- 1 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 08:49:52 ID:qBxn7uvF]
- ミサ、主聖堂、ザビエル聖堂、マリア聖堂、クリプタ地下聖堂での静寂な祈りの時間、
喧騒で雑多な都会の魂のオアシス・聖イグナチオ教会の良さについて語りましょう。
●聖イグナチオ教会公式HP
ttp://www.ignatius.gr.jp/
●聖イグナチオ教会「祈りの場」
ttp://www.ignatius.gr.jp/inori/index.html
●聖イグナチオ教会の鐘の音
ttp://www.youtube.com/watch?v=zBwOvDIgmMo&feature=related
●日本語のミサの時間
＜主日＞ 土曜 18:00 注意：主日のすべてのミサは主聖堂。
日曜 6:00 7:30 9:00 10:30（手話付き） 18:00 （第１週はフォークミサ）
＜平日＞ 6:00 7:00 7:30 （サビエル聖堂）
12:00 18:00 （主聖堂）
前スレ
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/
平成二十一年十月十一日 西暦2009年10月11日
正平教イグナチオの乱
1/4 www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU
2/4 www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys
3/4 www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA
4/4 www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0
www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U
youmenipip.exblog.jp/12104222/
blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2fb9c48779793e0799cd9f677fc69038
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:54:36 ID:asV3dTLd]
- >>543-538 参考サイト
パラドックス
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:57:09 ID:e20/ZRjm]
- カテゴリ:聖書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。
このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8
- 546 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:46:14 ID:e20/ZRjm]
- >>174 >>223 >>275 >>197 >>198
宣教は全てのカトリック信者の義務です。
全ての日本人へ霊魂の救済を告げ知らせてください。
大和民族が和の国を愛すのは、当然の心情です。
愛する人が滅びるのは、とても悲しいことでしょう。
新約聖書 聖福音書 巻末
「全世界へ行って、私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
- 547 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:54:01 ID:e20/ZRjm]
- 他者を傷つけておきながら、
赦しの秘跡だけで責任を逃れようと試みるのは
甚だ図々しい。
「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、
信仰している無責任な分派と同類ではないですか。
元ヤクザ牧師のような図々しさです。>>536
御言葉は和解を勧めています。
新約聖書 聖福音
「あなたを恨んでる者へ、
供え物（賠償金など）を持って行き、
報復を受ける前に和解しなさい。」
- 548 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:11:37 ID:e20/ZRjm]
- 哲人たちへの反論
>>539
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？
主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。
なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。>>173
あなたは、神の永遠性を理解できますか？
神の永遠性を理解できない者が、
四角い円という被造物を示されたところで、
理解と認識が可能なのですか？
四角い円や2+2=5を、神が創造の御業で示されたとしても、
観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、
四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。
初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を
被造物が完全に理解するのは不可能です。>>338
神の永遠性を理解できない分際で、
四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、
限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？
そもそも、認識できるのだろうか？
超越者の全能性を理解するためには、
全能者でなければ認識できません。
- 549 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:55:09 ID:e20/ZRjm]
- >>548 補足
別の喩えでも説明してみる。
パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。
まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、
別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？
ちょいと乱暴な例だが、
2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、
我々に、認識および理解できるのだろうか？
- 550 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:03:18 ID:CzWwc4pn]
- カトリック質問箱からやってきました。
このスレで>>14のコメをみつけて、ほっとしました。
- 551 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:09:31 ID:CzWwc4pn]
- カトリック質問箱で下の質問をしてみたんですよ。
５６４
｜＞聖典が同一でありながら、
｜ 宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
｜＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
｜
｜実はここが質問したい中心の部分です。
｜聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって
｜異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。
｜例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。
｜
｜キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。
｜神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて
｜宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？
- 552 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:25:39 ID:CzWwc4pn]
- 何故、あえて、こういう質問を投げかけてみたのかというと、
実はキリスト教＠質問箱２２８で色々と聞いてみたのですが、ほとんど納得のいく答がもらえなかった
からなんですね。
そのスレは在日嵐さんが大活躍していた。
- 553 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:28:07 ID:e20/ZRjm]
- >>552
カトリック質問箱にて返答しておきました。
こちらのスレッドは、ドグマ（教義）の
まとめスレだと思ってください。
つまり、質問は、カトリック質問スレか、
本家（カトスレ）が良いと思われます。
- 554 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:35:08 ID:CzWwc4pn]
- 我が国は靖国と神道の伝統を護っていないから、キリスト教の理解も困難になっているのだと思う。
山本七平なんかは「日本にはキリスト教徒はいない。日本教キリスト派がいるだけだ」とまで
言っていたしね。
- 555 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:41:03 ID:CzWwc4pn]
- >>553
全くその通りですね。
- 556 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:43:50 ID:F3uewmm9]
- 神道は勝手に自滅しただけw
靖国なんて戦没者の慰霊施設に過ぎませんw
- 557 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:49:19 ID:F3uewmm9]
- 神道は古代部族の信仰の延長
DQNの亡霊や畜生や石ころに対する信仰なんてw
日本文化に敬意は表しますが偶像崇拝には組しません
- 558 名前：かえで [2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn]
- 我が国が敗戦して占領されていた時期に、存続の危機に立たされていた靖国神社を救ってくれたのは
バチカンだったそうだよ。
また、靖国神社の隣に白百合学園というミッション系学校があるけど、そこの生徒は靖国神社の
正面を横切る時には必ず一礼をするけど、有る人が不思議に思ってその訳を聞いたところ、
学校側の答は
「戦後の混乱期で、神社がどうなるか誰にも分からない時期に、学校としてもどのようにしたらよいのかを
教会にお伺いしたところ、最大限の敬意を表しなさい、との事だったので、それ以降、同校の生徒には
必ず靖国神社への一礼をさせている」
との事だったそうだ。
あたいはチャンネル桜でこの話を聞いて、キリスト教への感謝の心が涌いてきたし、21世紀の日本には
キリスト・イスラムとの宗教間理解が不可欠だと確信した。
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
- 559 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:00:49 ID:deLFfIEK]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 560 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:03:31 ID:IJPb3GJ+]
- 神道にしてもキリスト教にしてもたいして歴史があるとはおもえませんね
- 561 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:12:41 ID:F3uewmm9]
- >>558
うざいよ与太郎www
- 562 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 00:29:00 ID:z/K7HSYJ]
- 問題提起をしてみます。
よろしければ、どなたか答えて下さい。
- 563 名前：〔１／４〕 [2010/06/26(土) 00:30:13 ID:z/K7HSYJ]
- 【論点】 キリスト教 【議論】の９０６～９０８
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/
｜906 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:18:42 ID:tb1Cewrj
｜ キリスト教が説いている『罪』とはどのようなものなのか、
｜ 罪の概念および罪の範囲について教えて下さい。
｜
｜
｜ なお、この疑問が生じた背景については以下に記しておきます。
｜ （つづく）
- 564 名前：〔２／４〕 [2010/06/26(土) 00:31:06 ID:z/K7HSYJ]
- ｜907 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:31:06 ID:tb1Cewrj
｜ 宗教板の別スレには、↓このようなチャットがあります。
｜
｜ 379 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 08:50:40 ID:+TOOsPBi
｜ 十字軍は侵略軍。
｜ キリスト教徒は未来永劫、反省しろ。
｜ 380 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 09:35:36 ID:Q1nJKnH+
｜ というかキリスト教そのものが侵略軍
｜ イエスと何の関係もない団体は未来永劫、消滅しろ
｜ 381 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 10:46:40 ID:ZohaVFUS
｜ スレ主やCDUよ、『劣等民族が長文で荒らすからスレが駄目になる』と言うが、
｜ 一番荒らしてるのはそちらの味方？のサロメおたぁである事に気付け。
｜ お前らは議論して劣等民族とやらに思い知らせるつもりらしいが、サロメは反論が付く度煽って無駄にレスを増やしている。
｜ CDU氏と議論しようとする皆も、サロメはスルーしろ。
｜ どうせ『ゆとり』『酷使』『嫌韓』『ひきこもり』等のホロン部御用達の煽り文句しか書き込めない構ってチョンなのだから。
｜ 382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 13:03:28 ID:2d27jwTg
｜ >>379
｜ 何年前のはなしだよｗ
｜ だったら秀吉の侵略反省しろｗ
｜ >>381
｜ お前はひきこもりの在特会だろうがｗｗｗｗ
｜ 負け犬嫌韓ヒキニートｗｗｗ
｜ 383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR
｜ >>382
｜ 豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。
｜ 今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。
｜ 384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg
｜ >>383
｜ 徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ
｜◆心と宗教板
｜ ［残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史］
｜ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/ （つづく）
- 565 名前：〔３／４〕 [2010/06/26(土) 00:33:56 ID:z/K7HSYJ]
- ｜908 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:50:39 ID:tb1Cewrj
｜ （続きの部分（別スレ））
｜◆【初心者】キリスト教談話室577【歓迎♪】
｜ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273991065/
｜
｜ 152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月)
｜ ばーかｗ
｜ 徳川はねｗ 李王朝と国交回復する直前に豊臣家に代わって謝罪したんだよｗ
｜ 無知だなー＾＾
｜
｜ 153 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ このスレを読んでいて、あたいは皆さんに内村鑑三を勧めたくなってきた。
｜
｜ 154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:49:47 ID:b8bFlxsJ
｜ >>153
｜ 低脳酷使が笑わせるなｗｗｗ
｜
｜ 155 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ サロメは小学校の社会科からやり直し！
｜
｜ 156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:53:33 ID:b8bFlxsJ
｜ >>155
｜ 実際は李王朝のために仇討ちして豊臣を滅ぼした って言い方だけどなｗ
｜ 実質謝罪だろうがｗｗｗ
｜
｜ 157 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ なるほど、これでは歴史板でも政治板でもバカにされる訳だわ。
｜
｜159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 23:11:25 ID:b8bFlxsJ
｜ >>157
｜ 極東だろ落ちこぼれ酷使ｗｗｗｗ
｜ （つづく）
- 566 名前：〔４／４〕 [2010/06/26(土) 00:35:16 ID:z/K7HSYJ]
- ｜909 ：質問 ：2010/05/18(火) 12:08:53 ID:tb1Cewrj
｜ >>906は上記チャット（>>907>>908）を踏まえての質問です。
｜
｜ 上記チャットでは、キリスト教徒のS君が、400年前の歴史上の史実を基にして、
｜ 平成の現在においてなお“徳川家の子孫は豊臣秀吉に謝罪せよ”と主張しています。
｜ この事を知り、そうであるならば
｜ 「いったい、キリスト教の説く罪の概念およびその範囲とは、どの様なものなのか？」との
｜ >>906の疑問が発生してきたわけです。
｜
｜ 歴史の研究ならいざ知らず、歴史の教科書に載っているような史実を持ち出して、
｜ 21世紀の私たちに対して罪や謝罪を云々するなんて、気が狂っているとしか思えない。
｜ ですから、この点に関して、キリスト教や聖書の教えに照らして、キリスト教としての考えを
｜ 示して頂きたいのです。
｜ （おわり）
- 567 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:53 ID:fbFT35NG]
- 意味わからないよネットウヨク与太郎wwww
- 568 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 01:45:49 ID:zSkZNe/b]
- www.youtube.com/watch?v=KkJq9aAz1fs
- 569 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:24:26 ID:z/K7HSYJ]
- 412 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:41 ID:k7IMG+Nh
キリスト教はキリスト教以外の世界から、下記の疑問を投げかけられているのですよ。
下の質問に対する返答は出来ませんか？
｜925 ：神も仏も名無しさん ：2010/05/23(日) 13:46:45 ID:Z+e3MUOZ
｜ Ｑ１：キリスト教は外国から来た宗教なのに、
｜ 何故、何十年・何百年も前の事柄を持ち出して、キリスト教の教義に照らしても誤りである
｜ 奇妙奇天烈な濡れ衣を基にして、
｜ 我が国日本に冤罪を被せようと画策して騒いでいるキリスト教徒達の間違いを、
｜ 教会として正してあげないのですか？
｜
｜ Ｑ２：あなたたちキリスト教会の上記の｢見て見ぬ振りをする｣という態度は、
｜ あなたたちの布教地である我が国日本の人々にとって、
｜ どのような幸いと貢献を与えてくれていますか？
｜
｜ Ｑ３：イエス様の目から見て、あなたたちキリスト教会およびキリスト教徒の姿勢は、
｜ どのような点で御心に適っていると、あなたたちご自身で受け止めているのですか？
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/
【論点】 キリスト教 【議論】
413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 09:24:44 ID:PtV3yvBv
>>412
宗教というのは結局のところ、政治や金儲けの道具にすぎないわけです。
矛盾や不正、間違いがあって当たり前だと思います。
教会の言っていることが全部真実だと信じ込んでるおめでたい馬鹿も多少はいるでしょうが。
- 570 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:28:26 ID:z/K7HSYJ]
- 「人は人を咎むる勿れ」
時々人を咎める事の可否について質かれるから、ここにかいてみるが、
実をいえば人を咎める権能は神のみが有せられるものであって、
人が人を咎めるという事は実は人が神の地位を犯す事となるのである。
また別の面からみるも、人を咎めた結果は良い事はまずない、大抵は逆効果となるものである。
私の事をいうが、私は人が間違った事をしてる場合、見て見ぬ振りをして放っておく。
すると間違った事はいつか頭をブッつける時が来る。
そこで自ら眼が覚め心から悔改めるものである。
これをたとえていえば、坂から大石が転っている際、それを止めようとするようなもので、
決して止まるものではない。
もし無理に止めようとすると怪我をするのがオチである。
ゆえに落ちるのを待って落ちてから徐（おもむ）ろに上げればいいのである。
といってもその場合そういう事をすると結局失敗するという事は話してやった方がいい、
それによって頭をブッつけた時、ハハアー以前言われた事はこれだなと早く悟るからである。
以上のごとく人間が人間を咎め権力や何かで無理に制えつけたり脅かしたり、
また戒律などで縛るのは一時的で、いつかは必ず反動があり、結局は面白くない。
どうしても当人自身が非を悟って心から悔改めるのでなくては本物ではないのである。
- 571 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:57:58 ID:fbFT35NG]
- >>569
本と与太郎って知恵遅れだなぁw
徳川が李王朝に謝罪したのは事実なのwww
- 572 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:50:43 ID:dmOqt4yG]
- >>548
御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319
御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389
御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。
ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」
崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。
至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。
御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
至聖三位一体 第一位格である御父は、神の上の神です。
参考文献 マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館>>339
tenshikan.jp/catalog.htm
- 573 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:00:06 ID:dmOqt4yG]
- >>572
四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548
初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、
己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。
あなたが理解できないだけなのだから。>>539
聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
（神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。）
しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318
実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、
マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、
鵜呑みするには危険性があります。
神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。
信者を納得させるために
嘘偽りで作り出されたものでもありません。
最も神聖な教えである聖書の御言葉に、
偽りを混ぜて作り出した教義があれば、
偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、
論理が破綻してしまいます。
聖書を人間による創作だと仮定すると、
偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう
論理の破綻です。
- 574 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:14:00 ID:dmOqt4yG]
- >>573
私の主張は、神への冒涜という大罪に抵触するかもしれないが、
誰かが言わなくては、教えなくては、
皆の理解が深まらないというのであれば、
私が汚れ役を買って出ましょう。>>477 >>321
損な役回りといえば、
預言がハズレる度に、世間に罵られる聖母も、
損な役回りですが、人類への罰を回避させるために
慈悲の心から警告が生じているのでしょう。
聖母の預言が時々外れるのは、
世の中への警告として、平和の維持として、
有効に機能しているのではないでしょうか。
予言は公開されると外れやすくなるという
理論があるそうですから。
- 575 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:23:34 ID:dmOqt4yG]
- >>574
最高位の聖人である聖母マリアでさえも、
現代社会に罵られ、軽蔑されています。
聖母にさえも、敵が居るのです。>>392
聖母は娼婦で、御子は私生児だったという
冒涜者による悪趣味な邪推も多い。
当時のファリサイ派だけではなく、
現代でも神を憎む者たちがいる。>>392
- 576 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 15:18:22 ID:dmOqt4yG]
- 希望の扉を開く (新潮文庫) [文庫]
ヨハネパウロ2世 (著), Johannes Paulus 2 (原著), 三浦 朱門 (翻訳), 曽野 綾子 (翻訳), 石川 康輔
文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日： 2000/11
はたして神は、存在するのか?
存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか…?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2
- 577 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 18:12:43 ID:dmOqt4yG]
- 「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」ダンテ 神曲
tkj.jp/book/?cd=01754901
>>193 >>331
天主は厳しい御方です。
罪による一点の染みも見逃しません。>>443 >>316 >>158
しかし、我々には秘跡という希望が与えられています。>>467 >>315
- 578 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:35:22 ID:z/K7HSYJ]
- 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
（前略）神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら
神としての絶対性がないことになります。
もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。
といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。
分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>406
万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、
ただ光明があるだけなのかもしれないけど、
段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、
それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。
こんな感じではないのだろうか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/
- 579 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:39:58 ID:z/K7HSYJ]
- 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。
神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。
あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>395
＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
＞持ってしまったために、どれだけ不自由しているか
第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。
第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。
最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。
次が人と人との関係だから水平方向の横軸。
そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、
あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。
そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて
「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、
肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。
こんな風に思ったんだけどねぇ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/
- 580 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:08:10 ID:dmOqt4yG]
- >>203 >>191 >>188 >>187
神への信頼
神への信頼とは、絶対的な盲信ではありません。
どのような状況に陥ろうとも、
それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
聖堂の入り口付近にある聖水で十字を切り、
インフルエンザに感染するも御心。
御加護によって、感染から守られるのも御心です。
しかし、信仰の経験上、
秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
- 581 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:16:55 ID:4w0wCIi6]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 582 名前：蛍 [2010/06/26(土) 19:40:39 ID:z/K7HSYJ]
- >>580
＞どのような状況に陥ろうとも、それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
“人から奪う御心” とはどのようなものですか？
＞信仰の経験上、秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
それから>>580さんご自身は、ルルドの奇跡を信じておられますか？
- 583 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:46:26 ID:dmOqt4yG]
- >>582
> “人から奪う御心” とはどのようなものですか？
命や寿命、不幸や突発的な事故、などです。
> 秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
信心深い者のほうが、恵みは大きいです。
神を愛するほど、大きく返してくれる御方です。
> ルルドの奇跡を信じておられますか？
はい。信じています。
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:48:06 ID:dmOqt4yG]
- 全世界が悪意に染まったとしても、
変わることなく、信仰心と聖座への忠実を保ちましょう。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Marine_Corps_War_Memorial_(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg
www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg
www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0
暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を
あなたは教えてくれた屈することなく
あなたは教えてくれた屈することなく
Balzac- Into the light of the 13 dark night
www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM&feature=related
- 585 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:57:42 ID:dmOqt4yG]
- >>584 追加
永遠に在れ！ 我が聖座！
自由なる不動の御国
皆称えよ 全ての被造物の父である 力強き天主を
称えよ 燦然と輝く栄光の天国
サンタ・マリア！ 祝されよ
アヴェ・マリア！ 無原罪の御宿り
マドンナ・マリアは、我らが聖母
【名曲】ソビエト国歌(日本語訳)
www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related
- 586 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:04:34 ID:4w0wCIi6]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 587 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:49:11 ID:dmOqt4yG]
- >>425 私の回答
> 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
> 御言葉を並び立てても、納得してくれません。
> 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
> うまく対応できますか。
私なら、このように返答する。
「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 21:03:32 ID:dmOqt4yG]
- >>572
> 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。
イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。
- 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/06/26(土) 21:07:48 ID:wX6FMNNE]
- すいません
絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください
- 590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:17:12 ID:RyRHAPUU]
- >>583
ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。
彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。
- 591 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:34:31 ID:dmOqt4yG]
- >>590
行かなかったからといって、
信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。
当人は寄り付かないように、と指示する
御心だったのかもしれない。
聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？
沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。
それ以上でも以下でもなく。
- 592 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:50:39 ID:dmOqt4yG]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 593 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:52:39 ID:dmOqt4yG]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 594 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 05:02:58 ID:TIPukde0]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 595 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0]
- >>572
神の永遠性と超越性１／２
御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。
御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。
初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。
「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
- 596 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:42:49 ID:TIPukde0]
- >>595
神の永遠性と超越性２／２
初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、
至聖三位一体の神という形を望んだならば、
御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。
初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、
始まりという順序のような物事が生じないからです。
「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。
初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、
望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、
初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、
至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、
御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を
帯びることになる、というロジック（論理）です。
- 597 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 08:18:38 ID:TIPukde0]
- >>595
超越者は時間の外側に在る。>>173
永遠なる神の超越性
新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」
時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。
わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg
柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg
どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。
宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
- 598 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 14:37:45 ID:TIPukde0]
- >>521
> 安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
> だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
前にも聞いたが、
あなたは列聖のハードルの高さと、
条件の厳しさを理解していますか？
聖座による調査は、極めて完成度が高く、
厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、
同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。
聖ジャンヌと安重根は、
同列に論じる存在ではありません。
神秘的な奇跡が無いならば、
安重根が聖人になるような事態は、
永遠にないでしょう。
杞憂ですね。
- 599 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 19:30:22 ID:TIPukde0]
- >>242
さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の
聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。
「聖堂内沈黙」
聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。
普段は沈黙が出来なくても、
せめてもの間、聖堂内では慎み深く、
信心深く振る舞いましょう。
聖域への畏敬は、神に義とされます。
- 600 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:02:59 ID:TIPukde0]
- >>242
世俗化している教会が、
世間の世俗化を批判することは出来ない。
生ぬるい教会の立場では、
世間を批判できる資格など
有することは出来ないでしょう。
新約聖書 聖福音
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」
- 601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:06:14 ID:8KHkPQuE]
- >>598
これから奇跡がおきそうな気がするwww
あの国ならありうるwww
- 602 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:14:50 ID:TIPukde0]
- >>601
韓国カトリック教会による
列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ
偽聖人の捏造という大罪を犯したら、
韓国人には神罰が下ると思いますよ。
- 603 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 21:00:10 ID:TIPukde0]
- >>597
至聖三位一体は、多神教ではありません。
多神教のように、人間臭い神々でもありません。
神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572
御子は、御父の御心により創られずして生まれた
本質的には、元が一つの唯一神です。
新約聖書 聖福音
「主よ、私たちに御父を示してください。」
「おまえたちは、まだ悟らないのか。」
「私を見た者は、御父をも見たのだ。」
そもそも、四角い円を創造することは無意味です。
必要が無いことを御心は行いません。>>573
最も神聖で美しい宗教は、
ローマ・カトリック教会であり、
教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、
真理の証明にもなっています。>>216 >>458
- 604 名前：蛍 [2010/06/27(日) 23:47:22 ID:+ftBrqN/]
- ＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした
質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
どうもありがとうございました。
ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。
それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。
更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが
同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも
思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？
それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い
という事なのでしょうか？
- 605 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:50:38 ID:8KHkPQuE]
- >>604
猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと
聖三位一体の神を一緒にするなw
- 606 名前：絶対神 [2010/06/27(日) 23:52:04 ID:41NBlzg9]
- >>604
横からレスして悪いのですが
キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義
したとしても、合一化は多分、難しいと思います
たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし
女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても
認め難いものだと思いますし
一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て
さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います
神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本
的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います
- 607 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:04:55 ID:rh9fVfXG]
- >>604
「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、
同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。
解釈が違えば、まったく別の神様です。
カトリックが説くイエズス・キリストと、
プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、
私の中では、別の神ですね。
人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。
この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。
遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、
人間イエスを造り上げました。
- 608 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:08:34 ID:rh9fVfXG]
- >>604
> 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
> どうもありがとうございました。
いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^)
本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。
分派（プロテスタント）の牧師は、
低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑）
- 609 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 05:47:32 ID:rh9fVfXG]
- >>383
聖書を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムです。
二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、
あなた方の知恵よりも深く、
あなた方の知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
不遜な態度によるものだ。
異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。
逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
聖座へ弓引く叛逆者による評価は、
無価値であり、権威も全く無い。
異端者どもによる感覚のみという
主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？
教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400
これを否定する者は、異端者です。
- 610 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 06:34:14 ID:rh9fVfXG]
- >>318
日本で暴動が起きても、報道規制をされます。
数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。
西成暴動
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95
日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と
イメージされているのは誤りです。
古くは、民衆による一揆から始まり、
戦前の米騒動や戦後の学生運動と、
血の気を多いほうです。（笑）
売国奴が中途半端な政治なんかやってると、
最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ
>>411
- 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:31:50 ID:7GXsdFGo]
- >>334
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
- 612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 12:08:00 ID:7GXsdFGo]
- >>207
二千年間も、
邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
創価学会やプロテスタントごときに
負けるわけがなかろう。
- 613 名前：蛍 [2010/06/28(月) 12:30:27 ID:dQP2OQ+3]
- >>612
公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？
- 614 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:39:03 ID:TT+4kz4/]
- >>613
敵だよ中学生w
はっきり言ってプロテスタントは程度が低い
- 615 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:00:55 ID:dQP2OQ+3]
- どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？
- 616 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:05:09 ID:TT+4kz4/]
- やめたｗ
馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww
- 617 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:36:44 ID:dQP2OQ+3]
-
どうぞサロメが救われますように
- 618 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:55:06 ID:TT+4kz4/]
- >>617
（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww
- 619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:01:31 ID:2K4lhE4K]
- >>603
そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。
日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。
それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、
文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。
定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。
日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。
- 620 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:18:42 ID:TT+4kz4/]
- >>619
神だって元は中国語だろうがwww
- 621 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:22:08 ID:dQP2OQ+3]
- >>619
キリスト教は多神教ではないのか？
もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、
「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。
祈る必要があったという事は、
祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。
- 622 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:54 ID:TT+4kz4/]
- >>621
何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ
- 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:24:21 ID:2K4lhE4K]
- >>620
意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。
- 624 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:46:30 ID:dQP2OQ+3]
- >>619の説明を援用して、
天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、
「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。
- 625 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:58:51 ID:dQP2OQ+3]
- 何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、
イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など
無いはずではありませんか？
上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？
- 626 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:07:38 ID:dQP2OQ+3]
- 何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？
地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、
それで充分だったのではないでしょうか。
何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ
ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？
- 627 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:31:15 ID:dQP2OQ+3]
- 下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。
そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。
｜①聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
｜②しかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。
｜ よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。
｜③ところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
｜ 分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての
｜ 神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
｜ 更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
｜④教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。
｜⑤教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。
｜⑥上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。
- 628 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:39:32 ID:TT+4kz4/]
- >>627
甘えるな知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ
>>623
そっちこそ意味不明w
漢字全廃してから文句いえw
神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw
- 629 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 15:41:07 ID:pKiV0mmG]
- >>625
>イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
人間に模範を示したのだと思うよ。
蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。
神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える
ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。
- 630 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:47:10 ID:TT+4kz4/]
- >>629
知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ は単なるネットウヨクのオカルト野郎で
理解するつもりなんてないんだってｗ
まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww
- 631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:03:46 ID:2K4lhE4K]
- >>628
初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。
なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。
ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。
- 632 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:06:44 ID:TT+4kz4/]
- >>631
宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw
初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw
- 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:22:07 ID:2K4lhE4K]
- >>632
そんなこといったらカトリックの国だって一緒。
幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:24:03 ID:2K4lhE4K]
- >>629
よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。
信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。
- 635 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:26:16 ID:TT+4kz4/]
- >>633
いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw
- 636 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 17:46:40 ID:N10NzXxG]
- >>611
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」
- 637 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:29:08 ID:N10NzXxG]
- >>619
単語としての「神」ではなく、
概念としての「神」を語っている。
唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、
至聖三位一体。
- 638 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:45:29 ID:N10NzXxG]
- >>636
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。
しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。
神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？
絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？
「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。
真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？
神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。
- 639 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:57:07 ID:JzCmVlWv]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 640 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:05:57 ID:N10NzXxG]
- >>318
ジャーナリズム宣言をしている朝日新聞の欺瞞
戦前と戦時下では、報道の自由が無かったと云われる。
そして、現在の日本には報道の自由と権利が保障されている。
自由な空気の中で好き勝手を言うのは、
誰にでも可能な当然の芸当です。
独裁下の中でも真実を報道できるのが、
真のジャーナリズムでしょう。
つまり、中国や北朝鮮に関する記事でも、
堂々と正直に報道しなさい、ということ。
反撃が無い優しい日本国内で言いたい放題なんて、
卑劣な臆病者にですら出来る芸当です。
朝日新聞は、中国と北朝鮮を報道で叩きなさい。ｗ
それでこそ本物のジャーナリズム。
相手を選んで態度を変えるようなチキンになるな！
中国と北朝鮮が恐いのか？
- 641 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:53:03 ID:N10NzXxG]
- >>638
端的に表現いたします。
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？
創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？
- 642 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:02:08 ID:N10NzXxG]
- >>641
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。 （>>638の修正）
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」
- 643 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:21:25 ID:N10NzXxG]
- >>642 追記
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:42:05 ID:JzCmVlWv]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
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