- 1 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 08:49:52 ID:qBxn7uvF]
- ミサ、主聖堂、ザビエル聖堂、マリア聖堂、クリプタ地下聖堂での静寂な祈りの時間、
喧騒で雑多な都会の魂のオアシス・聖イグナチオ教会の良さについて語りましょう。
●聖イグナチオ教会公式HP
ttp://www.ignatius.gr.jp/
●聖イグナチオ教会「祈りの場」
ttp://www.ignatius.gr.jp/inori/index.html
●聖イグナチオ教会の鐘の音
ttp://www.youtube.com/watch?v=zBwOvDIgmMo&feature=related
●日本語のミサの時間
＜主日＞ 土曜 18:00 注意：主日のすべてのミサは主聖堂。
日曜 6:00 7:30 9:00 10:30（手話付き） 18:00 （第１週はフォークミサ）
＜平日＞ 6:00 7:00 7:30 （サビエル聖堂）
12:00 18:00 （主聖堂）
前スレ
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/
平成二十一年十月十一日 西暦2009年10月11日
正平教イグナチオの乱
1/4 www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU
2/4 www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys
3/4 www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA
4/4 www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0
www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U
youmenipip.exblog.jp/12104222/
blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2fb9c48779793e0799cd9f677fc69038
- 479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:31:54 ID:USCXF+gq]
- >>317
「詩を作るよりも、田を造れ。」
中身の伴わない美辞麗句よりも、
実際に動いて実践しろ、という意味を含む名言である。
良い言葉である。>>469
スピリチュアル、哲学、エッセイ、なんかは、
そういう空回りが多いもんさ。>>296
自己陶酔に陥っているだけ。
- 480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:09:15 ID:EhvSqrxv]
- >>466
＞聖人の取り消しや降格はいくつも先例がありますので
例えばどなたが聖人の取り消しを受けたんでしょうか？
ソースとかありますか？
下の他スレのレスのように、教会暦や典礼暦から外された方なら聞いてるんですが、
一度列聖された聖人を取り消す事は、誰でも不可能な事で出来ない筈なんですがね。
ですから、暦から外すぐらいしか出来なかった。
556 ：梵阿弥[sage]：2008/05/14(水) 14:34:36 0
>>551,>>553
破門はされていないでしょう。1969年の第2ヴァチカン公会議で「教会暦」の改訂がありました。
その際に「聖人の祭日」か整理されました。聖バルラームと聖ヨサパトは「存在しなかった聖人」に
位置付けられました。11月27日という祭日も教会暦から外されました。ベルギーのワロン地域を中心に
聖人伝説を「客観的」に評価する取組みがあり、それを受けたものです。
同時に聖バルバラや聖ゲオルギウス達まで外されてます。何れも逸話や実在自体の信憑性が低いと
「評価」された為です。しかし「地域祭礼」は認められています。従って聖人で無くなった訳では
ありません。増してや「破門」されて居ないと思います。『聖人辞典』著：アットウォーター/ジョン
にも載っています。
- 481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:23:35 ID:UapPwSal]
- >>480
聖クリスフェトロ
架空の存在とされていますね
ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です
彼女が肩入れした応対しシャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない
正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった
彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です
せめて地域限定にすべきでしょう
- 482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:59:45 ID:EhvSqrxv]
- 聖クリストフォロね。14救難聖人の一人だから、今でも崇敬が盛んだよ。
架空の存在とされてるんじゃなくて、史実性に乏しいってだけだよ。
聖バルバラと同じような扱いで、暦から外されてはいるが列聖が取り消されたわけじゃない。
現に今でも、世界中の聖堂、特に地震が多い地域やイタリアでも中央祭壇に巨大な祭壇画が
かかげられて、クリストフォロに捧げられている聖堂もあるよ。
地震大国の日本でも、メダイをカトリック系のお店で購入出来るし。
御絵も、日本語の祈りの言葉が書かれたのが普通に購入出来るよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%82%B9
聖クリストフォロ - Laudate | 聖人カレンダー
www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=070201
14救難聖人
www.geocities.jp/counde14/vzhn/vzhn_ig.html
- 483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:41:22 ID:UapPwSal]
- >>482
犬が聖人ですかwwwwww
- 484 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 15:24:03 ID:USCXF+gq]
- >>483
横槍ですが、失礼いたします。
あなたのほうも論拠を示すべきでしょう。
不躾な侮辱では、反論とは言えません。
論拠をリンクしている
ID:EhvSqrxv氏の論調は、説得力があり、
共感できます。
- 485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:17:18 ID:UapPwSal]
- >>484
論拠は出しました
ジャンヌは聖人とはいえませんよ 自演必死な雹サンw
ジャンヌは地域限定にすべきですね
- 486 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 18:18:55 ID:USCXF+gq]
- >>485
引用元が無い論拠は捏造とみなされます。
独自の想像で作り上げた文章にすぎないのでしょう？
あなたの投稿は、聖人名すら間違えている主張です。
信憑性が全くありません。
自演とは何のことでしょう？
反論に窮すると、事実無根の誹謗中傷で
誤魔化すのは、そちらのほうです。
- 487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:19:49 ID:UapPwSal]
- >>486
ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です
彼女が肩入れした王太子シャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない
正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった
彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です
せめて地域限定にすべきでしょう
- 488 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:03:40 ID:USCXF+gq]
- >>487
列聖を聖座が翻した事例を示してください。
しっかりとした論拠で明示してください。
フランスを勝利に導いた聖ジャンヌの論点は、
王位の正統性や王族の血縁関係によるものではありません。
超越者の視点から見た
超長期的な御心による計画という観点で、
列聖という結論が導き出されました。
極東地域で喩えるならば、
正統な血族でも売国奴が、
隣国の皇位継承を要求するような
理不尽ではないのですか？
- 489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:07:14 ID:UapPwSal]
- >>488
歴史的事実に基づいて反論してください
聖座は何を根拠にクリスチャンの一方から王座を奪うことを認めたのですか？
- 490 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:12:58 ID:USCXF+gq]
- >>489
聖ジャンヌの列聖は事実です。
事実を捻じ曲げようとしているのは、
あなたのほうでしょう。
列聖が取り消されたという事例も示していない。
あなたは、感情的に反発しているだけで、
聖人ジャンヌの存在を取り消すことなど出来やしない。
列聖という結果は、厳然たる事実なのだから。
異端者が誤謬をわめき散らしたところで、
現実を変えることなど出来ないでしょう。
- 491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:19:07 ID:UapPwSal]
- >>490
聖人暦からはずすだけでも十分ですね でがいいかえて
ジャンヌを聖人暦からはずし フランス限定にすべきです
で貴方もお答えください
主は政治に介入し 一方のクリスチャンから王位継承権を簒奪することを許されるのですか？
シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？
イングランドの将兵は神にそむいたのですか？
安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？列聖もありえますが？
- 492 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:29:27 ID:USCXF+gq]
- >>491
> 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？
> 列聖もありえますが？
それが御心であるならば、
現実として私は受け容れましょう。
しかし、まだ列福されていません。
> 主は政治に介入し 一方のクリスチャンから
> 王位継承権を簒奪することを許されるのですか？
> シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？
> イングランドの将兵は神にそむいたのですか？
旧約聖書の記述においても、
不条理に思える歴史的事実は多々あります。
超越者にのみ理解できる御心の計画なのでしょう。
- 493 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:33:17 ID:USCXF+gq]
- >>492 追記
> 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？
> 列聖もありえますが？
列聖どころか、列福も有り得ないと思います。
安重根の存在は、聖ジャンヌと比較すべくもなく。
- 494 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:38:18 ID:UapPwSal]
- >>492
ランカスターはきちんと主に祝福を受けている王統です
王も嫡子で主に祝福され王位につき 信仰も正しかったのですが？
>>493
ジャンヌもイングランドからしたらテロリストです
- 495 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:41:07 ID:USCXF+gq]
- >>491
列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？
御遺体が腐敗を免れるなどの奇跡が必須なのです。
他には、御出現の奇跡や、
執り成しの祈りによって奇跡が起きた、などが必須です。
聖座による調査のハードルは、
極めて厳しい条件を満たさなければなりません。
正として判断を下した列聖を取り消すなど、
本当に先例があるのですか？
聖ジャンヌは真正でしょう。
- 496 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:48:44 ID:USCXF+gq]
- >>494
聖座による列聖という不可謬と、
教皇の個人的なミス／誤りとを混同した
あなたの知識には信憑性がありません。
教皇不可謬説の正しい語義すらも、
知らない分際だったのだから。
列聖は聖霊の導きによる聖座の宣言なので不可謬です。
教皇様の私的な過ちとは全く別物です。
教皇不可謬説を勉強し直してください。>>463
あなたの論旨は誤謬に満ちています。
500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/18(金) 03:02:38 ID:v4cS71x5
ていうか聖座が信仰や道徳といった霊性の権威以外で不可謬なんて信じ込んでるばかがいるのか？ｗｗｗ
我が使徒のかしら聖ペテロだって聖パウロに面と向かって批判されてるんだぞwwww
聖座も含め教会は転ばないからすばらしいんじゃない
転んでも悔い改めて立ち上がるからすごいんだよｗ
まったく幼児洗礼ってwww
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/500
- 497 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:50:30 ID:USCXF+gq]
- >>495
安重根に何の奇跡があるというのだ？
どのような奇跡があったのかを示せ。
- 498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:57:29 ID:UapPwSal]
- >>495
答えになっていません
王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ
>>496
不可謬の定義 どこがちがいますか？
- 499 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:02:12 ID:USCXF+gq]
- >>498
しっかりとした答えになっています。
あなたが身勝手で受け入れないだけでしょう。
あなたの論旨のほうが、詭弁と欺瞞に満ちています。
聖座による列聖と、
教皇の私的な判断を混同している点が、
あなたの誤謬です。
列聖は、信仰に関する事柄の宣言です。
- 500 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:03:22 ID:UapPwSal]
- >>499
ですから
＞王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ
- 501 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:06:03 ID:USCXF+gq]
- >>500
もう既に答えた。
前述したとおりです。
旧約聖書の不条理だと思える事例を読み直せ。
- 502 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:08:24 ID:USCXF+gq]
- >>501 補足と説明
人間の目には、不条理のように映ったとしても。
旧約聖書 ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでいるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
- 503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:08:43 ID:UapPwSal]
- >>501
旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です
ジャンヌの時代のランカスター王家にそんな罪はありません
当時の正座からも祝福受けていますしね
- 504 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:17:35 ID:USCXF+gq]
- >>503
それも既に答えた。
前述したとおり。
超越者の視点による超長期的な観点と、
御心による崇高な計画。
フランスの独立と勝利が、人類の歴史に及ぼす
必要性があったのでしょう。
それとは別に、英国の傀儡政権が義とは思えない。
英国の息がかかったフランスなど、自立していません。
- 505 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:19:54 ID:USCXF+gq]
- >>503
> 旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です
このような論旨が、矛盾した誤謬だと
自分では気が付けないのか？
あなたは何故、嘘偽りを書くのですか？
- 506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:21:19 ID:UapPwSal]
- >>504
歴史の事実も知らないのかぁw
イングランド王がフランス王かねるだけです
- 507 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:21:34 ID:YBvPBVc1]
- 聖母の大預言
charbeljapan.cocolog-nifty.com/charbeljapan/2010/06/2010529-0f43.html
- 508 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:25:24 ID:USCXF+gq]
- >>506
それでは、フランスの独立性が皆無ですね。
御心の計画では、フランスの独立が必要だったのでしょう。
英国とは違う民族のようですし。
歴史的な経験則によると、
民族が違えば挙国一致は難しいようですから。
分裂は必然の成り行きです。
- 509 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:29:52 ID:Fvr9PTNw]
- アマデウス見ないの？
- 510 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:38:53 ID:USCXF+gq]
- >>479
「自然体」と「自分らしさ・ありのままの自分」は違う。
ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ／等身大の自分」（そのままの自分）なんて詭弁にすぎない。
どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。
今まで歩んで来た自分の人生を全否定するのか？
貴重な経験や得たものも大きかっただろう。
「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「肩の力が抜けた自然体」という表現のほうが正しい。
同じ様に、
「自由」と「身勝手／自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。
- 511 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 21:09:25 ID:USCXF+gq]
- >>153
私的啓示と預言者の人格
私は、ヴァッスーラ自身には興味がございません。
彼女へ対しては個人的な感情などなく、
好きでも嫌いでもありません。
ただし、ヴァッスーラが主から与えられたとされる
メッセージ（預言）には、興味があります。
預言の真贋論争は、預言者の人格で判断するのではなく、
預言の内容を吟味したうえで、裁定を下すべきでしょう。
ヴァッスーラ本人も弁解していますが、
「私は、神からメッセージを預かった身にすぎない」と
彼女は主張しています。
預言と預言者は、切り離して考えましょう。
「神のうちの真のいのち」のメッセージ（預言）
tenshikan.jp/tlig.htm
- 512 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 05:23:32 ID:UOVGXR8q]
- >>506
列聖が覆されたという事例を、
あなたは示していませんね。
- 513 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:28:00 ID:UOVGXR8q]
- アグネス・チャンは、
ユダ（裏切り者）です。
他にも、教会内部に
悪魔の手先が入り込んでいるので、
警戒しましょう。
聖職者／修道者であっても、
信用の置けない者たちが居る。
- 514 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:42:13 ID:AQ51uxR9]
- >>512
実在しない聖人は廃止にすべきだと思いますけどね
教会の不手際ですまぁ聖人暦からはずされるだけでもいいので
オルレアンの少女はそのように扱うべきです
- 515 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:57:42 ID:UOVGXR8q]
- >>514
列聖が取り消されたという先例の
論拠を示せと要求しているのです。
あなたは日本語が不自由な人ですか？
- 516 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:58:36 ID:UOVGXR8q]
- >>513
アグネス・チャン
ベストアンサーに選ばれた回答
この人は一応クリスチャンですが創価学会では幹部クラスの人ですよ。
しかも池田大作名誉会長のお気に入りです。
創価学会の上層部などに良い人なんているんでしょうかね。
少しでも善意があるのなら、とっくのとうにやめているんではないでしょうか。
その場合は仕事が全部なくなる可能性がアグネス・チャンの場合かなり高いので生活を考えれば仕方ないことかもしれませんでどね。
でも創価学会員達を騙して金を集めているんですから私には人の不幸を商売にしているようにしか見えません。
アグネス・チャンも久本雅美さんのようにはいかなくとも遠回しで池田大作名誉会長を賛美して、宣伝しています。
下の回答者様も言っていますが池田大作名誉会長に作詞もしてもらいました。
しかもそれだけではなく、その作詞した歌を歌うと顔面麻痺が直ったと馬鹿丸出しで言っています。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427099924
- 517 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:04:28 ID:UOVGXR8q]
- >>514
論点をずらさないように。
列聖が覆された事例を示してください。
不当な要求をして教皇様の権威を否定する
あなたは聖座より上なのですか？
- 518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:11:53 ID:AQ51uxR9]
- >>517
だからその事例がないなら 聖人暦から取り外すべきだとかいてますけどw
ジャンヌが聖人にふさわしくないのには変わりません
- 519 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:15:30 ID:UOVGXR8q]
- >>518
先例があると断言したのは、あなたのほうですよ。
それなら前言を撤回したうえで、訂正するべきでしょう。
あなたの個人的な感情や選り好みで、
聖人の位が変わるわけではありません。
聖座へ対する不当な要求です。
弓引く逆賊になりたいのですか？
- 520 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:21:07 ID:UOVGXR8q]
- >>518
あなたは従順の徳が欠如している逆徒です。
教皇へ弓引く逆賊です。
誤謬に満ちた司教と司祭へ従うよりは、
聖座に忠実でいたほうが、神に義とされます。>>160
序列の最高頂点は、教皇様だからです。>>202
- 521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:22:28 ID:AQ51uxR9]
- >>519
私の主眼はジャンヌは政争の一方に組するもので クリスチャンの兄弟姉妹としての絆を
損なうものです
安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
取り消せないなら聖人暦からはずし 公に祝わないなどすべきでしょう
聖座も時には過ちを犯します 魔女狩りやユダヤ人排斥 典礼改悪の容認 エキュの推進などですね
- 522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:25:05 ID:iN8YAiCG]
- >>491
聖人暦から外される事はないでしょうね。外された聖人や聖女とは違い。
教会外でも、歴史上存在していた事が確認されているし。
フランスを救った救国の聖人として、またイエズス様への篤き信仰心に、
小さき花の聖テレジアや聖人にも愛されているから。
聖テレジアは、生前彼女のへの崇敬の念から、聖劇で聖ジャンヌの役をするほど愛していた。
この二人の聖女は、フランスの二人の守護聖人に選ばれて崇敬を受けている。
ってかサロメいい加減しなさい。
急に聖ジャンヌの事を言い出したんて、サロメがおつるの事でいい出した事だろうに、
個人への恨みや憎しみから、聖女の事や教会を侮辱するのはどうかと思うよ。
他に霊名にしている人だっているんだから。気分は良くないだろうしね。
- 523 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:27:10 ID:UOVGXR8q]
- >>521
まずは、「列聖が覆された先例がある」という
前言の撤回をするのが、筋（すじ）だと申し上げているのです。
道理を理解できませんか？
あなたは論点ずらしばかりなのです。
議論する相手には、ふさわしくない。
- 524 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:38:30 ID:UOVGXR8q]
- >>498 >>514 >>521
コイツは日本語が不自由なのか？
論点ずらしばかりではないか。
聞かれたことに対して、何一つ答えていない。
答えになっていないのは、どう見てもコイツのほうなのだが。
こんなヤツへまともに応じる必要があるのか？？
都合の悪い問いには、答えられず、
他者へは答えばかりを要求する図々しさ。
- 525 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:43:36 ID:UOVGXR8q]
- >>521
それなら、もう一度、同じ問いをいたしましょう。
列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？>>495
- 526 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:52:20 ID:UOVGXR8q]
- 今日の一言
「男なら、不言実行。」
- 527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:54:58 ID:iN8YAiCG]
- それと聖ジャンヌは、一度も自身の手によって人を殺めた事はないそうだよ。
常に旗をかざして先頭に立ち、兵士たちを鼓舞していたけど。
裁判の時に「旗の方が剣よりも40倍も好きでした。私は人を殺したことはありません」
と言っている記録が残っていて、他の証言もありそれが奇跡の一つに数えられている。
本人が信仰心が厚くて、十戒を破るのを何よりも恐れ嫌がっていたからね。
それに何せ剣の振るいかたも知らないし。
旗を持って進軍するだけで、精一杯だったようだ。
www.asahi-net.or.jp/~CN2K-OOSG/normandytour09.html
- 528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:03:29 ID:AQ51uxR9]
- >>527
戦闘を鼓舞したのですから同じことです
政争の一方に加担して より正当な側の権利を覆した
そして死後何百年もしてからこれまた政治に利用するために掘り出されたw
イングランドの信者にしたならば気分が悪いどころではないでしょう
安重根を聖人にされた以上ですから
ですから列聖取り消しは無理にしても 目立たぬよう聖人暦からはずし 信心も
フランス限定にすべきだと申し上げているのです
- 529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:06:07 ID:AQ51uxR9]
- ある日 韓国が対馬に攻めてきた
その先頭に啓示を受けたと自称する少女が立って鼓舞していた
対馬は占領され韓国領となった
その少女はカトリックで死後 数々の奇跡によって聖人になった
・・・私は受け入れませんけどねwww
- 530 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:07:38 ID:AQ51uxR9]
- >>522
ユダヤ人迫害を鼓舞した聖人もいます
聖人も過ちを犯しますのでw
- 531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:18:41 ID:iN8YAiCG]
- 例え話を色々ネットで見るが、あまりにも有り得ない例えであったりして、
日本人は例えがホント下手だと思うわ。
韓国は合法的な占領をもう既に進めているんだから、軍事的な事をする必要はないしね。
＞聖人も過ちを犯しますのでw
そりゃそうでしょう。不身持だった人も後で改心して列聖されてもいるんだから。
- 532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:35:03 ID:iN8YAiCG]
- パウロ書簡のなかに「私たちが伝えたのと異なる福音を伝えるものは呪われよ（＝アナテマたるべし）」（ガラテア1:8）
カトリックはこれを受けて、アナテマを破門としている。
カトリックの伝統的な教えや、聖座の決定は福音に基づいているから。
それと異なる事を伝え広めていると、カトリック者の場合、
判事的破門（自動破門）になりますから気をつけてね。
- 533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:46:09 ID:AQ51uxR9]
- >>531
土地所有と領土化は別ですよ汚鶴さんwww
ユダヤ排斥はクリスチャンになってからですw
>>532
汚鶴は自動は破門だなぁ雹もwwwwww
- 534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:02:27 ID:iN8YAiCG]
- お鶴じゃありません。てか性別からして違うから。
騒音巻き散らかしたりして、住民無視な人と一緒にするなよ。
コテハン消して名無しで潜伏、お鶴憎しから霊名の聖人叩くなんてね。
しかしお鶴叩きして、あなたと何の関係や関わりがあるの？
それがよう分からん。カトリックでもないんでしょ？
- 535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:12:01 ID:AQ51uxR9]
- >>534
被害妄想ですかwww
- 536 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 17:50:07 ID:UOVGXR8q]
- 対抗宗教改革
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9
宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。
中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。
日本の教区司祭は、腐り切った教会と日本司教団を、
内側から改善・改革してください。>>199
部外者がカトリック教会へ口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。>>194
プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。
御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。
- 537 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 04:33:22 ID:asV3dTLd]
- >>319
聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。
よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。
聖書を唯物的な観点から議論して
矛盾を指摘するのは噛み合いません。
>>227
太陽の寿命が尽きるのは、数十億年後であろう、と言われている。
それまでに人類は滅亡しているだろうけど、
神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。
超広大な宇宙の中で、
地球上にのみ生物が存在していないと
仮定しても矛盾は無い。
オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。
広すぎる宇宙は、創造主である御父からの
贈り物（プレゼント）と考えればいい。
- 538 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:00:23 ID:asV3dTLd]
- >>342
哲人たちへの反論
全能者が持ち上げられない程の
重い石のように見えた存在が、
元天使長のルシフェルです。
天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、
燦然とした輝きを、サタンは持っていました。
叛乱軍の動揺とざわめき。
「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」
逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、
天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。>>431
しかし結果は、ルシフェルでさえも、
永遠者の前では非力でした。
初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、
どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。
神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、
どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。
超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。>>344
全能の逆説
全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、
全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC
- 539 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:04:33 ID:asV3dTLd]
- 哲人たちへの反論
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？
神ならば、出来るのかもしれないが、
我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。
全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、
同じように超越的な存在である全能者だけである。
結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、
我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。
聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように
完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。
初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、>>538
限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。
結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。
- 540 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:11:11 ID:asV3dTLd]
- 哲人たちへの反論
> ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？
出来る。というよりも、
もう既に御子キリストの受肉で行った。
一時的な全能性の制限ですが、
神でありながら無力な人として生まれ、
公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、
全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、>>172
代価の支払いによって奇跡の力を得、
創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。>>315
※ 荒れ野での断食による代価の支払いとは、
※ 努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。
※ 初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、
※ 苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。>>389
- 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:04 ID:asV3dTLd]
- 哲人たちへの反論
哲学的な思索で自己陶酔しても、
目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。>>443
どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、
事実を超えることなど出来やしないのだから。>>385
空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。>>479
事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？
「アキレスと亀」のパラドックスなど、
現実的にはそぐわない誤魔化しにすぎません。
全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。>>334
それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。
- 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:57 ID:asV3dTLd]
- 哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:50:39 ID:asV3dTLd]
- 哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと
前提していることである。
これでは、前提そのものが誤っています。
現実世界において正が複数あることは、
まったく珍しくない事例ですから。>>371 >>304 >>196
正解は一つじゃないんだよ。
逆に、全て不正解の場合もあるんだよ。
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:54:36 ID:asV3dTLd]
- >>543-538 参考サイト
パラドックス
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:57:09 ID:e20/ZRjm]
- カテゴリ:聖書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。
このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8
- 546 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:46:14 ID:e20/ZRjm]
- >>174 >>223 >>275 >>197 >>198
宣教は全てのカトリック信者の義務です。
全ての日本人へ霊魂の救済を告げ知らせてください。
大和民族が和の国を愛すのは、当然の心情です。
愛する人が滅びるのは、とても悲しいことでしょう。
新約聖書 聖福音書 巻末
「全世界へ行って、私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
- 547 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:54:01 ID:e20/ZRjm]
- 他者を傷つけておきながら、
赦しの秘跡だけで責任を逃れようと試みるのは
甚だ図々しい。
「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、
信仰している無責任な分派と同類ではないですか。
元ヤクザ牧師のような図々しさです。>>536
御言葉は和解を勧めています。
新約聖書 聖福音
「あなたを恨んでる者へ、
供え物（賠償金など）を持って行き、
報復を受ける前に和解しなさい。」
- 548 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:11:37 ID:e20/ZRjm]
- 哲人たちへの反論
>>539
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？
主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。
なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。>>173
あなたは、神の永遠性を理解できますか？
神の永遠性を理解できない者が、
四角い円という被造物を示されたところで、
理解と認識が可能なのですか？
四角い円や2+2=5を、神が創造の御業で示されたとしても、
観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、
四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。
初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を
被造物が完全に理解するのは不可能です。>>338
神の永遠性を理解できない分際で、
四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、
限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？
そもそも、認識できるのだろうか？
超越者の全能性を理解するためには、
全能者でなければ認識できません。
- 549 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:55:09 ID:e20/ZRjm]
- >>548 補足
別の喩えでも説明してみる。
パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。
まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、
別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？
ちょいと乱暴な例だが、
2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、
我々に、認識および理解できるのだろうか？
- 550 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:03:18 ID:CzWwc4pn]
- カトリック質問箱からやってきました。
このスレで>>14のコメをみつけて、ほっとしました。
- 551 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:09:31 ID:CzWwc4pn]
- カトリック質問箱で下の質問をしてみたんですよ。
５６４
｜＞聖典が同一でありながら、
｜ 宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
｜＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
｜
｜実はここが質問したい中心の部分です。
｜聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって
｜異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。
｜例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。
｜
｜キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。
｜神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて
｜宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？
- 552 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:25:39 ID:CzWwc4pn]
- 何故、あえて、こういう質問を投げかけてみたのかというと、
実はキリスト教＠質問箱２２８で色々と聞いてみたのですが、ほとんど納得のいく答がもらえなかった
からなんですね。
そのスレは在日嵐さんが大活躍していた。
- 553 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:28:07 ID:e20/ZRjm]
- >>552
カトリック質問箱にて返答しておきました。
こちらのスレッドは、ドグマ（教義）の
まとめスレだと思ってください。
つまり、質問は、カトリック質問スレか、
本家（カトスレ）が良いと思われます。
- 554 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:35:08 ID:CzWwc4pn]
- 我が国は靖国と神道の伝統を護っていないから、キリスト教の理解も困難になっているのだと思う。
山本七平なんかは「日本にはキリスト教徒はいない。日本教キリスト派がいるだけだ」とまで
言っていたしね。
- 555 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:41:03 ID:CzWwc4pn]
- >>553
全くその通りですね。
- 556 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:43:50 ID:F3uewmm9]
- 神道は勝手に自滅しただけw
靖国なんて戦没者の慰霊施設に過ぎませんw
- 557 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:49:19 ID:F3uewmm9]
- 神道は古代部族の信仰の延長
DQNの亡霊や畜生や石ころに対する信仰なんてw
日本文化に敬意は表しますが偶像崇拝には組しません
- 558 名前：かえで [2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn]
- 我が国が敗戦して占領されていた時期に、存続の危機に立たされていた靖国神社を救ってくれたのは
バチカンだったそうだよ。
また、靖国神社の隣に白百合学園というミッション系学校があるけど、そこの生徒は靖国神社の
正面を横切る時には必ず一礼をするけど、有る人が不思議に思ってその訳を聞いたところ、
学校側の答は
「戦後の混乱期で、神社がどうなるか誰にも分からない時期に、学校としてもどのようにしたらよいのかを
教会にお伺いしたところ、最大限の敬意を表しなさい、との事だったので、それ以降、同校の生徒には
必ず靖国神社への一礼をさせている」
との事だったそうだ。
あたいはチャンネル桜でこの話を聞いて、キリスト教への感謝の心が涌いてきたし、21世紀の日本には
キリスト・イスラムとの宗教間理解が不可欠だと確信した。
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
- 559 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:00:49 ID:deLFfIEK]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 560 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:03:31 ID:IJPb3GJ+]
- 神道にしてもキリスト教にしてもたいして歴史があるとはおもえませんね
- 561 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:12:41 ID:F3uewmm9]
- >>558
うざいよ与太郎www
- 562 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 00:29:00 ID:z/K7HSYJ]
- 問題提起をしてみます。
よろしければ、どなたか答えて下さい。
- 563 名前：〔１／４〕 [2010/06/26(土) 00:30:13 ID:z/K7HSYJ]
- 【論点】 キリスト教 【議論】の９０６～９０８
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/
｜906 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:18:42 ID:tb1Cewrj
｜ キリスト教が説いている『罪』とはどのようなものなのか、
｜ 罪の概念および罪の範囲について教えて下さい。
｜
｜
｜ なお、この疑問が生じた背景については以下に記しておきます。
｜ （つづく）
- 564 名前：〔２／４〕 [2010/06/26(土) 00:31:06 ID:z/K7HSYJ]
- ｜907 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:31:06 ID:tb1Cewrj
｜ 宗教板の別スレには、↓このようなチャットがあります。
｜
｜ 379 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 08:50:40 ID:+TOOsPBi
｜ 十字軍は侵略軍。
｜ キリスト教徒は未来永劫、反省しろ。
｜ 380 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 09:35:36 ID:Q1nJKnH+
｜ というかキリスト教そのものが侵略軍
｜ イエスと何の関係もない団体は未来永劫、消滅しろ
｜ 381 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 10:46:40 ID:ZohaVFUS
｜ スレ主やCDUよ、『劣等民族が長文で荒らすからスレが駄目になる』と言うが、
｜ 一番荒らしてるのはそちらの味方？のサロメおたぁである事に気付け。
｜ お前らは議論して劣等民族とやらに思い知らせるつもりらしいが、サロメは反論が付く度煽って無駄にレスを増やしている。
｜ CDU氏と議論しようとする皆も、サロメはスルーしろ。
｜ どうせ『ゆとり』『酷使』『嫌韓』『ひきこもり』等のホロン部御用達の煽り文句しか書き込めない構ってチョンなのだから。
｜ 382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 13:03:28 ID:2d27jwTg
｜ >>379
｜ 何年前のはなしだよｗ
｜ だったら秀吉の侵略反省しろｗ
｜ >>381
｜ お前はひきこもりの在特会だろうがｗｗｗｗ
｜ 負け犬嫌韓ヒキニートｗｗｗ
｜ 383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR
｜ >>382
｜ 豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。
｜ 今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。
｜ 384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg
｜ >>383
｜ 徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ
｜◆心と宗教板
｜ ［残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史］
｜ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/ （つづく）
- 565 名前：〔３／４〕 [2010/06/26(土) 00:33:56 ID:z/K7HSYJ]
- ｜908 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:50:39 ID:tb1Cewrj
｜ （続きの部分（別スレ））
｜◆【初心者】キリスト教談話室577【歓迎♪】
｜ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273991065/
｜
｜ 152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月)
｜ ばーかｗ
｜ 徳川はねｗ 李王朝と国交回復する直前に豊臣家に代わって謝罪したんだよｗ
｜ 無知だなー＾＾
｜
｜ 153 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ このスレを読んでいて、あたいは皆さんに内村鑑三を勧めたくなってきた。
｜
｜ 154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:49:47 ID:b8bFlxsJ
｜ >>153
｜ 低脳酷使が笑わせるなｗｗｗ
｜
｜ 155 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ サロメは小学校の社会科からやり直し！
｜
｜ 156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:53:33 ID:b8bFlxsJ
｜ >>155
｜ 実際は李王朝のために仇討ちして豊臣を滅ぼした って言い方だけどなｗ
｜ 実質謝罪だろうがｗｗｗ
｜
｜ 157 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ なるほど、これでは歴史板でも政治板でもバカにされる訳だわ。
｜
｜159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 23:11:25 ID:b8bFlxsJ
｜ >>157
｜ 極東だろ落ちこぼれ酷使ｗｗｗｗ
｜ （つづく）
- 566 名前：〔４／４〕 [2010/06/26(土) 00:35:16 ID:z/K7HSYJ]
- ｜909 ：質問 ：2010/05/18(火) 12:08:53 ID:tb1Cewrj
｜ >>906は上記チャット（>>907>>908）を踏まえての質問です。
｜
｜ 上記チャットでは、キリスト教徒のS君が、400年前の歴史上の史実を基にして、
｜ 平成の現在においてなお“徳川家の子孫は豊臣秀吉に謝罪せよ”と主張しています。
｜ この事を知り、そうであるならば
｜ 「いったい、キリスト教の説く罪の概念およびその範囲とは、どの様なものなのか？」との
｜ >>906の疑問が発生してきたわけです。
｜
｜ 歴史の研究ならいざ知らず、歴史の教科書に載っているような史実を持ち出して、
｜ 21世紀の私たちに対して罪や謝罪を云々するなんて、気が狂っているとしか思えない。
｜ ですから、この点に関して、キリスト教や聖書の教えに照らして、キリスト教としての考えを
｜ 示して頂きたいのです。
｜ （おわり）
- 567 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:53 ID:fbFT35NG]
- 意味わからないよネットウヨク与太郎wwww
- 568 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 01:45:49 ID:zSkZNe/b]
- www.youtube.com/watch?v=KkJq9aAz1fs
- 569 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:24:26 ID:z/K7HSYJ]
- 412 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:41 ID:k7IMG+Nh
キリスト教はキリスト教以外の世界から、下記の疑問を投げかけられているのですよ。
下の質問に対する返答は出来ませんか？
｜925 ：神も仏も名無しさん ：2010/05/23(日) 13:46:45 ID:Z+e3MUOZ
｜ Ｑ１：キリスト教は外国から来た宗教なのに、
｜ 何故、何十年・何百年も前の事柄を持ち出して、キリスト教の教義に照らしても誤りである
｜ 奇妙奇天烈な濡れ衣を基にして、
｜ 我が国日本に冤罪を被せようと画策して騒いでいるキリスト教徒達の間違いを、
｜ 教会として正してあげないのですか？
｜
｜ Ｑ２：あなたたちキリスト教会の上記の｢見て見ぬ振りをする｣という態度は、
｜ あなたたちの布教地である我が国日本の人々にとって、
｜ どのような幸いと貢献を与えてくれていますか？
｜
｜ Ｑ３：イエス様の目から見て、あなたたちキリスト教会およびキリスト教徒の姿勢は、
｜ どのような点で御心に適っていると、あなたたちご自身で受け止めているのですか？
find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/
【論点】 キリスト教 【議論】
413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 09:24:44 ID:PtV3yvBv
>>412
宗教というのは結局のところ、政治や金儲けの道具にすぎないわけです。
矛盾や不正、間違いがあって当たり前だと思います。
教会の言っていることが全部真実だと信じ込んでるおめでたい馬鹿も多少はいるでしょうが。
- 570 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:28:26 ID:z/K7HSYJ]
- 「人は人を咎むる勿れ」
時々人を咎める事の可否について質かれるから、ここにかいてみるが、
実をいえば人を咎める権能は神のみが有せられるものであって、
人が人を咎めるという事は実は人が神の地位を犯す事となるのである。
また別の面からみるも、人を咎めた結果は良い事はまずない、大抵は逆効果となるものである。
私の事をいうが、私は人が間違った事をしてる場合、見て見ぬ振りをして放っておく。
すると間違った事はいつか頭をブッつける時が来る。
そこで自ら眼が覚め心から悔改めるものである。
これをたとえていえば、坂から大石が転っている際、それを止めようとするようなもので、
決して止まるものではない。
もし無理に止めようとすると怪我をするのがオチである。
ゆえに落ちるのを待って落ちてから徐（おもむ）ろに上げればいいのである。
といってもその場合そういう事をすると結局失敗するという事は話してやった方がいい、
それによって頭をブッつけた時、ハハアー以前言われた事はこれだなと早く悟るからである。
以上のごとく人間が人間を咎め権力や何かで無理に制えつけたり脅かしたり、
また戒律などで縛るのは一時的で、いつかは必ず反動があり、結局は面白くない。
どうしても当人自身が非を悟って心から悔改めるのでなくては本物ではないのである。
- 571 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:57:58 ID:fbFT35NG]
- >>569
本と与太郎って知恵遅れだなぁw
徳川が李王朝に謝罪したのは事実なのwww
- 572 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:50:43 ID:dmOqt4yG]
- >>548
御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319
御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389
御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。
ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」
崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。
至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。
御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
至聖三位一体 第一位格である御父は、神の上の神です。
参考文献 マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館>>339
tenshikan.jp/catalog.htm
- 573 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:00:06 ID:dmOqt4yG]
- >>572
四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548
初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、
己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。
あなたが理解できないだけなのだから。>>539
聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
（神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。）
しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318
実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、
マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、
鵜呑みするには危険性があります。
神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。
信者を納得させるために
嘘偽りで作り出されたものでもありません。
最も神聖な教えである聖書の御言葉に、
偽りを混ぜて作り出した教義があれば、
偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、
論理が破綻してしまいます。
聖書を人間による創作だと仮定すると、
偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう
論理の破綻です。
- 574 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:14:00 ID:dmOqt4yG]
- >>573
私の主張は、神への冒涜という大罪に抵触するかもしれないが、
誰かが言わなくては、教えなくては、
皆の理解が深まらないというのであれば、
私が汚れ役を買って出ましょう。>>477 >>321
損な役回りといえば、
預言がハズレる度に、世間に罵られる聖母も、
損な役回りですが、人類への罰を回避させるために
慈悲の心から警告が生じているのでしょう。
聖母の預言が時々外れるのは、
世の中への警告として、平和の維持として、
有効に機能しているのではないでしょうか。
予言は公開されると外れやすくなるという
理論があるそうですから。
- 575 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:23:34 ID:dmOqt4yG]
- >>574
最高位の聖人である聖母マリアでさえも、
現代社会に罵られ、軽蔑されています。
聖母にさえも、敵が居るのです。>>392
聖母は娼婦で、御子は私生児だったという
冒涜者による悪趣味な邪推も多い。
当時のファリサイ派だけではなく、
現代でも神を憎む者たちがいる。>>392
- 576 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 15:18:22 ID:dmOqt4yG]
- 希望の扉を開く (新潮文庫) [文庫]
ヨハネパウロ2世 (著), Johannes Paulus 2 (原著), 三浦 朱門 (翻訳), 曽野 綾子 (翻訳), 石川 康輔
文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日： 2000/11
はたして神は、存在するのか?
存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか…?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2
- 577 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 18:12:43 ID:dmOqt4yG]
- 「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」ダンテ 神曲
tkj.jp/book/?cd=01754901
>>193 >>331
天主は厳しい御方です。
罪による一点の染みも見逃しません。>>443 >>316 >>158
しかし、我々には秘跡という希望が与えられています。>>467 >>315
- 578 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:35:22 ID:z/K7HSYJ]
- 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
（前略）神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら
神としての絶対性がないことになります。
もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。
といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。
分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>406
万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、
ただ光明があるだけなのかもしれないけど、
段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、
それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。
こんな感じではないのだろうか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/
- 579 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:39:58 ID:z/K7HSYJ]
- 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。
神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。
あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>395
＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
＞持ってしまったために、どれだけ不自由しているか
第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。
第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。
最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。
次が人と人との関係だから水平方向の横軸。
そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、
あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。
そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて
「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、
肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。
こんな風に思ったんだけどねぇ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/
- 580 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:08:10 ID:dmOqt4yG]
- >>203 >>191 >>188 >>187
神への信頼
神への信頼とは、絶対的な盲信ではありません。
どのような状況に陥ろうとも、
それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
聖堂の入り口付近にある聖水で十字を切り、
インフルエンザに感染するも御心。
御加護によって、感染から守られるのも御心です。
しかし、信仰の経験上、
秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
- 581 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:16:55 ID:4w0wCIi6]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 582 名前：蛍 [2010/06/26(土) 19:40:39 ID:z/K7HSYJ]
- >>580
＞どのような状況に陥ろうとも、それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
“人から奪う御心” とはどのようなものですか？
＞信仰の経験上、秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
それから>>580さんご自身は、ルルドの奇跡を信じておられますか？
- 583 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:46:26 ID:dmOqt4yG]
- >>582
> “人から奪う御心” とはどのようなものですか？
命や寿命、不幸や突発的な事故、などです。
> 秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
信心深い者のほうが、恵みは大きいです。
神を愛するほど、大きく返してくれる御方です。
> ルルドの奇跡を信じておられますか？
はい。信じています。
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:48:06 ID:dmOqt4yG]
- 全世界が悪意に染まったとしても、
変わることなく、信仰心と聖座への忠実を保ちましょう。
www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Marine_Corps_War_Memorial_(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg
www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg
www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0
暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を
あなたは教えてくれた屈することなく
あなたは教えてくれた屈することなく
Balzac- Into the light of the 13 dark night
www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM&feature=related
- 585 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:57:42 ID:dmOqt4yG]
- >>584 追加
永遠に在れ！ 我が聖座！
自由なる不動の御国
皆称えよ 全ての被造物の父である 力強き天主を
称えよ 燦然と輝く栄光の天国
サンタ・マリア！ 祝されよ
アヴェ・マリア！ 無原罪の御宿り
マドンナ・マリアは、我らが聖母
【名曲】ソビエト国歌(日本語訳)
www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related
- 586 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:04:34 ID:4w0wCIi6]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 587 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:49:11 ID:dmOqt4yG]
- >>425 私の回答
> 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
> 御言葉を並び立てても、納得してくれません。
> 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
> うまく対応できますか。
私なら、このように返答する。
「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 21:03:32 ID:dmOqt4yG]
- >>572
> 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。
イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。
- 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/06/26(土) 21:07:48 ID:wX6FMNNE]
- すいません
絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください
- 590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:17:12 ID:RyRHAPUU]
- >>583
ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。
彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。
- 591 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:34:31 ID:dmOqt4yG]
- >>590
行かなかったからといって、
信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。
当人は寄り付かないように、と指示する
御心だったのかもしれない。
聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？
沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。
それ以上でも以下でもなく。
- 592 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:50:39 ID:dmOqt4yG]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 593 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:52:39 ID:dmOqt4yG]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 594 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 05:02:58 ID:TIPukde0]
- >>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
- 595 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0]
- >>572
神の永遠性と超越性１／２
御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。
御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。
初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。
「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
- 596 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:42:49 ID:TIPukde0]
- >>595
神の永遠性と超越性２／２
初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、
至聖三位一体の神という形を望んだならば、
御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。
初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、
始まりという順序のような物事が生じないからです。
「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。
初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、
望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、
初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、
至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、
御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を
帯びることになる、というロジック（論理）です。
- 597 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 08:18:38 ID:TIPukde0]
- >>595
超越者は時間の外側に在る。>>173
永遠なる神の超越性
新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」
時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。
わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg
柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg
どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。
宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
- 598 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 14:37:45 ID:TIPukde0]
- >>521
> 安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
> だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
前にも聞いたが、
あなたは列聖のハードルの高さと、
条件の厳しさを理解していますか？
聖座による調査は、極めて完成度が高く、
厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、
同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。
聖ジャンヌと安重根は、
同列に論じる存在ではありません。
神秘的な奇跡が無いならば、
安重根が聖人になるような事態は、
永遠にないでしょう。
杞憂ですね。
- 599 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 19:30:22 ID:TIPukde0]
- >>242
さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の
聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。
「聖堂内沈黙」
聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。
普段は沈黙が出来なくても、
せめてもの間、聖堂内では慎み深く、
信心深く振る舞いましょう。
聖域への畏敬は、神に義とされます。
- 600 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:02:59 ID:TIPukde0]
- >>242
世俗化している教会が、
世間の世俗化を批判することは出来ない。
生ぬるい教会の立場では、
世間を批判できる資格など
有することは出来ないでしょう。
新約聖書 聖福音
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」
- 601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:06:14 ID:8KHkPQuE]
- >>598
これから奇跡がおきそうな気がするwww
あの国ならありうるwww
- 602 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:14:50 ID:TIPukde0]
- >>601
韓国カトリック教会による
列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ
偽聖人の捏造という大罪を犯したら、
韓国人には神罰が下ると思いますよ。
- 603 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 21:00:10 ID:TIPukde0]
- >>597
至聖三位一体は、多神教ではありません。
多神教のように、人間臭い神々でもありません。
神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572
御子は、御父の御心により創られずして生まれた
本質的には、元が一つの唯一神です。
新約聖書 聖福音
「主よ、私たちに御父を示してください。」
「おまえたちは、まだ悟らないのか。」
「私を見た者は、御父をも見たのだ。」
そもそも、四角い円を創造することは無意味です。
必要が無いことを御心は行いません。>>573
最も神聖で美しい宗教は、
ローマ・カトリック教会であり、
教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、
真理の証明にもなっています。>>216 >>458
- 604 名前：蛍 [2010/06/27(日) 23:47:22 ID:+ftBrqN/]
- ＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした
質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
どうもありがとうございました。
ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。
それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。
更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが
同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも
思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？
それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い
という事なのでしょうか？
- 605 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:50:38 ID:8KHkPQuE]
- >>604
猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと
聖三位一体の神を一緒にするなw
- 606 名前：絶対神 [2010/06/27(日) 23:52:04 ID:41NBlzg9]
- >>604
横からレスして悪いのですが
キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義
したとしても、合一化は多分、難しいと思います
たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし
女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても
認め難いものだと思いますし
一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て
さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います
神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本
的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います
- 607 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:04:55 ID:rh9fVfXG]
- >>604
「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、
同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。
解釈が違えば、まったく別の神様です。
カトリックが説くイエズス・キリストと、
プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、
私の中では、別の神ですね。
人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。
この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。
遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、
人間イエスを造り上げました。
- 608 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:08:34 ID:rh9fVfXG]
- >>604
> 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
> どうもありがとうございました。
いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^)
本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。
分派（プロテスタント）の牧師は、
低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑）
- 609 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 05:47:32 ID:rh9fVfXG]
- >>383
聖書を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムです。
二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、
あなた方の知恵よりも深く、
あなた方の知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
不遜な態度によるものだ。
異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。
逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
聖座へ弓引く叛逆者による評価は、
無価値であり、権威も全く無い。
異端者どもによる感覚のみという
主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？
教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400
これを否定する者は、異端者です。
- 610 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 06:34:14 ID:rh9fVfXG]
- >>318
日本で暴動が起きても、報道規制をされます。
数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。
西成暴動
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95
日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と
イメージされているのは誤りです。
古くは、民衆による一揆から始まり、
戦前の米騒動や戦後の学生運動と、
血の気を多いほうです。（笑）
売国奴が中途半端な政治なんかやってると、
最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ
>>411
- 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:31:50 ID:7GXsdFGo]
- >>334
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
- 612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 12:08:00 ID:7GXsdFGo]
- >>207
二千年間も、
邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
創価学会やプロテスタントごときに
負けるわけがなかろう。
- 613 名前：蛍 [2010/06/28(月) 12:30:27 ID:dQP2OQ+3]
- >>612
公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？
- 614 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:39:03 ID:TT+4kz4/]
- >>613
敵だよ中学生w
はっきり言ってプロテスタントは程度が低い
- 615 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:00:55 ID:dQP2OQ+3]
- どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？
- 616 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:05:09 ID:TT+4kz4/]
- やめたｗ
馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww
- 617 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:36:44 ID:dQP2OQ+3]
-
どうぞサロメが救われますように
- 618 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:55:06 ID:TT+4kz4/]
- >>617
（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww
- 619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:01:31 ID:2K4lhE4K]
- >>603
そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。
日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。
それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、
文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。
定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。
日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。
- 620 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:18:42 ID:TT+4kz4/]
- >>619
神だって元は中国語だろうがwww
- 621 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:22:08 ID:dQP2OQ+3]
- >>619
キリスト教は多神教ではないのか？
もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、
「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。
祈る必要があったという事は、
祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。
- 622 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:54 ID:TT+4kz4/]
- >>621
何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ
- 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:24:21 ID:2K4lhE4K]
- >>620
意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。
- 624 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:46:30 ID:dQP2OQ+3]
- >>619の説明を援用して、
天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、
「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。
- 625 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:58:51 ID:dQP2OQ+3]
- 何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、
イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など
無いはずではありませんか？
上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？
- 626 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:07:38 ID:dQP2OQ+3]
- 何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？
地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、
それで充分だったのではないでしょうか。
何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ
ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？
- 627 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:31:15 ID:dQP2OQ+3]
- 下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。
そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。
｜①聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
｜②しかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。
｜ よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。
｜③ところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
｜ 分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての
｜ 神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
｜ 更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
｜④教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。
｜⑤教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。
｜⑥上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。
- 628 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:39:32 ID:TT+4kz4/]
- >>627
甘えるな知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ
>>623
そっちこそ意味不明w
漢字全廃してから文句いえw
神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw
- 629 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 15:41:07 ID:pKiV0mmG]
- >>625
>イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
人間に模範を示したのだと思うよ。
蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。
神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える
ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。
- 630 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:47:10 ID:TT+4kz4/]
- >>629
知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ は単なるネットウヨクのオカルト野郎で
理解するつもりなんてないんだってｗ
まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww
- 631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:03:46 ID:2K4lhE4K]
- >>628
初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。
なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。
ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。
- 632 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:06:44 ID:TT+4kz4/]
- >>631
宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw
初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw
- 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:22:07 ID:2K4lhE4K]
- >>632
そんなこといったらカトリックの国だって一緒。
幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:24:03 ID:2K4lhE4K]
- >>629
よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。
信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。
- 635 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:26:16 ID:TT+4kz4/]
- >>633
いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw
- 636 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 17:46:40 ID:N10NzXxG]
- >>611
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」
- 637 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:29:08 ID:N10NzXxG]
- >>619
単語としての「神」ではなく、
概念としての「神」を語っている。
唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、
至聖三位一体。
- 638 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:45:29 ID:N10NzXxG]
- >>636
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。
しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。
神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？
絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？
「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。
真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？
神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。
- 639 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:57:07 ID:JzCmVlWv]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 640 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:05:57 ID:N10NzXxG]
- >>318
ジャーナリズム宣言をしている朝日新聞の欺瞞
戦前と戦時下では、報道の自由が無かったと云われる。
そして、現在の日本には報道の自由と権利が保障されている。
自由な空気の中で好き勝手を言うのは、
誰にでも可能な当然の芸当です。
独裁下の中でも真実を報道できるのが、
真のジャーナリズムでしょう。
つまり、中国や北朝鮮に関する記事でも、
堂々と正直に報道しなさい、ということ。
反撃が無い優しい日本国内で言いたい放題なんて、
卑劣な臆病者にですら出来る芸当です。
朝日新聞は、中国と北朝鮮を報道で叩きなさい。ｗ
それでこそ本物のジャーナリズム。
相手を選んで態度を変えるようなチキンになるな！
中国と北朝鮮が恐いのか？
- 641 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 19:53:03 ID:N10NzXxG]
- >>638
端的に表現いたします。
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？
創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？
- 642 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:02:08 ID:N10NzXxG]
- >>641
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。 （>>638の修正）
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」
- 643 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:21:25 ID:N10NzXxG]
- >>642 追記
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:42:05 ID:JzCmVlWv]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 645 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:45:34 ID:N10NzXxG]
- >>643 訂正
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って、神は判断する。」
絶対的な基準の真理があり、
なおかつ、神は真理そのものであり、
さらに、神は真理に従って判断する、という
絶対的な真理＋真理御自身＋真理への従属
の三位一体かな？
※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。
絶対的な真理とは、同様に創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。
観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 21:03:55 ID:JzCmVlWv]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
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発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 647 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 21:13:32 ID:N10NzXxG]
- >>645
さらに踏み込んで説明すると、
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。
この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。
・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属
これが、「真理の三位一体」です。
- 648 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:01:18 ID:dQP2OQ+3]
- キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、
外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。
いつもそう。
そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。
所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が
創ったものではない。
- 649 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:14:36 ID:TT+4kz4/]
- カトリックは宣教サボりすぎ 日本ではね
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:20:09 ID:dQP2OQ+3]
- >>649
おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。
自覚しろ。ぼけ。
- 651 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:28:01 ID:TT+4kz4/]
- 蛍（＾p＾）＜ぐへへへ
- 652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:08:19 ID:1IyLZZ8d]
- >>637
違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。
父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。
- 653 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:13:22 ID:TT+4kz4/]
- >>652
神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ
いいじゃん別にwww
- 654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:15:41 ID:1IyLZZ8d]
- >>653
ここは日本だ。
- 655 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:18:07 ID:TT+4kz4/]
- >>654
カムイにしとけ神道w
戦争負けたんだしw
- 656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:24:06 ID:1IyLZZ8d]
- >>655
戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。
日本より長い国は歴史上存在しない。
www.todoweb.jp/zd2006/zd061103a.jpg
- 657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:55:27 ID:1IyLZZ8d]
- >>621
別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。
それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。
ヨハネによる福音書 / 5章 31節
「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。
ヨハネによる福音書 / 5章 37節
また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。
つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。
- 658 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:06:31 ID:29LSh51b]
- 雹は早寝早起き元気なおっさん
- 659 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:11:29 ID:dAX/ss6S]
-
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
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ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん ID:Rce7t67o
実写版 sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 660 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:17:36 ID:29LSh51b]
- サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ
- 661 名前：蛍 [2010/06/29(火) 00:49:57 ID:SrY6tvRj]
- もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？
それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？
>>621->>627への異論は無い？
- 662 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 04:03:11 ID:MAz62Kvs]
- >>647 論拠
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
- 663 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 07:07:37 ID:MAz62Kvs]
- 幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。>>181
それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。
耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。
でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。
- 664 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:09:40 ID:MAz62Kvs]
- > 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related
秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」というような
意味を含んでいるようです。
結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話と文章の脈絡を無視して、
前後の証言を卑劣に無視して、
部分的な言葉の抽出のみで
印象操作による否定は愚劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
- 665 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:29:11 ID:MAz62Kvs]
- >>190
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
- 666 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 14:54:32 ID:MAz62Kvs]
- >>647 追加
547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ
あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。
そのような暴君の神による相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。
このように絶対的な尺度という基準を、
絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。
詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/
- 667 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:06:05 ID:MAz62Kvs]
- >>666 補足
絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、
神の完全性は欠如しまう。
そこから導かれる命題を以下に記す。
「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、
外側から観測したと仮定しても、
どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」
というのが、本質的な問いである。
この問いに対する正答が、下記の回答である。>>647
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と不変の普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。>>647
- 668 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:32:09 ID:MAz62Kvs]
- >>667 補足
つまり、相対価値と絶対価値を
創造主のレベルにまで拡大して
説明を試みているのである。
別の言い方をすれば、
被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を
創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。
※ニヒリズムとは、
明確で絶対的な真理など存在せず、
個々の主観によって生きればよいという、
相対主義に基づく思想です。
対して、絶対主義とは、
普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、
被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、
創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで
共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。
すなわち、下記のような命題となる。
「被造物と創造主が共に在る世界を、
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」
「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」
正答はこちらです。>>647
- 669 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:48:33 ID:MAz62Kvs]
- >>668
「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」
という命題です。
「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。
- 670 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 18:54:21 ID:dAX/ss6S]
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主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:MAz62Kvs
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発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 671 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 23:03:55 ID:SrY6tvRj]
- キリスト教スレの特徴は、キリスト教として都合の良い質問だけを選別して、必死になって答えている
ふりをしていること。
しかし実際には、聞かれたことの大部分は、無視・スルーしてきた。
下の寓話が今のキリスト教を象徴している。
｜ 暗い夜道で、財布を落とした人が、電灯の下の明るい所だけを必死になって探していた。
｜ 別の人が不思議に思って訳を聞いてみた。
｜ 「どうして明るい所だけを探しているんだい。別の、暗い場所で落としたかもしれないじゃないか？」
｜ すると、帰ってきた答は
｜ 「お前は馬鹿だなぁ～。暗ければ財布を探せないじゃないか。邪魔だから、あっちへ行け！」
｜ というものだった。
オチが宜しいようで。。
- 672 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:10:01 ID:iPRNdeCd]
- >>671
ネットウヨクなんてもうどこの板でも鼻つまみだ阿呆www
- 673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:22:32 ID:8ftz+7VA]
- >>625
>>629
ただの祈りなら模範と言えるだろうけど、祈りの中身は、父と子はペルソナではなく、別の存在であることを書いていると思える。
ヨハネ福音書17章の「イエスの祈り」はまさにそう。
「天地創造の前から愛して」が三位一体なら、主は自分自身を愛しているだけであり、そんなものは何の模範にもならない。
- 674 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 02:42:38 ID:bQU5y+na]
- >>673
結局、「三位一体の神」なんて『聖書』にも無くて、後世になって教会がつくっただけのものなんでしょう。
どうして教会は後世になって、『聖書』に無いものを教義に付け加えたのですか？
- 675 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 12:49:35 ID:6G4rEICo]
- >>673
お前の感想など何の意味もないんだよ阿呆ｗｗｗｗ
- 676 名前：(選挙には必ず投票しに行きましょう！) mailto:age [2010/06/30(水) 13:57:33 ID:RV1BAuUr]
-
298 ：結論：菅民主党政権は非常に危険！！！：2010/06/22(火) 19:52:58 ID:V9sheH57
>>100
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】181
1 ：可愛い奥様：2010/06/15(火) 11:15:23 ID:xap9tOnY0
● ● ● 日本解体法案を推進する危険な政党 ● ● ●
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【民主党】 【みんなの党】 【公明党】 【社民党】 【共産党】 【新党改革（舛添要一）】
反 日 マ ス コ ミ の 世 論 誘 導 に 騙 さ れ る な ！
○『たちあがれ日本』
○『日本創新党』
○安倍晋三の「創生日本」を中心とした『自民党』
- 677 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 14:57:17 ID:6G4rEICo]
- >>674
ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww
31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！ かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn
略
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
- 678 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/01(木) 00:07:58 ID:7LtcUS/a]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 22:06:44 ID:5JjZBA8X]
- 【国際】「嘆かわしい」 ローマ法王、ベルギー当局の教会捜索を批判-神父による未成年者への性的虐待疑惑
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277691336/l100
- 680 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 13:35:06 ID:wQYMDVvO]
- わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません？ これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。
【キリスト教＠質問箱231】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜ 旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜ 秋風事件 小笠原事件 南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜ 靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜ 神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜ 上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜ 秋風事件はドイツの神父や修道女 島民の子供を虐殺
｜ 小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜ こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜ お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜ れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜ 靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜ 当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜ 混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜ 駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜ 的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜ 撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜ そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜ 斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜ 酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜ 「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。
- 681 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 13:53:15 ID:cT+9SM6N]
- >>680
歴史的事実ですネットウヨクさん涙目ｗｗｗ
- 682 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 14:10:25 ID:wQYMDVvO]
- 火消しに必死だな。
確信犯は罪が重い。
証拠となりうる一次資料を出してごらんなさい。
もう、これ以上は歴史の捏造は行わないようにしなさい！
- 683 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 14:36:53 ID:cT+9SM6N]
- >>682
すでに引用しましたｗ
小笠原の人食いなんて普通の図書館にもあるでしょうねｗ
靖国は人食いの悪霊の霊威を肥溜めに叩き込んでＡ級戦犯の人たちを護持すべきです
虐殺者と強姦魔や人食いなどは審査のうえ妖怪塚に封印すべきですｗ
今のままでは靖国は悪鬼外道の霊の巣ですねｗ
- 684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 15:19:13 ID:IjxsZjJF]
- つーかまともに相手にしていないし
程ほどにしとけよ
ぜんちょの雹くしサロメこ
- 685 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 08:10:53 ID:Bi2TkrvO]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
削除依頼 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/ nttkyo744216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- 686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:41:01 ID:xdNj0w8W]
- 捕まったよ。プロ信者だったようだ。
監視カメラに撮られたりして足がついたみたい。
牧師さんに相談しても、あまり話を聞いてくれなかったとかで、
孤独を深めていったのが原因みたい。それまでは熱心にプロの教会に通ってたそうです。
近畿の教会に消火器投げ込み 器物損壊容疑で２９歳無職男逮捕 大阪府警
sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100704/osk1007041532000-n1.htm
www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%88%E7%81%AB%E5%99%A8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn
- 687 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 21:36:15 ID:/Wr9+Yxw]
- カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣
www.youtube.com/watch?v=8A11ecHJd4k&feature=related
- 688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 09:20:52 ID:UxaLZJUs]
- 聖イグナチオ･スレでありながらイグナチオ･ネタが皆無な件‥
- 689 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 17:57:45 ID:LcLhIHnA]
- 聖母マリアの動画です
www.youtube.com/watch?v=n2DzdVq4EY4
- 690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 18:23:54 ID:vqrIkRQR]
- 上ナニコレ？回教の動画？
紹介するならすぐ横に、聖ホセ・マリア・エクスリバー神父の動画あるでしょうに。
www.youtube.com/watch?v=xD9RnKXjlPg&feature=related
- 691 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 23:01:32 ID:LcLhIHnA]
- www.youtube.com/watch?v=-cZOJwIXGWk&feature=related
- 692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 23:12:27 ID:fgUBYUOE]
- なんだ回教徒のテロだったのかｗ
- 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:37:56 ID:P+nAWmeA]
- カトリックの女の子はレイプ願望があるんでしょ？
だから妊娠中絶反対なんでしょ？
- 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:47:12 ID:lfIb+yc1]
- 今朝7時のミサで、またしても事件発生。
司祭はブラザーのホスチアの取り扱いが気に入らなかったらしい。
聖別前のホスチアの取り扱いについての議論はともかく、ミサ中、
祭壇でブラザーを失跡したり、ミサの際に適切な休止を取らない
司祭も、
- 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:48:46 ID:lfIb+yc1]
- 御血に勝手にぶどう酒を継ぎ足すブラザーも、どうかなぁ、と
思うのは私だけ??
- 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:34:10 ID:NEyCs8Ec]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 20:17:10 ID:QuxFkhRe]
- aa
- 698 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 01:51:47 ID:/RdrFXrk]
- 土下座おばさんいなくなったのかな
月曜日いなかった
- 699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:09:22 ID:K+qD/1Ug]
- 小林よしのりの元秘書？の女が
神父や神学生を食いまくっているらしい
- 700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 18:35:29 ID:DRKm01bI]
- 「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm
キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！
－－－－－－－－－－－－－－－
カトリック新聞
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。
－－－－－－－－－－－－－－
- 701 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:08:48 ID:jxDd9MGX]
- 麹町のヒステリー女Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメンディ・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
- 702 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:10:23 ID:jxDd9MGX]
- 気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
- 703 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:30:11 ID:hoGyCQ7k]
- 話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。
１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。
観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。
ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。
「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。
- 704 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:31:30 ID:Z1npDHwR]
- そんないい映画ならもっと見やすい時間にやれ。夜なら7～9時とか。
そんな真夜中じゃ見たくても見られないぞ!
- 705 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:43:49 ID:hoGyCQ7k]
- 「風と共に去りぬ」や「ベンハー」並みの長時間映画で、昔の大作らしく途中で
「インターミッション(結構長い中休み、BGM付静止画)」が入る映画なので
字幕で目が疲れても、そこで目を閉じず正座でもして眠らないように注意して下さい。
明日寝不足でくらくらするかもしれませんが最後迄観たら必ず感動します。
でも熱中症の季節なので、できれば録画がお勧めです。
- 706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:50:46 ID:BKPUzoMl]
- >>705
ありがとう。録画予約したよ。
- 707 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:10:49 ID:Y/WDM4aV]
- >>706
ちょっとしたトリビア。
英語版のWikiに因れば
The Vatican 's liaison officer for the film was
Joseph Ratzinger, later to become Pope
Benedict XVI .
つまり、この映画の撮影にバチカンが協力した際、
バチカン側で映画会社との連絡責任者を務めたのがJoseph Ratzinger、
後の Pope Benedict XVI と言う訳です。
連絡責任者って日本で言ったら「映画の監修」を勤めたと言う事なのかな。
まぁ、成る程、納得の感動巨編ですね。
- 708 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:29:22 ID:Y/WDM4aV]
- モナちゃん(主人公の妹)が死ぬシーンは泣けました。
アンヌマリーさん(主人公に想いを寄せてしまう女性)は大戦を生き延びる事が出来たのでしょうか。
１人の青年が神父として生きていく為には本人だけでなく、
周囲も多くの犠牲を捧げなければならないのだと言う事がよく分かる映画でした。
神父も生身の人間として多くの過ちにまみれながら生きていくんだなぁと言う事。
神の前に神父として立つと言う事は何と厳しく己の過ちと向き合う事なんだろうと感動しました。
なかなか今現在のリアルでは此処迄感動させてくれる司祭様っていないですけどね。
まぁ、内面に触れる機会等そうはありませんからそれぞれのお心のうちの葛藤は分かりませんが。
- 709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 23:16:38 ID:SUdH1AGa]
- 見損ねた。
調べたら、DVDは日本では出ていないみたい。
米国版を見ても、理解できないだろうし…残念。
- 710 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:19:52 ID:Y/WDM4aV]
- ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」と言う小説を読んだ方いますか？
実在のモデルがいて前教皇様とのエピソードも実話らしいですね。
難解な本だったので他に読んだ方がいらっしゃれば感想をお聞きしたいです。
- 711 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:27:45 ID:Y/WDM4aV]
- >>709
残念でした。私は703です。
実は他の方の感想を聞いてみたくて先週から何度もあちこちに書込んでいたのに。
周りに録画していないか聞いてみてはいかがですか。
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」も面白いですよ。
これは映画「枢機卿」と違って賛否両論かもしれませんが。
少々話題になっている本なので検索を掛けてみて下さい。
- 712 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/28(水) 14:50:07 ID:hHJtx9xP]
- 今日は仕事が休みなので朝から「枢機卿」を見返しています。
主人公の性格が素直でまっすぐなので、気持よく感動できます。
同じ神父でもダニエル・シュタインとはかなりキャラが違います。
ダニエル・シュタインは複雑です。
主人公の善良さや、信仰に対する真摯さは疑い様もないものの、
心泡立つ本であり、読了後の気持の落ち着き先に戸惑う本ですね。
映画化の噂もあるみたいなので、誰か読んで感想を聞かせて下さい。
- 713 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/31(土) 03:45:17 ID:lcaE2Qh6]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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