn]
我が国が敗戦して占領されていた時期に、存続の危機に立たされていた靖国神社を救ってくれたのは
バチカンだったそうだよ。

また、靖国神社の隣に白百合学園というミッション系学校があるけど、そこの生徒は靖国神社の
正面を横切る時には必ず一礼をするけど、有る人が不思議に思ってその訳を聞いたところ、
学校側の答は
「戦後の混乱期で、神社がどうなるか誰にも分からない時期に、学校としてもどのようにしたらよいのかを
教会にお伺いしたところ、最大限の敬意を表しなさい、との事だったので、それ以降、同校の生徒には
必ず靖国神社への一礼をさせている」
との事だったそうだ。
あたいはチャンネル桜でこの話を聞いて、キリスト教への感謝の心が涌いてきたし、21世紀の日本には
キリスト・イスラムとの宗教間理解が不可欠だと確信した。
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ

559 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:00:49 ID:deLFfIEK]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



560 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:03:31 ID:IJPb3GJ+]
神道にしてもキリスト教にしてもたいして歴史があるとはおもえませんね



561 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:12:41 ID:F3uewmm9]
>>558
うざいよ与太郎www

562 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 00:29:00 ID:z/K7HSYJ]
問題提起をしてみます。
よろしければ、どなたか答えて下さい。

563 名前：〔１／４〕 [2010/06/26(土) 00:30:13 ID:z/K7HSYJ]
【論点】　　キリスト教　　【議論】の９０６～９０８
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/

｜906 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:18:42 ID:tb1Cewrj
｜　　　　キリスト教が説いている『罪』とはどのようなものなのか、
｜　　　　罪の概念および罪の範囲について教えて下さい。
｜
｜
｜　　　　なお、この疑問が生じた背景については以下に記しておきます。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）


564 名前：〔２／４〕 [2010/06/26(土) 00:31:06 ID:z/K7HSYJ]
｜907 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:31:06 ID:tb1Cewrj
｜　　　　宗教板の別スレには、↓このようなチャットがあります。
｜
｜　　379 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 08:50:40 ID:+TOOsPBi
｜　　　　　十字軍は侵略軍。
｜　　　　　キリスト教徒は未来永劫、反省しろ。
｜　　380 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 09:35:36 ID:Q1nJKnH+
｜　　　　　というかキリスト教そのものが侵略軍
｜　　　　　イエスと何の関係もない団体は未来永劫、消滅しろ
｜　　381 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 10:46:40 ID:ZohaVFUS
｜　　　　　スレ主やCDUよ、『劣等民族が長文で荒らすからスレが駄目になる』と言うが、
｜　　　　　一番荒らしてるのはそちらの味方？のサロメおたぁである事に気付け。
｜　　　　　お前らは議論して劣等民族とやらに思い知らせるつもりらしいが、サロメは反論が付く度煽って無駄にレスを増やしている。
｜　　　　　CDU氏と議論しようとする皆も、サロメはスルーしろ。
｜　　　　　どうせ『ゆとり』『酷使』『嫌韓』『ひきこもり』等のホロン部御用達の煽り文句しか書き込めない構ってチョンなのだから。
｜　　　　　382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 13:03:28 ID:2d27jwTg
｜　　　　　　　>>379
｜　　　　　何年前のはなしだよｗ
｜　　　　　だったら秀吉の侵略反省しろｗ
｜　　　　　　>>381
｜　　　　　お前はひきこもりの在特会だろうがｗｗｗｗ
｜　　　　　負け犬嫌韓ヒキニートｗｗｗ
｜　　383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR
｜　　　　　>>382
｜　　　　　豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。
｜　　　　　今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。
｜　　384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg
｜　　　　　>>383
｜　　　　　徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ
｜◆心と宗教板
｜　　［残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史］
｜　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/　　　　　　　　（つづく）

565 名前：〔３／４〕 [2010/06/26(土) 00:33:56 ID:z/K7HSYJ]
｜908 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:50:39 ID:tb1Cewrj
｜　　　（続きの部分（別スレ））
｜◆【初心者】キリスト教談話室577【歓迎♪】
｜　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273991065/
｜
｜　152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月)
｜　　　　　ばーかｗ
｜　　　　　徳川はねｗ　李王朝と国交回復する直前に豊臣家に代わって謝罪したんだよｗ
｜　　　　　無知だなー＾＾
｜
｜　153 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜　　　　　このスレを読んでいて、あたいは皆さんに内村鑑三を勧めたくなってきた。
｜
｜　154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:49:47 ID:b8bFlxsJ
｜　　　　　>>153
｜　　　　　低脳酷使が笑わせるなｗｗｗ
｜
｜　155 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜　　　　　サロメは小学校の社会科からやり直し！
｜
｜　156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:53:33 ID:b8bFlxsJ
｜　　　　　>>155
｜　　　　　実際は李王朝のために仇討ちして豊臣を滅ぼした　って言い方だけどなｗ
｜　　　　　実質謝罪だろうがｗｗｗ
｜
｜　157 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜　　　　　なるほど、これでは歴史板でも政治板でもバカにされる訳だわ。
｜
｜159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 23:11:25 ID:b8bFlxsJ
｜　　　　　>>157
｜　　　　　極東だろ落ちこぼれ酷使ｗｗｗｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

566 名前：〔４／４〕 [2010/06/26(土) 00:35:16 ID:z/K7HSYJ]
｜909 ：質問 ：2010/05/18(火) 12:08:53 ID:tb1Cewrj
｜　　>>906は上記チャット（>>907>>908）を踏まえての質問です。
｜
｜　　上記チャットでは、キリスト教徒のS君が、400年前の歴史上の史実を基にして、
｜　　平成の現在においてなお“徳川家の子孫は豊臣秀吉に謝罪せよ”と主張しています。
｜　　この事を知り、そうであるならば
｜　　「いったい、キリスト教の説く罪の概念およびその範囲とは、どの様なものなのか？」との
｜　　>>906の疑問が発生してきたわけです。
｜
｜　　歴史の研究ならいざ知らず、歴史の教科書に載っているような史実を持ち出して、
｜　　21世紀の私たちに対して罪や謝罪を云々するなんて、気が狂っているとしか思えない。
｜　　ですから、この点に関して、キリスト教や聖書の教えに照らして、キリスト教としての考えを
｜　　示して頂きたいのです。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）

567 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:53 ID:fbFT35NG]
意味わからないよネットウヨク与太郎wwww

568 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 01:45:49 ID:zSkZNe/b]
www.youtube.com/watch?v=KkJq9aAz1fs

569 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:24:26 ID:z/K7HSYJ]
412 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:41 ID:k7IMG+Nh
　キリスト教はキリスト教以外の世界から、下記の疑問を投げかけられているのですよ。
　下の質問に対する返答は出来ませんか？

｜925 ：神も仏も名無しさん ：2010/05/23(日) 13:46:45 ID:Z+e3MUOZ
｜　Ｑ１：キリスト教は外国から来た宗教なのに、
｜　　　何故、何十年・何百年も前の事柄を持ち出して、キリスト教の教義に照らしても誤りである
｜　　　奇妙奇天烈な濡れ衣を基にして、
｜　　　我が国日本に冤罪を被せようと画策して騒いでいるキリスト教徒達の間違いを、
｜　　　教会として正してあげないのですか？
｜
｜　Ｑ２：あなたたちキリスト教会の上記の｢見て見ぬ振りをする｣という態度は、
｜　　　あなたたちの布教地である我が国日本の人々にとって、
｜　　　どのような幸いと貢献を与えてくれていますか？
｜
｜　Ｑ３：イエス様の目から見て、あなたたちキリスト教会およびキリスト教徒の姿勢は、
｜　　　どのような点で御心に適っていると、あなたたちご自身で受け止めているのですか？
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/
【論点】　　キリスト教　　【議論】

413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 09:24:44 ID:PtV3yvBv
　>>412
　宗教というのは結局のところ、政治や金儲けの道具にすぎないわけです。
　矛盾や不正、間違いがあって当たり前だと思います。
　教会の言っていることが全部真実だと信じ込んでるおめでたい馬鹿も多少はいるでしょうが。

570 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:28:26 ID:z/K7HSYJ]
　「人は人を咎むる勿れ」
時々人を咎める事の可否について質かれるから、ここにかいてみるが、
実をいえば人を咎める権能は神のみが有せられるものであって、
人が人を咎めるという事は実は人が神の地位を犯す事となるのである。

また別の面からみるも、人を咎めた結果は良い事はまずない、大抵は逆効果となるものである。

私の事をいうが、私は人が間違った事をしてる場合、見て見ぬ振りをして放っておく。
すると間違った事はいつか頭をブッつける時が来る。
そこで自ら眼が覚め心から悔改めるものである。

これをたとえていえば、坂から大石が転っている際、それを止めようとするようなもので、
決して止まるものではない。
もし無理に止めようとすると怪我をするのがオチである。
ゆえに落ちるのを待って落ちてから徐（おもむ）ろに上げればいいのである。
といってもその場合そういう事をすると結局失敗するという事は話してやった方がいい、
それによって頭をブッつけた時、ハハアー以前言われた事はこれだなと早く悟るからである。

以上のごとく人間が人間を咎め権力や何かで無理に制えつけたり脅かしたり、
また戒律などで縛るのは一時的で、いつかは必ず反動があり、結局は面白くない。

どうしても当人自身が非を悟って心から悔改めるのでなくては本物ではないのである。




571 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:57:58 ID:fbFT35NG]
>>569
本と与太郎って知恵遅れだなぁw

徳川が李王朝に謝罪したのは事実なのwww

572 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:50:43 ID:dmOqt4yG]
>>548
御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319

御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389
　御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。

ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
　新約聖書　ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」

崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。

至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。

御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
至聖三位一体　第一位格である御父は、神の上の神です。

参考文献　マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館>>339
tenshikan.jp/catalog.htm

573 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:00:06 ID:dmOqt4yG]
>>572
四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548
初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、
己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。
あなたが理解できないだけなのだから。>>539

聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
（神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。）

しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318
実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、
マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、
鵜呑みするには危険性があります。

神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。
信者を納得させるために
嘘偽りで作り出されたものでもありません。

最も神聖な教えである聖書の御言葉に、
偽りを混ぜて作り出した教義があれば、
偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、
論理が破綻してしまいます。

聖書を人間による創作だと仮定すると、
偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう
論理の破綻です。

574 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:14:00 ID:dmOqt4yG]
>>573
私の主張は、神への冒涜という大罪に抵触するかもしれないが、
誰かが言わなくては、教えなくては、
皆の理解が深まらないというのであれば、
私が汚れ役を買って出ましょう。>>477 >>321

損な役回りといえば、
預言がハズレる度に、世間に罵られる聖母も、
損な役回りですが、人類への罰を回避させるために
慈悲の心から警告が生じているのでしょう。

聖母の預言が時々外れるのは、
世の中への警告として、平和の維持として、
有効に機能しているのではないでしょうか。

予言は公開されると外れやすくなるという
理論があるそうですから。

575 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:23:34 ID:dmOqt4yG]
>>574
最高位の聖人である聖母マリアでさえも、
現代社会に罵られ、軽蔑されています。
聖母にさえも、敵が居るのです。>>392

聖母は娼婦で、御子は私生児だったという
冒涜者による悪趣味な邪推も多い。

当時のファリサイ派だけではなく、
現代でも神を憎む者たちがいる。>>392

576 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 15:18:22 ID:dmOqt4yG]
希望の扉を開く (新潮文庫) [文庫]
ヨハネパウロ2世 (著), Johannes Paulus 2 (原著), 三浦 朱門 (翻訳), 曽野 綾子 (翻訳), 石川 康輔

文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日： 2000/11

はたして神は、存在するのか?
存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか…?

ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。

―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2

577 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 18:12:43 ID:dmOqt4yG]
「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」ダンテ　神曲
tkj.jp/book/?cd=01754901

>>193 >>331
天主は厳しい御方です。
罪による一点の染みも見逃しません。>>443 >>316 >>158
しかし、我々には秘跡という希望が与えられています。>>467 >>315

578 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:35:22 ID:z/K7HSYJ]
下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。


406 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
　　　（前略）神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら
　　　神としての絶対性がないことになります。
　　　もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。
　　　といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。
　　　分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
　　　>>406
　　　万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、
　　　ただ光明があるだけなのかもしれないけど、
　　　段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、
　　　それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。
　　　こんな感じではないのだろうか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/

579 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:39:58 ID:z/K7HSYJ]
下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。

395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
　　　私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
　　　持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。
　　　神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。
　　　あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
　　　>>395
　　　　＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
　　　　＞持ってしまったために、どれだけ不自由しているか

　　第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。
　　第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。
　　最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。
　　次が人と人との関係だから水平方向の横軸。

　　そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、
　　あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。
　　そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて
　　「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、
　　肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。

　　こんな風に思ったんだけどねぇ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/

580 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:08:10 ID:dmOqt4yG]
>>203 >>191 >>188 >>187
神への信頼

神への信頼とは、絶対的な盲信ではありません。
どのような状況に陥ろうとも、
それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。

「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。

聖堂の入り口付近にある聖水で十字を切り、
インフルエンザに感染するも御心。
御加護によって、感染から守られるのも御心です。

しかし、信仰の経験上、
秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。



581 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:16:55 ID:4w0wCIi6]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:dmOqt4yG




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



582 名前：蛍 [2010/06/26(土) 19:40:39 ID:z/K7HSYJ]
>>580
＞どのような状況に陥ろうとも、それを御心として現実を受け入れるのが、
　　神への信頼です。
　　「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
　　「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。

“人から奪う御心” とはどのようなものですか？

＞信仰の経験上、秘跡への畏敬がある者のほうが、
　　御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。

秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
それから>>580さんご自身は、ルルドの奇跡を信じておられますか？


583 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:46:26 ID:dmOqt4yG]
>>582
> “人から奪う御心” とはどのようなものですか？

命や寿命、不幸や突発的な事故、などです。

> 秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？

信心深い者のほうが、恵みは大きいです。
神を愛するほど、大きく返してくれる御方です。

> ルルドの奇跡を信じておられますか？

はい。信じています。

584 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:48:06 ID:dmOqt4yG]
全世界が悪意に染まったとしても、
変わることなく、信仰心と聖座への忠実を保ちましょう。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Marine_Corps_War_Memorial_(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg
www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg
www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0

暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を
あなたは教えてくれた屈することなく
あなたは教えてくれた屈することなく

Balzac- Into the light of the 13 dark night
www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM&feature=related

585 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:57:42 ID:dmOqt4yG]
>>584 追加

永遠に在れ！　我が聖座！
自由なる不動の御国
皆称えよ　全ての被造物の父である　力強き天主を

称えよ　燦然と輝く栄光の天国
サンタ・マリア！　祝されよ
アヴェ・マリア！　無原罪の御宿り
マドンナ・マリアは、我らが聖母

【名曲】ソビエト国歌(日本語訳)
www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related

586 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:04:34 ID:4w0wCIi6]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:dmOqt4yG




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



587 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:49:11 ID:dmOqt4yG]
>>425 私の回答

> 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
> 御言葉を並び立てても、納得してくれません。

> 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
> うまく対応できますか。

私なら、このように返答する。

「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」

588 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 21:03:32 ID:dmOqt4yG]
>>572
> 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、

人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。

イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。

589 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/06/26(土) 21:07:48 ID:wX6FMNNE]
すいません

絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください

590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:17:12 ID:RyRHAPUU]
>>583
ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。

彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。



591 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:34:31 ID:dmOqt4yG]
>>590
行かなかったからといって、
信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。

当人は寄り付かないように、と指示する
御心だったのかもしれない。

聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？
沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。
それ以上でも以下でもなく。

592 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:50:39 ID:dmOqt4yG]
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572

「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」

しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。

「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」

神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577

※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。

593 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:52:39 ID:dmOqt4yG]
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572

「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」

しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。

「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」

神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577

※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。

594 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 05:02:58 ID:TIPukde0]
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572

「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」

しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。

「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」

神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577

※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。

595 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0]
>>572

神の永遠性と超越性１／２

御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。

特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。

御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。

初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。

「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）

596 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:42:49 ID:TIPukde0]
>>595

神の永遠性と超越性２／２

初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、
至聖三位一体の神という形を望んだならば、
御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。

初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、
始まりという順序のような物事が生じないからです。

「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。
初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、
望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、

初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、
至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、
御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を
帯びることになる、というロジック（論理）です。

597 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 08:18:38 ID:TIPukde0]
>>595
超越者は時間の外側に在る。>>173

永遠なる神の超越性

新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」

時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。

わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。

宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。

598 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 14:37:45 ID:TIPukde0]
>>521
> 安重根の件とまったく同じであり　彼の列福に道を開くものです
> だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです

前にも聞いたが、
あなたは列聖のハードルの高さと、
条件の厳しさを理解していますか？

聖座による調査は、極めて完成度が高く、
厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、
同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。

聖ジャンヌと安重根は、
同列に論じる存在ではありません。

神秘的な奇跡が無いならば、
安重根が聖人になるような事態は、
永遠にないでしょう。

杞憂ですね。

599 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 19:30:22 ID:TIPukde0]
>>242
さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の
聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。
「聖堂内沈黙」

聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。

普段は沈黙が出来なくても、
せめてもの間、聖堂内では慎み深く、
信心深く振る舞いましょう。

聖域への畏敬は、神に義とされます。

600 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:02:59 ID:TIPukde0]
>>242
世俗化している教会が、
世間の世俗化を批判することは出来ない。

生ぬるい教会の立場では、
世間を批判できる資格など
有することは出来ないでしょう。

新約聖書　聖福音
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」



601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:06:14 ID:8KHkPQuE]
>>598
これから奇跡がおきそうな気がするwww
あの国ならありうるwww

602 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:14:50 ID:TIPukde0]
>>601
韓国カトリック教会による
列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ

偽聖人の捏造という大罪を犯したら、
韓国人には神罰が下ると思いますよ。

603 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 21:00:10 ID:TIPukde0]
>>597
至聖三位一体は、多神教ではありません。
多神教のように、人間臭い神々でもありません。

神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572
御子は、御父の御心により創られずして生まれた
本質的には、元が一つの唯一神です。

新約聖書　聖福音
「主よ、私たちに御父を示してください。」
「おまえたちは、まだ悟らないのか。」
「私を見た者は、御父をも見たのだ。」

そもそも、四角い円を創造することは無意味です。
必要が無いことを御心は行いません。>>573

最も神聖で美しい宗教は、
ローマ・カトリック教会であり、
教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、
真理の証明にもなっています。>>216 >>458

604 名前：蛍 [2010/06/27(日) 23:47:22 ID:+ftBrqN/]
＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
　全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした

質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
どうもありがとうございました。

ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。
それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。
更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが
同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも
思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？
それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い
という事なのでしょうか？

605 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:50:38 ID:8KHkPQuE]
>>604
猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと

聖三位一体の神を一緒にするなw

606 名前：絶対神 [2010/06/27(日) 23:52:04 ID:41NBlzg9]
>>604
横からレスして悪いのですが
キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義
したとしても、合一化は多分、難しいと思います
たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし
女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても
認め難いものだと思いますし
一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て
さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います

神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本
的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います


607 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:04:55 ID:rh9fVfXG]
>>604
「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、
同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。
解釈が違えば、まったく別の神様です。

カトリックが説くイエズス・キリストと、
プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、
私の中では、別の神ですね。

人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。
この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。
遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、
人間イエスを造り上げました。

608 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:08:34 ID:rh9fVfXG]
>>604
> 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
> どうもありがとうございました。

いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^)

本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。
分派（プロテスタント）の牧師は、
低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑）

609 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 05:47:32 ID:rh9fVfXG]
>>383
聖書を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムです。

二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、
あなた方の知恵よりも深く、
あなた方の知識よりも集積されている。

数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
不遜な態度によるものだ。

異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。
逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？

聖座へ弓引く叛逆者による評価は、
無価値であり、権威も全く無い。
異端者どもによる感覚のみという
主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？

教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400
これを否定する者は、異端者です。

610 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 06:34:14 ID:rh9fVfXG]
>>318
日本で暴動が起きても、報道規制をされます。
数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。

西成暴動
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95

日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と
イメージされているのは誤りです。

古くは、民衆による一揆から始まり、
戦前の米騒動や戦後の学生運動と、
血の気を多いほうです。（笑）

売国奴が中途半端な政治なんかやってると、
最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ
>>411



611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:31:50 ID:7GXsdFGo]
>>334
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。

「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」

１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？

たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。

しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？

２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。

絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。

３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理

新約聖書　聖福音
「私（主）は道であり真理である。」

612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 12:08:00 ID:7GXsdFGo]
>>207
二千年間も、
邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
創価学会やプロテスタントごときに
負けるわけがなかろう。

613 名前：蛍 [2010/06/28(月) 12:30:27 ID:dQP2OQ+3]
>>612
公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？

614 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:39:03 ID:TT+4kz4/]
>>613
敵だよ中学生w
はっきり言ってプロテスタントは程度が低い

615 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:00:55 ID:dQP2OQ+3]
どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？

616 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:05:09 ID:TT+4kz4/]
やめたｗ
馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww

617 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:36:44 ID:dQP2OQ+3]

　　どうぞサロメが救われますように




618 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:55:06 ID:TT+4kz4/]
>>617
（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww

619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:01:31 ID:2K4lhE4K]
>>603
そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。
日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。
それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、
文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。

定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。
日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。

620 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:18:42 ID:TT+4kz4/]
>>619
神だって元は中国語だろうがwww



621 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:22:08 ID:dQP2OQ+3]
>>619
キリスト教は多神教ではないのか？
もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、
「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。

祈る必要があったという事は、
祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。

622 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:54 ID:TT+4kz4/]
>>621
何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ

623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:24:21 ID:2K4lhE4K]
>>620
意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。

624 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:46:30 ID:dQP2OQ+3]
>>619の説明を援用して、
天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、
「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。

625 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:58:51 ID:dQP2OQ+3]
何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、
イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？

天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など
無いはずではありませんか？

上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？


626 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:07:38 ID:dQP2OQ+3]
何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？
地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、
それで充分だったのではないでしょうか。

何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ
ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？

627 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:31:15 ID:dQP2OQ+3]
下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。
そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。


｜①聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
｜②しかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。
｜　よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。
｜③ところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
｜　　分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての
｜　　神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
｜　　更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
｜④教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。
｜⑤教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。
｜⑥上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。

628 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:39:32 ID:TT+4kz4/]
>>627
甘えるな知恵遅れ　蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ

>>623
そっちこそ意味不明w
漢字全廃してから文句いえw
神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw

629 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 15:41:07 ID:pKiV0mmG]
>>625
>イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？

人間に模範を示したのだと思うよ。

蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。
神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える
ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。

630 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:47:10 ID:TT+4kz4/]
>>629
知恵遅れ　蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ　は単なるネットウヨクのオカルト野郎で

理解するつもりなんてないんだってｗ

まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww



631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:03:46 ID:2K4lhE4K]
>>628
初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。
なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。
ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。

632 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:06:44 ID:TT+4kz4/]
>>631
宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw

初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw

633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:22:07 ID:2K4lhE4K]
>>632
そんなこといったらカトリックの国だって一緒。
幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。


634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:24:03 ID:2K4lhE4K]
>>629
よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。
信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。

635 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:26:16 ID:TT+4kz4/]
>>633
いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw

636 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 17:46:40 ID:N10NzXxG]
>>611
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。

最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。

しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？

たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。

その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。

別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。

同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？

「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」

637 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:29:08 ID:N10NzXxG]
>>619
単語としての「神」ではなく、
概念としての「神」を語っている。

唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、
至聖三位一体。

638 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:45:29 ID:N10NzXxG]
>>636
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。

しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。

神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？

絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？

「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。

真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？

神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。

639 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:57:07 ID:JzCmVlWv]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:N10NzXxG




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



640 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:05:57 ID:N10NzXxG]
>>318
ジャーナリズム宣言をしている朝日新聞の欺瞞

戦前と戦時下では、報道の自由が無かったと云われる。
そして、現在の日本には報道の自由と権利が保障されている。

自由な空気の中で好き勝手を言うのは、
誰にでも可能な当然の芸当です。
独裁下の中でも真実を報道できるのが、
真のジャーナリズムでしょう。

つまり、中国や北朝鮮に関する記事でも、
堂々と正直に報道しなさい、ということ。

反撃が無い優しい日本国内で言いたい放題なんて、
卑劣な臆病者にですら出来る芸当です。

朝日新聞は、中国と北朝鮮を報道で叩きなさい。ｗ
それでこそ本物のジャーナリズム。
相手を選んで態度を変えるようなチキンになるな！
中国と北朝鮮が恐いのか？



641 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:53:03 ID:N10NzXxG]
>>638
端的に表現いたします。

神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？

創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？

642 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:02:08 ID:N10NzXxG]
>>641
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。 （>>638の修正）

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」

643 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:21:25 ID:N10NzXxG]
>>642　追記

「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

644 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:42:05 ID:JzCmVlWv]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:N10NzXxG




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



645 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:45:34 ID:N10NzXxG]
>>643 訂正

「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って、神は判断する。」

絶対的な基準の真理があり、
なおかつ、神は真理そのものであり、
さらに、神は真理に従って判断する、という

絶対的な真理＋真理御自身＋真理への従属
の三位一体かな？

※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。

絶対的な真理とは、同様に創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。

観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。

646 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 21:03:55 ID:JzCmVlWv]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:N10NzXxG




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



647 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 21:13:32 ID:N10NzXxG]
>>645
さらに踏み込んで説明すると、

絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。

絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、

実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。

この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。

・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属

これが、「真理の三位一体」です。

648 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:01:18 ID:dQP2OQ+3]
キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、
外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。

いつもそう。

そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。
所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が
創ったものではない。

649 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:14:36 ID:TT+4kz4/]
カトリックは宣教サボりすぎ　日本ではね


650 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:20:09 ID:dQP2OQ+3]
>>649

おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。

自覚しろ。ぼけ。



651 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:28:01 ID:TT+4kz4/]
蛍（＾p＾）＜ぐへへへ

652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:08:19 ID:1IyLZZ8d]
>>637
違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。
父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。

653 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:13:22 ID:TT+4kz4/]
>>652
神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ

いいじゃん別にwww

654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:15:41 ID:1IyLZZ8d]
>>653
ここは日本だ。

655 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:18:07 ID:TT+4kz4/]
>>654
カムイにしとけ神道w

戦争負けたんだしw

656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:24:06 ID:1IyLZZ8d]
>>655
戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。

日本より長い国は歴史上存在しない。
www.todoweb.jp/zd2006/zd061103a.jpg

657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:55:27 ID:1IyLZZ8d]
>>621
別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。
それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。


ヨハネによる福音書 / 5章 31節
「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。

ヨハネによる福音書 / 5章 37節
また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。


つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。

658 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:06:31 ID:29LSh51b]
雹は早寝早起き元気なおっさん

659 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:11:29 ID:dAX/ss6S]


　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿



ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん　 　　　ID:Rce7t67o

実写版 sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg

発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



660 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:17:36 ID:29LSh51b]
サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ



661 名前：蛍 [2010/06/29(火) 00:49:57 ID:SrY6tvRj]
もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？
それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？

>>621->>627への異論は無い？



662 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 04:03:11 ID:MAz62Kvs]
>>647　論拠

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

663 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 07:07:37 ID:MAz62Kvs]
幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。>>181

それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。

耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。

でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。

664 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:09:40 ID:MAz62Kvs]
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related


秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」というような
意味を含んでいるようです。

結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。

会話と文章の脈絡を無視して、
前後の証言を卑劣に無視して、
部分的な言葉の抽出のみで
印象操作による否定は愚劣です。

秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。

665 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:29:11 ID:MAz62Kvs]
>>190
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g

666 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 14:54:32 ID:MAz62Kvs]
>>647 追加


547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ

あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。

そのような暴君の神による相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。

このように絶対的な尺度という基準を、
絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。

詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/

667 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:06:05 ID:MAz62Kvs]
>>666　補足

絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、
神の完全性は欠如しまう。
そこから導かれる命題を以下に記す。

「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、
外側から観測したと仮定しても、
どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」
というのが、本質的な問いである。

この問いに対する正答が、下記の回答である。>>647

絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。

絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と不変の普遍性に見えるが、

実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。>>647

668 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:32:09 ID:MAz62Kvs]
>>667　補足

つまり、相対価値と絶対価値を
創造主のレベルにまで拡大して
説明を試みているのである。

別の言い方をすれば、
被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を
創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。

※ニヒリズムとは、
明確で絶対的な真理など存在せず、
個々の主観によって生きればよいという、
相対主義に基づく思想です。

対して、絶対主義とは、
普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、
被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、
創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで
共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。

すなわち、下記のような命題となる。

「被造物と創造主が共に在る世界を、
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」
「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」

正答はこちらです。>>647

669 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:48:33 ID:MAz62Kvs]
>>668
「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」
という命題です。

「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。

670 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 18:54:21 ID:dAX/ss6S]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:MAz62Kvs




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/





671 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 23:03:55 ID:SrY6tvRj]
キリスト教スレの特徴は、キリスト教として都合の良い質問だけを選別して、必死になって答えている
ふりをしていること。
しかし実際には、聞かれたことの大部分は、無視・スルーしてきた。

下の寓話が今のキリスト教を象徴している。
｜　暗い夜道で、財布を落とした人が、電灯の下の明るい所だけを必死になって探していた。
｜　別の人が不思議に思って訳を聞いてみた。
｜　　「どうして明るい所だけを探しているんだい。別の、暗い場所で落としたかもしれないじゃないか？」
｜　すると、帰ってきた答は
｜　　「お前は馬鹿だなぁ～。暗ければ財布を探せないじゃないか。邪魔だから、あっちへ行け！」
｜　というものだった。

オチが宜しいようで。。

672 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:10:01 ID:iPRNdeCd]
>>671
ネットウヨクなんてもうどこの板でも鼻つまみだ阿呆www

673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:22:32 ID:8ftz+7VA]
>>625
>>629
ただの祈りなら模範と言えるだろうけど、祈りの中身は、父と子はペルソナではなく、別の存在であることを書いていると思える。
ヨハネ福音書17章の「イエスの祈り」はまさにそう。

「天地創造の前から愛して」が三位一体なら、主は自分自身を愛しているだけであり、そんなものは何の模範にもならない。

674 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 02:42:38 ID:bQU5y+na]
>>673
結局、「三位一体の神」なんて『聖書』にも無くて、後世になって教会がつくっただけのものなんでしょう。

どうして教会は後世になって、『聖書』に無いものを教義に付け加えたのですか？

675 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 12:49:35 ID:6G4rEICo]
>>673
お前の感想など何の意味もないんだよ阿呆ｗｗｗｗ

676 名前：(選挙には必ず投票しに行きましょう！) mailto:age [2010/06/30(水) 13:57:33 ID:RV1BAuUr]

298 ：結論：菅民主党政権は非常に危険！！！：2010/06/22(火) 19:52:58 ID:V9sheH57
>>100
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】181
1 ：可愛い奥様：2010/06/15(火) 11:15:23 ID:xap9tOnY0
●　●　●　日本解体法案を推進する危険な政党　●　●　●
　　　 ↓　　　　　　 ↓　　　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　　↓
　【民主党】　【みんなの党】　【公明党】　【社民党】　【共産党】　【新党改革（舛添要一）】

　　　　　反　日　マ　ス　コ　ミ　の　世　論　誘　導　に　騙　さ　れ　る　な　！


○『たちあがれ日本』
○『日本創新党』
○安倍晋三の「創生日本」を中心とした『自民党』






677 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 14:57:17 ID:6G4rEICo]
>>674
ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww

31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！　　　かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn
略
　それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

678 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/01(木) 00:07:58 ID:7LtcUS/a]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 22:06:44 ID:5JjZBA8X]
【国際】「嘆かわしい」 ローマ法王、ベルギー当局の教会捜索を批判-神父による未成年者への性的虐待疑惑
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277691336/l100

680 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 13:35:06 ID:wQYMDVvO]
わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません？　　　これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。

【キリスト教＠質問箱231】　　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜　　旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜　　秋風事件　小笠原事件　南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜　　靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜　　神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜　　上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜　　秋風事件はドイツの神父や修道女　島民の子供を虐殺
｜　　小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜　　こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜　　お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜　　れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜　　靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜　　当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜　　混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜　　駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜　　的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜　　撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜　　そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜　　斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜　　酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜　　「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。



681 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 13:53:15 ID:cT+9SM6N]
>>680
歴史的事実ですネットウヨクさん涙目ｗｗｗ

682 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 14:10:25 ID:wQYMDVvO]
火消しに必死だな。

確信犯は罪が重い。

証拠となりうる一次資料を出してごらんなさい。

もう、これ以上は歴史の捏造は行わないようにしなさい！

683 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 14:36:53 ID:cT+9SM6N]
>>682
すでに引用しましたｗ
小笠原の人食いなんて普通の図書館にもあるでしょうねｗ

靖国は人食いの悪霊の霊威を肥溜めに叩き込んでＡ級戦犯の人たちを護持すべきです
虐殺者と強姦魔や人食いなどは審査のうえ妖怪塚に封印すべきですｗ

今のままでは靖国は悪鬼外道の霊の巣ですねｗ

684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 15:19:13 ID:IjxsZjJF]
つーかまともに相手にしていないし
程ほどにしとけよ
ぜんちょの雹くしサロメこ

685 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 08:10:53 ID:Bi2TkrvO]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/


削除依頼　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/　nttkyo744216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:41:01 ID:xdNj0w8W]
捕まったよ。プロ信者だったようだ。
監視カメラに撮られたりして足がついたみたい。
牧師さんに相談しても、あまり話を聞いてくれなかったとかで、
孤独を深めていったのが原因みたい。それまでは熱心にプロの教会に通ってたそうです。

近畿の教会に消火器投げ込み　器物損壊容疑で２９歳無職男逮捕　大阪府警
sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100704/osk1007041532000-n1.htm

www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%88%E7%81%AB%E5%99%A8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

687 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 21:36:15 ID:/Wr9+Yxw]
カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣
www.youtube.com/watch?v=8A11ecHJd4k&feature=related

688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 09:20:52 ID:UxaLZJUs]
聖イグナチオ･スレでありながらイグナチオ･ネタが皆無な件‥

689 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 17:57:45 ID:LcLhIHnA]
聖母マリアの動画です
www.youtube.com/watch?v=n2DzdVq4EY4

690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 18:23:54 ID:vqrIkRQR]
上ナニコレ？回教の動画？
紹介するならすぐ横に、聖ホセ・マリア・エクスリバー神父の動画あるでしょうに。
www.youtube.com/watch?v=xD9RnKXjlPg&feature=related



691 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 23:01:32 ID:LcLhIHnA]
www.youtube.com/watch?v=-cZOJwIXGWk&feature=related

692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 23:12:27 ID:fgUBYUOE]
なんだ回教徒のテロだったのかｗ

693 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:37:56 ID:P+nAWmeA]
カトリックの女の子はレイプ願望があるんでしょ？
だから妊娠中絶反対なんでしょ？

694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:47:12 ID:lfIb+yc1]
今朝7時のミサで、またしても事件発生。
司祭はブラザーのホスチアの取り扱いが気に入らなかったらしい。

聖別前のホスチアの取り扱いについての議論はともかく、ミサ中、
祭壇でブラザーを失跡したり、ミサの際に適切な休止を取らない
司祭も、

695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:48:46 ID:lfIb+yc1]
御血に勝手にぶどう酒を継ぎ足すブラザーも、どうかなぁ、と
思うのは私だけ??

696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:34:10 ID:NEyCs8Ec]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/



697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 20:17:10 ID:QuxFkhRe]
aa

698 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 01:51:47 ID:/RdrFXrk]
土下座おばさんいなくなったのかな
月曜日いなかった

699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:09:22 ID:K+qD/1Ug]
小林よしのりの元秘書？の女が
神父や神学生を食いまくっているらしい


700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 18:35:29 ID:DRKm01bI]
「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！

－－－－－－－－－－－－－－－
カトリック新聞　
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
　日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
　 現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
　 しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
　 そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
　 司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。

－－－－－－－－－－－－－－



701 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:08:48 ID:jxDd9MGX]
麹町のヒステリー女Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメンディ・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。

だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。

日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。

交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。


702 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:10:23 ID:jxDd9MGX]
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。

なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？

その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、

その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？

703 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:30:11 ID:hoGyCQ7k]
話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。

１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。

観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。

ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。

「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。

704 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:31:30 ID:Z1npDHwR]
そんないい映画ならもっと見やすい時間にやれ。夜なら7～9時とか。
そんな真夜中じゃ見たくても見られないぞ!

705 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:43:49 ID:hoGyCQ7k]
「風と共に去りぬ」や「ベンハー」並みの長時間映画で、昔の大作らしく途中で
「インターミッション(結構長い中休み、BGM付静止画)」が入る映画なので
字幕で目が疲れても、そこで目を閉じず正座でもして眠らないように注意して下さい。
明日寝不足でくらくらするかもしれませんが最後迄観たら必ず感動します。
でも熱中症の季節なので、できれば録画がお勧めです。

706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:50:46 ID:BKPUzoMl]
>>705
ありがとう。録画予約したよ。

707 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:10:49 ID:Y/WDM4aV]
>>706

ちょっとしたトリビア。

英語版のWikiに因れば

The Vatican 's liaison officer for the film was
Joseph Ratzinger, later to become Pope
Benedict XVI .

つまり、この映画の撮影にバチカンが協力した際、
バチカン側で映画会社との連絡責任者を務めたのがJoseph Ratzinger、
後の Pope Benedict XVI と言う訳です。
連絡責任者って日本で言ったら「映画の監修」を勤めたと言う事なのかな。
まぁ、成る程、納得の感動巨編ですね。

708 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:29:22 ID:Y/WDM4aV]
モナちゃん(主人公の妹)が死ぬシーンは泣けました。
アンヌマリーさん(主人公に想いを寄せてしまう女性)は大戦を生き延びる事が出来たのでしょうか。

１人の青年が神父として生きていく為には本人だけでなく、
周囲も多くの犠牲を捧げなければならないのだと言う事がよく分かる映画でした。

神父も生身の人間として多くの過ちにまみれながら生きていくんだなぁと言う事。
神の前に神父として立つと言う事は何と厳しく己の過ちと向き合う事なんだろうと感動しました。

なかなか今現在のリアルでは此処迄感動させてくれる司祭様っていないですけどね。
まぁ、内面に触れる機会等そうはありませんからそれぞれのお心のうちの葛藤は分かりませんが。

709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 23:16:38 ID:SUdH1AGa]
見損ねた。
調べたら、DVDは日本では出ていないみたい。
米国版を見ても、理解できないだろうし…残念。


710 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:19:52 ID:Y/WDM4aV]
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」と言う小説を読んだ方いますか？
実在のモデルがいて前教皇様とのエピソードも実話らしいですね。
難解な本だったので他に読んだ方がいらっしゃれば感想をお聞きしたいです。



711 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:27:45 ID:Y/WDM4aV]
>>709

残念でした。私は703です。
実は他の方の感想を聞いてみたくて先週から何度もあちこちに書込んでいたのに。
周りに録画していないか聞いてみてはいかがですか。

ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」も面白いですよ。
これは映画「枢機卿」と違って賛否両論かもしれませんが。
少々話題になっている本なので検索を掛けてみて下さい。

712 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/28(水) 14:50:07 ID:hHJtx9xP]
今日は仕事が休みなので朝から「枢機卿」を見返しています。
主人公の性格が素直でまっすぐなので、気持よく感動できます。
同じ神父でもダニエル・シュタインとはかなりキャラが違います。
ダニエル・シュタインは複雑です。
主人公の善良さや、信仰に対する真摯さは疑い様もないものの、
心泡立つ本であり、読了後の気持の落ち着き先に戸惑う本ですね。
映画化の噂もあるみたいなので、誰か読んで感想を聞かせて下さい。

713 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/31(土) 03:45:17 ID:lcaE2Qh6]

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100 次100 最新50 ▲ [ このスレをブックマーク！ 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧]（；´∀｀）＜408KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef