【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2

1 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/19(火) 08:49:52 ID:qBxn7uvF] ミサ、主聖堂、ザビエル聖堂、マリア聖堂、クリプタ地下聖堂での静寂な祈りの時間、 喧騒で雑多な都会の魂のオアシス・聖イグナチオ教会の良さについて語りましょう。 ●聖イグナチオ教会公式HP 　　ttp://www.ignatius.gr.jp/ ●聖イグナチオ教会「祈りの場」 　　ttp://www.ignatius.gr.jp/inori/index.html ●聖イグナチオ教会の鐘の音 　　ttp://www.youtube.com/watch?v=zBwOvDIgmMo&feature=related ●日本語のミサの時間 ＜主日＞ 土曜　18:00 注意：主日のすべてのミサは主聖堂。 　　　　 日曜　 6:00 　7:30　 9:00 10:30（手話付き） 18:00 （第１週はフォークミサ） ＜平日＞ 6:00 　7:00 　7:30 （サビエル聖堂） 　　　　 12:00 18:00 （主聖堂） 前スレ 【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/ 平成二十一年十月十一日　西暦2009年10月11日 正平教イグナチオの乱 1/4　www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU 2/4　www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys 3/4　www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA 4/4　www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0 www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U youmenipip.exblog.jp/12104222/ blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2fb9c48779793e0799cd9f677fc69038 331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:12:12 ID:JolSxznU] >>302 霊的共産主義のような来世の悪平等で 現実逃避する分派（プロテスタント）は、 向上心と完徳への歩みを諦めたルサンチマンの塊です。 聖書は、キリストに倣うように、と勧め教えています。 キリストに似た者ほど、神の目から見て 評価が高まるのは当然の道理です。 主の教えは、貧乏人から権力者まで、 どのような立場の者であっても制約を受けない 公正な御言葉で説いています。 福音の教えは、その気になれば 誰にでも実践できるという点で 誰にでも門戸を公平に平等に開いています。 そこから、徳高く天に宝を積むのは本人次第です。 新約聖書の聖福音書が語っている「負債」とは「罪悪」、 「富」や「宝」とは、信心と善行などの功徳を意味します。 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:58:11 ID:JolSxznU] >>320 補足 最も権威と信用があるのは、 新約聖書における聖福音書の 主が直接的に語られた御言葉です。 カテキズムや教会法よりも、 根拠が上だと認識しておいてください。 333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:07:34 ID:JolSxznU] >>332　訂正 「根拠が上」と言うよりは、 「根源そのもの」と表現したほうが 適切かもしれない。 334 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 19:56:59 ID:JolSxznU] 以下に引用する無神論者の子供じみた詭弁への反論１／２ 「神が全能であるならば、 全能者が自ら持ち上げられない程の重い石を 創り出すことは出来るのだろうか？」 「これは論証不可能なパラドックスである。」 「この仮定によって、神は不在ではないか。」 上記のパラドックスへ反論させていただきます。 その仮定には意味が無い。 御心は、無意味な事を行う必要がない。 至聖三位一体は、そのような石を創り出す必要性が全く無い。 あなた方の論理法にこそ、穴だらけの矛盾点がある。 パラドックス風味の得意気な仮定を立てているが、 実際は、パラドックスのように聞こえる欺瞞にすぎない。 最大の矛盾点は、その仮定が純粋なパラドックスに 陥っていないという違和感である。 欺瞞のような響きがあるという直感的な違和感です。 例えるならば、大相撲の横綱が、 オーガスタ（マスターズ・トーナメント）に出場したらどうなるか？ という仮定と同じくらいに愚かしく、 違和感と抵抗感を覚える欺瞞に満ちた詭弁なのです。 直感や違和感という感覚だからといって、侮ってはいけない。 人の心を動かす原動力は、感性と呼ばれているものなのだから。 肉体的な痛覚と同じ様に、心の機微も否定できるものではありません。 肉体的な感覚であれ、精神的な感情であれ、 感じるものは感じるのです。 335 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 19:58:29 ID:JolSxznU] >>334 無神論者の子供じみた詭弁への反論２／２ 感情という心の動きは、人間の根源的な動機に成り得ます。 道理・論理（ロジック）の根底に流れているものも、 理不尽／不条理への抵抗感という感情です。 もしも、超越者をも超えるような重い石を創り出したとしても、 石は被造物に過ぎないので、創造主である神を 押し潰すのは不可能なことでしょう。 逆に、石を創り出した途端に神によって粉砕されてしまいます。 （神のように力強く輝いていた元天使長ルシフェルの叛逆） 「ルシフェル（重い石）でさえも、神を超えることなど絶対に出来ず。」 結論としては、創造主を超える被造物を創るのは不可能です。 初めが在るものに、永遠者を超えることは出来ないからです。 創造主が全能者を超えるような 被造物（重い石）を創り出すのは不可能な業ですが、 「被造物は創造の御業を超えられない」という結論が 導き出されるのでれば、結果として、 永遠者である神への賛美と、勝利の誉れとなることでしょう。 被造物よりも、創造主の栄光のほうが上です。 どちらかというと、 超越者が被造物（重い石）に押し潰されるよりも、 神をも超える被造物が創られないほうが、 遥かにマシで上の栄光でしょう。 336 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 20:32:30 ID:JolSxznU] >>319 >>318 ビッグバン仮説も、インフレーション理論も、 根本的には、宇宙に初めが無いと仮定する、 定常宇宙論と変わりがない。 なぜなら、宇宙を超越的な存在のように扱っているからだ。 宇宙が始まる無の以前に、 無の状態がブレて揺らいだ量子ポテンシャルの増大が、 インフレーションからビッグバンへと繋がった、 と仮定する理論には、かなり無理があります。 初めには全てが何も無かったはずの「無」を定義しておきながら、 「ゆらぎ」や「ブレ」などの「量子ポテンシャル」を 説として持ち出すのは、無を定義したことにならない矛盾が生じて、 結局は、破綻している論理です。 つまりは、無の以前にも、揺らぎのような ブレみたいなもの、という何かが存在していたと 仮定することになり、それは、宇宙を超越的な存在として扱う 定常宇宙論と何ら変わりがありません。 高等に思える様々な理論も、欺瞞に満ちた詭弁だらけです。 人の耳には、もっともらしく聞こえるでしょうが、 結論としては、悪魔による無神論です。 それらしく見えるように偽装していますけどね。 難解な数式・数理を並べ立てれば、説得力があるように 擬態できるだろう、という詐欺師の手法にすぎません。 不遇な身体障害者としてこの世に生を受けたホーキング氏は、 神を憎み、否定し、拒絶し、宇宙論という徹底した無神論を 吹聴することによって、神へ対しての復讐を果たしたいだけなのです。 337 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:33:28 ID:CEApK3Xb] 聖書に宇宙のことなんか書いてあったっけ？創世記とかですか？ 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:39:01 ID:aF4wy1Ri] 永遠の昔から存在する神　至聖三位一体の神秘１／２ カトリック教会のドグマ（教義）によると、 至聖三位一体の神は、初めも終わりもない永遠者です。 しかし、第一位（御父）、第二位（御子）、第三位（聖霊）、 という位格（ペルソナ）の序列は在ります。 御父の御心によって、御子は生まれ、 御父と御子から聖霊が生じています。 聖父の御心によって御子は生まれましたが、 御子に初めがあるわけではありません。 天主が、アルファでありオメガである超越的な存在であるように、 御子と聖霊も初めがなく永遠の昔から、 至聖三位一体の神として存在するように御心が定めました。 つまり、御子は御父の御心によって在る者と定められたにも関わらず、 初めがない創造主でもあるのです。 新約聖書　ヨハネによる聖福音 「この世は御言葉によって創られた。」 全能である永遠者が望まれたことなので、 神でありながら贖いの小羊である御子キリストも、 「アルファであり、オメガであるように」と聖父によって 初めが無く、初めから、永遠の昔から存在するようにと決められました。 なぜなら、崇拝対象である神に、 初めがあるのは許せないことだからです。 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:40:03 ID:aF4wy1Ri] >>338 続き 永遠の昔から存在する神　至聖三位一体の神秘２／２ 御父と御子が永遠ならば、 第一位と第二位の位格（ペルソナ）から生じる 第三位の聖霊もまた、永遠者なのです。 端的に説明すると、アルファでありオメガである永遠なる創造主が、 至聖三位一体という形の神であることを望まれたので、 永遠の昔から、初めから、御父によって 御子と聖霊も在るものと定められました。 至聖三位一体は、御父によって創られたと表現できますが、 御父と共に御子と聖霊も永遠の昔から天主でもあります。 神であるという条件を満たすには、 初めがある存在ではいけないからです。 参考文献 マリア･ヴァルトルタ「手記」抜粋 ─世紀末の黙示録─　￥1785 tenshikan.jp/catalog.htm 340 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 11:22:24 ID:hyZJokcV] ＞アインシュタインの理論は間違っており、 ＞実証されていない机上の空論だったとのこと。 ソースは？ 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 11:26:11 ID:2XTwCjtJ] ここは一人の方が運営･書き込みをつづけているブログですか？ 342 名前：λ.... [2010/06/11(金) 11:28:50 ID:GLVm6lzw] >>334 それもどうかなぅｗ だって、質問者は「神の全能性」をテーマにしてるのに 回答者は「全能性は有意味に拠る。」と回答しているわけでそｗ つまり、限定的あるいは条件付の全能性ということになって、 その意味では質問者の「真に全能性なる神は存在しない。」という テーゼを回答者自らが反論を持って証明してしまってるわけｗ まぁ、ボクは神が論理上の全能を満たす必要はないと思ってまつけどｗ 343 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 13:19:28 ID:zmp6HU+J] >>340 科学雑誌です。（笑） ニュートンとか、日経サイエンスとか。ｗ 344 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 13:37:23 ID:zmp6HU+J] >>342 > 質問者の「真に全能性なる神は存在しない。」という 創造主が、自らを超えるような被造物を 創り出せなかったとしても、 それが神の全能性を否定するという結論には、 至らないと思います。 というか、そのパラドックスは、 全能性を否定する仮定にすらなっていません。 こんな無意味な仮定のどこに「全能性」を見出せるのだろうか？ という違和感・抵抗感です。 逆に、いかなる被造物を以ってしても、 創造主の超越性を超えるのは不可能という、 神の超越性、全能性を裏付ける結果に結び付くわけです。 全能者が、自らを超える被造物を創造できないのは、 神の栄光に帰すことでしょう。 全能性を否定するような「出来ない」という意味ではなく、 いかなる被造物も、神を超えることは絶対に無理という栄光です。 創造主を超える被造物を創り出せなくとも、 神の全能性と超越性を否定する結論とはなりません。 創造主を超える被造物など存在し得ないのだから。 ナンバー１である最高頂点は、神のみでよい。 神のように輝いていたという元天使長ルシフェルでさえ、 永遠者の前では無力でした。 神よりも重い石など、誰が創れようか。 しょせんは、初めのある被造物ではないか。 345 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:30:52 ID:GLVm6lzw] >>344 あんたの主張は全て条件付あるいは限定的な全能性・超越性なんだょｗ 字数だけだらだら多くて内容が全くないｗ というか言ってることはリフレインじゃんｗ あんたが上記テーゼについてまともな反論もできずに 紋切り型に「それで全能性を否定したことにはならない。」 と主張しても、教会のコミュニティでは通じても、他の コミュニティでは全く相手にされませんょｗ あんた自身の実力不足だねｗ まぁ、２ｃｈだから許される駄文ですょｗ 346 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:35:43 ID:GLVm6lzw] ボクなら つまり神でも持ち上げられない物を創造することは可能 と答えるけどねぇｗ だからこそ全能であるとｗ さて、それを証明してごらんｗ 347 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:42:56 ID:zmp6HU+J] >>346 被造物を持ち上げられないのなら、無能ではないですか？ 被造物よりも下の、振り回され限界ある神のどこに、 全能性と超越性があるのですか？ あなたには論理性が欠如しています。 実力が無いのは、そちらのほうです。>>345 神の全能性を証明するのは、あなたのほうであり、 あなたには超越性を証明できていません。 被造物を創造主よりも上に置いたのだから。 348 名前：λ.... [2010/06/11(金) 14:45:53 ID:GLVm6lzw] >>347 「つまり神が持ち上げられない被造物を創造することは できない」ということで全能性が否定されるわけでつけどｗ >>神の全能性を証明するのは、あなたのほうであり、 あなたには超越性を証明できていません。 被造物を創造主よりも上に置いたのだから。 あんたクリスチャンなのぅ？ｗ クリスチャンじゃなければ発言にも納得できまつけどｗ 349 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:52:26 ID:zmp6HU+J] >>348 神をも上回る重い石を創造できることが、 全能性と超越性の証明として導き出される、という 結論を説明してください。 あなたは、何一つ説明していません。 「全能だから創れるでしょう。」の一言だけです。ｗ こんな発言のどこに、論理性と説得力があるというのだ？ 350 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:08:53 ID:GLVm6lzw] ボクが解答したら意味ないじゃんｗ ボクはもうあんたの答えに何の期待もしてないし 頑張って考えなょｗ 答えはキリストがだしてるでそｗ スコラ哲学ばっかやってるから字面クリスチャンになっちゃうんだょｗ 行動するクリスチャンになれょｗ 351 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:17:16 ID:zmp6HU+J] >>348 繰り返しますが、私の説明を端的に説明すると 以下のようになります。 初めのある被造物が、永遠なる創造主を超えることなど出来やしない。 神でさえも持ち上げられない重い石が創られるよりは、 創造されない（出来ない）ほうがマシである。 創造主が全ての被造物を上回っているほうが、 神の超越性と全能性という点において、栄光の輝きが上だからである。 結論として、 神は自らの全能性を上回る被造物を 創造することは出来ません。 初めのある被造物が、 アルファでありオメガである永遠者を 超えることなど出来ないからです。 352 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:25:57 ID:zmp6HU+J] >>350 > ボクが解答したら意味ないじゃんｗ あなたが自論を論証するのが、なぜ無意味なのでしょうか？ 答えられないだけでしょう？ 都合の悪い問いからは逃げる無能な腰抜けじゃないですか。 他人の証明には、難癖を付けておきながら、 自らは証明も説明もしないなんて、 虫が良すぎる卑怯者です。 あなたは、証明すら出来ない分際で、 他者の揚げ足取りのクレーマーに堕している。 つまりは、おまえのほうこそ無能な実力不足。 一方的な否定など誰にでも出来ること。 論理性がなくては、納得できない。 否定するなら、きっちりと自論を証明してみろよ。 答えに窮しての逃げ口上にしか聞こえないからさ。 353 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:26:30 ID:GLVm6lzw] >>神でさえも持ち上げられない重い石が創られるよりは、 創造されない（出来ない）ほうがマシである。 それはあんたの価値基準でそｗ 神はあんたに計られるほど狭小ではないでつょｗ >>創造主が全ての被造物を上回っているほうが、 神の超越性と全能性という点において、栄光の輝きが上だからである。 これも同じでつｗあんたの価値基準で神を当てはめてるに過ぎませんｗ >>結論として、 過程が破綻してるので結論には至りませんｗ >>初めのある被造物が、 アルファでありオメガである永遠者を 超えることなど出来ないからです。 ここがもう致命的でつｗ 神は時間をも越えるのでつょｗ したがって、神は自らも越えうるのでつｗ ここまで教えてもわからないのでそうけどｗ 354 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:33:25 ID:GLVm6lzw] サロメ某だとか、ID:zmp6HU+Jとかカトリックは言葉で神を作り上げ、 自己満足に浸ってるオナニー野郎が多いでつねｗ ほんとアホ丸出しでつｗ イエスは弱者のために行動したというのにｗ 実践できない腰抜けは「お前なんか知らない」といわれまつょｗ 355 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:43:45 ID:zmp6HU+J] > ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350 「自分が回答したら無意味」という、 理解不可能な論理の飛躍。 あなたの解答が、なぜ無意味なのか？ > したがって、神は自らも越えうるのでつｗ >>353 唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、 これもまた意味不明な言動。 表面的な言葉の響きや表現に陶酔しているような論理性の欠如。 つまりは、「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」という欺瞞で 煙に巻いてる、低俗な牧師にも似たような自己陶酔的な表現です。 キリスト教は立派な宗教です。 至聖三位一体も唯一不変の永遠者です。 > 神は時間をも越えるのでつょｗ 「神はアルファであり、オメガである」という 当然の永遠性を理解していない無能。 天主が時間さえも超越している永遠者であることは、 明白な前提です。 > 答えはキリストがだしてるでそｗ あなたこそ、聖書を読み直したほうがいい。ｗ 356 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:47:57 ID:zmp6HU+J] > ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350 「自分が回答したら無意味」という、 理解不可能な論理の飛躍。 あなたの解答が、なぜ無意味なのか？ > したがって、神は自らも越えうるのでつｗ >>353 唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、 これもまた意味不明な言動。 表面的な言葉の響きや表現に陶酔しているような論理性の欠如。 つまりは、「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」という欺瞞で 煙に巻いてる、低俗な牧師にも似たような自己陶酔的な表現です。 キリスト教は立派な宗教です。 至聖三位一体も唯一不変の永遠者です。 > 神は時間をも越えるのでつょｗ >>353 「神はアルファであり、オメガである」という 当然の永遠性を理解していない無能。 天主が時間さえも超越している永遠者であることは、 明白な前提です。 > 答えはキリストがだしてるでそｗ >>350 あなたこそ、聖書を読み直したほうがいい。ｗ 357 名前：λ.... [2010/06/11(金) 15:59:44 ID:GLVm6lzw] >>あなたの解答が、なぜ無意味なのか？ あんたを論駁する必然性がないからｗ >>唯一不変である神が、「自らも超え得る」という、 これもまた意味不明な言動。 素養がないからこんな回答になるんだよなぁｗ では問題でつ ∞と∞+1の間にはどのような関係式が成り立つでしょうか？ まぁ、理解できそうなオツムじゃなさそうでつけどｗ >>「キリスト教は宗教ではない。神の愛だ。」 いえ、キリスト教は欺瞞とエゴの集団でつｗ 358 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:13:29 ID:zmp6HU+J] >>354 論理が破綻している白痴は、 あなたのほうですよ？>>353 >>357 > あんたを論駁する必然性がないからｗ 自分に都合の悪い問いからは、 逃げ続けるチキン野郎なのだと お見受けしました。 答えられないだけだろう。ｗ 回答の必然性がないのなら、 「私が解答しても無意味」と 言うべきではなかったのですか？ 日本語の表現を勉強し直したほうがいい。ｗ 　　　↑　　　　　　　↑ > ボクが解答したら意味ないじゃんｗ >>350 おまえの説明は、論証に値しない。 勝手な断定で自己満足に陥ってる雑魚は おまえのほうさ。ｗ >>354 359 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:25:13 ID:zmp6HU+J] >>357 自己の脳内でのみ完結している 自己陶酔・自己満足野郎は、 おまえのほうでしたね。ｗ あなたの自論は、論理性の欠如と説得力の欠落。 論理の破綻と矛盾は、そちらのほうです。 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ 　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼ 　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　| .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が 　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う 　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん 　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な 　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら 　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ 　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／ 　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・ 　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・ 　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・ 　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・ 　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/ 　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶 　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶 360 名前：λ.... [2010/06/11(金) 16:32:58 ID:GLVm6lzw] 答えに窮して火病を起こしましたかｗ さすが朝鮮人でつｗ 361 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:37:08 ID:zmp6HU+J] >>360 返答に窮してるのは、そちらでは？ｗ そちらは、自論を論証できなかったでしょう。 362 名前：λ.... [2010/06/11(金) 16:41:28 ID:GLVm6lzw] >>361 あんたに答えても理解できないでそｗ 答えは∞と∞+1の間にある関係性でつょｗ 363 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 16:53:05 ID:YhjFon7B] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　www.img5.net/src/up11571.jpg 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 連続投稿も無職も大の男の感性。甘ったれはおまえ 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ ２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるん 雹ぐるん「ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html 364 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:18:52 ID:zmp6HU+J] インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。 365 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:45:27 ID:YhjFon7B] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ID:zmp6HU+J 　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼ 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜ 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　お前がカトリック！そうなんだろう　お前ん中ではな！ｗｗｗｗｗ ／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　 ＼＿＿ ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　雹ぐるんぐるん　 ID:zmp6HU+J 実写版 www.img5.net/src/up11571.jpg 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 366 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:17:44 ID:zmp6HU+J] 偶然とは思えないほどの神罰。 チベット人への虐殺→中国の大地震 ウイグル族への弾圧→中国の大地震 民衆と僧侶への発砲→ミャンマーのサイクロン キリスト教徒への迫害→インドネシアの津波 いずれの災害も、数万人規模の被災です。 367 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:21:33 ID:zmp6HU+J] >>309 >>312 神聖な御言葉や秘跡を茶化すのは冒涜者の不敬。 神と聖人へは畏敬の念を持って、 パロディなどのネタにするのは厳禁。 冗談にする対象は一般的な世俗の範囲で良識的に選別すること。 神の領域を題材として、金儲けもしてはならない。 霊能者、教祖、なども冒涜者です。 冒涜者の末路 www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU 368 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 04:41:42 ID:cKKhgcmO] >>191 >>192 >>366 >>367 神罰は確実に在ります。 旧約聖書の時代から、新約以降の聖人伝に至るまで、 ＹＨＷＨの雷（いかずち）は証言されています。 神は慈愛に満ちた御方ですが、 正義の審判者でもあるからです。 369 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:01:05 ID:cKKhgcmO] 真理とは、知識や善行のみを意味する範疇には収まりません。 秘跡などの、神秘的な霊魂の領域をも含むのを、 真理だと定義します。 公教会と、他宗教における最大の違いは、 聖霊の働きです。 よって、カトリック教会のみが、 唯一の真理だと宣言するのは正しいのです。 公教会が真理であることを否定する者は、 秘跡などの信仰の神秘をも否定する冒涜者です。 教会内部の信者が、真理の否定をするようであれば、 極めて矛盾的な論理の破綻に陥っています。 冒涜的な、信仰の神秘の否定です。 370 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:14:21 ID:cKKhgcmO] 真理とは、知識や善行のみを意味する範疇には収まりません。 七つの秘跡などの、神秘的な霊魂の領域をも含むのを、 真理だと定義します。 公教会と、分派や他宗教における最大の違いは、 聖霊の働きです。 よって、カトリック教会のみが、 唯一の真理だと宣言するのは正しいのです。 公教会が真理であることを否定する者は、 秘跡などの信仰の神秘をも否定する冒涜者です。 教会内部の信者が、真理の否定をするようであれば、 極めて矛盾的な論理の破綻に陥っています。 聖霊の働きと、信仰の神秘への冒涜的な否定です。 371 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:35:40 ID:cKKhgcmO] >>304 >>196 秘跡を頼りにして救われる信者もいれば、 秘跡を頼りつつ、善行にも励んで 聖人になる者もいるのです。 マザー・テレサのような活動的な修道会から、 聖ファウスティナのような観想的な修道会まで、 完徳への道は、一つではありません。 秘跡、信心、善行、完徳、 それぞれに価値があります。 正解は一つじゃないんだよ。 372 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:51:26 ID:cKKhgcmO] >>194 アフガニスタンへ伝道へ行って、 命惜しさに棄教した後、 イスラム教への改宗までした 卑屈な韓国人プロテスタントと、 数十万人以上の日本人殉教者では、 天と地ほどの開きがありますな。 根性と信仰心が大違い。ｗ 373 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:19:34 ID:cKKhgcmO] >>309 >>372 殉教は英雄的な成聖の徳です。 新約聖書　聖福音書 「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」 「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」 十字架による磔刑という主の愛に応えるべく、 殉教者も己の命を惜しみませんでした。 ◆仙台キリシタン殉教録◆ www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm <シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進 www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm 374 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:46:21 ID:cKKhgcmO] 殉教は英雄的な成聖の徳です。 新約聖書　聖福音書 「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」 「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」 十字架による磔刑という 友なる主イエズスの愛に応えるべく、 殉教者も己の命を惜しみませんでした。 ◆仙台キリシタン殉教録◆ www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm <シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進 www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm 375 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 07:47:53 ID:cKKhgcmO] >>309 >>372 殉教は英雄的な成聖の徳です。 新約聖書　聖福音書 「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」 「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」 十字架による磔刑という 友なる主イエズスの愛に応えるべく、 殉教者も己の命を惜しみませんでした。 ◆仙台キリシタン殉教録◆ www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm <シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進 www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm 376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 06:19:38 ID:gpWXhI1p] 正平協の欺瞞 宗教を利用して純朴な民衆を 一揆へと駆り立てた戦国時代の一向宗と 正平協はよく似ている。 織田信長公が、生臭坊主どもを 断罪した気持ちが理解できるね。 「宗教を利用して私腹を肥やしてるだけの下衆がっ！！」 と一喝していましたから。 一向宗に利用されて死んだ信徒は悲惨です。 一揆は信仰のためだと、信じきっていただろうに。 死をも厭わぬ覚悟が、生臭坊主による悪用だったとは。 死んでも死に切れんでしょう。 377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 08:00:04 ID:gpWXhI1p] 異端・誤謬・欺瞞を以下に挙げる。 正平協、真生会館、南無アッバミサ、 教会には場違いな、政治・社会・人権運動。 森一弘司教も井上洋治司祭も、 ただの人間なのにね。 人間の空想にすぎないのに、 心酔してる支持者がいるのは、 なぜだろう？？ 神を直接的に視た聖人様と、 御心を聴かされた預言者のほうが、 信用できるのに。 数多くの神秘を精査してきた聖座には、 権威と根拠がしっかり根付いてますよ。 聖座による宣言には信憑性があります。 378 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 12:44:52 ID:z7Fiit8p] >>343 具体的に誰が言ってるの、という話なのだが。 379 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 14:08:44 ID:gpWXhI1p] >>378 ソース元を聞かれたから明かした、 十分な返答でしょう。 ソースの意味も知らんのか？ 稚拙な難癖つけるんじゃないよ。 それなら初めから「誰が？」と問えばいい。 自分の発言が世界の中心であるかのような振る舞いだな。ｗ おまえの真意を汲み取る気は全くないな。未熟な雑魚。 380 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 14:25:34 ID:gpWXhI1p] >>159 >>160 >>202 >>295 教会へ改悪を要求してるバカな聖職者ども 司祭と修道者が妻帯できないのは、 初めからわかっていること。 誓願の義務を果たすのが、 「我が身には荷が重過ぎる」と感じているならば、 初めから司祭・修道者には、ならなければ済んだこと。 司祭の妻帯、など改悪を要求してる異端者、 生ぬるい修道者は、キリストに倣うという キリストの代理者であるべく、根幹的な意義を破壊しています。 生ぬるい修道女もキリストの花嫁には ふさわしくなく、修道生活の意義を破壊しています。 教会が定めていることへ、しっかりと目を通して知っておけ。 適性が無い者は、初めから諦めろ。 還俗という大罪を犯すよりはマシです。 381 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 15:54:33 ID:gpWXhI1p] >>148 >>185 >>271 新約聖書の外典・偽典に属するパウロの黙示録は、 地獄に関する描写が圧倒的で、死後の来世を意識させられます。 外典・偽典ですが、読む価値は、あるものかと思われます。 382 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 16:44:25 ID:gpWXhI1p] 宗教と道徳の決定的な違い 宗教は、信仰の神秘である霊魂の領域をも扱います。 死後の来世までをも救済できるのは、宗教のみです。 「道徳のみで足りる」という世俗主義の主張には、 根源的な救いが欠落しています。 383 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:21:45 ID:gpWXhI1p] カテキズムと教会法の必要性 規範を明確にしておかないと、 異端と誤謬が蔓延るので必要です。 ローマから物理的な距離が遠い地域である日本は、 聖座の監視が緩いゆえに、独自の曲解と冒涜が生じています。 カテキズムや教会法などで、 正当性の基準を明白に示すのは、 論争の決着が着き易いという、利点があります。 384 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:22:07 ID:9NPyzpoE] >>379 「キリスト教では〜〜と教える」という主張をしてる人がいるとする。 質問したら、「聖書」とだけ答えて章節番号はおろかどの書かも告げない。 膨大な著作を持つ神学者でもいい。この返答の仕方は正しいか？ 何年の何号かも告げず、ニュートンとか、日経サイエンスとか。と 大雑把すぎる括りでそれなりに大量に出ている雑誌名を出す。 返答として意味があるか？一番最初の号から最新号まで 隅から隅までチェックしろと要求するのか？最低限のマナーだろう。 ソースは？という質問には○○教授の××という著書、論文だよ、 という返答が帰ってくるかと思ったらｗ混じりでテキトーな返答が されたもんだから正直驚いたよ。 それとも、人物名じゃなくて、何年に出た何号に掲載されたのか、と 尋ねたらまともに答えたのか？ 385 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:24:51 ID:gpWXhI1p] >>384 面倒なので一言だけで済ます。 「理論物理学は、実際の観測結果を超えることが出来ない。」 以上！ 386 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:41:28 ID:9NPyzpoE] その上で「アインシュタインの理論は間違っており、 」と学者が、 複数の科学雑誌で、発表する、ってことは観測結果を待つまでもなく、 または現時点で得られている観測の蓄積と付き合わせれば、 「アインシュタインの理論が矛盾してる、誤ってる」とわかるってことだろう？ ＞それなら初めから「誰が？」と問えばいい。 と言ったのでまた質問してみよう。誰がそのような研究成果を発表したの？ 最も楽で簡単な答え方だと思うけどね。あとは相手が検索すりゃいいんだし。 複数の科学雑誌に載るくらいだから、著者名と適当な単語セットで検索すりゃ 何が起こったのかはわかるんじゃないかね。 387 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 19:17:13 ID:lw9u0Knb] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　 ID:gpWXhI1p 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 誇り高く気高いぱいおつも連続投稿も無職も大の男の感性。面倒なので甘ったれはおまえ 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ 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私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、 茨で編まれた冠だというのを、認識しておきましょう。 www.aquinasandmore.com/images/items/14222xl.jpg www.aquinasandmore.com/catholic-gifts/Ecce-Homo/sku/14222 御受難の主キリスト　この人を見よ　クエンティン・マセイス art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm ロザリオの祈り　苦しみの玄義 「主が茨の冠を被せ給いたるを黙想し、 聖母の御取次によりて、侮辱を懼れざる恵みを請い願わん。」 十字架の道行 「御母（みはは）マリアよ、 槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、 私たちの心に深く染み透らせてください。」 神でありながら人生を経験した主イエズスは、 苦労知らずの至高者であるイスラム教のアラーとは別で、 一線を画しています。 アラーの神など初めから存在しません。 総大将が人生という最前線で、 自ら労苦を重ねることによって 神としての栄光をも高めました。 元天使長ルシフェル／サタンと、堕天使／悪魔どもは、 イスラム教のアラーと同じように、苦労知らずの図々しい存在です。 390 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:16:02 ID:IFWY275a] >>368 >>308 >>305 クズほどオレを憎みやがる。 破滅したのはゴミばかり。ｗ 善意の人々は、私の言葉を理解するだろう。 新約聖書 「羊たちは、羊飼いの声を聞き分ける。」 391 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:28:22 ID:IFWY275a] 祈りは神との会話です。 祈る時の姿勢には気遣いましょう。 たとえば、総理大臣や大統領を前にして、 座ったまま、寝ながら、応対するのは非礼でしょう。 同様に、最高の頂点である創造主へも 畏敬の念と姿勢を以って臨むべきです。 跪いたり、正座などの姿勢で、 神へ語りかけて祈り願いましょう。 無礼者は軽視される。霊の世界でも同様です。 天主（至聖三位一体）の御怒りを招きます。 冒涜、涜聖、汚聖、などが根拠です。 神の慈悲へ対して、増長することなきように。 慈愛を侮ってはいけない。>>187 主は、正義の審判者でもあるので、 御怒りも当然の如くあります。 （新約聖書　ヨハネ黙示録などに記述されています。） 392 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 10:54:52 ID:IFWY275a] 全ての人に愛されるのは不可能です。 愛されるのを望むのは甘ったれです。 慈愛に満ちた神キリストでさえも、>>187 ファリサイ派などの敵から 悪意と侮蔑を受けたのだから。>>389 敵のいない人生なんて・・・・・・・ 臆病で生ぬるいブタのような人生です。 393 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 11:58:09 ID:IFWY275a] 原油、金属、穀物、その他の原料、為替、など、 先物取引、ＣＦＤ、ＦＸ、などのデリバティブを駆使して 価格変動のリスクを、企業はヘッジしておけ。 １００％のフルヘッジまでする必要はない。 それ以下で最適のヘッジ比率が見つかるはずだ。 394 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 13:09:04 ID:IFWY275a] 身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、 極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、 極めて矛盾があります。 死刑制度の廃止を要求するならば、 死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から 初めに赦して愛するべきでしょう。 ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、 犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。 慈愛に満ちた根本的な解決策です。 www.donboscosha.com/product/662 身近な隣人さえ愛せない者が、 極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。 邪悪な者たちよりも、 近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。 死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。 新約聖書　聖福音書 「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、 死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」 395 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 16:18:05 ID:IFWY275a] >>390 破滅したカスどもダッセーーーｗｗｗ 396 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 17:24:00 ID:IFWY275a] 気が付いてる信者は知っているだろうけれど、 カトリック新聞社とドン・ボスコ社には叛意あり。 パウロ会にも翻意あり。 聖座に忠実とは言い切れない実態があります。 397 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 17:27:44 ID:IFWY275a] >>188 >>203 愚民どもの評価に何の権威と価値があるのやら。 周囲を気にしすぎて硬直／緊張しなさんな。 自分が正しいと信じてるのなら、 あとは主に身を委ねて安心しろ。 信頼は恵みを大きくする。 398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 18:03:35 ID:1VeHRQiP] >>397 だからスレを私物化すんじゃねえっっていってんだろ！ 精神科逝けよサイコ野郎！ 399 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 18:45:53 ID:IFWY275a] 平和を享受しておきながら、 様々な恩恵を与えてもらいながら、 感謝の気持ちが無いクズは畜生にも劣る。 警察官と自衛官は、尊い職務を果たしています。 治安維持と国防は、国の存亡に関わる重要な務めです。 新約聖書　聖福音書 「平和をもたらす人は、神の子と呼ばれるであろう。」 国家に楯突いている日本司教団と正平協は、 恩を仇で成す、図々しい売国奴であり、 神にも義とされていません。 400 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 18:50:54 ID:IFWY275a] 至聖三位一体は最強の神です。 カトリック教会は最高です。 ローマ（聖座）に忠実なうちは、>>160 サタンにさえも負けない力を与えられます。 新約聖書　聖福音書 「使徒ペトロの上に、サタンでさえも崩せない教会を建てる。」 最強でいたいのなら、教皇様に忠実でいること。 401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 18:53:07 ID:1VeHRQiP] >>400 おまえはトイレの神様でも拝んでろバカ！ 402 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 19:03:38 ID:IFWY275a] 正当防衛を躊躇してはいけない。 攻撃をためらって反撃を受けた、 英国の特殊部隊の事例もある。 弱い者は武器を取れ。 武器が無ければ、そのへんの物でも拾って使え。 素手の戦いに固執する必要性はありません。 戦闘とは、効率の良い勝利の探求なのだから。 正当防衛の法的な解釈は、 自己の危機のみではなく、 他者の危機においても適用される。 他者を救うための防衛反撃も可能だ。 法律など後からでもついて来る。 考えるよりも、危機的状況を切り抜けることが先決です。 躊躇が身を滅ぼすことのないように。 相手がヤクザであろうが、マフィアであろうが、 敵を倒さなければ、自分が殺されるだけ。 絶対に頭を下げてはいけない。 騙されて不意打ちにされるだけなのだから。 正当防衛 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B 403 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 19:57:19 ID:IFWY275a] いい歳した大人なのに 無駄に年を重ねただけのクズは多い。 年長者というだけでは尊敬できません。 年功序列は、儒教の影響が強い朝鮮の理不尽な慣習であり、 功績で判断する成果主義のほうが理に適っています。 年上というだけで威張られてもねぇ・・・。ｗ ゴミクズを庇う必要はありません。 カスどもへの配慮も不要です。 害虫どもは、つけあがって増長するだけですから。 明確に悪意を向けておきながら、 コロりと態度を変える謝罪など、 断じて受け入れることは出来ません。 謝罪するくらいなら、初めからするな！ 意図を以った行いと言葉には、 覚悟を決めるべきです。 映画や漫画に登場するような 悪役／雑魚キャラの生き方とは別の 美学を持った人生を歩むように。 404 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:15:32 ID:Wgv9jD8O] 海を割ったのはモーゼの力ではなく神の御業。 神に選ばれなかったら、モーゼは凡人で終わっていたのかもしれない。 よって、新約以降の聖人に倣って謙遜であるように。 聖人様はモーゼのようには驕りませんでした。 生まれついてのセラフ（熾天使）も同様に苦労知らずです。 自らの努力や鍛錬ではなく、神から与えられた栄光です。 肉体というウェイト（重り）を身に付けて 人生の労苦を経験した霊魂のほうが磨かれます。>>389 主キリストに倣った聖人様のほうが、遥かに尊いのです。 405 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:29:19 ID:Wgv9jD8O] 巨匠が描いた聖書　いのちのことば社 www.wlpm.or.jp/forest/museum/index.htm 聖画／御絵を認めておきながら、 聖像／御像を認めないのは、 極めて矛盾的であります。 二次元と三次元という芸術表現の違いにすぎないのに。 ミケランジェロ・ブオナローティ 聖母子像　サン・ピエトロのピエタ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%96%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3 イコンしか認めない正教会と、 分派（プロテスタント）の論理は破綻しています。 彼らは、聖書を、字義どおり、語義どおりに受け取って 偶像崇拝の意味を本当には理解していないのです。 偶像とは、神以外の被造物を、 神よりも上位に置いて優先させること。>>188 >>218 >>227 406 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:53:50 ID:Wgv9jD8O] >>405 補足 > 二次元と三次元という芸術表現の違いにすぎないのに。 御絵を立体的に表現したのが、御像です。 407 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 06:56:25 ID:Wgv9jD8O] 誤読しないためのフリガナ 御父／聖父「おんちち」 御子／聖子「おんこ・みこ？」 ／／／聖霊「せいれい」 御聖体「ごせいたい」 御言葉「みことば」 御母「みはは／おんはは」 御絵「ごえ」 お御堂「おみどう」 御名「みな」 御心「みこころ」 408 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 07:17:09 ID:Wgv9jD8O] >>223 >>215 >>399 自国を誇らずに愛国心さえも欠如している 日本人の存在は理解に苦しむ。 世界三大都市である東京が国内にあり、 随所に観光名所があり、 >>326 多数の外国人観光者が訪ねて来る魅力的な国が日本。 和の国の美しさ。大和民族のたおやかな情緒。 清貧と謙遜を旨とする礼節。 世界最高の技術力を持っている繊細な感受性。 神風のように根性ある多数の殉教者（聖人）を生んだ崇高な大和魂。 売国奴のように自虐的な振る舞いで恥じる必要があろうか？ 周囲の意見に流されて迎合することはない。 愛国心を抜きに考えたとしても、 国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。 409 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 08:39:15 ID:Wgv9jD8O] >>377 森一弘・名誉司教の矛盾点 愛国心が欠如していながら、 教会の左傾化に必死なのに、 「日本人の視点から見た聖書」 「日本人の心で受け取る信仰」 と云う森司教の主張はズレています。 日本人というよりも、 売国奴／裏切り者・ユダの視点で語る信仰でしょう。 真生会館は左翼の溜まり場です。 日本を憎む売国奴が、日本や和の文化を強調しても、 説得力は皆無です。 真生会館 www.catholic-shinseikaikan.or.jp/ 410 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 14:25:42 ID:11pzy6Yh] >>403 >>395 何もしなかったブタどもが偉そうに文句を言うなよ。 無力だと自覚しているのなら、 謙虚に沈黙していればよい。 神は、生ぬるい臆病なブタどもを嫌悪される。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」 「臆病者は、火と硫黄の池へ落とされる。第二の死である。」 411 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 15:29:50 ID:11pzy6Yh] 理想だけ唱えても、力を伴わなければ実効力が無い。 ガンジーの無抵抗主義なんて、ウスノロの座り込みさ。（笑） 前首相の「友愛路線」も、 近隣諸国を増長させる結果となりました。 中国に侮られて、挑発までされる始末です。 違法な賭博で事情聴取を受けた力士は、 胴元であるヤクザに、的中した賭け金の支払いを要求しましたが、 逆に恫喝されて反故にされました。 悪人の約束事なんて、その程度の信用です。 神でさえも、全能の力を根源的な背景としている。 全能者の御手は最強です。 新約聖書 「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。 むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」 敗北のように見えた主イエズスの十字架は、 死を身に受けたうえでの復活という 大勝利で凱旋を果たしました。 最終的には、全人類への公審判で、御威光を顕します。 力なき正義は、机上の空論の如く、空しく終わる。 412 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 17:06:53 ID:11pzy6Yh] 人の視点と神の視点、 正否・正邪の判断が分かれる場合がある。 つまり、人の目には理解できなくても、 神から見れば義である場合があります。 十字架へ磔刑にされるのを予見していた主イエズスは、 使徒ペトロが制止して諫めたのを、逆に 「サタンよ退け。おまえの考えは悪魔から来るものだ。」 とたしなめています。 神殺しの大罪を回避しようと 聖ペトロが意見したのは間違っていません。 しかし、神の計画による御子キリストの贖いは、 使徒たちでさえも理解できないほどに崇高なものでした。 「被造物による神殺し」という大罪を回避したかった使徒ペトロ、 全人類を贖いたい神の計画、 どちらも正しいのでしょうが、 >>304 神の御心が決めた贖罪の計画のほうが、最善で上回っていました。 旧約聖書　ヨブ記 「あなたが正しいと思い込んでるだけで、 神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」 人間の判断は不完全です。 誰も裁いてはならぬ、 御父の正義に委ねましょう。 413 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 17:58:16 ID:11pzy6Yh] 下記は、カトリック系スレッド用のテンプレート 聖書 shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060 shop-pauline.jp/?pid=2206098 カトリック教会のカテキズム www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム） www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html カトリック祈祷書　祈りの友 shop-pauline.jp/?pid=2196592 カトリック書店・聖品販売店 www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm www.paulus.jp/ www.donboscosha.com/ shop-pauline.jp/ バチカン放送局 www.radiovaticana.org/gia/index.asp 日本のカトリック教会 www.catholic.jp/ カトリックに関するカテゴリ ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF 直前のスレッド 414 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/16(水) 20:25:47 ID:11pzy6Yh] 悪人やブタどもは、畜生以下です。 人権とは、読んで字の如く、人間へ与えられる権利である。 畜生以下の害虫を、人間扱いする必要はありません。 人の形をしていれば、人間というわけではありません。 人の心を失った者は、鬼畜、悪魔、であり、 有害の廃棄物にすぎません。 人の尊厳を軽視する者たちが多すぎます。 世界は神罰を逃れられないでしょう。 415 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 05:31:43 ID:cuzbBy51] >>414 何者でもない分際で、プライドだけは高いクズが多い。 クズほどプライドだけは高く、自尊心に執着しやがる。ｗ 416 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 05:34:32 ID:cuzbBy51] ザビエル 週刊マンガ日本史　17号 聖人、神の導きにより 日本を目指す 定価：490円（税込） 発売日：2010年2月9日 publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11226 publications.asahi.com/manga/ 417 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:25:05 ID:cuzbBy51] 神の定義　アルファでありオメガ 初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する 創造主のみを、唯一の神とするなら、 至聖三位一体の神以外は、神と呼べません。 つまり、多神教や他宗教の「神々」とは、 便宜上の表現における語句にすぎず、 神であるという条件は、全く満たしていません。 「神」という語は同じですが、全能の神ではないのです。 八百万の神々や、ギリシャ神話とヒンドゥー教の神々などは、 初めがあり、邪神・邪霊という眷族神にすぎません。 もしくは、悪魔・悪霊が化けて騙った存在です。>>193 >>327 418 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:37:44 ID:cuzbBy51] 人工的な粉ミルクのみで育てられた世代には、 怪物のようなボーダー（境界性人格障害）が多い。 幼少時の授乳は、嬰児（みどりご）の脳へ 多大な影響を及ぼします。 人類が長い年月を経て得た肉体的な機能は洗練されており、 人工物という浅知恵では対処できません。 日本人が長い年月を経て蓄積した食生活も、同様に洗練されており、 肉体的な調和を目指しています。 味噌や納豆、漬物など、健康面では 驚くべきほど効果的な、先人たちの知恵によるものです。 なお、この文章は、 ＮＨＫ連続テレビ小説『ゲゲゲ女房』を観て、 着想いたしました。 米国流の人工ミルクによる育児など、悪魔的な喧伝です。 419 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 08:39:51 ID:cuzbBy51] >>418 誤字修正 人工的な粉ミルクのみで育てられた世代には、 怪物のようなボーダー（境界性人格障害）が多い。 幼少時の授乳は、嬰児（みどりご）の脳へ 多大な影響を及ぼします。 人類が長い年月を経て得た肉体的な機能は洗練されており、 人工物という浅知恵では対処できません。 日本人が長い年月を経て蓄積した食生活も、同様に洗練されており、 肉体的な調和を目指しています。 味噌や納豆、漬物など、健康面では 驚くべきほど効果的な、先人たちの知恵によるものです。 なお、この文章は、 ＮＨＫ連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』を観て、 着想いたしました。 米国流の人工ミルクによる育児など、悪魔的な喧伝です。 420 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:25:20 ID:gbP7pI7f] >>419 ボダ・境界例 1 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 03:39:02 ID:dgdB6Xnl 恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。 影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。 境界例(ボーダー)被害者友の会　抜粋ブログ bpd2ch.blog.shinobi.jp/ 421 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:34:41 ID:gbP7pI7f] 聖書の「兄弟」や「隣人」という、 解りづらい誤訳からくる誤解 御言葉を字義どおりに、語義どおりに受け取る分派はカルトです。 聖書は、慣用句や比喩などの表現も多彩です。>>304 >>161 「兄弟／隣人」とは、自己以外の他者を意味します。 御言葉の読み方は慎重に気をつけること。>>196 日本国内でも「よう！兄弟」なんて挨拶もあるでしょう。 422 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 10:44:09 ID:gbP7pI7f] >>270 >>167 憲法は国民と国家のためにあるのであって、 憲法のために日本が在るのではない。 新約聖書 「安息日は、神が人のために定められた。 安息日のために人が在るのではない。」 しょせんは、人の手で作られた憲法です。 啓示された十戒のように固執することなく、 柔軟に改正していけばよろしいでしょう。 日本人が、日本のために、 日本国憲法を作り変えるのは義です。 米国製日本国憲法（ＧＨＱ憲法）などに 執着し続ける義務はありません。 憲法は、時代に合わせて改善する必要があります。 神が定めた掟とは、まったく別物です。 新約聖書 「安息日は、神が人のために定められた。 安息日のために人が在るのではない。」 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:16:49 ID:YwRgmV8d] >>377 人口の大半が信者であるイタリアやフランスなどの キリスト教国であるならば、 教会が政治へ介入する意義もあるでしょう。>>302 しかし、日本のカトリック信者数は、 ５０万人にも満たない少数派です。 >>223 教会内で政治を話題とするのは、明白な場違いなのです。 政情不安や貧困で、苦境に立たされている民衆が 我が国にいるわけでもありません。 日本という豊かな国で平和を享受しておきながら、 国家に楯突く正平協と日本司教団は、恩知らずどころか、 恩を仇で返す、不躾な逆賊なのです。>>399 424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:29:44 ID:YwRgmV8d] >>344 >>335 部分的に訂正 「神のように輝いていた元天使長ルシフェル」を 以下に訂正いたします。 「燦然と輝いていた元天使長ルシフェル」として 表現を置き換えます。 誰が天主と並び立てようか。 425 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:00:23 ID:YwRgmV8d] >>318 暗記バカにならないように。 論理性が伴わなければ、説得力が生じません。 プロテスタントの分派カルトや 知識を気取った連中は、 御言葉を引用するのみで、 自らの主張を語りません。 主張と引用をバランス良く織り交ぜるのが、 美しいロジックです。 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、 御言葉を並び立てても、納得してくれません。 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に うまく対応できますか。 未信者からの視点では、 聖書と書籍の信憑性と根拠は、同類の疑念です。 聖書の引用だけでは、効果的な宣教は望めません。 自らの言葉で、聖書を語りましょう。 426 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:12:47 ID:YwRgmV8d] >>389 私たちの神は、 インマヌエル（共におられる神）と呼ばれるほどに、 身近で親しい存在です。 至聖三位一体の第一位　御父ＹＨＷＨは、 父性的で父親のような愛情を持った御方であり、 我が子である人類を、慈愛で育て、>>203 厳しさで鍛えて、成長させます。>>191 至聖三位一体の第二位　御子イエズスは、 神でありながら、人生を経験した謙遜で柔和な御方です。 新約聖書　聖福音書 「羊（キリスト者）は、羊飼い（主キリスト）の声を聞き分ける。」 御言葉に心動かされた人は、教会の門を叩きましょう。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「私（主）は、戸口に立って叩いている。」 427 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 17:56:24 ID:YwRgmV8d] >>426 追記 神である御父の慈しみを疑うことのないように。 新約聖書　ヨハネによる聖福音 「神は、御子イエズスを与えるほどに、私たちを愛された。」 本当に優しい人は、厳しさをも兼ね備えている。 この世でも立派な人ほど、当てはまる特徴でしょう。 御父ＹＨＷＨは、慈愛の根源です。 厳しさの中には、慈しみがあります。 428 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 18:09:17 ID:YwRgmV8d] >>256 最前線で闘って散った勇者たちを 冒涜してはならない。 全てが戦争犯罪人だろうか？ 現在を生きる我々にも、戦犯など居ない。>>194 戦争犯罪者ではない若い女の子にまで、 先の大戦の謝罪を要求する者は狂人です。 彼ら気狂いも、直接的な被害者ではない分際で、 図々しい要求ばかりです。 429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 18:28:32 ID:DeJbRlQ8] >>428 だからジャンヌの列聖はダメなの 当時はイギリスの将兵も公教会の子供ですから 430 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 06:51:50 ID:itnN3Cbe] 旧約聖書・創世記を読むにあたっての注意点 時間や期間の経過が記されていないので、 誤解しないように注意が必要です。 人祖が原罪を犯す以前に、楽園で過ごした期間や、 カインとアベル以外の子孫が増えた期間など。 文脈の印象だけで勝手な連想をしないように。 人類で最初の殺人が行われた時に、 カインとアベル以外の子孫が増えていても、 矛盾は全くありません。 431 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:01:47 ID:itnN3Cbe] >>430 追記 元天使長ルシフェル・サタンと堕天使（悪魔／悪霊）も、 すぐに天主へ叛乱を起こしたわけではありません。 天国で一致していた時期があるのです。 432 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:26:45 ID:itnN3Cbe] 「凡将は籠城で破滅する。」 自分で動き始めないと、何も起こらないのに。 凡人の雑魚ほど、自ら動こうとしないよね。 何様のつもりなんだろ？？ 433 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 07:54:00 ID:itnN3Cbe] 公教会へ譲歩ばかり要求する分派は、甚だ図々しい。 自らは、謙遜に受け入れたことがない分際で、 カトリックへばかり要求するプロテスタントは、 北朝鮮のような増長と同然です。 今後の公教会は、妥協することなきように。 もともと、分派へ迎合などする必要性はないだろう。 434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 08:23:50 ID:v4cS71x5] >>432 劉邦　カエサル　司馬慰　いくらでもいるよ?w 435 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:16:11 ID:itnN3Cbe] >>302 教会に、自動的な破門はあるようです。 自動破門の存在を必死で否定していた者は、 反カトリック・アンチキリストによる書き込みでしょう。 教皇ヨハネ・パウロ二世が1995年に出した回勅いのちの福音は、 いのちの福音がイエス・キリストの教えの中核であり、 神の永遠の律法は「殺してはならない」と命じていると教える。 人工妊娠中絶は殺人であり、1917年の教会法典は、中絶の罪に対し 教会の宣告を待たずに自動的に破門とされる伴事的破門制裁を定めているが、 改定された教会法典でもこの規定は有効であり、 中絶した者と、手助けした者が破門されることを確認している。 2009年11月、正教会、カトリック教会、福音派の指導者がマンハッタン宣言に署名。 この宣言は、人間の生命の神聖、結婚の尊厳、良心と信仰の自由を宣言し、 中絶、性的罪、またそれを容認する勢力を退けている。 正統的なキリスト教会は、初代教会から一貫して 人工妊娠中絶を殺人とみなし、これに反対してきた。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 436 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:20:14 ID:itnN3Cbe] >>201 同様に「教会」という表記のみの場合、 通常は、ローマ・カトリック教会のみを指し示す。 マイナーな宗教や分派などを意味しない。 大半の人々がイメージしている ステンドグラスと神聖な雰囲気を持つ 聖堂の教会を連想して間違いありません。 教会＝カトリック教会 という意味で受け止めてよろしい。 437 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 11:51:49 ID:itnN3Cbe] >>207 >>201 宗教が世界を動かしているという現実を、 日本人は理解しておいたほうがいい。 宗教の影響力とネットワークは多大です。 438 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 15:32:19 ID:itnN3Cbe] >>434 あなたは中国人ですか？ｗ 439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:47:15 ID:v4cS71x5] >>438 劉邦は英雄だろうがwww あとは北条氏康がいたな　信玄と謙信撃退してる まさか凡将扱いですか？w 楠正成は？ｗｗｗ 440 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:06:45 ID:itnN3Cbe] 本田哲郎司祭とイグナチオ９条の会は、 異常性に満ちた反逆者です。 イグナチオ９条の会で行われた本田哲郎司祭の講演は、 異端と誤謬に満ちた悪徳の集会でした。 ・聖座の権威を否定。 ・教皇ベネディクト十六世への侮辱と悪口（あっこう）。 ・聖書と聖人の否定。 ・特に、ローマ人への手紙１３章とペトロの手紙などを否定。 聖人様の証言を否定する尊大な異端者は、 聖人よりも上の聖性と権威を持っているのだろうか。 彼ら異端者が、完徳に達しているとは思えない。 本田哲郎司祭とその支持者は、 聖座へ弓引く逆賊です。 奴は、自己の感覚のみを至上の真理として扱い、 神が定めた権威よりも、己を上に置く獣／６６６です。 441 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:18:41 ID:itnN3Cbe] 幸福とは、幸福感／多幸感です。 幸せの形は、人それぞれ。 金銭的な追求が至福の者がいれば、 篤い信仰心で充足を得られる宗教者もいるわけです。 すなわち、始めから幸福を、 教祖の感覚のみで定義している 新興カルト宗教は、極めて稚拙なのです。 幸福の科学や創価学会などの、 独善的な宗教団体は異常性に満ちています。 幸福の形を、定義を、教祖による狭い世界観のみで 語ってしまっている。 安っぽい人生観にすぎないのに。 442 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 22:22:55 ID:itnN3Cbe] 人間の内面は、外見・容姿に表われます。 悪人相と茶髪は、絶対に信用するな！ 軽薄なファッションの野郎も、同様に信用できない。 直感的に雰囲気が合わなかったら避けましょう。 443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 23:09:18 ID:itnN3Cbe] >>294 >>316 堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性 グロリア・ポロの証言を引用します。 39　わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生 を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。 好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始 めました。 40　第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい 暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身 をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力 を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利 があると、主張していたからです この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜 ある臨死体験をご紹介致します。 これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。 ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。 その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。 やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。 彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。 homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html 444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 23:26:50 ID:itnN3Cbe] >>440 本田哲郎は、おそらく、霊魂の救済を信じてないよ。 霊魂よりも、政治・社会運動を重要視してるような感じだった。 奴は、宗教を利用して信徒を動かしたいだけの 一向一揆と同類です。>>376 445 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 08:28:11 ID:BHo412r0] >>441 修正 幸福とは、幸福感／多幸感です。 幸せの形は、人それぞれ。 金銭的な追求が至福の者がいれば、 篤い信仰心や清貧の徳を実践することで 充足を得られる宗教者もいるわけです。 すなわち、始めから幸福を、 教祖の感覚のみで定義している 新興カルト宗教は、極めて稚拙なのです。 幸福の科学や創価学会などの、 独善的な宗教団体は異常性に満ちています。 幸福の形を、定義を、教祖による狭い世界観のみで 語ってしまっている。 安っぽい人生観にすぎないのに。 446 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 09:20:50 ID:BHo412r0] >>202 >>304 カトリック教会だから霊的に最強なのではなく、 ローマ・カトリック教会であるから最強なのです。 「カトリック」という看板を掲げているだけでは無力です。 日本司教団なんて無能で非力ですよ。>>423 447 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 09:42:14 ID:BHo412r0] 聖ペトロは、主を三回も否認した 裏切り行為ばかりが批難されますが、 主が逮捕される直前は、主を御護りするために 武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。 敵の耳を斬り落としたでしょう。 （新約聖書・聖福音書を参照のこと） 新約聖書 「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。 サタンでさえも崩すことは出来ない。」 岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である 教皇様（聖座）を意味します。 聖座に忠実なうちは強固でしょうが、 ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。 カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、 使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。 独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。 （解放の神学に染まっていたハイチの大地震など）>>366 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6 司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。 使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。 448 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 11:47:07 ID:BHo412r0] 神秘家アレキサンドリーナ・ダ・コスタなど、 カトリック信仰に関する書籍 salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book1.html 449 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 12:43:02 ID:BHo412r0] 世界は悪意に満ちている。 闇の王であるサタンの欺瞞に警戒しましょう。 ・サタニスト † 悪魔崇拝者たち zackyChannel lucky2zacky.jugem.jp/?cid=20 450 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:24:09 ID:BHo412r0] イスラエルがイランの核施設へ攻撃を狙っているらしいが、 イランへ核技術を垂れ流しているのは北朝鮮である。 そして、北朝鮮は日本から技術を盗んで 核開発に転用しているのである。 禍根は、元から根こそぎに絶たなければ 無意味に繰り返される。 北朝鮮を潰すのは、ユダヤ（イスラエル）の義でしょう。 >>437 日本で暗躍している企業スパイと、 秋葉原などで部品を買い漁っている工作員は、 根絶やしにしなくてはならない。 薄汚いイスラム教徒（アラブ諸国）と組するよりは、>>389 ユダヤ人と組んだほうがマシ。>>330 451 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:26:01 ID:PQmmh5yk] 雹は障害者保険かなんかで生活してるのか？ 452 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:27:47 ID:BHo412r0] >>451 真夜中の労働じゃね？ｗ 453 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:28:58 ID:PQmmh5yk] >>452 婆専門で女衒でもしてるのか？ 454 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:30:02 ID:BHo412r0] >>453 職場のＰＣじゃね？ｗ 455 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 14:31:36 ID:PQmmh5yk] >>454 意味わからんよ雹・・・ 薬飲んで休んだら？ 456 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 19:04:10 ID:7kPz73lG] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　ID:BHo412r0 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 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（本書は「司祭のマリア運動・その理解を助けるために」を分かりやすく再構成しています） （ISBN4-902144-03-4） 価格：1,000円 mercy.cart.fc2.com/ca9/3/p-r-s/ 458 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 20:22:22 ID:BHo412r0] 聖母御出現の地メジュゴリエにて 太陽のダンスと呼ばれている奇跡 Medugorje miracle of sun - 2.8.2009 www.youtube.com/watch?v=Eg2UMzCIcPM Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3 www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009 www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww 毎月２５日に発せられる メジュゴリエの聖母によるメッセージ 〜省略〜 私の呼びかけに応えてくれてありがとう。 homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html 459 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 05:10:06 ID:Rce7t67o] >>458 メジュゴリエの証言者たち シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳 495ページ　四六判 定価1890円（本体1800円+税）　 ISBN　4-88626-279-0 2000年4月23日　初版発行 バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。 いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？ 現地で生活するシスターによる貴重な記録。 www.donboscosha.com/product/597 460 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 05:17:36 ID:Rce7t67o] >>458 >>459 教会による公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。 「未公認」と「否定」では全く違います。 未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。 未公認は、メジュゴリエ、などです。 聖座がハッキリと否定して禁じたのが、 リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。 未公認は、教会による否定ではありません。 将来的には、認可（公認）される可能性があります。 461 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 06:09:24 ID:Rce7t67o] キリストにならう トマス・ア・ケンピス　著 F・バルバロ　訳 427ページ　155×110 定価　1260円　（本体　1200円+税） ISBN　4-8862-325-4 2001年10月9日改訂　第一版発行 2005年4月1日　改訂版第二版発行 　「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ （「キリストにならう」）は神秘学派の生んだ美しい花であり、キリスト教的修徳書の逸巻で あり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。 　 「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、 中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が 紙面ににじみ出ている。 　1953年に初版が発行され、実に25版を重ねたバルバロ師訳の「キリストにならう」。 21世紀の改訂版は版を重ねる中で失われたバルバロ師の力強い訳文に戻しながらも、 現在使われていない文語的表現を改め、さらに聖書の引用箇所や、参照箇所を明記し、 段落ごとに見出しをつけて再編集したものである。 　バルバロ師の名訳がここによみがえったことは喜びにたえない。 www.donboscosha.com/product/731 462 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/20(日) 14:40:27 ID:wjy+mMYs] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　ID:Rce7t67o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 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17:35:03 ID:dfMnaiEq] >>450 > 日本で暗躍している企業スパイと、 > 秋葉原などで部品を買い漁っている工作員は、 > 根絶やしにしなくてはならない。 お家で「巡航ミサイル」を作ってみよう！ 【STUFF.CO.NZ】 ニュージーランドのオークランド在住Bruce Simpsonさん (49歳、本職はウェブの開発者）が自身のウェブサイト上にて 「巡航ミサイル」の作成方法を公開している模様。 １本辺りの費用は5000ドル以下、 部品は全て合法的に手に入れる事が可能であるという。 x51.org/x/03/06/0412.php 465 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:01:48 ID:dfMnaiEq] >>331 純金１グラムの価値（値段）に匹敵する鉄くずは何万グラムだ？ 雑魚が束になっても、聖人一人にすら匹敵しない。 霊魂の価値は各々違うが、自分で磨いて高めることが出来る。 功徳が少なくとも、秘蹟や信心（祈り）を頼ることは出来るでしょう。 完徳への歩みに自信が無い者は、せめて信仰心を高めましょう。 善行の実践が出来ず、秘跡への畏敬もなく、 信心と祈りさえもしない、 そんな者が神に義とされるはずはなく、 宗教を現実逃避の自己正当化に貶めているだけです。 ベールを被らず、聖変化の際に跪かず、祈りすらも欠けている、 おまえたちのことだよ。 何のために教会へ来てミサに与っているのか？ 466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:04:32 ID:Psa8w+kc] >>463 聖人の取り消しや降格はいくつも先例がありますので 467 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:07:25 ID:dfMnaiEq] ミサに与かっておきながら、 宗教心と信仰心が無い態度は無意味。 秘跡への畏敬が全く足りない。 完徳を実践できないのなら、 せめて信仰心だけでも篤く持ちましょう。 秘跡を頼る、信心業の実践、祈り、など。 善行も出来ない、 神を頼る信仰心と畏敬の念すら欠如している、 あなた方は、何のために教会へ来ているのですか？ 468 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:14:19 ID:Psa8w+kc] >>467 主はなぜフランス人を愛しイングランドを憎まれるのですか？ 469 名前：騰雲院殿隆厳長越大居士 mailto:age [2010/06/22(火) 18:21:06 ID:dfMnaiEq] >>296 >>382 哲学や思想などの気取った言い回しなど、 霊魂の救済という永遠の前では無力です。 もっともらしく聞こえる高尚な響きも、 哀れな自己陶酔にすぎず、 哲学的な台詞は、自己憐憫にも似た感情で 完結してしまいます。 自己憐憫は自己満足へと自己を貶め、 陶酔的な自己完結へ至るということです。 漫画「バガボンド」に登場する宮本武蔵のような青臭さ。 でも、若い青年期なら許せますけどね。（笑） 伊藤一刀斎のほうが、まだ共感できます。>>411 作品の否定ではなく、バガボンドは好きな漫画の一つですよ。 「小次郎、俺たちは、抱き締めるかわりに斬るんだな。」は、 名ゼリフでしょう。 470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:23:23 ID:kzfjtAGi] >>469 オルレアンの女を列聖することは今このときも信仰を保っているイングランドの公教会信者を打ちのめすことですけど？ 471 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 18:32:24 ID:dfMnaiEq] ２０世紀末から２１世紀初頭にかけて、 人心が荒廃したのは、日本司教団に責任がある。 なぜなら、教会は、霊的な防護壁、城壁、防波堤、と 言えるほどに、霊的な御加護を高めることが出来るからです。 国単位、国家単位、で 守護天使や守護聖人がついていると 公教会は教えている。 司教が異端で生ぬるいと、 国家レベルで霊の領域も乱れる。 霊魂を損ない、人心を惑わした償いは必ず果たせ。 472 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 18:44:15 ID:dfMnaiEq] 地獄の存在と十字架による贖いは一対であり、 地獄の存在を否定する誤謬は、 主の贖罪をも否定して貶める論法になります。>>185 地獄を創ることもなく、 リンボ、辺獄、古聖所、煉獄、などの罰のみで 済ますことも出来たのだろうけど、 創造の御業は行った御心は中途半端ではなかった。 永遠の地獄を存在させて、 神（至聖三位一体第二位）が御自ら 十字架で贖うという崇高な計画。 >>412 「独り子を与えるほど世を愛された」という真剣な覚悟です。 覚悟を以った真剣な御心から創造の御業が生じました。 真摯な意思には愛が込められています。 創造主の真剣勝負には愛があります。 >>389 創造の御業は中途半端な御心からではありません。 主は被造物へ対して真剣なのです。 創造の御業は片手間ではありません。 神は被造物へ対しての、真剣な眼差しがあります。 中途半端な想いでは、創られていません。 新約聖書　聖福音書 「私（主）が、あなた方を愛したように、 あなた方も互いに愛し合いなさい。」 「神は、独り子を与えるほどに、世を愛された。」 473 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:32:04 ID:7+3qZVSY] 最貧国の飢餓は、食べ物が無いから飢えているのではありません。 食べ物を買うお金が無いから餓えているのです。 食うに困るのは、どこの国でも貧困層の人々です。 自分の国にも苦しんでる人々がいるのに 他国の人を助けようとする者は、 周囲に良く思われたいだけの偽善者です。 474 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:39:34 ID:7+3qZVSY] あなた方が功徳を積むために、 貧困と飢餓があるわけではない。 あなた方の実践を満足させるために、 貧困と飢餓があるのではない。 効率良く命を救いたいのであれば、 信頼できる専門家の慈善団体へ委ねるのは 一つの選択肢でしょう。 聖福音の教えに固執するあまり、 教会内で非効率な慈善活動に執着し続けても無意味。 目的を熟慮するべきです。 貧困の解消か？　それとも、慈悲の実践をしたいだけなのか？ 要するに、 マザーテレサのようになるか、 外部の専門家に委ねるか、 という選択しかない。 生ぬるい中途半端な支援・援助ならやめろ。 偽善者どもによる自己満足のために 貧困と飢餓が在るのではない。 475 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 05:55:28 ID:7+3qZVSY] 社民党や共産党などの左派は、 純粋な思想に基づいて活動しているのではありません。 共産主義という思想は表向きの看板です。 目的は全く別で、純粋な共産化ではありません。 彼らの実態は、 朝鮮と中国という異国の手を借りた売国行為です。 祖国日本への裏切りです。 動機が純粋な思想的背景によるものではなく、 朝鮮と中国の手先にすぎません。 純粋な共産主義者ならば、 他国に卑屈な迎合などしないでしょう。 社民党と共産党は、 社会主義者／共産主義者というよりも、 売国奴／裏切り者と呼んだほうがふさわしい。 476 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 06:31:41 ID:7+3qZVSY] インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。 477 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 08:46:37 ID:7+3qZVSY] >>260 >>410 世の中には汚れ役が居る。 彼らのような者たちが存在しなくては、 世の中は成り立たない。>>321 あなた方は、自らの手を汚すことなく、 恩恵を享受しておきながら、>>423 最前線で闘っている勇者たちを蔑視することのないように。 軍隊に入る根性すら持ち合わせていない分際で、 軍人を否定できるだろうか。>>399 478 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 08:56:27 ID:7+3qZVSY] >>300 無価値なブタの分際で、 メシだけはしっかりと食いやがる。ｗ あなた方は、飲食するためだけに生きているのですか？（笑） 人としての気高い精神くらいは持ちなさい。 新約聖書　聖福音書 「人はパンによってのみ生きるのではない。 神の御言葉によって生きるのだ。」 479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:31:54 ID:USCXF+gq] >>317 「詩を作るよりも、田を造れ。」 中身の伴わない美辞麗句よりも、 実際に動いて実践しろ、という意味を含む名言である。 良い言葉である。>>469 スピリチュアル、哲学、エッセイ、なんかは、 そういう空回りが多いもんさ。>>296 自己陶酔に陥っているだけ。 480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:09:15 ID:EhvSqrxv] >>466 ＞聖人の取り消しや降格はいくつも先例がありますので 例えばどなたが聖人の取り消しを受けたんでしょうか？ ソースとかありますか？ 下の他スレのレスのように、教会暦や典礼暦から外された方なら聞いてるんですが、 一度列聖された聖人を取り消す事は、誰でも不可能な事で出来ない筈なんですがね。 ですから、暦から外すぐらいしか出来なかった。 556 ：梵阿弥[sage]：2008/05/14(水) 14:34:36 0 >>551,>>553 破門はされていないでしょう。1969年の第2ヴァチカン公会議で「教会暦」の改訂がありました。 その際に「聖人の祭日」か整理されました。聖バルラームと聖ヨサパトは「存在しなかった聖人」に 位置付けられました。11月27日という祭日も教会暦から外されました。ベルギーのワロン地域を中心に 聖人伝説を「客観的」に評価する取組みがあり、それを受けたものです。 同時に聖バルバラや聖ゲオルギウス達まで外されてます。何れも逸話や実在自体の信憑性が低いと 「評価」された為です。しかし「地域祭礼」は認められています。従って聖人で無くなった訳では ありません。増してや「破門」されて居ないと思います。『聖人辞典』著：アットウォーター/ジョン にも載っています。 481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:23:35 ID:UapPwSal] >>480 聖クリスフェトロ 架空の存在とされていますね ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です 彼女が肩入れした応対しシャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない 正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった 彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です せめて地域限定にすべきでしょう 482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:59:45 ID:EhvSqrxv] 聖クリストフォロね。14救難聖人の一人だから、今でも崇敬が盛んだよ。 架空の存在とされてるんじゃなくて、史実性に乏しいってだけだよ。 聖バルバラと同じような扱いで、暦から外されてはいるが列聖が取り消されたわけじゃない。 現に今でも、世界中の聖堂、特に地震が多い地域やイタリアでも中央祭壇に巨大な祭壇画が かかげられて、クリストフォロに捧げられている聖堂もあるよ。 地震大国の日本でも、メダイをカトリック系のお店で購入出来るし。 御絵も、日本語の祈りの言葉が書かれたのが普通に購入出来るよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%82%B9 聖クリストフォロ - Laudate | 聖人カレンダー www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=070201 14救難聖人 www.geocities.jp/counde14/vzhn/vzhn_ig.html 483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:41:22 ID:UapPwSal] >>482 犬が聖人ですかwwwwww 484 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 15:24:03 ID:USCXF+gq] >>483 横槍ですが、失礼いたします。 あなたのほうも論拠を示すべきでしょう。 不躾な侮辱では、反論とは言えません。 論拠をリンクしている ID:EhvSqrxv氏の論調は、説得力があり、 共感できます。 485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:17:18 ID:UapPwSal] >>484 論拠は出しました ジャンヌは聖人とはいえませんよ　自演必死な雹サンw ジャンヌは地域限定にすべきですね 486 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 18:18:55 ID:USCXF+gq] >>485 引用元が無い論拠は捏造とみなされます。 独自の想像で作り上げた文章にすぎないのでしょう？ あなたの投稿は、聖人名すら間違えている主張です。 信憑性が全くありません。 自演とは何のことでしょう？ 反論に窮すると、事実無根の誹謗中傷で 誤魔化すのは、そちらのほうです。 487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:19:49 ID:UapPwSal] >>486 ジャンヌ・ダルクはナポレオン・ボナパルトによって政治目的で発掘された人物です 彼女が肩入れした王太子シャルルは実は王后の不倫の子で庶子ですらない 正当なフランス王位はイングランドのランカスター家のものであった 彼女の行為はイングランドからすれば魔女の活動です せめて地域限定にすべきでしょう 488 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:03:40 ID:USCXF+gq] >>487 列聖を聖座が翻した事例を示してください。 しっかりとした論拠で明示してください。 フランスを勝利に導いた聖ジャンヌの論点は、 王位の正統性や王族の血縁関係によるものではありません。 超越者の視点から見た 超長期的な御心による計画という観点で、 列聖という結論が導き出されました。 極東地域で喩えるならば、 正統な血族でも売国奴が、 隣国の皇位継承を要求するような 理不尽ではないのですか？ 489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:07:14 ID:UapPwSal] >>488 歴史的事実に基づいて反論してください 聖座は何を根拠にクリスチャンの一方から王座を奪うことを認めたのですか？ 490 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:12:58 ID:USCXF+gq] >>489 聖ジャンヌの列聖は事実です。 事実を捻じ曲げようとしているのは、 あなたのほうでしょう。 列聖が取り消されたという事例も示していない。 あなたは、感情的に反発しているだけで、 聖人ジャンヌの存在を取り消すことなど出来やしない。 列聖という結果は、厳然たる事実なのだから。 異端者が誤謬をわめき散らしたところで、 現実を変えることなど出来ないでしょう。 491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:19:07 ID:UapPwSal] >>490 聖人暦からはずすだけでも十分ですね　でがいいかえて ジャンヌを聖人暦からはずし　フランス限定にすべきです で貴方もお答えください 主は政治に介入し　一方のクリスチャンから王位継承権を簒奪することを許されるのですか？ シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？ イングランドの将兵は神にそむいたのですか？ 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？列聖もありえますが？ 492 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:29:27 ID:USCXF+gq] >>491 > 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？ > 列聖もありえますが？ それが御心であるならば、 現実として私は受け容れましょう。 しかし、まだ列福されていません。 > 主は政治に介入し　一方のクリスチャンから > 王位継承権を簒奪することを許されるのですか？ > シャルルは王の庶子ですらありませんでしたが？ > イングランドの将兵は神にそむいたのですか？ 旧約聖書の記述においても、 不条理に思える歴史的事実は多々あります。 超越者にのみ理解できる御心の計画なのでしょう。 493 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:33:17 ID:USCXF+gq] >>492 追記 > 安重根の列福にも反対できなくなりますがいいのですか？ > 列聖もありえますが？ 列聖どころか、列福も有り得ないと思います。 安重根の存在は、聖ジャンヌと比較すべくもなく。 494 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:38:18 ID:UapPwSal] >>492 ランカスターはきちんと主に祝福を受けている王統です 王も嫡子で主に祝福され王位につき　信仰も正しかったのですが？ >>493 ジャンヌもイングランドからしたらテロリストです 495 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:41:07 ID:USCXF+gq] >>491 列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？ 御遺体が腐敗を免れるなどの奇跡が必須なのです。 他には、御出現の奇跡や、 執り成しの祈りによって奇跡が起きた、などが必須です。 聖座による調査のハードルは、 極めて厳しい条件を満たさなければなりません。 正として判断を下した列聖を取り消すなど、 本当に先例があるのですか？ 聖ジャンヌは真正でしょう。 496 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:48:44 ID:USCXF+gq] >>494 聖座による列聖という不可謬と、 教皇の個人的なミス／誤りとを混同した あなたの知識には信憑性がありません。 教皇不可謬説の正しい語義すらも、 知らない分際だったのだから。 列聖は聖霊の導きによる聖座の宣言なので不可謬です。 教皇様の私的な過ちとは全く別物です。 教皇不可謬説を勉強し直してください。>>463 あなたの論旨は誤謬に満ちています。 500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/18(金) 03:02:38 ID:v4cS71x5 ていうか聖座が信仰や道徳といった霊性の権威以外で不可謬なんて信じ込んでるばかがいるのか？ｗｗｗ 我が使徒のかしら聖ペテロだって聖パウロに面と向かって批判されてるんだぞwwww 聖座も含め教会は転ばないからすばらしいんじゃない 転んでも悔い改めて立ち上がるからすごいんだよｗ まったく幼児洗礼ってwww gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/500 497 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 19:50:30 ID:USCXF+gq] >>495 安重根に何の奇跡があるというのだ？ どのような奇跡があったのかを示せ。 498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:57:29 ID:UapPwSal] >>495 答えになっていません 王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ >>496 不可謬の定義　どこがちがいますか？ 499 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:02:12 ID:USCXF+gq] >>498 しっかりとした答えになっています。 あなたが身勝手で受け入れないだけでしょう。 あなたの論旨のほうが、詭弁と欺瞞に満ちています。 聖座による列聖と、 教皇の私的な判断を混同している点が、 あなたの誤謬です。 列聖は、信仰に関する事柄の宣言です。 500 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:03:22 ID:UapPwSal] >>499 ですから ＞王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ 501 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:06:03 ID:USCXF+gq] >>500 もう既に答えた。 前述したとおりです。 旧約聖書の不条理だと思える事例を読み直せ。 502 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:08:24 ID:USCXF+gq] >>501 補足と説明 人間の目には、不条理のように映ったとしても。 旧約聖書　ヨブ記 「あなたが正しいと思い込んでいるだけで、 神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」 503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:08:43 ID:UapPwSal] >>501 旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です ジャンヌの時代のランカスター王家にそんな罪はありません 当時の正座からも祝福受けていますしね 504 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:17:35 ID:USCXF+gq] >>503 それも既に答えた。 前述したとおり。 超越者の視点による超長期的な観点と、 御心による崇高な計画。 フランスの独立と勝利が、人類の歴史に及ぼす 必要性があったのでしょう。 それとは別に、英国の傀儡政権が義とは思えない。 英国の息がかかったフランスなど、自立していません。 505 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:19:54 ID:USCXF+gq] >>503 > 旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です このような論旨が、矛盾した誤謬だと 自分では気が付けないのか？ あなたは何故、嘘偽りを書くのですか？ 506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:21:19 ID:UapPwSal] >>504 歴史の事実も知らないのかぁw イングランド王がフランス王かねるだけです 507 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:21:34 ID:YBvPBVc1] 聖母の大預言 charbeljapan.cocolog-nifty.com/charbeljapan/2010/06/2010529-0f43.html 508 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:25:24 ID:USCXF+gq] >>506 それでは、フランスの独立性が皆無ですね。 御心の計画では、フランスの独立が必要だったのでしょう。 英国とは違う民族のようですし。 歴史的な経験則によると、 民族が違えば挙国一致は難しいようですから。 分裂は必然の成り行きです。 509 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:29:52 ID:Fvr9PTNw] アマデウス見ないの？ 510 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 20:38:53 ID:USCXF+gq] >>479 「自然体」と「自分らしさ・ありのままの自分」は違う。 ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも あなた自身ということ。 「自分らしさ／等身大の自分」（そのままの自分）なんて詭弁にすぎない。 どのような瞬間であれ、 あなたは、あなた自身なんだよ。 詭弁で逃避しないように。 今まで歩んで来た自分の人生を全否定するのか？ 貴重な経験や得たものも大きかっただろう。 「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら 「肩の力が抜けた自然体」という表現のほうが正しい。 同じ様に、 「自由」と「身勝手／自己中心的」も違う。 「個性」と「奇抜」も違うし、 「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。 511 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/23(水) 21:09:25 ID:USCXF+gq] >>153 私的啓示と預言者の人格 私は、ヴァッスーラ自身には興味がございません。 彼女へ対しては個人的な感情などなく、 好きでも嫌いでもありません。 ただし、ヴァッスーラが主から与えられたとされる メッセージ（預言）には、興味があります。 預言の真贋論争は、預言者の人格で判断するのではなく、 預言の内容を吟味したうえで、裁定を下すべきでしょう。 ヴァッスーラ本人も弁解していますが、 「私は、神からメッセージを預かった身にすぎない」と 彼女は主張しています。 預言と預言者は、切り離して考えましょう。 「神のうちの真のいのち」のメッセージ（預言） tenshikan.jp/tlig.htm 512 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 05:23:32 ID:UOVGXR8q] >>506 列聖が覆されたという事例を、 あなたは示していませんね。 513 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:28:00 ID:UOVGXR8q] アグネス・チャンは、 ユダ（裏切り者）です。 他にも、教会内部に 悪魔の手先が入り込んでいるので、 警戒しましょう。 聖職者／修道者であっても、 信用の置けない者たちが居る。 514 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:42:13 ID:AQ51uxR9] >>512 実在しない聖人は廃止にすべきだと思いますけどね 教会の不手際ですまぁ聖人暦からはずされるだけでもいいので オルレアンの少女はそのように扱うべきです 515 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:57:42 ID:UOVGXR8q] >>514 列聖が取り消されたという先例の 論拠を示せと要求しているのです。 あなたは日本語が不自由な人ですか？ 516 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 10:58:36 ID:UOVGXR8q] >>513 アグネス・チャン ベストアンサーに選ばれた回答 この人は一応クリスチャンですが創価学会では幹部クラスの人ですよ。 しかも池田大作名誉会長のお気に入りです。 創価学会の上層部などに良い人なんているんでしょうかね。 少しでも善意があるのなら、とっくのとうにやめているんではないでしょうか。 その場合は仕事が全部なくなる可能性がアグネス・チャンの場合かなり高いので生活を考えれば仕方ないことかもしれませんでどね。 でも創価学会員達を騙して金を集めているんですから私には人の不幸を商売にしているようにしか見えません。 アグネス・チャンも久本雅美さんのようにはいかなくとも遠回しで池田大作名誉会長を賛美して、宣伝しています。 下の回答者様も言っていますが池田大作名誉会長に作詞もしてもらいました。 しかもそれだけではなく、その作詞した歌を歌うと顔面麻痺が直ったと馬鹿丸出しで言っています。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427099924 517 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:04:28 ID:UOVGXR8q] >>514 論点をずらさないように。 列聖が覆された事例を示してください。 不当な要求をして教皇様の権威を否定する あなたは聖座より上なのですか？ 518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:11:53 ID:AQ51uxR9] >>517 だからその事例がないなら　聖人暦から取り外すべきだとかいてますけどw ジャンヌが聖人にふさわしくないのには変わりません 519 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:15:30 ID:UOVGXR8q] >>518 先例があると断言したのは、あなたのほうですよ。 それなら前言を撤回したうえで、訂正するべきでしょう。 あなたの個人的な感情や選り好みで、 聖人の位が変わるわけではありません。 聖座へ対する不当な要求です。 弓引く逆賊になりたいのですか？ 520 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:21:07 ID:UOVGXR8q] >>518 あなたは従順の徳が欠如している逆徒です。 教皇へ弓引く逆賊です。 誤謬に満ちた司教と司祭へ従うよりは、 聖座に忠実でいたほうが、神に義とされます。>>160 序列の最高頂点は、教皇様だからです。>>202 521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:22:28 ID:AQ51uxR9] >>519 私の主眼はジャンヌは政争の一方に組するもので　クリスチャンの兄弟姉妹としての絆を 損なうものです 安重根の件とまったく同じであり　彼の列福に道を開くものです だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです 取り消せないなら聖人暦からはずし　公に祝わないなどすべきでしょう 聖座も時には過ちを犯します　魔女狩りやユダヤ人排斥　典礼改悪の容認　エキュの推進などですね 522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:25:05 ID:iN8YAiCG] >>491 聖人暦から外される事はないでしょうね。外された聖人や聖女とは違い。 教会外でも、歴史上存在していた事が確認されているし。 フランスを救った救国の聖人として、またイエズス様への篤き信仰心に、 小さき花の聖テレジアや聖人にも愛されているから。 聖テレジアは、生前彼女のへの崇敬の念から、聖劇で聖ジャンヌの役をするほど愛していた。 この二人の聖女は、フランスの二人の守護聖人に選ばれて崇敬を受けている。 ってかサロメいい加減しなさい。 急に聖ジャンヌの事を言い出したんて、サロメがおつるの事でいい出した事だろうに、 個人への恨みや憎しみから、聖女の事や教会を侮辱するのはどうかと思うよ。 他に霊名にしている人だっているんだから。気分は良くないだろうしね。 523 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:27:10 ID:UOVGXR8q] >>521 まずは、「列聖が覆された先例がある」という 前言の撤回をするのが、筋（すじ）だと申し上げているのです。 道理を理解できませんか？ あなたは論点ずらしばかりなのです。 議論する相手には、ふさわしくない。 524 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:38:30 ID:UOVGXR8q] >>498 >>514 >>521 コイツは日本語が不自由なのか？ 論点ずらしばかりではないか。 聞かれたことに対して、何一つ答えていない。 答えになっていないのは、どう見てもコイツのほうなのだが。 こんなヤツへまともに応じる必要があるのか？？ 都合の悪い問いには、答えられず、 他者へは答えばかりを要求する図々しさ。 525 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:43:36 ID:UOVGXR8q] >>521 それなら、もう一度、同じ問いをいたしましょう。 列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？>>495 526 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 11:52:20 ID:UOVGXR8q] 今日の一言 「男なら、不言実行。」 527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:54:58 ID:iN8YAiCG] それと聖ジャンヌは、一度も自身の手によって人を殺めた事はないそうだよ。 常に旗をかざして先頭に立ち、兵士たちを鼓舞していたけど。 裁判の時に「旗の方が剣よりも40倍も好きでした。私は人を殺したことはありません」 と言っている記録が残っていて、他の証言もありそれが奇跡の一つに数えられている。 本人が信仰心が厚くて、十戒を破るのを何よりも恐れ嫌がっていたからね。 それに何せ剣の振るいかたも知らないし。 旗を持って進軍するだけで、精一杯だったようだ。 www.asahi-net.or.jp/~CN2K-OOSG/normandytour09.html 528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:03:29 ID:AQ51uxR9] >>527 戦闘を鼓舞したのですから同じことです 政争の一方に加担して　より正当な側の権利を覆した そして死後何百年もしてからこれまた政治に利用するために掘り出されたw イングランドの信者にしたならば気分が悪いどころではないでしょう 安重根を聖人にされた以上ですから ですから列聖取り消しは無理にしても　目立たぬよう聖人暦からはずし　信心も フランス限定にすべきだと申し上げているのです 529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:06:07 ID:AQ51uxR9] ある日　韓国が対馬に攻めてきた その先頭に啓示を受けたと自称する少女が立って鼓舞していた 対馬は占領され韓国領となった その少女はカトリックで死後　数々の奇跡によって聖人になった ・・・私は受け入れませんけどねwww 530 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:07:38 ID:AQ51uxR9] >>522 ユダヤ人迫害を鼓舞した聖人もいます 聖人も過ちを犯しますのでw 531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:18:41 ID:iN8YAiCG] 例え話を色々ネットで見るが、あまりにも有り得ない例えであったりして、 日本人は例えがホント下手だと思うわ。 韓国は合法的な占領をもう既に進めているんだから、軍事的な事をする必要はないしね。 ＞聖人も過ちを犯しますのでw そりゃそうでしょう。不身持だった人も後で改心して列聖されてもいるんだから。 532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:35:03 ID:iN8YAiCG] パウロ書簡のなかに「私たちが伝えたのと異なる福音を伝えるものは呪われよ（＝アナテマたるべし）」（ガラテア1:8） カトリックはこれを受けて、アナテマを破門としている。 カトリックの伝統的な教えや、聖座の決定は福音に基づいているから。 それと異なる事を伝え広めていると、カトリック者の場合、 判事的破門（自動破門）になりますから気をつけてね。 533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:46:09 ID:AQ51uxR9] >>531 土地所有と領土化は別ですよ汚鶴さんwww ユダヤ排斥はクリスチャンになってからですw >>532 汚鶴は自動は破門だなぁ雹もwwwwww 534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:02:27 ID:iN8YAiCG] お鶴じゃありません。てか性別からして違うから。 騒音巻き散らかしたりして、住民無視な人と一緒にするなよ。 コテハン消して名無しで潜伏、お鶴憎しから霊名の聖人叩くなんてね。 しかしお鶴叩きして、あなたと何の関係や関わりがあるの？ それがよう分からん。カトリックでもないんでしょ？ 535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:12:01 ID:AQ51uxR9] >>534 被害妄想ですかwww 536 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 17:50:07 ID:UOVGXR8q] 対抗宗教改革 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9 宗教改革の功労者は、 外へ飛び出した部外者のルターではなく、 カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。 中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。 部外者の功績ではありません。 日本の教区司祭は、腐り切った教会と日本司教団を、 内側から改善・改革してください。>>199 部外者がカトリック教会へ口を挟むべきではない。 分派の過干渉は道理に反する。 例えるならば、 日本へ内政干渉してくる 他国のようで筋が通らない。>>194 プロテスタント信者の現実逃避 「信じるだけで救われる」 「悔い改めれば赦される」 これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。 御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？ 分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。 537 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 04:33:22 ID:asV3dTLd] >>319 聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。 よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。 聖書を唯物的な観点から議論して 矛盾を指摘するのは噛み合いません。 >>227 太陽の寿命が尽きるのは、数十億年後であろう、と言われている。 それまでに人類は滅亡しているだろうけど、 神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。 超広大な宇宙の中で、 地球上にのみ生物が存在していないと 仮定しても矛盾は無い。 オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。 広すぎる宇宙は、創造主である御父からの 贈り物（プレゼント）と考えればいい。 538 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:00:23 ID:asV3dTLd] >>342 哲人たちへの反論 全能者が持ち上げられない程の 重い石のように見えた存在が、 元天使長のルシフェルです。 天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、 燦然とした輝きを、サタンは持っていました。 叛乱軍の動揺とざわめき。 「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」 逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、 天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。>>431 しかし結果は、ルシフェルでさえも、 永遠者の前では非力でした。 初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、 どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。 神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、 どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。 超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。>>344 全能の逆説 全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、 全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC 539 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:04:33 ID:asV3dTLd] 哲人たちへの反論 > 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」 > 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？ 神ならば、出来るのかもしれないが、 我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。 全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、 同じように超越的な存在である全能者だけである。 結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、 我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。 聖アウグスティヌス 「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」 全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように 完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。 初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、>>538 限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。 結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。 540 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 10:11:11 ID:asV3dTLd] 哲人たちへの反論 > ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？ 出来る。というよりも、 もう既に御子キリストの受肉で行った。 一時的な全能性の制限ですが、 神でありながら無力な人として生まれ、 公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、 全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、>>172 代価の支払いによって奇跡の力を得、 創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。>>315 ※　荒れ野での断食による代価の支払いとは、 ※　努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。 ※　初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、 ※　苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。>>389 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:04 ID:asV3dTLd] 哲人たちへの反論 哲学的な思索で自己陶酔しても、 目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。>>443 どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、 事実を超えることなど出来やしないのだから。>>385 空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。>>479 事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？ 「アキレスと亀」のパラドックスなど、 現実的にはそぐわない誤魔化しにすぎません。 全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。>>334 それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:21:57 ID:asV3dTLd] 哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ 　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼ 　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　| .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が 　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う 　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん 　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な 　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら 　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ 　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／ 　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・ 　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・ 　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・ 　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・ 　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/ 　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶 　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:50:39 ID:asV3dTLd] 哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと 前提していることである。 これでは、前提そのものが誤っています。 現実世界において正が複数あることは、 まったく珍しくない事例ですから。>>371 >>304 >>196 正解は一つじゃないんだよ。 逆に、全て不正解の場合もあるんだよ。 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:54:36 ID:asV3dTLd] >>543-538　参考サイト パラドックス ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:57:09 ID:e20/ZRjm] カテゴリ:聖書 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 移動: ナビゲーション, 検索 ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。 このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。 （漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。） ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8 546 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:46:14 ID:e20/ZRjm] >>174 >>223 >>275 >>197 >>198 宣教は全てのカトリック信者の義務です。 全ての日本人へ霊魂の救済を告げ知らせてください。 大和民族が和の国を愛すのは、当然の心情です。 愛する人が滅びるのは、とても悲しいことでしょう。 新約聖書　聖福音書　巻末 「全世界へ行って、私（主）の教えを宣べ伝えよ。」 547 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:54:01 ID:e20/ZRjm] 他者を傷つけておきながら、 赦しの秘跡だけで責任を逃れようと試みるのは 甚だ図々しい。 「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、 信仰している無責任な分派と同類ではないですか。 元ヤクザ牧師のような図々しさです。>>536 御言葉は和解を勧めています。 新約聖書　聖福音 「あなたを恨んでる者へ、 供え物（賠償金など）を持って行き、 報復を受ける前に和解しなさい。」 548 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:11:37 ID:e20/ZRjm] 哲人たちへの反論 >>539 > 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」 > 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？ 主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。 なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。>>173 あなたは、神の永遠性を理解できますか？ 神の永遠性を理解できない者が、 四角い円という被造物を示されたところで、 理解と認識が可能なのですか？ 四角い円や2+2=5を、神が創造の御業で示されたとしても、 観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、 四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。 初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を 被造物が完全に理解するのは不可能です。>>338 神の永遠性を理解できない分際で、 四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、 限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？ そもそも、認識できるのだろうか？ 超越者の全能性を理解するためには、 全能者でなければ認識できません。 549 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:55:09 ID:e20/ZRjm] >>548 補足 別の喩えでも説明してみる。 パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。 まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、 別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？ ちょいと乱暴な例だが、 2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、 我々に、認識および理解できるのだろうか？ 550 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:03:18 ID:CzWwc4pn] カトリック質問箱からやってきました。 このスレで>>14のコメをみつけて、ほっとしました。 551 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:09:31 ID:CzWwc4pn] カトリック質問箱で下の質問をしてみたんですよ。 ５６４ ｜＞聖典が同一でありながら、 ｜　　宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。 ｜＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。 ｜ ｜実はここが質問したい中心の部分です。 ｜聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって ｜異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。 ｜例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。 ｜ ｜キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。 ｜神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて ｜宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？ 552 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:25:39 ID:CzWwc4pn] 何故、あえて、こういう質問を投げかけてみたのかというと、 実はキリスト教＠質問箱２２８で色々と聞いてみたのですが、ほとんど納得のいく答がもらえなかった からなんですね。 そのスレは在日嵐さんが大活躍していた。 553 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:28:07 ID:e20/ZRjm] >>552 カトリック質問箱にて返答しておきました。 こちらのスレッドは、ドグマ（教義）の まとめスレだと思ってください。 つまり、質問は、カトリック質問スレか、 本家（カトスレ）が良いと思われます。 554 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:35:08 ID:CzWwc4pn] 我が国は靖国と神道の伝統を護っていないから、キリスト教の理解も困難になっているのだと思う。 山本七平なんかは「日本にはキリスト教徒はいない。日本教キリスト派がいるだけだ」とまで 言っていたしね。 555 名前：かえで [2010/06/25(金) 21:41:03 ID:CzWwc4pn] >>553 全くその通りですね。 556 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:43:50 ID:F3uewmm9] 神道は勝手に自滅しただけw 靖国なんて戦没者の慰霊施設に過ぎませんw 557 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:49:19 ID:F3uewmm9] 神道は古代部族の信仰の延長 DQNの亡霊や畜生や石ころに対する信仰なんてw 日本文化に敬意は表しますが偶像崇拝には組しません 558 名前：かえで [2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn] 我が国が敗戦して占領されていた時期に、存続の危機に立たされていた靖国神社を救ってくれたのは バチカンだったそうだよ。 また、靖国神社の隣に白百合学園というミッション系学校があるけど、そこの生徒は靖国神社の 正面を横切る時には必ず一礼をするけど、有る人が不思議に思ってその訳を聞いたところ、 学校側の答は 「戦後の混乱期で、神社がどうなるか誰にも分からない時期に、学校としてもどのようにしたらよいのかを 教会にお伺いしたところ、最大限の敬意を表しなさい、との事だったので、それ以降、同校の生徒には 必ず靖国神社への一礼をさせている」 との事だったそうだ。 あたいはチャンネル桜でこの話を聞いて、キリスト教への感謝の心が涌いてきたし、21世紀の日本には キリスト・イスラムとの宗教間理解が不可欠だと確信した。 それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ 559 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:00:49 ID:deLFfIEK] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 560 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 23:03:31 ID:IJPb3GJ+] 神道にしてもキリスト教にしてもたいして歴史があるとはおもえませんね 561 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:12:41 ID:F3uewmm9] >>558 うざいよ与太郎www 562 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 00:29:00 ID:z/K7HSYJ] 問題提起をしてみます。 よろしければ、どなたか答えて下さい。 563 名前：〔１／４〕 [2010/06/26(土) 00:30:13 ID:z/K7HSYJ] 【論点】　　キリスト教　　【議論】の９０６〜９０８ find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/ ｜906 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:18:42 ID:tb1Cewrj ｜　　　　キリスト教が説いている『罪』とはどのようなものなのか、 ｜　　　　罪の概念および罪の範囲について教えて下さい。 ｜ ｜ ｜　　　　なお、この疑問が生じた背景については以下に記しておきます。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく） 564 名前：〔２／４〕 [2010/06/26(土) 00:31:06 ID:z/K7HSYJ] ｜907 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:31:06 ID:tb1Cewrj ｜　　　　宗教板の別スレには、↓このようなチャットがあります。 ｜ ｜　　379 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 08:50:40 ID:+TOOsPBi ｜　　　　　十字軍は侵略軍。 ｜　　　　　キリスト教徒は未来永劫、反省しろ。 ｜　　380 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 09:35:36 ID:Q1nJKnH+ ｜　　　　　というかキリスト教そのものが侵略軍 ｜　　　　　イエスと何の関係もない団体は未来永劫、消滅しろ ｜　　381 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 10:46:40 ID:ZohaVFUS ｜　　　　　スレ主やCDUよ、『劣等民族が長文で荒らすからスレが駄目になる』と言うが、 ｜　　　　　一番荒らしてるのはそちらの味方？のサロメおたぁである事に気付け。 ｜　　　　　お前らは議論して劣等民族とやらに思い知らせるつもりらしいが、サロメは反論が付く度煽って無駄にレスを増やしている。 ｜　　　　　CDU氏と議論しようとする皆も、サロメはスルーしろ。 ｜　　　　　どうせ『ゆとり』『酷使』『嫌韓』『ひきこもり』等のホロン部御用達の煽り文句しか書き込めない構ってチョンなのだから。 ｜　　　　　382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 13:03:28 ID:2d27jwTg ｜　　　　　　　>>379 ｜　　　　　何年前のはなしだよｗ ｜　　　　　だったら秀吉の侵略反省しろｗ ｜　　　　　　>>381 ｜　　　　　お前はひきこもりの在特会だろうがｗｗｗｗ ｜　　　　　負け犬嫌韓ヒキニートｗｗｗ ｜　　383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR ｜　　　　　>>382 ｜　　　　　豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。 ｜　　　　　今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。 ｜　　384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg ｜　　　　　>>383 ｜　　　　　徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ ｜◆心と宗教板 ｜　　［残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史］ ｜　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/　　　　　　　　（つづく） 565 名前：〔３／４〕 [2010/06/26(土) 00:33:56 ID:z/K7HSYJ] ｜908 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:50:39 ID:tb1Cewrj ｜　　　（続きの部分（別スレ）） ｜◆【初心者】キリスト教談話室577【歓迎♪】 ｜　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273991065/ ｜ ｜　152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) ｜　　　　　ばーかｗ ｜　　　　　徳川はねｗ　李王朝と国交回復する直前に豊臣家に代わって謝罪したんだよｗ ｜　　　　　無知だなー＾＾ ｜ ｜　153 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月) ｜　　　　　このスレを読んでいて、あたいは皆さんに内村鑑三を勧めたくなってきた。 ｜ ｜　154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:49:47 ID:b8bFlxsJ ｜　　　　　>>153 ｜　　　　　低脳酷使が笑わせるなｗｗｗ ｜ ｜　155 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月) ｜　　　　　サロメは小学校の社会科からやり直し！ ｜ ｜　156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:53:33 ID:b8bFlxsJ ｜　　　　　>>155 ｜　　　　　実際は李王朝のために仇討ちして豊臣を滅ぼした　って言い方だけどなｗ ｜　　　　　実質謝罪だろうがｗｗｗ ｜ ｜　157 ：他称　子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月) ｜　　　　　なるほど、これでは歴史板でも政治板でもバカにされる訳だわ。 ｜ ｜159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 23:11:25 ID:b8bFlxsJ ｜　　　　　>>157 ｜　　　　　極東だろ落ちこぼれ酷使ｗｗｗｗ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく） 566 名前：〔４／４〕 [2010/06/26(土) 00:35:16 ID:z/K7HSYJ] ｜909 ：質問 ：2010/05/18(火) 12:08:53 ID:tb1Cewrj ｜　　>>906は上記チャット（>>907>>908）を踏まえての質問です。 ｜ ｜　　上記チャットでは、キリスト教徒のS君が、400年前の歴史上の史実を基にして、 ｜　　平成の現在においてなお“徳川家の子孫は豊臣秀吉に謝罪せよ”と主張しています。 ｜　　この事を知り、そうであるならば ｜　　「いったい、キリスト教の説く罪の概念およびその範囲とは、どの様なものなのか？」との ｜　　>>906の疑問が発生してきたわけです。 ｜ ｜　　歴史の研究ならいざ知らず、歴史の教科書に載っているような史実を持ち出して、 ｜　　21世紀の私たちに対して罪や謝罪を云々するなんて、気が狂っているとしか思えない。 ｜　　ですから、この点に関して、キリスト教や聖書の教えに照らして、キリスト教としての考えを ｜　　示して頂きたいのです。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり） 567 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:53 ID:fbFT35NG] 意味わからないよネットウヨク与太郎wwww 568 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 01:45:49 ID:zSkZNe/b] www.youtube.com/watch?v=KkJq9aAz1fs 569 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:24:26 ID:z/K7HSYJ] 412 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:41 ID:k7IMG+Nh 　キリスト教はキリスト教以外の世界から、下記の疑問を投げかけられているのですよ。 　下の質問に対する返答は出来ませんか？ ｜925 ：神も仏も名無しさん ：2010/05/23(日) 13:46:45 ID:Z+e3MUOZ ｜　Ｑ１：キリスト教は外国から来た宗教なのに、 ｜　　　何故、何十年・何百年も前の事柄を持ち出して、キリスト教の教義に照らしても誤りである ｜　　　奇妙奇天烈な濡れ衣を基にして、 ｜　　　我が国日本に冤罪を被せようと画策して騒いでいるキリスト教徒達の間違いを、 ｜　　　教会として正してあげないのですか？ ｜ ｜　Ｑ２：あなたたちキリスト教会の上記の｢見て見ぬ振りをする｣という態度は、 ｜　　　あなたたちの布教地である我が国日本の人々にとって、 ｜　　　どのような幸いと貢献を与えてくれていますか？ ｜ ｜　Ｑ３：イエス様の目から見て、あなたたちキリスト教会およびキリスト教徒の姿勢は、 ｜　　　どのような点で御心に適っていると、あなたたちご自身で受け止めているのですか？ find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/ 【論点】　　キリスト教　　【議論】 413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 09:24:44 ID:PtV3yvBv 　>>412 　宗教というのは結局のところ、政治や金儲けの道具にすぎないわけです。 　矛盾や不正、間違いがあって当たり前だと思います。 　教会の言っていることが全部真実だと信じ込んでるおめでたい馬鹿も多少はいるでしょうが。 570 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 10:28:26 ID:z/K7HSYJ] 　「人は人を咎むる勿れ」 時々人を咎める事の可否について質かれるから、ここにかいてみるが、 実をいえば人を咎める権能は神のみが有せられるものであって、 人が人を咎めるという事は実は人が神の地位を犯す事となるのである。 また別の面からみるも、人を咎めた結果は良い事はまずない、大抵は逆効果となるものである。 私の事をいうが、私は人が間違った事をしてる場合、見て見ぬ振りをして放っておく。 すると間違った事はいつか頭をブッつける時が来る。 そこで自ら眼が覚め心から悔改めるものである。 これをたとえていえば、坂から大石が転っている際、それを止めようとするようなもので、 決して止まるものではない。 もし無理に止めようとすると怪我をするのがオチである。 ゆえに落ちるのを待って落ちてから徐（おもむ）ろに上げればいいのである。 といってもその場合そういう事をすると結局失敗するという事は話してやった方がいい、 それによって頭をブッつけた時、ハハアー以前言われた事はこれだなと早く悟るからである。 以上のごとく人間が人間を咎め権力や何かで無理に制えつけたり脅かしたり、 また戒律などで縛るのは一時的で、いつかは必ず反動があり、結局は面白くない。 どうしても当人自身が非を悟って心から悔改めるのでなくては本物ではないのである。 571 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:57:58 ID:fbFT35NG] >>569 本と与太郎って知恵遅れだなぁw 徳川が李王朝に謝罪したのは事実なのwww 572 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:50:43 ID:dmOqt4yG] >>548 御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、 「私は在る／存在する者」であり、 無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319 御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような 苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389 　御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、 全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389 至聖三位一体という形の神であることを望まれました。 ゆえに、御子は創られずして生まれ、 御子の存在によって、聖霊も存在し、 礼拝されるべき神である条件を満たすために、 御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。 　新約聖書　ヨハネ黙示録 「私（主）は、アルファでありオメガである。」 崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338 我々のように、被造物のように初めがあっては、 心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。 至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、 位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、 創られずして生じています。 御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。 なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。 至聖三位一体　第一位格である御父は、神の上の神です。 参考文献　マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館>>339 tenshikan.jp/catalog.htm 573 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:00:06 ID:dmOqt4yG] >>572 四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548 初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、 己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。 あなたが理解できないだけなのだから。>>539 聖アウグスティヌス 「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」 （神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。） しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318 実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、 マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、 鵜呑みするには危険性があります。 神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。 信者を納得させるために 嘘偽りで作り出されたものでもありません。 最も神聖な教えである聖書の御言葉に、 偽りを混ぜて作り出した教義があれば、 偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、 論理が破綻してしまいます。 聖書を人間による創作だと仮定すると、 偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう 論理の破綻です。 574 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:14:00 ID:dmOqt4yG] >>573 私の主張は、神への冒涜という大罪に抵触するかもしれないが、 誰かが言わなくては、教えなくては、 皆の理解が深まらないというのであれば、 私が汚れ役を買って出ましょう。>>477 >>321 損な役回りといえば、 預言がハズレる度に、世間に罵られる聖母も、 損な役回りですが、人類への罰を回避させるために 慈悲の心から警告が生じているのでしょう。 聖母の預言が時々外れるのは、 世の中への警告として、平和の維持として、 有効に機能しているのではないでしょうか。 予言は公開されると外れやすくなるという 理論があるそうですから。 575 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:23:34 ID:dmOqt4yG] >>574 最高位の聖人である聖母マリアでさえも、 現代社会に罵られ、軽蔑されています。 聖母にさえも、敵が居るのです。>>392 聖母は娼婦で、御子は私生児だったという 冒涜者による悪趣味な邪推も多い。 当時のファリサイ派だけではなく、 現代でも神を憎む者たちがいる。>>392 576 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 15:18:22 ID:dmOqt4yG] 希望の扉を開く (新潮文庫) [文庫] ヨハネパウロ2世 (著), Johannes Paulus 2 (原著), 三浦 朱門 (翻訳), 曽野 綾子 (翻訳), 石川 康輔 文庫: 287ページ 出版社: 新潮社 (2000/11) ISBN-10: 4102146113 ISBN-13: 978-4102146118 発売日： 2000/11 はたして神は、存在するのか? 存在するなら、どうして現われないのか? なぜ、苦しみをなくさないのか…? ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、 まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、 聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、 驚くべき入念さで回答を寄せた。 ―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。 www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2 577 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 18:12:43 ID:dmOqt4yG] 「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」ダンテ　神曲 tkj.jp/book/?cd=01754901 >>193 >>331 天主は厳しい御方です。 罪による一点の染みも見逃しません。>>443 >>316 >>158 しかし、我々には秘跡という希望が与えられています。>>467 >>315 578 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:35:22 ID:z/K7HSYJ] 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。 406 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 　　　（前略）神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら 　　　神としての絶対性がないことになります。 　　　もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。 　　　といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。 　　　分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。 431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 　　　>>406 　　　万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、 　　　ただ光明があるだけなのかもしれないけど、 　　　段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、 　　　それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。 　　　こんな感じではないのだろうか？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/ 579 名前：蛍 [2010/06/26(土) 18:39:58 ID:z/K7HSYJ] 下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。 395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 　　　私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を 　　　持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。 　　　神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。 　　　あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。 431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 　　　>>395 　　　　＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を 　　　　＞持ってしまったために、どれだけ不自由しているか 　　第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。 　　第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。 　　最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。 　　次が人と人との関係だから水平方向の横軸。 　　そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、 　　あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。 　　そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて 　　「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、 　　肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。 　　こんな風に思ったんだけどねぇ。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/ 580 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:08:10 ID:dmOqt4yG] >>203 >>191 >>188 >>187 神への信頼 神への信頼とは、絶対的な盲信ではありません。 どのような状況に陥ろうとも、 それを御心として現実を受け入れるのが、 神への信頼です。 「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、 「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。 聖堂の入り口付近にある聖水で十字を切り、 インフルエンザに感染するも御心。 御加護によって、感染から守られるのも御心です。 しかし、信仰の経験上、 秘跡への畏敬がある者のほうが、 御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。 581 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:16:55 ID:4w0wCIi6] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:dmOqt4yG 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 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変わることなく、信仰心と聖座への忠実を保ちましょう。 www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1277532910&sr=1-2 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Marine_Corps_War_Memorial_(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0 暴威と憎悪が渦巻く中を 暴威と圧力が渦巻く中を あなたは教えてくれた屈することなく あなたは教えてくれた屈することなく Balzac- Into the light of the 13 dark night www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM&feature=related 585 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 19:57:42 ID:dmOqt4yG] >>584 追加 永遠に在れ！　我が聖座！ 自由なる不動の御国 皆称えよ　全ての被造物の父である　力強き天主を 称えよ　燦然と輝く栄光の天国 サンタ・マリア！　祝されよ アヴェ・マリア！　無原罪の御宿り マドンナ・マリアは、我らが聖母 【名曲】ソビエト国歌(日本語訳) www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related 586 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:04:34 ID:4w0wCIi6] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:dmOqt4yG 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 587 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 20:49:11 ID:dmOqt4yG] >>425 私の回答 > 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、 > 御言葉を並び立てても、納得してくれません。 > 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に > うまく対応できますか。 私なら、このように返答する。 「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」 「だから、御言葉が真理だと思う。」 「心と霊魂が、真理だと識別している。」 「聖福音には、平和と優しさがある。」 588 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 21:03:32 ID:dmOqt4yG] >>572 > 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、 人生を経験した神だからこそ、 人を赦し、裁く権能がある。 イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、 裁かれたくありませんな。 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/06/26(土) 21:07:48 ID:wX6FMNNE] すいません 絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください 590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:17:12 ID:RyRHAPUU] >>583 ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。 彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。 591 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:34:31 ID:dmOqt4yG] >>590 行かなかったからといって、 信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。 当人は寄り付かないように、と指示する 御心だったのかもしれない。 聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？ 沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。 それ以上でも以下でもなく。 592 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:50:39 ID:dmOqt4yG] >>588 天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、 罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572 「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」 「あなたは、被害者本人なのですか？」 「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」 しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと 以下のような返答になる。 「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」 「それによってあなたは無罪として贖われた。」 「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」 「あなたは、私の加害者という立場にある。」 「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」 神に赦されたい者は、 神が教えられた通りに従って、 秘跡や信心を頼りましょう。 御言葉の実践でも良いです。>>577 ※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。 593 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 22:52:39 ID:dmOqt4yG] >>588 天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、 罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572 「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」 「あなたは、被害者本人なのですか？」 「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」 しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと 以下のような返答になる。 「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」 「それによってあなたは無罪として贖われた。」 「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」 「あなたは、私の加害者という立場にある。」 「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」 神に赦されたい者は、 神が教えられた通りに従って、 秘跡や信心を頼りましょう。 御言葉の実践でも良いです。>>577 ※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。 594 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 05:02:58 ID:TIPukde0] >>588 天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、 罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572 「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」 「あなたは、被害者本人なのですか？」 「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」 しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと 以下のような返答になる。 「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」 「それによってあなたは無罪として贖われた。」 「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」 「あなたは、私の加害者という立場にある。」 「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」 神に赦されたい者は、 神が教えられた通りに従って、 秘跡や信心を頼りましょう。 御言葉の実践でも良いです。>>577 ※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。 595 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0] >>572 神の永遠性と超越性１／２ 御父に初めがないように、 御子と聖霊にも初めがありません。 至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。 特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と 誤解しているプロテスタント信者が多い。 しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような 時間の始まり方が生じてしまいます。 御子が永遠の聖父と共に居たならば、 御子にも永遠性があるのです。 初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、 聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。 「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。 （主は、アルファであり、オメガである。） 596 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 06:42:49 ID:TIPukde0] >>595 神の永遠性と超越性２／２ 初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、 至聖三位一体の神という形を望んだならば、 御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。 初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、 始まりという順序のような物事が生じないからです。 「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。 初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、 望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、 初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、 至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、 御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を 帯びることになる、というロジック（論理）です。 597 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 08:18:38 ID:TIPukde0] >>595 超越者は時間の外側に在る。>>173 永遠なる神の超越性 新約聖書 「終末の日を気にすることなどない。 その時は誰も知らない。御子さえも知らない。 ただ、御父だけがご存知である。」 時間の流れという概念は、被造物のほうから見た 主観的な物事における順序であり、 初めが無く、終わりも無い神にはございません。 なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。 わかりやすく喩えましょう。 扇子を逆さまにして見ます。 avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg 柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。 弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、 天の両端を創造の御業である天地開闢から 御国の完成である世の終わりと見立てます。 avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg どの時間軸（扇子のカーブ）でも、 神からの視点では、変わることなく御身が中心です。 これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。 神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。 宇宙を創造するほどの御方です。 不可能は無いでしょう。 598 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 14:37:45 ID:TIPukde0] >>521 > 安重根の件とまったく同じであり　彼の列福に道を開くものです > だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです 前にも聞いたが、 あなたは列聖のハードルの高さと、 条件の厳しさを理解していますか？ 聖座による調査は、極めて完成度が高く、 厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、 同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。 聖ジャンヌと安重根は、 同列に論じる存在ではありません。 神秘的な奇跡が無いならば、 安重根が聖人になるような事態は、 永遠にないでしょう。 杞憂ですね。 599 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 19:30:22 ID:TIPukde0] >>242 さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の 聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。 「聖堂内沈黙」 聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。 普段は沈黙が出来なくても、 せめてもの間、聖堂内では慎み深く、 信心深く振る舞いましょう。 聖域への畏敬は、神に義とされます。 600 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:02:59 ID:TIPukde0] >>242 世俗化している教会が、 世間の世俗化を批判することは出来ない。 生ぬるい教会の立場では、 世間を批判できる資格など 有することは出来ないでしょう。 新約聖書　聖福音 「自分の目の中にある梁に気が付かずに、 他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」 601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:06:14 ID:8KHkPQuE] >>598 これから奇跡がおきそうな気がするwww あの国ならありうるwww 602 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 20:14:50 ID:TIPukde0] >>601 韓国カトリック教会による 列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ 偽聖人の捏造という大罪を犯したら、 韓国人には神罰が下ると思いますよ。 603 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/27(日) 21:00:10 ID:TIPukde0] >>597 至聖三位一体は、多神教ではありません。 多神教のように、人間臭い神々でもありません。 神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、 全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572 御子は、御父の御心により創られずして生まれた 本質的には、元が一つの唯一神です。 新約聖書　聖福音 「主よ、私たちに御父を示してください。」 「おまえたちは、まだ悟らないのか。」 「私を見た者は、御父をも見たのだ。」 そもそも、四角い円を創造することは無意味です。 必要が無いことを御心は行いません。>>573 最も神聖で美しい宗教は、 ローマ・カトリック教会であり、 教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、 真理の証明にもなっています。>>216 >>458 604 名前：蛍 [2010/06/27(日) 23:47:22 ID:+ftBrqN/] ＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、 　全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。 どうもありがとうございました。 ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。 それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。 更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが 同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも 思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？ それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い という事なのでしょうか？ 605 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:50:38 ID:8KHkPQuE] >>604 猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと 聖三位一体の神を一緒にするなw 606 名前：絶対神 [2010/06/27(日) 23:52:04 ID:41NBlzg9] >>604 横からレスして悪いのですが キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義 したとしても、合一化は多分、難しいと思います たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし 女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても 認め難いものだと思いますし 一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います 神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本 的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います 607 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:04:55 ID:rh9fVfXG] >>604 「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、 ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、 同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。 解釈が違えば、まったく別の神様です。 カトリックが説くイエズス・キリストと、 プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、 私の中では、別の神ですね。 人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。 この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。 遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、 人間イエスを造り上げました。 608 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 04:08:34 ID:rh9fVfXG] >>604 > 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。 > どうもありがとうございました。 いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^) 本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。 分派（プロテスタント）の牧師は、 低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑） 609 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 05:47:32 ID:rh9fVfXG] >>383 聖書を綿密に精査して、 まとめあげた物がカテキズムです。 二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、 あなた方の知恵よりも深く、 あなた方の知識よりも集積されている。 数十年しか生きていない分際で、 先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、 不遜な態度によるものだ。 異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。 逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？ 聖座へ弓引く叛逆者による評価は、 無価値であり、権威も全く無い。 異端者どもによる感覚のみという 主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？ 教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400 これを否定する者は、異端者です。 610 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 06:34:14 ID:rh9fVfXG] >>318 日本で暴動が起きても、報道規制をされます。 数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。 西成暴動 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95 日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と イメージされているのは誤りです。 古くは、民衆による一揆から始まり、 戦前の米騒動や戦後の学生運動と、 血の気を多いほうです。（笑） 売国奴が中途半端な政治なんかやってると、 最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ >>411 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:31:50 ID:7GXsdFGo] >>334 神の全能性への問いよりも、 真理の普遍性のほうが気に掛かる。 すなわち、以下のような命題である。 「真理は神の外側に在るのか？」 「それとも、神が定めたものが真理なのか？」 １．神が真理を定めたものだと想定するならば、 下記のような例でも真理と呼べるのか？ たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。 その世界は、神が定めた真理に従って創られ、 我々の住む世界とは善悪が真逆である。 しかし、神が真理だと定めたので真理である。 真理は神の好みによって創られたのか？ ２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、 下記のような説明となる。 絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、 神の好みと一致した結果として真理が顕された。 ３．神そのものが真理であり、 神による感性と好みの結果で創られた世界が 今の我々が住む世界である。 善悪＝神の感性によるもの＝真理 新約聖書　聖福音 「私（主）は道であり真理である。」 612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 12:08:00 ID:7GXsdFGo] >>207 二千年間も、 邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、 創価学会やプロテスタントごときに 負けるわけがなかろう。 613 名前：蛍 [2010/06/28(月) 12:30:27 ID:dQP2OQ+3] >>612 公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？ 614 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:39:03 ID:TT+4kz4/] >>613 敵だよ中学生w はっきり言ってプロテスタントは程度が低い 615 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:00:55 ID:dQP2OQ+3] どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？ 616 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:05:09 ID:TT+4kz4/] やめたｗ 馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww 617 名前：蛍 [2010/06/28(月) 13:36:44 ID:dQP2OQ+3] 　　どうぞサロメが救われますように 618 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:55:06 ID:TT+4kz4/] >>617 （＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww 619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:01:31 ID:2K4lhE4K] >>603 そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。 日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。 それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、 文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。 定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。 日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。 620 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:18:42 ID:TT+4kz4/] >>619 神だって元は中国語だろうがwww 621 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:22:08 ID:dQP2OQ+3] >>619 キリスト教は多神教ではないのか？ もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、 「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。 祈る必要があったという事は、 祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。 622 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:54 ID:TT+4kz4/] >>621 何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:24:21 ID:2K4lhE4K] >>620 意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。 624 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:46:30 ID:dQP2OQ+3] >>619の説明を援用して、 天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、 「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。 625 名前：蛍 [2010/06/28(月) 14:58:51 ID:dQP2OQ+3] 何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、 イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？ 天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など 無いはずではありませんか？ 上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？ 626 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:07:38 ID:dQP2OQ+3] 何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？ 地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、 それで充分だったのではないでしょうか。 何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？ 627 名前：蛍 [2010/06/28(月) 15:31:15 ID:dQP2OQ+3] 下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。 そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。 ｜�@聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。 ｜�Aしかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。 ｜　よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。 ｜�Bところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは ｜　　分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての ｜　　神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、 ｜　　更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。 ｜�C教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。 ｜�D教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。 ｜�E上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。 628 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:39:32 ID:TT+4kz4/] >>627 甘えるな知恵遅れ　蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ >>623 そっちこそ意味不明w 漢字全廃してから文句いえw 神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw 629 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 15:41:07 ID:pKiV0mmG] >>625 >イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？ 人間に模範を示したのだと思うよ。 蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。 神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。 630 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 15:47:10 ID:TT+4kz4/] >>629 知恵遅れ　蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ　は単なるネットウヨクのオカルト野郎で 理解するつもりなんてないんだってｗ まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww 631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:03:46 ID:2K4lhE4K] >>628 初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。 なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。 ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。 632 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:06:44 ID:TT+4kz4/] >>631 宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw 初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:22:07 ID:2K4lhE4K] >>632 そんなこといったらカトリックの国だって一緒。 幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:24:03 ID:2K4lhE4K] >>629 よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。 信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。 635 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 16:26:16 ID:TT+4kz4/] >>633 いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw 636 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 17:46:40 ID:N10NzXxG] >>611 我々の世界を創造した神は、 最高の善なる存在だと言われている。 最高の善なる神が内包していた善悪の基準を 分け与えられたのが被造物である。 よって、被造物は善悪の判断が出来る。 しかし、この最高の善なる存在を 外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？ たとえば、我々の善悪とは違う価値観を 持った神が居ると仮定する。 その価値観で創造された世界は、 我々とは違う価値観が真理である。 その世界の住人である被造物もまた、 創造主が内包していた価値観で物事を量る。 別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、 違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。 それは、違う神と別の世界を 外側の視点から見ることによって 我々の善悪で判断するからである。 同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、 外側から見たとしても、善なのだろうか？ 神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？ 「真理は神の外側にあるのだろうか？」 「それとも、神が定めたものが真理なのか？」 「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」 637 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:29:08 ID:N10NzXxG] >>619 単語としての「神」ではなく、 概念としての「神」を語っている。 唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、 至聖三位一体。 638 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:45:29 ID:N10NzXxG] >>636 正答としては、 「神は絶対的な基準の真理を内包している。」 となるのでしょう。 しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、 絶対的な真理の基準というものが、 神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と いうような見え方がしないだろうか？ すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。 神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、 真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。 神は真理に従属しているのだろうか？ 絶対的な判断の基準として真理が在り、 神の好みと一致した結果ゆえの、 神による真理の顕現なのか？ 「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、 真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？ すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から 観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。 真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？ 神は絶対的な真理を根拠として、 善悪を判断する基準に定めているのだろうか？ そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？ 神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。 被造物には顕していない奥義も多々あるという。 善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。 639 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 18:57:07 ID:JzCmVlWv] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:N10NzXxG 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 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[2010/06/28(月) 19:53:03 ID:N10NzXxG] >>638 端的に表現いたします。 神の善は絶対的ですか？ それとも相対的ですか？ 創造主と被造物を 外側から見れる観測の目に 堪えうる善ですか？ 642 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:02:08 ID:N10NzXxG] >>641 正答としては、 「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、 神は真理そのものである。」 となるのでしょう。 （>>638の修正） 新約聖書　聖福音書 「私（主）は、真理であり、道である。」 643 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:21:25 ID:N10NzXxG] >>642　追記 「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、 神は真理そのものであり、 なおかつ、神の真理に従って判断する。」 旧約聖書　ヨブ記 「全能者が法を曲げるだろうか。」 644 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 20:42:05 ID:JzCmVlWv] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:N10NzXxG 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ 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オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 647 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 21:13:32 ID:N10NzXxG] >>645 さらに踏み込んで説明すると、 絶対的な真理の基準というルールブックは在る。 そして神は、そのルールブックに従っている。 しかし、神はルールブックに従っているが、 ルールブックへの卑屈な従属ではない。 なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。 絶対的な真理という名のルールブックは、 神が従っているほどなので、 神さえも超えているような 超越性と普遍性に見えるが、 実はルールブックそのものが、 神ご自身だったという結論です。 この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。 ・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準 ・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身 ・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属 これが、「真理の三位一体」です。 648 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:01:18 ID:dQP2OQ+3] キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、 外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。 いつもそう。 そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。 所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が 創ったものではない。 649 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:14:36 ID:TT+4kz4/] カトリックは宣教サボりすぎ　日本ではね 650 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/28(月) 22:20:09 ID:dQP2OQ+3] >>649 おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。 自覚しろ。ぼけ。 651 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:28:01 ID:TT+4kz4/] 蛍（＾p＾）＜ぐへへへ 652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:08:19 ID:1IyLZZ8d] >>637 違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。 父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。 653 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:13:22 ID:TT+4kz4/] >>652 神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ いいじゃん別にwww 654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:15:41 ID:1IyLZZ8d] >>653 ここは日本だ。 655 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:18:07 ID:TT+4kz4/] >>654 カムイにしとけ神道w 戦争負けたんだしw 656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:24:06 ID:1IyLZZ8d] >>655 戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。 日本より長い国は歴史上存在しない。 www.todoweb.jp/zd2006/zd061103a.jpg 657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:55:27 ID:1IyLZZ8d] >>621 別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。 それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。 ヨハネによる福音書 / 5章 31節 「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。 ヨハネによる福音書 / 5章 37節 また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。 つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。 658 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:06:31 ID:29LSh51b] 雹は早寝早起き元気なおっさん 659 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:11:29 ID:dAX/ss6S] 　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼ 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜ 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ ／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　 ＼＿＿ ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん　 　　　ID:Rce7t67o 実写版 sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 660 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 00:17:36 ID:29LSh51b] サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ 661 名前：蛍 [2010/06/29(火) 00:49:57 ID:SrY6tvRj] もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？ それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？ >>621->>627への異論は無い？ 662 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 04:03:11 ID:MAz62Kvs] >>647　論拠 新約聖書　聖福音書 「私（主）は、道であり真理である。」 旧約聖書　ヨブ記 「全能者が法を曲げるだろうか。」 663 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 07:07:37 ID:MAz62Kvs] 幼児洗礼者は、 幼い頃から御言葉を聴かされているから、 体に染み込んで身に付いてるね。 耳から入って身に付いた御言葉。>>181 それに比べて、成人洗礼者は、 聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。 だから、少しぎこちない感じ。 耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。 幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、 仕方が無いのだけどさ。 でも、幼少期から音楽やスポーツを 習わされる子たちも居るでしょう？ だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。 664 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:09:40 ID:MAz62Kvs] > 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」 > www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related 秋田の映像を見ました。 これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。 「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、 もはや、罰は避けられないでしょう。」というような 意味を含んでいるようです。 結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。 会話と文章の脈絡を無視して、 前後の証言を卑劣に無視して、 部分的な言葉の抽出のみで 印象操作による否定は愚劣です。 秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。 665 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 12:29:11 ID:MAz62Kvs] >>190 アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00 www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g 666 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 14:54:32 ID:MAz62Kvs] >>647 追加 547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs >>529 > 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？ > つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。 端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。 つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」 「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。 そのような暴君の神による相対的な真理を、 外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、 虚しい邪神であり、悪神である。 このように絶対的な尺度という基準を、 絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。 暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。 詳細については、 カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、 日本基督教団で読むように。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/ 667 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:06:05 ID:MAz62Kvs] >>666　補足 絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、 神の完全性は欠如しまう。 そこから導かれる命題を以下に記す。 「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、 外側から観測したと仮定しても、 どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」 というのが、本質的な問いである。 この問いに対する正答が、下記の回答である。>>647 絶対的な真理の基準というルールブックは在る。 そして神は、そのルールブックに従っている。 しかし、神はルールブックに従っているが、 ルールブックへの卑屈な従属ではない。 なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。 絶対的な真理という名のルールブックは、 神が従っているほどなので、 神さえも超えているような 超越性と不変の普遍性に見えるが、 実はルールブックそのものが、 神ご自身だったという結論です。>>647 668 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:32:09 ID:MAz62Kvs] >>667　補足 つまり、相対価値と絶対価値を 創造主のレベルにまで拡大して 説明を試みているのである。 別の言い方をすれば、 被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を 創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。 ※ニヒリズムとは、 明確で絶対的な真理など存在せず、 個々の主観によって生きればよいという、 相対主義に基づく思想です。 対して、絶対主義とは、 普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、 被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、 創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで 共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。 すなわち、下記のような命題となる。 「被造物と創造主が共に在る世界を、 外側から観測した場合でも、それに堪えうる 絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」 「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」 正答はこちらです。>>647 669 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 15:48:33 ID:MAz62Kvs] >>668 「創造主と被造物が在る我々の世界を 外側から観測した場合でも、それに堪えうる 絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」 という命題です。 「神の主観的な嗜好による 相対的な真理の押し付けではないのか？」 とも表現できます。 670 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 18:54:21 ID:dAX/ss6S] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:MAz62Kvs 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/ 671 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 23:03:55 ID:SrY6tvRj] キリスト教スレの特徴は、キリスト教として都合の良い質問だけを選別して、必死になって答えている ふりをしていること。 しかし実際には、聞かれたことの大部分は、無視・スルーしてきた。 下の寓話が今のキリスト教を象徴している。 ｜　暗い夜道で、財布を落とした人が、電灯の下の明るい所だけを必死になって探していた。 ｜　別の人が不思議に思って訳を聞いてみた。 ｜　　「どうして明るい所だけを探しているんだい。別の、暗い場所で落としたかもしれないじゃないか？」 ｜　すると、帰ってきた答は ｜　　「お前は馬鹿だなぁ〜。暗ければ財布を探せないじゃないか。邪魔だから、あっちへ行け！」 ｜　というものだった。 オチが宜しいようで。。 672 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:10:01 ID:iPRNdeCd] >>671 ネットウヨクなんてもうどこの板でも鼻つまみだ阿呆www 673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:22:32 ID:8ftz+7VA] >>625 >>629 ただの祈りなら模範と言えるだろうけど、祈りの中身は、父と子はペルソナではなく、別の存在であることを書いていると思える。 ヨハネ福音書17章の「イエスの祈り」はまさにそう。 「天地創造の前から愛して」が三位一体なら、主は自分自身を愛しているだけであり、そんなものは何の模範にもならない。 674 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 02:42:38 ID:bQU5y+na] >>673 結局、「三位一体の神」なんて『聖書』にも無くて、後世になって教会がつくっただけのものなんでしょう。 どうして教会は後世になって、『聖書』に無いものを教義に付け加えたのですか？ 675 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 12:49:35 ID:6G4rEICo] >>673 お前の感想など何の意味もないんだよ阿呆ｗｗｗｗ 676 名前：(選挙には必ず投票しに行きましょう！) mailto:age [2010/06/30(水) 13:57:33 ID:RV1BAuUr] 298 ：結論：菅民主党政権は非常に危険！！！：2010/06/22(火) 19:52:58 ID:V9sheH57 >>100 【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】181 1 ：可愛い奥様：2010/06/15(火) 11:15:23 ID:xap9tOnY0 ●　●　●　日本解体法案を推進する危険な政党　●　●　● 　　　 ↓　　　　　　 ↓　　　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　　↓ 　【民主党】　【みんなの党】　【公明党】　【社民党】　【共産党】　【新党改革（舛添要一）】 　　　　　反　日　マ　ス　コ　ミ　の　世　論　誘　導　に　騙　さ　れ　る　な　！ ○『たちあがれ日本』 ○『日本創新党』 ○安倍晋三の「創生日本」を中心とした『自民党』 677 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/06/30(水) 14:57:17 ID:6G4rEICo] >>674 ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww 31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！　　　かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na 【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2 558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn 略 　それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/ 678 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/01(木) 00:07:58 ID:7LtcUS/a] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 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わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。 ちょっと酷いと思いません？　　　これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。 【キリスト教＠質問箱231】　　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/ ｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34 ｜　　旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW ｜　　秋風事件　小笠原事件　南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw ｜　　靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW ｜　　神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW ｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17 ｜　　上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww ｜　　秋風事件はドイツの神父や修道女　島民の子供を虐殺 ｜　　小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW ｜　　こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW ｜　　お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww ｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10 ｜　　れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ ｜　　靖国の神かよ人食いがｗｗｗ ｜ ｜　　当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する ｜　　混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が ｜　　駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と ｜　　的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、 ｜　　撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。 ｜　　そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して ｜　　斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて ｜　　酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、 ｜　　「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。 681 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 13:53:15 ID:cT+9SM6N] >>680 歴史的事実ですネットウヨクさん涙目ｗｗｗ 682 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 14:10:25 ID:wQYMDVvO] 火消しに必死だな。 確信犯は罪が重い。 証拠となりうる一次資料を出してごらんなさい。 もう、これ以上は歴史の捏造は行わないようにしなさい！ 683 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/07/02(金) 14:36:53 ID:cT+9SM6N] >>682 すでに引用しましたｗ 小笠原の人食いなんて普通の図書館にもあるでしょうねｗ 靖国は人食いの悪霊の霊威を肥溜めに叩き込んでＡ級戦犯の人たちを護持すべきです 虐殺者と強姦魔や人食いなどは審査のうえ妖怪塚に封印すべきですｗ 今のままでは靖国は悪鬼外道の霊の巣ですねｗ 684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 15:19:13 ID:IjxsZjJF] つーかまともに相手にしていないし 程ほどにしとけよ ぜんちょの雹くしサロメこ 685 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 08:10:53 ID:Bi2TkrvO] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 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www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%88%E7%81%AB%E5%99%A8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn 687 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 21:36:15 ID:/Wr9+Yxw] カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣ www.youtube.com/watch?v=8A11ecHJd4k&feature=related 688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 09:20:52 ID:UxaLZJUs] 聖イグナチオ･スレでありながらイグナチオ･ネタが皆無な件‥ 689 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 17:57:45 ID:LcLhIHnA] 聖母マリアの動画です www.youtube.com/watch?v=n2DzdVq4EY4 690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 18:23:54 ID:vqrIkRQR] 上ナニコレ？回教の動画？ 紹介するならすぐ横に、聖ホセ・マリア・エクスリバー神父の動画あるでしょうに。 www.youtube.com/watch?v=xD9RnKXjlPg&feature=related 691 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 23:01:32 ID:LcLhIHnA] www.youtube.com/watch?v=-cZOJwIXGWk&feature=related 692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 23:12:27 ID:fgUBYUOE] なんだ回教徒のテロだったのかｗ 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:37:56 ID:P+nAWmeA] カトリックの女の子はレイプ願望があるんでしょ？ だから妊娠中絶反対なんでしょ？ 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:47:12 ID:lfIb+yc1] 今朝7時のミサで、またしても事件発生。 司祭はブラザーのホスチアの取り扱いが気に入らなかったらしい。 聖別前のホスチアの取り扱いについての議論はともかく、ミサ中、 祭壇でブラザーを失跡したり、ミサの際に適切な休止を取らない 司祭も、 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:48:46 ID:lfIb+yc1] 御血に勝手にぶどう酒を継ぎ足すブラザーも、どうかなぁ、と 思うのは私だけ?? 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:34:10 ID:NEyCs8Ec] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 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として信者に広く浸透してきた。 　 しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』 や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書 でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分 もはっきりしていなかった。 　 そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず 「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。 　 司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして 勉強会を開くことにしている。 −−−−−−−−−−−−−− 701 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:08:48 ID:jxDd9MGX] 麹町のヒステリー女Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！ 誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、 男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？ の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが） そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、 遂には神の人ではないか？と噂の高いメンディ・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。 だが彼女は日本人神父のところには行かない。 それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。 だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。 日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、 同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。 見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。 交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。 実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。 警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。 702 名前：神も仏も名無しさん： [2010/07/26(月) 16:10:23 ID:jxDd9MGX] 気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、 嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。 ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。 なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？ 弱みを握られているのか？ 日夕ミサの責任者はなにをしているのか？ それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？ その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、 その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」 と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？ 現主任神父は対処しようとしない。 それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？ 703 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:30:11 ID:hoGyCQ7k] 話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は 日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。 １人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、 戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や 厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、 ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、 やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。 観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。 前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。 今度は高画質でもう一度録画するつもり。 ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。 「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。 船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。 「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。 だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。 704 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:31:30 ID:Z1npDHwR] そんないい映画ならもっと見やすい時間にやれ。夜なら7〜9時とか。 そんな真夜中じゃ見たくても見られないぞ! 705 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:43:49 ID:hoGyCQ7k] 「風と共に去りぬ」や「ベンハー」並みの長時間映画で、昔の大作らしく途中で 「インターミッション(結構長い中休み、BGM付静止画)」が入る映画なので 字幕で目が疲れても、そこで目を閉じず正座でもして眠らないように注意して下さい。 明日寝不足でくらくらするかもしれませんが最後迄観たら必ず感動します。 でも熱中症の季節なので、できれば録画がお勧めです。 706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:50:46 ID:BKPUzoMl] >>705 ありがとう。録画予約したよ。 707 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:10:49 ID:Y/WDM4aV] >>706 ちょっとしたトリビア。 英語版のWikiに因れば The Vatican 's liaison officer for the film was Joseph Ratzinger, later to become Pope Benedict XVI . つまり、この映画の撮影にバチカンが協力した際、 バチカン側で映画会社との連絡責任者を務めたのがJoseph Ratzinger、 後の Pope Benedict XVI と言う訳です。 連絡責任者って日本で言ったら「映画の監修」を勤めたと言う事なのかな。 まぁ、成る程、納得の感動巨編ですね。 708 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 21:29:22 ID:Y/WDM4aV] モナちゃん(主人公の妹)が死ぬシーンは泣けました。 アンヌマリーさん(主人公に想いを寄せてしまう女性)は大戦を生き延びる事が出来たのでしょうか。 １人の青年が神父として生きていく為には本人だけでなく、 周囲も多くの犠牲を捧げなければならないのだと言う事がよく分かる映画でした。 神父も生身の人間として多くの過ちにまみれながら生きていくんだなぁと言う事。 神の前に神父として立つと言う事は何と厳しく己の過ちと向き合う事なんだろうと感動しました。 なかなか今現在のリアルでは此処迄感動させてくれる司祭様っていないですけどね。 まぁ、内面に触れる機会等そうはありませんからそれぞれのお心のうちの葛藤は分かりませんが。 709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 23:16:38 ID:SUdH1AGa] 見損ねた。 調べたら、DVDは日本では出ていないみたい。 米国版を見ても、理解できないだろうし…残念。 710 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:19:52 ID:Y/WDM4aV] ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」と言う小説を読んだ方いますか？ 実在のモデルがいて前教皇様とのエピソードも実話らしいですね。 難解な本だったので他に読んだ方がいらっしゃれば感想をお聞きしたいです。 711 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 23:27:45 ID:Y/WDM4aV] >>709 残念でした。私は703です。 実は他の方の感想を聞いてみたくて先週から何度もあちこちに書込んでいたのに。 周りに録画していないか聞いてみてはいかがですか。 ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」も面白いですよ。 これは映画「枢機卿」と違って賛否両論かもしれませんが。 少々話題になっている本なので検索を掛けてみて下さい。 712 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/28(水) 14:50:07 ID:hHJtx9xP] 今日は仕事が休みなので朝から「枢機卿」を見返しています。 主人公の性格が素直でまっすぐなので、気持よく感動できます。 同じ神父でもダニエル・シュタインとはかなりキャラが違います。 ダニエル・シュタインは複雑です。 主人公の善良さや、信仰に対する真摯さは疑い様もないものの、 心泡立つ本であり、読了後の気持の落ち着き先に戸惑う本ですね。 映画化の噂もあるみたいなので、誰か読んで感想を聞かせて下さい。 713 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/31(土) 03:45:17 ID:lcaE2Qh6] 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。 　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i 　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i 　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i 　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　| 　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　| 　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　| 　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　| 　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」 　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| || 　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_|| 　　　　　　　　　 　　(＿／ お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん 発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/

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