- 1 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 11:25:26 ID:WGWf6kKs]
- 神が７日間で世界を創造したってまさかマジで信じてないよな？
ダーウインの進化論を迫害したのは間違いだったよな？
地動説を迫害したのは間違いだったよな？
十字軍とか、宗教戦争で大勢死んだよな？
魔女狩りとかで罪も無い人が沢山死んだよな？
どうしてまだキリスト教を信じるの？
- 585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 15:03:31 ID:DGaYKFdu]
- 例えば、戦争に行って人を殺したり人殺しを部下にやらせたりしてしまった人は､自分のその行いの為に罪悪感で苦しむ。
例え、誰からも責められず、被害者もその事を忘れていたとしても、その罪がその人の心から消えないで居たら。
また、若い頃グレて悪いことをしていた人が大人になって、その事をひどく後悔してたとしてもだ。
その人は一生その罪を背負って生きていく。
その罪を悔いても悔いても、消えることがない。
間違って、裁判で冤罪を出してしまった検察や裁判官も。
キリストは自ら、その人の罪を赦し、担った。そして、代わりに裁かれた。その後も同じ様にして、何度も十字架に付けられている。
メロスが帰って来ないことも知りながら｡
キリストは来て。贖罪をとげた。
そして、それによって、悔いる者に機会が与えられた。キリストが死ななければ､被害者の慰められることもないが、キリストが十字架に付けられて死んでくださった。
主は救い主。
アーメン。
- 586 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/21(日) 18:42:14 ID:aFTyIWJm]
- ●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。
イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。
- 587 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/21(日) 18:44:03 ID:aFTyIWJm]
- ●「讀罪」の教義の根源にあるのは、それが本質的に神の御業であり、神がキリストの調停によって
人類と和解し給うたとの確信である。
これはどういう意味なのでしょう？ 嫉妬と怒りに燃えた神を宥(なだ)めすかすために
最愛の子を血の犠牲にしなければならなかったという、あの古い説話の焼き直しですか。
大霊は怒りっぽい人間よりもっと残酷で無慈悲だとでも言いたいのでしょうか。
我が子と和解するのに血の犠牲を要求なさるのでしょうか。
大霊とイエスをこれほど哀れな存在とする説はありません。
イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた大霊のご機嫌を取るのに
なぜ血を流さなくてはならないのでしょうか。
地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。
私たちの世界では霊性の高い者が低い者よりも高いレベルの界層にいます。
それ以外にありようがないのです。
もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」
- 588 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 18:46:21 ID:b5jlAwtO]
- >>856
罪は、本人の罪悪感にすぎないのだから、罪と思わなければ消えたということ。
イエスも他人も関係ない。本人の中で起ってること。
- 589 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/21(日) 18:47:42 ID:aFTyIWJm]
- 悪行三昧に生きてきた人間が、死の間際に「イエス・キリストを信じます。すみません・・・」
と言ったからといって、それで救われる訳ではないのです。
それで救われるのなら、某牧師のように悪い事をやってもよいのですか？
すき放題やって、最後に「イエス・キリストを信じます。」で救われたのでは神の公正は保たれないのです。
磔になった強盗もそれなりの代償を支払ったのです。
摂理・法則はイエス・キリストを通してだけでなく、万人に平等に働くのです。
間違いを犯したら、その代償を支払わなければならないのです。
- 590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:06:54 ID:DGaYKFdu]
- >>588
罪は律法によって明らかになっている。
- 591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:16:50 ID:XAArcmW8]
- 罪を人になすりつけたい人がいる限りなくならん
- 592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:17:40 ID:XAArcmW8]
- >>590
そう思い込んでる人にとって、それは罪となるだけ
- 593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:29:34 ID:DGaYKFdu]
- >>589
天の邪鬼です。
- 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:26:14 ID:TuwlmUdM]
- > キリストは自ら、その人の罪を赦し、担った。そして、代わりに裁かれた。その後も同じ様にして、何度も十字架に付けられている。
いやーキリストさんのおかげで犯罪者が後を絶ちませんわ。
- 595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:41:43 ID:DGaYKFdu]
- キリストがいようといまいと、犯罪者は後をたたない。
- 596 名前：WWJY mailto:wwjy@jcom.home.ne.jp [2009/06/22(月) 00:31:32 ID:deTVi7vq]
- >>589
>悪行三昧に生きてきた人間が、死の間際に「イエス・キリストを信じます。すみません・・・」
>と言ったからといって、それで救われる訳ではないのです。
「イエス様を信じれば救われるんだったら、今のうちに好き放題やって
死ぬ間際に信じればいいんだ」・・・よく聞かれる人間の勝手気ままな理屈ですが、
当然、心をさぐられる神が騙される訳がありません
大体、自分の死がいつ訪れるか人間にはわからないのです。
荒んだ人生を歩んでこられた方が、イエスに出会って
救いに加えられることは多くあります。
その場合、その人が信じてから、今までの悪いことをしてきた以上の
善いことをして、何とか自分の死に間に合って、天国に行けるというものではありません。
救いに与かるということは、神の一方的な哀れみと恵みによるものなのです。
今までの人生は負け越していても、信仰よって大逆転の勝利が可能になるのです。
- 597 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/22(月) 07:53:57 ID:o/wTBQEd]
- 宗教がなければこんな議論でいざこざが発生しない。
- 598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 10:05:29 ID:zW7Ljbzs]
- >>597の言うとおりなんですが、それは車がなければ、二酸化炭素も出ない。
人が居なければ戦争も起きないっていうようなもので、
宗教があっても、それを無くさないまま最良の距離感を見つけていきましょう。
- 599 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/22(月) 15:36:46 ID:RetrXu2d]
- ＞「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。
イエスもそう言ってるはずなんだけど
キリストを崇めれば全部赦されると思ってる輩が多い。
実体が伴っていないキリスト信仰なんて無意義
- 600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:25:29 ID:zW7Ljbzs]
- >>585も>>599には賛同ですよ、勿論｡
実際にどの程度、どの様に贖罪が及んでいるのかという定義は､はっきり言ってかなりシビアだと思いますし、推測の域をでない。
偽証する訳にも行きませんし。
ですが、もっと根本的に人間に内在する良心に誠実に向き合うなら、なんとなく感覚的に解ることのような気もします。
また、キリストはいわゆる原罪を贖なわれたのだという気もします。人が世間的な関わりの中でどうしようもなく避けられない罪…。
不本意に人を傷つけてしまったり、悪に手を染めてしまうこと。
貧困､飢餓や孤独、死への恐怖のために。
そうしたいわゆる原罪です。
- 601 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/22(月) 19:38:52 ID:EQ551LNE]
- キリストを信じてるやつらが世界をメタメタに壊し
原爆まで落とした
キリスト信仰ってのはどうしようもない免罪符の使われ方だな
- 602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:48:55 ID:pNVbb9MU]
- >>1
＞罪のない人
とりあえず罪のない人間は存在しません
- 603 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/23(火) 01:20:48 ID:pNVbb9MU]
- >>117
その時間、1日という概念自体神が作ったので
神の中には既に単位は存在した
- 604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:58:02 ID:Uh0gHLag]
- >>602
罪とは己の内面の神が決めていることである。
罪があると思えば罪人であり、特に罪と感じなければそのまま神である。
- 605 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/23(火) 08:10:47 ID:AWawzX/t]
- 罪っていう後ろ向きな考え方が大嫌い。
- 606 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/24(水) 23:19:51 ID:ba+ATUsm]
- ●地上人生には失敗はつきものである。今、地上にいるということは未熟さがあるということで
あり『失敗を通じて学び、成長するようになっている』ということなのである。地上にいる以上
いかなる聖人であっても完全ということはあり得ない。
精いっぱい努力した後の失敗なら、また次に同じことを繰り返さないよう心がけるなら
その失敗はムダではなく、意味があったのである。
- 607 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/24(水) 23:26:48 ID:ba+ATUsm]
- ●――もう一度やり直すチャンスはすべての人に与えられるのでしょうか？
「もちろんです。やり直しのチャンスが与えられないとしたら、宇宙が愛と公正とによって
支配されていないことになります。」
「しくじった時は立ち直ればよろしい。しくじるということは立ち直れることを意味します。
皆さんは不完全な世の中の不完全な存在である以上、かならず失敗を犯します｡｣
「後ろを振り返ってはなりません。また失敗を、いつまでも後悔していてはなりません。
どんなにそれが痛いものでも、これまでの、あらゆる経験に感謝すべきです。
それらのお陰で、あなたは物事がよりはっきりと理解できるようになったのですから。」
（シルバーバーチ）
- 608 名前：なみたん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:28:37 ID:KUd7rP4u]
- ∧＿∧ ﾎﾞｺ！
∧＿∧∩;:) ω・)
( ･ω･) ! っ っ ←なみたん ◆VENk5mkP7Y
O _ﾉ ノ
./ ヽ⊂-∪
(_/￣ Lﾉ
∧＿∧ ﾎﾞｺ！
∧＿∧ (:;)ω・ )
( ) ⊂ ⊂ヽ ←なみたん ◆VENk5mkP7Y
Oゝ ﾆつ） ノ
./ ヽ⊂-⊂-'
(_/￣ Lﾉ
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，.
（ ・ω・）＝つ≡つ);;)ω；`)
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ←なみたん ◆VENk5mkP7Y
/ ) ﾎﾞｺﾎﾞｺ | x ｜
( /￣∪ ﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣ ∪
もう私のコテ真似しないでね、偽なみたん＾＾
- 609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 05:56:58 ID:Nwk4KRaN]
- ＞キリスト教ってどうしてまだあるの？
嘘つき詐欺師がいるから。そいつらが生活するため。
- 610 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/25(木) 13:20:03 ID:M7eT8eC6]
- これを買わないと地獄に落ちるって
やつと同じ。イエスもひどい使われ方しちゃって可哀想。
- 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 13:40:10 ID:ZA7EH7nz]
- >>601
> キリストを信じてるやつらが世界をメタメタに壊し
> 原爆まで落とした
> キリスト信仰ってのはどうしようもない免罪符の使われ方だな
神を信じない、愚かな黄色い猿にちょっと罰を与えただけ。
それが証拠にあれ以来メリケンの奴隷に成り下がった。
- 612 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/25(木) 13:48:16 ID:M7eT8eC6]
- キリスト教を信じると自分が日本人である事も忘れるらしいべ
- 613 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 16:37:45 ID:jYm25VeG]
- >>611
日本人がどうしたとか、アメリカ人がどうしたとか、黒人がどおした白人がどうした黄色人種がどうしたという考え方が根本的にナンセンス｡
キリスト教国が原爆を落としたからってキリスト教が悪いというような話になるのが変。
- 614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:33:56 ID:jYm25VeG]
- >>604
新約聖書の罪はヘブライ語ではハッターと言って、『的外れ』『的を外れた者』を意味するとかって、そんなようなことを僕の学校の牧師さんは言ってましたよ。
プロテスタントですが。
要するに、人は精進する事が大切だって事なんじゃないかと思います。罪は広い含みを持っていますが、そういう一面もあるとかと思います。勝手な考えですが。
聖書は丸ごと形にはまった答えを与えない。人生そのものです。
ルカ福音書の18章9節から14節。には、
自分は正しい人間だと自惚れて祈る人間より、自分の罪を悔いて祈る人が義とされたと書いてます。
キリスト教信者は悪いとか、キリスト教国が悪いとか、そんな風に考えないで欲しいです。排他的な教義はあるにしても､裁きは神様の御心のままに成されれば良いことであって、信徒一人一人はむしろ､他の信仰を持っている人であろうとなかろうと、愛するべきだと思います。
- 615 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:56:33 ID:jYm25VeG]
- ローマ信徒への手紙１２章9節から21節
【キリスト教的生活の規範】
愛には偽りがあってはなりません。
悪を憎み、善から離れず､兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。希望をもって喜び、苦難を耐え忍び､たゆまず祈りなさい｡
聖なる者達の貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。
祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。
喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。互いに思いを一つにし、
- 616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:59:34 ID:jYm25VeG]
- 高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者と自惚れてはなりません｡
誰に対しても悪に悪を返さず、すべての人の前で善を行うように心がけなさい。
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい。
愛する人達､自分で復習せず、神の怒りに任せなさい。
｢『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる｣と書いてあります。
｢あなたの敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ。そうすれば､燃える炭火を彼の頭に積むことになる｡｣悪に負けることなく､善をもって悪に勝ちなさい。
- 617 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:45:31 ID:aESFVXB4]
- キリスト＝大人用サンタクロース
- 618 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/26(金) 02:07:51 ID:rXcjUmBT]
- ●私たちは、特定の者のみを可愛がり、憤怒に燃えて報復したり、疫病をまき散らしたりする神に代わって
慈しみと叡智の始源としての大霊の概念を説くことに努め、そしてそれはある程度まで成功しました。
またナザレのイエスを（唯一の神の子としてではなく）偉大なる人間の模範として崇めるべきであると
説いてきました。そうした私たちの教えの基本となっている根拠を理解してくださる人も多くなりました。
多くの魂を鼓舞して、日常生活で高度な自我を自覚させました。
正義と真理についての目を曇らせてきた過去の多くの誤った概念を駆逐しました。
長年にわたって地上界を毒し続け、愚行によって理性を辱(はずかし)めてきた教義と独断の牢獄から
多くの人々を解き放してあげました。
- 619 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/26(金) 02:08:57 ID:rXcjUmBT]
- ●私はこの地上へ私を派遣した霊団の代弁者（マウスピース）に過ぎず、私という一個の存在としての
栄誉とか報賞を求める気持はみじんもありません。私はただこれまで申し上げたような霊的真理、
長い間忘れ去られていた真理に改めて“神の真理”のシールを張って、こうして地上界へお届けするため
の道具であることに喜びを感じているのです。
私の役目は、私が所属する霊団からのメッセージをお届けすることです。
手塩にかけて養成したこの霊媒と私自身の霊力の力量の範囲で受け取ったものを忠実に伝達する努力を
続けてまいりました。私はただお役に立てばそれでよいのです。もしも私がお伝えするささやかな教えが
人生の嵐の中にあるたった一個の魂の一服の憩いとなり、疑念の嵐をくぐり抜けてきたあとの確信の港と
なれば、あるいは又、こうした一見なんでもなさそうな素朴な霊的真理の聖域の中に幸せを見出し、
生き甲斐を覚えさせてあげることになれば、父なる大霊から仰せつかった使命のいくばくかを成就した
ことになりましょう。
- 620 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/26(金) 02:10:25 ID:rXcjUmBT]
- ●私たちは物質の世界の子等がいかにすれば伸び伸びと生きることが出来るか、いかにすれば
霊的真理の光に浴することが出来るか、いかにすれば人間的産物である教義への隷属状態から
脱け出せるかをお教えしようとしているところです。
もとよりそれは容易な仕事ではありません。なぜならいったん宗教的束縛を受けるようになると
その迷信の厚い壁を真理の光が突き抜けるには、永い永い時間を要するからです。
その霊的真理の宗教的意義を披露することこそ私たちの努力目標です。地上人類がその霊的な
重要性を認識すれば、戦争や流血による革命よりも遥かに大きな革命が生じるからです。
魂の革命とも呼ぶべきものです。地上の全ての人間が魂としての本来の権利――霊的存在として
の自由を享受する権利を我がものとすることになりましょう。その時は、何世紀にもわたって
魂の足枷となってきたものが全て取り払われることでしょう。
私たちが忠誠を尽くすのは一つの教義でもなく、一冊の書物でもなく
生命の大霊とその永遠不滅の摂理です。
- 621 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 04:30:00 ID:X6O4V+84]
- > 日本人がどうしたとか、アメリカ人がどうしたとか、黒人がどおした白人がどうした黄色人種がどうしたという考え方が根本的にナンセンス｡
> キリスト教国が原爆を落としたからってキリスト教が悪いというような話になるのが変。
キリスト教を信じてる奴が原爆開発して落としたのは事実。
我が神国はキリスト教の奴らに追い込まれてやむを得ず戦争に突入。
あいつらが石油を止めたり、不平等な条約を強要したりして、窮鼠猫を噛む
の状態にもっていくという、昔ながらの耶蘇教独特の戦術で世界の無垢なる
人民からどれだけ搾取したか。クロンぼの國でみんなが英語を話すのは異常だ。
- 622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 10:49:06 ID:Xlah3E/w]
- >>621
今ものすごく気落ちしてて、自分はここであなたに意見を述べるのに相応しい人間ではありません｡
ですから、しばらくまたこの板を離れますが、逃げたとか無視したとか思われたら悪いので、一応報告しておきます。
では、先の内容に対して最後に答えます｡
- 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:18:06 ID:Xlah3E/w]
- >>621
先ず、キリスト教国はアメリカだけではありません。
それから、太平洋戦争の当時、日本は帝国であって、アメリカは日本が真珠湾攻撃を仕掛けるまで戦争には参加していなかった。日本は侵略戦争をしかてました。これが、多分一般的な認識ではないでしょうか。解りませんが。
それに、例え戦渦であれ、当時も熱心なキリスト教徒は人を殺してはならないという、本来根本的な真理をやむを得ず破らないとならかった時、どんなに胸が引き盛れる思いであったか。
これは、キリスト教徒に限られる事ではありませんが。
原爆を落とす事も
戦争する事もキリスト教とは基本的関係がありません。
まぁ、キリスト教の国であったのはたしかですが。
- 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:36:37 ID:X6O4V+84]
- > 先ず、キリスト教国はアメリカだけではありません。
大英帝国も熱心に戦争をしておりますな。
> それから、太平洋戦争の当時、日本は帝国であって、
帝国だと何か問題でも？
＞アメリカは日本が真珠湾攻撃を仕掛けるまで戦争には参加していなかった。
だから日本国が真珠湾攻撃をするようにわざと仕向けたわけです。陰湿な戦略で。
それに有名な話ですが、真珠湾攻撃に関しては米国は事前に日本の暗号通信を解読して
知っていたのです。敢えて真珠湾を攻撃させたのです。戦争をする大義名分のために。同胞の命すら塵芥のごとく
思っていたわけです。
＞日本は侵略戦争をしかてました。これが、多分一般的な認識ではないでしょうか。解りませんが。
侵略戦争などしていません。日本国が朝鮮半島や台湾、満州などで道路や学校を整備し、農耕などの
技術を日本国の資金、人材で提供していたのです。恩知らずの朝鮮人やシナ人が嘘八百を並べていますが、
台湾の人はちゃんと理解していて、今でも日本に感謝しています。
> それに、例え戦渦であれ、当時も熱心なキリスト教徒は人を殺してはならないという、本来根本的な真理をやむを得ず破らないとならかった時、どんなに胸が引き盛れる思いであったか。
> これは、キリスト教徒に限られる事ではありませんが。
上にも書いたように、自分の利益のためなら、敵は勿論味方の命すらどうなろうと知ったことではない。
これがキリスト教國の考え方です。映画「ジョーズ」で有名になりましたが、原爆を運んでいた船が
遭難した際、原爆の秘密を守るためにSOSの信号を打てなくて、ほとんどの乗員が生きながらサメに食われて死にました。
> 原爆を落とす事も
> 戦争する事もキリスト教とは基本的関係がありません。
十字軍ってのはキリスト教が存在しなければ起きなかった戦争なのでは？
しかも「聖地奪還」というものすごく自己中心的な理由で、今現在は他の人々が
安住している土地を卑怯にも襲撃したわけです。
> まぁ、キリスト教の国であったのはたしかですが。
でしょ？
- 625 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:47:08 ID:VC0Ctm9z]
- まぁま、宗教の悪口を言い始めたらきりがないよ。
キリスト教は擁護できないﾚﾍﾞﾙだけど。
- 626 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 17:19:00 ID:Xlah3E/w]
- キリスト教が受け入れられないのは、僕も含めキリスト教徒の行いが良くないからだと思います。
(僕は正式にはキリスト教徒ではなく、単なる信者ですが)
会話は相互理解にはとても必要だと思いますが。争いは好ましくありません。
気持ちの問題です｡
何のために対話するのかと言うことを忘れてしまいそうで。
侵略戦争があったかなかったかは僕が言っていい話の範疇を超えています。
でも、自分の利益の為なら､同報すらどうなっても構わないキリスト教徒はキリスト教徒ではありませんし、その考えを教義とする宗派は異端に違いないと思います。
ありがとうございました。
- 627 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/26(金) 22:26:24 ID:rXcjUmBT]
- ★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
- 628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:00:19 ID:2RQz9V3E]
- 神様はサディスト
乗り越えられない試練は与えないとかいって、それって生かさず、殺さずじゃない？
半端なく殺す時あるけど
- 629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:44:15 ID:shfPRn4z]
- アメリカがキリスト教かというと、キリスト教は下層だけ。
キリスト教を偽装した邪悪な旧約教徒の国だよ。
キリスト教徒がアメリカのケツ持ちをするのはおかしい。
無知の極みといわざるをえない。
- 630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:01:41 ID:VkE4ztAZ]
- いやーさっきまで放送してた松本サリン事件。怖かったねー
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ωって怖い！
でもね！Ωより桁違いに人を殺してる教団があるんだよ！？
それはね「キリスト教」まず間違いなく人類の歴史上最大の殺戮を
犯している恐怖の教団！過去に人類が起こした戦争で死んだ数を遙かに
超える人数が「神の名のもとに」虐殺されているんだ！
しかも厄介なことに殺戮者達は「神のために」殺してるから、「悪い」と
思っていない。それどころか「聖なる行い」＝「正しいこと」をしたと
思っているんだ。まさに「洗脳」「マインドコントロール」だね！
Ωと本質的には「同じ」ということだね。ただΩより桁違いにデカイし、
時の権力者に取り入って（権力者もキリスト教の考えを民衆に広めたら
都合がいいんだね。だって洗脳が簡単にできるんだもん。神を信じる同士。
その中で格上の存在であれば、より神に近い＝偉い人、尊敬すべき人、敬う
べき人、惜しみなくお金を渡して正しいことに使ってもらおう！と心の底から
信じてるんだね。おや？Ωも同じ方法でお金を集めていたね？この点でも
「キリスト教」＝「Ω」の図式が当てはまるね。
こわいねー
- 631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 05:43:29 ID:X5xwqm9l]
- クリスチャンを見ると、まずオウム信者が思い浮かぶよ。
純粋なのはわかるが、お人よしで世間知らずで「悪」にうとい奴ほど悪い奴に完璧なまでに騙されて利用されて、
自分ではよいことをやってるつもりで凶悪なことをやらされてる。
- 632 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/27(土) 10:52:40 ID:uYrfrsK3]
- >>630-631
クリに善悪の判断ができないのはマインドコントロール下だからだね
宗教の悪い部分が濃縮してる
- 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:56:01 ID:2t/Pic3P]
- 世間知らずで、単純な人間ほど、安易に一緒くたにして
自分の痴的水準を公にして悦に入るものだよ。
そういうセリフ自体が、「マインドコントロール」思考と同じだということにさえ、
気づいていない。ｗ
- 634 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/27(土) 11:27:20 ID:uYrfrsK3]
- 「神に頼ること」が「いかなる悪を犯しても神に許される」
に変換される怖さ。
自分で善悪を判断する手段を持っていない一神教の無思慮
- 635 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:18:06 ID:Tl2pcR5S]
- 「神に頼ること」が「いかなる悪を犯しても神に許される」
に変換されることだと思う怖さ。
自分で善悪を判断する手段を持っていると思い込んでいる者の無思慮
- 636 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:21:39 ID:tvd16psH]
- >>633
まったくだ。
オウムをキリスト教のような最悪殺戮宗教と並べてはいけない。
- 637 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/27(土) 18:24:59 ID:duCiMu+a]
- ●「讀罪」の教義の根源にあるのは、それが本質的に神の御業であり、神がキリストの調停によって
人類と和解し給うたとの確信である。
これはどういう意味なのでしょう？ 嫉妬と怒りに燃えた神を宥(なだ)めすかすために
最愛の子を血の犠牲にしなければならなかったという、あの古い説話の焼き直しですか。
大霊は怒りっぽい人間よりもっと残酷で無慈悲だとでも言いたいのでしょうか。
我が子と和解するのに血の犠牲を要求なさるのでしょうか。
大霊とイエスをこれほど哀れな存在とする説はありません。
イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた大霊のご機嫌を取るのに
なぜ血を流さなくてはならないのでしょうか。
地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。
私たちの世界では霊性の高い者が低い者よりも高いレベルの界層にいます。
それ以外にありようがないのです。
もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」
- 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:27:01 ID:Wiyd/EAm]
- >>636
プラス面、マイナス面の、どちらか一方だけをみて、
極端なのは、あなたも十分カルト信者的ですね。
- 639 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:33:43 ID:y0YRHIRc]
- 何かさぁ、こういう配慮の足りないと言うか、充分攻撃的な言葉を平然と使っちゃうんだよね
２ちゃんのクリちゃんは・・・。
- 640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:27:53 ID:iL9qntlS]
- >>638
2%ぐらいプラスになる人もいるけれど、
キリスト教の教義にイエスが2%しか入ってなくて、その他は毒だから。
- 641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 09:42:02 ID:CJWDFFgN]
- キリスト教を信じると、利己的に生きて、地獄へ至るハメにｗ
- 642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 09:47:44 ID:soyfU/Ig]
- まったくジャップはしょうがねぇなぁ。
偉大なる絶対神を否定する？
だったら神の国日本人よ。どうして戦争で負けたんだい？
カミカゼは吹かなかったのかい？
我々は偉大なる主のご加護のおかげで偉大なる勝利を得ることができた！
悔しかったら戦争に勝ってみろよ。
- 643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 10:22:56 ID:RNM296SE]
- なるほど、偉大なる絶対神がバックにいると、こういう態度が取れるわけだ。
そんでもって、これから粛々と教会で主日礼拝とやらに出て
主と共に歩めば無敵ですハレルヤ、罪を悔い改めますアーメン、とか祈ってくるわけか・・・。
- 644 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:45:13 ID:jM0j8tx5]
- >>642
日本は平和憲法を得ました。
神が与えられました。
いまだに戦争やってる神ってｗ
- 645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:45:50 ID:soyfU/Ig]
- >>644
> >>642
> 日本は平和憲法を得ました。
> 神が与えられました。
> いまだに戦争やってる神ってｗ
はっはっは
日本国の憲法は我々が自分たちに都合のいいように作って与えただけの
ことよ。
最近9条の存在が邪魔になってきてな。ジャップは商売上手だから金を
出すのは当然だが、人間も出して貰って壮大に戦死してもらわないとな。
猿たちは黙ってキリスト教を信じてればいいんだよ。
その方が俺たちの統制がやりやすいぜ。
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/28(日) 13:59:52 ID:YsSv1CR5]
- ●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。
「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。
いかなる人物であろうと一個 の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、
いかなる教会であろうと、それのみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと
たとえ霊界の存在であっても、絶対的に服従してはいけない。
絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、これだけは謬(あやま)ることも
なければ裏切ることもないから、ということを教える必要があるからです。
- 647 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/28(日) 14:16:38 ID:ANPv1F5t]
- 猫ちゃん可愛いよ猫ちゃん
- 648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:17:45 ID:3Kb1I+Je]
- カトリックの学校に通ってる。
他のキリスト学校はどうか知らないけど
うちの学校に信者はまずいない。
クリスチャンの担任ですら
「聖書の言葉なんか一から十まで信じてたらまずキチガイですからね。
要するにこの文章はどういう意図で書かれたのかと
想像力をはたらかせる必要があるわけです」
と言っていた。
まあそれはわかるんだけど
やっぱり結婚を控えた乙女マリアが
男の人を知らないのに精霊によって身籠りました
とかいきなり言われたらポカーン。
なんかマリアが可哀相でショボーン。
この部分はどういう意図で書かれたのか。
もしかしてイエスを神聖な人に見立てるためってだけのことで
実は得に意味はないのか。
それともry
決して日本人の感性に合う宗教ではない。
- 649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:21:22 ID:CFhi3veE]
- 聖書の想像妊娠は、陰陽の結びが神を知る大事な行為だということを
意図的に無視させてセックスを悪いこととする
邪悪な意図があるんだよ。何もかも分かっている人が
あえて人間の覚醒する道を奪って隠してしまったわけ。
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/28(日) 22:07:16 ID:SJcV6LcS]
- 隣人を愛せよ、とてもイイ言葉ではあるが、隣どころか、ドアの向こうですら信じられぬ銃社会、おまけにブッシュ元大統領は靴を避け頬すら差し出さず、これではイエス様も十字架から奇跡的に降りて来られると信じてしまうではありませんか。
- 651 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/28(日) 22:13:25 ID:SJcV6LcS]
- ブッタの教えだろうがヒンドゥーだろうがコーランでもイエス様であっても一人一人の祈りの向こう側に神が居るので、宗教や神様はなくならないと思います。ネパールに行ってきました。子供達は、神さまのように見えましたよ。
- 652 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/28(日) 22:18:13 ID:6bwK/bWy]
- 埼玉県東松山市にある東松山バプテスト教会の牧師 高木高正(たかゆき)は、同県川口市にある実家で虚勢をせずに野放し状態で多数飼っている猫から産まれた子猫達を捨てています。
また、それを咎めた人に対して「仕様がないだろ、俺だって好きでやっているんじゃない！じゃあ、どうしろって言うんだよ？」と逆ギレしたそうです。
- 653 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/29(月) 23:10:12 ID:2TtQtjKq]
- 早くなくなんねぇかなあ
- 654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 23:19:54 ID:aHPrS3BU]
- 偽善臭をプンプン漂わせながら、それに本人が全く無自覚なまま
２ちゃんでシンコーを説くキリスト信者たちも嫌いではないよ。
だって、面白いじゃん。
化けの皮がはがれてブチ切れて暴れるショータイムまであるしｗ
- 655 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/29(月) 23:40:45 ID:Pe+WNGNu]
- 映画「ミスト」を見て、宗教やばいと思った。
宗教してないほうがましだ。
- 656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 00:07:49 ID:qabvyrmI]
- ダ・ヴィンチ・コードとか天使と悪魔によるとバチカンの人って
悪いんだね。あとゴッドファーザーパートⅢとかもさ。
あれって実話を元にしてるんだよね？
キリスト教って悪いんだなぁ。
- 657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 23:42:51 ID:Hmqxog87]
- 悪に種類はないし
善にも種類はないと思う。
悪は悪、善は善。
それは、精神的に共有されるもの。
だから、キリスト教徒とか、その他様々似たものを大まかにとらえてを概念として一くくりにする感じが、一般的にいわゆるレッテルってやつだったりするわけじゃん。
ニートとか不良とか、労働者とか大卒とか中卒･高卒とか、そう言うのを、だいたい受け身になって居る場合、嫌で、だからムカついたり、傷ついたりするんじゃない?｡
キリスト教徒っていうのはスタンスとしては、そういう世の中の軽視や差別とか迫害を覚悟で真っ直ぐ道を歩こうとする者であるから、ある意味このくらいのスレを見て同様したりしてたらきりがないんだけども。
そいう問題以前にキリスト者であってもなくても、なんかそのへんの想像力というか、共感というか、思い遣りみたいみたいなものがなくて、結局はお互いに否定し合って、虚しい時間を積み木みたいに重ね合ってるだけみたいな感じがする｡
結局似た者どおしな部分もあると思うし｡
キリスト教じゃない人がキリスト教を否定する必要がある時点で何か結局変な偏りがあるんでしょうよ。
でも、俺としては別にそれはそれで良いんじゃないかって思うんだけど、でも、それじゃあ割り切れない無宗教という名の主義者が居るから､そっちの方が問題だ｡
- 658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 00:06:29 ID:1eUAJZy2]
- 釣られて同様→動揺したキリスト教徒が２ちゃんの遊び人を相手に地獄行きだのサタンだのカスだの人格がどうだのと
逆ギレするのが面白いんだけどｗ
だって、口先だけで態度が伴ってないし、神様とやらに隠れて人格豹変するのも素敵・・・ｗ
- 659 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/01(水) 06:45:06 ID:Hvw6HhyZ]
- ●神話的に描かれたイエス像
一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。
現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。
科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。
- 660 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 07:33:39 ID:MaHlCyeJ]
- ２ちゃんで本性むき出しで暴れてるキリスト信者こそ、最強かつ最凶だと思うけど・・・
- 661 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 18:22:04 ID:jiuhNEVR]
- ●なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。
- 662 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 21:06:41 ID:H5FsUfes]
- 何たる情けない宗教、
何とみみっちい信者達でしょう！
頭の中がすっからかんに違いありません
- 663 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 21:08:07 ID:wiEFR/b3]
- >>656
秘密結社が本当に悪いことをしているかどうか、
実は解っていないんだよ。
- 664 名前：大霊 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:28:09 ID:RsVCc7zn]
- ああん？わしに何か用かい？
キリスト？ああ、あの貧相な男か。今あの世でシャブ打ってるぜ。
元々池沼だったからな、左のほほを打たれたら大喜びするような
マゾ野郎だろ？
しかし幸福現実党はがっかりだよなぁ。泡沫以下だぜ。
昔真理党なんてのもあったなぁ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うちの近所の選挙ポスター貼る板にもポスター貼ってあったんだけど
ホーリーネームだし、坊主頭だし、修正がきんもーっ☆だし。
全員ぼろ負けしたけど、あれじゃあなあ。エル・カンターレは
どうしてその教訓を忘れちまったのかね？
- 665 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 13:10:13 ID:oYsjvxR8]
- 日本人でキリスト教徒とかマゾにも程があるよなｗ
- 666 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/07/16(木) 14:47:28 ID:/SlIK7U+]
- イエスは献身者でもキリスト信者は自己愛傲慢野郎
- 667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:15:00 ID:U+OIC8zl]
- >>2 多分本物を求める人が多いから。
需要がない宗教には偽物も無い。
だから偽物は本物の前触れとも
伝えられている…ただ、時々、
偽物より本物に近いものが
他にない事態が起きるｗ
…誰もが忘れてしまった本物を
偽物だけが覚えていて演じて、
誰も偽物を通してしか本物を
学べない時、それは本当に
「偽物」と言えるだろうか？
「本物」ならば完璧であるべき？
迎える側が完璧じゃないのに？
それじゃ完璧ってどういうこと？
もう先には何も無いってこと？
「道」ってどういうものだっけ？
前の人が完璧に歩く必要は？
見たいのは振り返る顔なのか
同じ方向に進む背中なのか？
ぬるぽ
- 668 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 00:24:12 ID:kCPsUuqB]
- は？信教の自由があるからにきまってるだろ
嫌ならキリスト教を規制する政党に投票しろ！
まあそんなのはないからお前が立候補しろよ。そしてアメリカと縁を切れ。
おまえみたいのが靖国万歳タロウが自民王国を作って日本を腐らせてきたんだ。
我々一般市民からするとキリスト教よりお前らみたいなロビイストの方が迷惑。
- 669 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 00:36:57 ID:I5zna2gC]
- >>1
＞神が７日間で世界を創造したってまさかマジで信じてないよな？
七日間で作ったなんて誰も信じてません。
＞ダーウインの進化論を迫害したのは間違いだったよな？
＞地動説を迫害したのは間違いだったよな？
間違いでしたね。それは過去の過ちとして認めてますし、謝罪してます。
＞十字軍とか、宗教戦争で大勢死んだよな？
＞魔女狩りとかで罪も無い人が沢山死んだよな？
たくさん死にました。悲惨なことです。その反省の上に今の教会があります。
提案ですが、あなたは次の衆院選で社民党に入れてください。
永遠に韓国、北朝鮮、中国、東南アジアに謝罪と賠償を続けてください。
＞どうしてまだキリスト教を信じるの？
需要があるからです。求めている人がいるからです。
何億もの大人が真剣に信じてるものを頭から否定する方が馬鹿げてます。
信じるにはそれなりの理由があるんです。
いつかあなたも気づきます。
- 670 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 01:01:29 ID:89P2CVvQ]
- ●神話的に描かれたイエス像
一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。
現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。
科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。
- 671 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 01:27:52 ID:6Q/ciI1S]
- キリスト教＝悪魔教
- 672 名前：大霊 mailto:sage [2009/07/25(土) 06:39:44 ID:TAdNi3ns]
- > 七日間で作ったなんて誰も信じてません。
つまり嘘が書かれた聖書を信じてるわけだ。
> 間違いでしたね。それは過去の過ちとして認めてますし、謝罪してます。
謝って済むんだったら何でもありだな。
> たくさん死にました。悲惨なことです。その反省の上に今の教会があります。
> 提案ですが、あなたは次の衆院選で社民党に入れてください。
> 永遠に韓国、北朝鮮、中国、東南アジアに謝罪と賠償を続けてください。
朝鮮やら中国になんか悪いことしたのか？戦争なんだぜ。朝鮮や中国は
日本人一人も殺さなかったのか？
君の言い訳はΩと同じだね。
人殺しの宗教に入ってるって893の組織に所属してるのと同じだね。
> 需要があるからです。求めている人がいるからです。
> 何億もの大人が真剣に信じてるものを頭から否定する方が馬鹿げてます。
大昔は「太陽が地球の周りを回ってる」って全世界の人が信じてたぜ。
それを否定するのが馬鹿げているんだ。ふーん。
まぁキリスト教はそれを迫害してたわけだからな。
> 信じるにはそれなりの理由があるんです。
> いつかあなたも気づきます。
俺は「それなりの理由」というのは為政者が自分に都合の良い統治が
できるからだと思っている。現にアメリカや英国などのキリスト教国は
なんかある毎に「神が～」って持ち出して、非キリスト教の国を攻撃してるよな。
その国の国民も「神の名のもとに」って自分は正しいと信じて相手を殺すよな。
でもって人殺しの罪は神様が許してくださるそうだ。
本当に都合の良い宗教だよな。
- 673 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 13:23:11 ID:I5zna2gC]
- >>672
> つまり嘘が書かれた聖書を信じてるわけだ。
嘘と捉えることもできますね。
ですが私たちはそれを嘘ではなく真理が現わされた象徴、物語、比喩と捉えます。
天地創造は、戦争や奴隷生活で辛く悲惨な世界でも神様はこの世を
良いものとして作られたんだというメッセージです。
この世の苦しさは人間の欲望や高慢さからくると考えます。
その苦しい世界でも愛に生きることこそ本来の人間のあるべき姿だと考えます。
＞謝って済むんだったら何でもありだな。
もちろん謝ったから全て解決というわけではありません。
今後同じことを繰り返さないためにも真摯な反省が必要です。
> 朝鮮やら中国になんか悪いことしたのか？戦争なんだぜ。朝鮮や中国は
> 日本人一人も殺さなかったのか？
キリスト教の過ちも形としては戦争です。
もちろんキリスト教徒の中にも殺された人はたくさんいます。
その理屈だとどんな殺しも戦争なら赦されることになってしまいますよね。
宗教戦争は聖地奪還を大義名分に、かつての日本はアジア解放を大義名分に戦いました。
大義名分だけ見ればいかにも正当な戦いに見えますが、人間の欲望からくるただの殺し合いです。
そんなものが赦されるはずがありません。いかに戦争といえども殺しは絶対にいけません。
> 君の言い訳はΩと同じだね。
> 人殺しの宗教に入ってるって893の組織に所属してるのと同じだね。
どの歴史にも過ちは必ずあります。
天皇家はたくさんの人を殺してます。アメリカも国際連合でさえ人を殺してます。
どんな大義があろうとも人を殺してはいけません。
でも今の天皇家に人を殺したからという理由で非難している方はほとんどいませんよね。
あなたの理屈だとどんな組織にも所属できません。
- 674 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 13:24:25 ID:I5zna2gC]
- 続き
> 大昔は「太陽が地球の周りを回ってる」って全世界の人が信じてたぜ。
> それを否定するのが馬鹿げているんだ。ふーん。
> まぁキリスト教はそれを迫害してたわけだからな。
それは大昔の話です。今はそれを信じいてる人はごく少数だと思います。
バチカンがやっぱり太陽が地球の周りをまわってるんだ、なんて言い始めましたら
恐らくほとんどの方が否定しますよ。
時代によって解釈が違うことで、嘘つき呼ばわりされることがありますが、非常に悲しいです。
私たちは人間です。神ではないので解釈が違ってしまうこともあるんです。
> 俺は「それなりの理由」というのは為政者が自分に都合の良い統治が
> できるからだと思っている。現にアメリカや英国などのキリスト教国は
> なんかある毎に「神が～」って持ち出して、非キリスト教の国を攻撃してるよな。
> その国の国民も「神の名のもとに」って自分は正しいと信じて相手を殺すよな。
> でもって人殺しの罪は神様が許してくださるそうだ。
> 本当に都合の良い宗教だよな。
戦争の大義名分にキリスト教を用いるのはよくあることです。
非常にかなしいですが、彼らは偽キリスト教徒です。
地位や権力、経済的な価値の為に神の名を使うのは冒涜です。
神様は赦してくれるから、人を殺してしまおうなんて考えはキリスト教徒の考えではありません。
そんなずるがしこい考えはすべてお見通しです。きっと相応の報いがあるでしょう。
心から信じてる方は良心が殺人を許さないです。
しかし、自らの意思ではなく過失で人を殺めてしまうこともあると思います。
そして中には自分の罪に対し後悔し、絶望する人もいると思います。
そういう方にこそ神様は手を差し伸べ、憐れみ、赦して下さるのです。
キリスト教はただの懺悔宗教ではありません。
それぞれが罪を犯さないよう最大限努力しています。
それでも犯してしまった罪に対して心から悔い改めるならば、神様は赦して下さると考えます。
- 675 名前：大霊 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:19:09 ID:TAdNi3ns]
- >>674
長々とご苦労様です。
人間って全知全能の神様がおつくりになられたんではなかったでしたっけ？
どうして欲望やら傲慢やら偽キリスト教徒になるような不完全な人間を
全知全能の神様がおつくりになられたんでしょうか？
最初から完璧な人間をつくっていれば、わざわざ手を差し伸べ、憐れみ、赦す
などという面倒なことをしなくて済みますし、我々人間だって苦しまずに済んだ
はずです。
十字軍は宗教戦争なのでしょうか？聖地に住んでいる人たちをキリスト教の人が
勝手に侵略して虐殺しただけですよね。
魔女裁判はそれこそ教会主導で何の罪も無い人にいいがかりをつけて、虐殺
しただけですよね。これは全部偽キリスト教徒だったのですか？ということは
当時はバチカンから末端まで全部偽キリスト教徒だったわけですね？
- 676 名前：大霊 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:30:56 ID:TAdNi3ns]
- > どの歴史にも過ちは必ずあります。
> 天皇家はたくさんの人を殺してます。アメリカも国際連合でさえ人を殺してます。
> どんな大義があろうとも人を殺してはいけません。
> でも今の天皇家に人を殺したからという理由で非難している方はほとんどいませんよね。
> あなたの理屈だとどんな組織にも所属できません。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91
によると今現在は確かに死刑に反対してるようですが、昔は実施されていたようですね。
なんというかその時々で自分達に都合のよいように（世間の同意が得られやすいように）コロコロ
言ってることが変わっていますね。
- 677 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 16:58:32 ID:I5zna2gC]
- >>675
> 長々とご苦労様です。
ありがとうございます。
> 人間って全知全能の神様がおつくりになられたんではなかったでしたっけ？
> どうして欲望やら傲慢やら偽キリスト教徒になるような不完全な人間を
> 全知全能の神様がおつくりになられたんでしょうか？
> 最初から完璧な人間をつくっていれば、わざわざ手を差し伸べ、憐れみ、赦す
> などという面倒なことをしなくて済みますし、我々人間だって苦しまずに済んだ
> はずです。
私たちを作ったのは神様だと考えてます。
人祖であるアダムとイブのお話は有名ですよね。
その中でなぜ人間が欲望深く高慢な不完全なものになったのか記されてます。
要するに彼らは自分たちの欲に為に神様を裏切ってしまったんですね。
神様を離れることで愛が薄れ、自己中心的な人間になってしまったんです。
それでも神様は人間を愛しているので、自分の存在を示して愛に立ち返るよう手を差し伸べているのです。
私たちが苦しんでいるのは人間の欲望からくるものであると理解しています。
これがいわゆる原罪ですね。
仰る通り神様は全知全能な方なので今ある苦しみや
面倒な作業に思われるかもしれませんが、それが最善の方法であると信じています。
逃げになってしまいますが、神様の御業を全て理解するなんて被造物である私たちには出来ないんです。
こういう点の為に信じれないという人が多いんではないかなと思います。
同じような質問は昔からずっとなされています。
私にはこれ以上の説明は難しいですので、もし本当に疑問に感じているのなら、
カトリック入門書や問答集をお読みになるのをお勧めします。
あなたの抱えている疑問に対するカトリックの見解が書かれています。
- 678 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 17:13:18 ID:I5zna2gC]
- >>675
> 十字軍は宗教戦争なのでしょうか？聖地に住んでいる人たちをキリスト教の人が
> 勝手に侵略して虐殺しただけですよね。
> 魔女裁判はそれこそ教会主導で何の罪も無い人にいいがかりをつけて、虐殺
> しただけですよね。これは全部偽キリスト教徒だったのですか？ということは
> 当時はバチカンから末端まで全部偽キリスト教徒だったわけですね？
日中戦争が戦争であるならば宗教戦争も戦争です。
どちらにせよあなたが仰るように侵略し、虐殺したことには変わりはありません。
本来の教えではないことを推し進める。そういった意味では偽リスト者ですね。
ですが、偽という言い方が悪かったですね、撤回します。
今も昔も神の名によって神様を信じて仰ぐ気持はみな一緒です。
ただ人間の弱さからそれが違った方向に向かってしまうのです。
私は戦争を仕掛けた指導者たちがどんな心境でいたのか存じ上げませんが、
どうせ神様は赦してくれるから侵略しちゃおう、邪魔な奴は殺しちゃおうという考えだとしたら
きっと彼らは天国には行けないと思います。
ですが、最終的に判断するのは神様です。私たちが判断することではないですね。
魔女裁判もカトリック教会の犯した過ちです。
今もそうですが、カトリック教会は自分たちこそ正しい教会だという認識がありますから
自分たちとの教義と相いれない者たちを異端者として殺してしまったんですね。
これらは決して神様の御心ではありません。
幸い、現バチカンはそれに気付けていますので、死んでいった彼らの為に祈り、
また今後同じ過ちを繰り返さない為に私たちに力を授けて下さるよう祈ることが
御心にかなうことだと私は信じています。
- 679 名前：大霊 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:16:26 ID:TAdNi3ns]
- > 私たちを作ったのは神様だと考えてます。
そうですか。ダーウインの進化論についてはどうお考えですか。
ピテカントロプスとか、アウストラロピテクスとか、北京原人とかの
化石が発見されていますがああいうものはねつ造ということでしょうか。
> 逃げになってしまいますが、神様の御業を全て理解するなんて被造物である私たちには出来ないんです。
> こういう点の為に信じれないという人が多いんではないかなと思います。
「被造物である私たちには出来ないんです。」
この理由が分からないのですが、能力として神様に負けているかも知れませんが、
知能において、それくらいの簡単なことが理解できないとは思えないのですが。
> 同じような質問は昔からずっとなされています。
> 私にはこれ以上の説明は難しいですので、もし本当に疑問に感じているのなら、
> カトリック入門書や問答集をお読みになるのをお勧めします。
> あなたの抱えている疑問に対するカトリックの見解が書かれています。
「見解」ですか。誰がどういう見解を持つかということは主観的なものであり、
客観的に万人を納得させられるものではありません。＞1が述べているとおり、
現在科学的に証明されている様々な事柄に対して、聖書やキリスト教は矛盾
に充ち満ちており、歴史的に証明されているとおり、過去においてキリスト教及び
キリスト教徒は様々な悪事や間違った行動をしており、いかなる理屈をもってしても
それらの行為はとうてい赦されることではありません。
洗脳されているあなたは教会が「カラスは白い」と言われたらその通りに
信じてしまいます。Ωにおいて「殺人ではなく魂の昇華である。ポアである」
と尊師に言われてサリンを撒いた人間が大勢いたことでもそれは明らかです。
恐らくあなたも教会から「異教徒を殺しなさい」と言われた簡単に殺してしまうのでしょうね。
死ぬまでその間違いに気づかずに。
- 680 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 19:31:21 ID:TAdNi3ns]
- > 今も昔も神の名によって神様を信じて仰ぐ気持はみな一緒です。
「神の名によって」殺人や侵略、虐殺が行われることにものすごく問題があるのです。
あなたがおっしゃるように、みんなが神様を信じていて、それが正しいこと＝神様の教えにそっている。
と思い込んでいるから、間違っていることを間違っていると正しい判断が下せないのです。
それが洗脳されているということです。
> ですが、最終的に判断するのは神様です。私たちが判断することではないですね。
すべてを「神様の御心」ということで為政者があなたたち無垢で純粋な人たちを利用しているのです。
> 魔女裁判もカトリック教会の犯した過ちです。
> 今もそうですが、カトリック教会は自分たちこそ正しい教会だという認識がありますから
> 自分たちとの教義と相いれない者たちを異端者として殺してしまったんですね。
そうですね。それはつまりカトリック教会が自分達の勢力を広げるために、邪魔な異教徒を排除
したというわけです。自分達さえよければ他人はどうなっても（死んでも）構わないという
自己中心的な考え方なのです。しかしあなたたち末端の信者は純真故に騙されていることに
気づかないのです。
> これらは決して神様の御心ではありません。
> 幸い、現バチカンはそれに気付けていますので、死んでいった彼らの為に祈り、
> また今後同じ過ちを繰り返さない為に私たちに力を授けて下さるよう祈ることが
> 御心にかなうことだと私は信じています。
神様の御心ではないことを昔とはいえキリスト教の総本山であるバチカンが主導して
行っていたのです。今でもバチカンが主導こそしていませんが、経験なキリスト教国である
アメリカや英国が自分達の都合で様々な戦争や侵略を行っています。
現にイラクについては大量破壊兵器はありませんでした。同じく悪の枢軸国とされている
北朝鮮は攻撃されていません。これはアメリカとしてはイラクの石油を狙っていた
ものだとは考えられないでしょうか？自国の利益のためにキリスト教を利用したのです。
- 681 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 20:33:13 ID:I5zna2gC]
- > そうですか。ダーウインの進化論についてはどうお考えですか。
> ピテカントロプスとか、アウストラロピテクスとか、北京原人とかの
> 化石が発見されていますがああいうものはねつ造ということでしょうか。
科学の進歩によって生物の進化が明らかにされたのは素晴らしいことですが、
当時理解されていた天地創造と相反する部分があり神の冒涜と非難されましたね。
現在、カトリックでは進化に関して聖書は科学的に説明するものではないとしています。
あくまで象徴なわけです。要するに間違いを認めて進化論を仮説以上の事実として受け取ったということですね。
ただカトリックでは進化という過程に神の意志があったと考えます。
偶然の突然変異や自然淘汰も全て神の意志、創造の業だと理解します。
霊魂に関してはそれは神が進化ではなく直接与えたものと考えてます。
進化論について頭から否定し、聖書通りの創造論こそ真実だと考えるのは、
プロテスタント保守派です。アメリカで盛んな教派ですね。
> 「被造物である私たちには出来ないんです。」
> この理由が分からないのですが、能力として神様に負けているかも知れませんが、
> 知能において、それくらいの簡単なことが理解できないとは思えないのですが。
確かに想像でこれが神の御業だと理解することは出来るかと思います。
「こんな苦しい世の中なら苦しみをとってしまえばいい、全知全能の神なら容易いはずだ」
と考えるのは簡単です。しかし実際にはそうではありません。苦しみは続いています。
では神様はいないのか？私たちはそうは考えません。
イエス・キリストによって示された教えが唯一であり、最善だと信じるからです。
なんでそれが最善なのかは神のみぞ知ります。私たちには到底理解できないことです。
それを根拠に神はいないと言われたら私にはもう反論はできません。
私たちはただ信じているだけですからね。
- 682 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 20:46:51 ID:I5zna2gC]
- > ＞1が述べているとおり、
> 現在科学的に証明されている様々な事柄に対して、聖書やキリスト教は矛盾
> に充ち満ちており、
聖書に関しては科学で分析するものではないです。
聖書はメッセージであり、象徴なんです。
SF映画を科学で証明しようとするようなものです。
> 歴史的に証明されているとおり、過去においてキリスト教及び
> キリスト教徒は様々な悪事や間違った行動をしており、いかなる理屈をもってしても
> それらの行為はとうてい赦されることではありません。
仰るとおりですね。赦されることではないです。
今後もそういったことがないようにバチカンがイニシアティブをとっていく必要があります。
それがまた戦争に繋がったら意味がないですけどね。
> 洗脳されているあなたは教会が・・・
それはただの盲信です。
今でも盲信じゃないかと言われたら何も言えないですが。
現在の教義は信じてますがそれが明らかに違う方向に進めば
宗教改革のようにバチカンは分断されるでしょうね。
> それが洗脳されているということです。
洗脳と言われたら洗脳ですね。
ただ私は今のバチカンの考えが間違っているとは到底思えません。
以前過ちがあったとは断言しますが。
神の名によって殺人・戦争が行われているのはその人の欲望や憎しみからだと思います。
神様の御旨だからと信じて人を殺すのはサタンの誘惑と言わざるを得ません。
カトリックはそんなことを現在は説いていません。
- 683 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/25(土) 21:00:51 ID:I5zna2gC]
- > すべてを「神様の御心」ということで為政者があなたたち無垢で純粋な人たちを利用しているのです
バチカン内部ではもしかしたら黒い部分があるかもしれませんが、
少なくとも末端の教会では全てではないですがみんな愛に生きようと努力している方ばかりです。
何に利用されているかさっぱりですね。
お金ですか？権力ですか？キリスト者はもっと大事な物の為に生きています。
> そうですね。それはつまりカトリック教会が自分達の勢力を広げるために、邪魔な異教徒を排除
> したというわけです。自分達さえよければ他人はどうなっても（死んでも）構わないという
> 自己中心的な考え方なのです
仰るとおりですね。昔は特に顕著だと思います。
ただ人間は弱いですからみな自分のことばかり考えてしまうものです。
親切心も愛も自分が心地いいからしているにすぎません。
私たちはその自己中心的な暮らしの中で、相手がどんなに憎かろうと
その人の為に尽くせるような生き方を目指してます。
自分の欲は全て捨てて相手の為に何かをすることが本来の人間のあるべき姿と考えてます。
現在のバチカンが自分の為だけを思って行動しているとは思えません。
> 神様の御心ではないことを昔とはいえ～自国の利益のためにキリスト教を利用したのです。
あなたのおっしゃる通りです。ちなみにアメリカ、イギリスはカトリックではありません。
バチカンはどんな場合であろうと武力行使には反対です。
現在、カトリックの名のもとに戦争しているところは私は知りません。
責任逃れではありませんが、パレスチナの問題もカトリックは根本的には関係ありません。
そんな現状でもバチカンは世界平和をこころから祈ってます。
あなたの嫌いなバチカンはそういうところなんです。
- 684 名前：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ [2009/07/25(土) 21:25:41 ID:0crJYuyC]
- >683
(^。^;)こうも見事に洗脳されてる人も珍しいな。(笑)
>カトリックの名の下に
そりゃぁ、西側と戦争出来る訳が無いからな。(笑)
てか、コイツは、南米などの未開の部族に対するイエズス会の蛮行を知らんのかね？
軍事力と経済力さえ有れば、何をしても許されると思ってんのか？
だいたい、元ナチとかペド司祭が祈る世界平和なんぞ薄気味悪いだけだわな。(笑)
- 685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 21:58:27 ID:TAdNi3ns]
- > 聖書はメッセージであり、象徴なんです。
メッセージや象徴であるかも知れませんが、間違いであるのは明確です。
ただ間違えているだけならまだしも、聖書に書かれていることによって
罪のない人を虐殺したという厳然たる事実があるわけです。
地動説が否定された根拠が「聖書にそんなことは書かれていない」
ですから。
> 仰るとおりですね。赦されることではないです。
考え方を変えてほしいのですが、何故そのような赦されない行為が行われた
のでしょうか？キリスト教の教えが間違っていたからそういう過ちが起こって
しまった。と考えるのが普通ではないでしょうか。度々引用していますが、
Ωは明らかに教義が間違っていたためにああいう数々の犯罪行為を実行したわけです。
キリスト教と全く同じです。どちらも完全に「正しい」と無垢の人が心から信じて
「正義のために」行ったことです。
> 今でも盲信じゃないかと言われたら何も言えないですが。
> 現在の教義は信じてますがそれが明らかに違う方向に進めば
明らかに違う方向に進んだとして、洗脳されていますから、それに気づかないのです。
> 洗脳と言われたら洗脳ですね。
> カトリックはそんなことを現在は説いていません。
そうでしょうね。正面切って今そんな事は説いていないでしょう。
私はキリスト教徒のほとんどの人は、頭が良くて善意に満ちていて、例えば
アメリカで貧しい人を救済したり、アフリカの子供達に食料を送るなどの
立派な事をしていると知っています。一から十まで否定しているわけではありません。
良い部分は良いのです。ただ良い部分のみではなく、むしろ悪い部分が多い。
根本の教義（聖書にもとづくもの）が間違っている。仕組みが為政者の都合の
良いもので、歴史的に都合良く利用されてきた。というのが厳然たる事実として
あるわけです。もしキリスト教が無ければ過去に苦しんだり、虐殺されたり
略奪されたり強姦されたりする人は一人もいなかったのです。それは厳然たる事実なんです。
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