- 1 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 11:25:26 ID:WGWf6kKs]
- 神が７日間で世界を創造したってまさかマジで信じてないよな？
ダーウインの進化論を迫害したのは間違いだったよな？
地動説を迫害したのは間違いだったよな？
十字軍とか、宗教戦争で大勢死んだよな？
魔女狩りとかで罪も無い人が沢山死んだよな？
どうしてまだキリスト教を信じるの？
- 53 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/13(金) 18:48:01 ID:wDK8o+BA]
- >>52
キリスト教が「宗教」として直接異端審問等にかかわったのは基本的にローマカトリック。
その後プロテスタント諸教会の誕生とともに、その役割が各国・各教派に拡散されていった。
カトリック単一時代は国家よりも欧州各国内に深く根を張る
教皇庁の出先機関としてのローマカトリックの地方小教区や修道院が尖兵になっていたのは間違いない。
もっとも、聖絶そのものはユダヤ・キリスト・イスラームで共通のことではあるが。
それくらい、あの時代のローマカトリックの威光は強烈だった。
だからこそ南米などで虐殺も起こったし、十字軍だって見境が無く盲目的だったと言える。
見境が無かったからこそ、ローマの権力や教理的な問題等に対して異を唱えても、
たちまち粛清の対象にされたわけだ。
プロテスタントの時代が到来するとカトリックで培われたものがそのまま各国に移行した。
しかも宗教抜きで。当時の欧州各国にしてみれば、いかにローマの権力が邪魔だっただろう。
それが払い除けられた各国にもはやブレーキは無かったと言える。
カトリックの教理で伝道する必要がなかったため、各国は植民地経営をし易かった。
各自の自主性に任せられたゆえ、ある植民地では原住民がゼロになってしまったところもあった。
そんな中においても、彼らプロテスタントの教理などに異を唱える者たちは
当然粛清の対象となった。それはカトリック時代からのユダヤ人も同じ。
現在のクリスチャンがどれだけ理解しているか分からない。
ナザレのイエスを虐げた末、架刑に処したのは確かにユダヤ人である。
問題なのは欧州人のその後のキリスト教の受容していく中で
ちゃんとした理解が妨げられていったところ。
ユダヤ人に対する差別的なことを吹聴したのは言うまでもなくカトリック勢力。
（その傾向は現在も変わることがないのはどういうわけだ？！）
そのカトリックから分かれていったプロテスタントも同じ穴の狢。
西方教会的なキリスト教理解は残念ながら
「人」という茨によって成長が遮られてしまっていることを誰も知ろうとはしない。
- 54 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/13(金) 19:14:14 ID:wDK8o+BA]
- >>53の続き…ユダヤ人について。
クリスチャンが知っていそうで知らないことのもうひとつ。
ユダヤ人がなぜ「選民」か。言うまでもなく、最初にアダムが創造されて以来、
連綿と主の恵みを賜ったはずの人々で、聖書上に代々記述されている。でもそれだけではない。
アブラハムから数えて４２代先にはキリスト、即ちナザレのイエスがいるし、
アブラハムの子の一人、イシュマエル（イスマーイール）からは
アラブの民（敵対者と旧約上で預言される）を通して、ムハンマドが出ている。
そしてキリストが出るまでの間に、ユダヤの地はローマの支配下にて所謂市民社会となり、
キリストを拒むための準備が着々となされ、そのときを迎えた。
そして彼ユダヤ人らは「主の思う壺」となった。要するに、キリストを受け容れなかったために、
メギドの丘での戦いの後に各地に離散、それぞれが預言者を主から与えられることもなく、
かつ強圧的で差別的な扱いを受けながらも、それぞれ暮らしていた。
しかしそれでも彼らは「選民」である。なぜならキリストは、もとい神は、
世の終わりには、はじめにユダヤ人（但しキリストを受け容れた者のみ！）を救うから。
- 55 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 12:03:29 ID:4BpG9qwn]
- すまん。キリストってのはネ申なのか？全知全能の？
じゃーなんで十字架に磔になったんだ？ネ申様としての能力があるんじゃねーのか？「ご威光」とやらで愚民どもを目覚めさせてやれば
処刑人も「罪」を犯さなくて済んだんじゃねーのか？
でもって
＞世の終わりには、はじめにユダヤ人（但しキリストを受け容れた者のみ！）を救うから。
これってどゆこと？全知全能なんだからさ、この世の終わりとやらを回避してくれねーか？
あと、全員天国に逝かせてやれや。全知全能なんだからさ。な？
- 56 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 13:50:04 ID:rE5z6Aiw]
- >>55
キリストであるナザレのイエスは基本的に「全神全人」。
読んで字のごとく全き神にして全き人。これそのものが人間の理解を超越していることに気づいてるかな？
太古に創造されて以来、結局は人としての思いに囚われ過ぎて、
前進しては後退するの繰り返しで、挙句の果ては他国に滅ぼされ
奴隷として連れて行かれる始末のイスラエルの民に
再三再四に渡って主は預言者を送られた。（というより主が見出されたというべきだろう）
でもそれにもかかわらす民は変えられなかった。彼ら預言者によって幾度となく危機を免れたはずなのに。
それで主はキリストを送られた。ただし鳴り物入りではなく、
分かり得る人にしか分かり得ない。実にひっそりとした形で。
しかも旧約に記されたとおり、イスラエルのユダ族の末の子に白羽の矢を立てた。
それに先立つ形で、「後に『バプテスマのヨハネ』になる」人物が誕生。
これが実質的なユダヤ・キリスト教における最後の預言者。ナザレのイエスは彼を引き継いだ。
（続く）
- 57 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 13:51:04 ID:rE5z6Aiw]
- >>56の続き。
ヨセフとマリヤのもとに生を享けたイエスは、限りなく人としての生を全うしたといえる。
そしてヨハネのバプテスマを受けて以降は、神としての行動を交えることとなる。
人としても、それまでに培って学んだことについての矛盾点を激しく突くこととなる。
律法学者たちにはそれが気に食わず、最終的には彼を亡き者にすることとなった。
しかも自分たちは手を汚すことなく、征服者であるローマに肩代わりさせて。
そうすることで彼ら律法学者や祭司たちは自分たちの地位を安穏に保つことができた。
キリストは人間のそういうところを実にうまく引き出したと言えるのではないかな。
キリスト教的に「罪を犯す」ということは、的をはずす、道から外れるということと同義で、
それはアダムによって、人が創造されたことによって入り込んできた。
そんな人を救うため、「いつか」キリストを送る（贈る）ことを子孫たちにまで再三約束した。
そしてキリストは送られたが、彼らはまたしても地上的な思いに囚われ、
ナザレのイエスの存在を消そうとし、未だに彼を認めない。これがユダヤ人の現実。
ユダヤ人がキリストを受け容れるということは、単にユダヤ教が滅ぶということではなく、
主のみこころに適うこと。そのために主は他民族を一切の例外なく最大限利用している。
- 58 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 13:58:25 ID:uZwPriUc]
- 今どきキリスト教とかｗ
- 59 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 18:11:42 ID:4BpG9qwn]
- ＞読んで字のごとく全き神にして全き人。これそのものが人間の理解を超越していることに気づいてるかな？
全知全能かどうかという点について詳しく教えてくれ。
どうして全知全能のネ申様がいるのに生まれつき障害のある人が生まれてくるんだ？
生まれつき金持ちの人と貧乏な人がいるのはどうして？
白人が黒人を差別したり朝鮮人が差別されるのはなぜ？
北朝鮮にはネ申は救いの手をさしのべないのはなぜ？
全知全能なんでしょ？なんでもできるんでしょ？
モーゼさんなんか海の水をなんとかして、渡ったりしたんでしょ？
あれ今やってくれないのはなんで？
Ωの尊師が空中浮遊できるとかいう写真やアニメがあったけど、あれができるんなら
逮捕される時とか、裁判の時とか空に逃げればいいんじゃないかな？
俺頭悪いからなるべく平易な言葉で分かり易く頼むわ。
- 60 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 23:59:12 ID:hFY+QDSZ]
- ４２代目がイエスというが、名前を数えると、数が合わない聖書の最大の謎。
- 61 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 00:32:46 ID:vIV+IAmY]
- >>59
全知全能というのは実際読んで字のごとく、全てを知り、全てできるということに尽きる。
人はそれを騙ることはできるけど、１秒先にはその根拠は崩壊する。
全てを知り、全てが可能である者が神様、もとい創造主あればこそ、それは初めて意味を持つ。
それと現今の人間を含めたミクロからマクロに至るまでの情勢とは基本的には関係がない。
世界が実質的に因果律（やったことがそのまま反映される）で動いているからこそ、
多くの環境的ないしは精神的な差異が、そしていろんな個性が生まれるのは当然。
だけどその中にあっても、常に神はすべてのものに注目することができる。（これも全知全能の一部）
そして人が聖書を通して、或いはクリスチャンの人伝で神を「見つける」ことで、
その人と創造主ないしはキリストとの関係が生まれる。因果律を超えるチャンスはまさにそこに発生するし、
神の全知全能性を垣間見る機会にも恵まれるかも知れない。
であればこそ、モーセはラメセス３世の追撃を逃れることができたのだろう。
但しパレスチナの地に着くまでに４０年もかかってしまうが。
- 62 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 00:36:12 ID:BkOEprgS]
- 世界中にある宗教だからあるんだよ。日本みたいな不気味で実態もない宗教よりマシ。
- 63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:44:12 ID:6DpvFIfk]
- >>62
キリスト教の聖書って仏教の法華経のパクリだろ。
ユダヤ教の聖書はオリジナルらしいが。
- 64 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 01:04:56 ID:vIV+IAmY]
- >>63
聖書という書物は欧州文明の中でそのようにまとめられただけのものですよ。
もともとはその聖書を構成するいろんな文書や書簡の集合体。
その新約の２７巻は初代教会時代に各地でイエスの言行録などが書かれたものを
公会議に皆がそれぞれ持ち寄って、ちゃんとしたルール決めが成された。
その条件として、
１．パウロを含めたイエスの弟子によるもの、
２．イエスの弟子の元で働いていた者によるもの、
３．イエスの親族（父・ヨセフと母・マリヤの元に生まれ育った者）によるもの、
４．上記３条件のいずれかを満たし、全体の整合性が取れ、矛盾点がないもの
すなわち人間の都合なんかではなく、主の霊感を受けたもの
これらの条件によって、新約の各書が決められていき、各教会で供されるようになった。
- 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 01:45:03 ID:6DpvFIfk]
- キリストっていうのも弥勒菩薩のパクリなんだろうけど、
５６億７千万年ほど早すぎたために偽弥勒だとばれてしまったんだな。
- 66 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 12:48:27 ID:1FbcH7bF]
- ＞全知全能というのは実際読んで字のごとく、全てを知り、全てできるということに尽きる。
「全てできる」のか。なんで不幸な人を幸せにしてやらないんだ？
- 67 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 17:55:27 ID:1F95f8rO]
- ブラジルの北東部ペルナンブコ州で、義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が
今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、
大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に
繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。
医師は、少女の骨盤が小さく、妊娠を続けると生命にかかわると判断し、
今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、
中絶は合法だが、ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は
「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、教会法に基づいて医師らを破門。
これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yomiuri-20090315-00155/1.htm
- 68 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 23:28:40 ID:pB4vtn2u]
- キリスト教って血塗られた歴史しかないよね。
奴隷狩りしたり、異教徒を殺したり、侵略したり。
怖い宗教だ。ま、
- 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:32:08 ID:4gj8Glld]
- 普段は大人しそうにふるまってる奴が、２ちゃんへ来ると本性をムキ出しにして
やれお前はサタンだの地獄行きだのとわめきたてる。
あの人たちの神様とやらは、２ちゃん宗教板には目が届かないらしいｗ
- 70 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 01:16:49 ID:n6/0+lbz]
- 信者は聖書の矛盾とか教義のいかがわしさとか
今さら考えると混乱するもんな。
迷いながら自分で道をみつけるより誰かの言いなりに
なってる方が楽だもんな。
アイデンティティーが崩壊するからキリスト教に
都合悪いとこはそりゃ見たくないよな。
答えたくないこと質問されたり批判されたりしたら
「アーアー聞こえない」で無視したいよな。
まさか自分がだまされてるかもしれないなんて
受け入れたくないよな。
あれだけ教会に通ってあんなに礼拝して歌うたって
たくさん献金したのにその努力が全部無駄だった
かもしれないなんて認めたくないよな。
洗脳されて操られてた自分たちのバカさ加減が露呈して
恥さらすなんてみっともなくて耐えられないもんな。
だから必死で否定する、そういう信者の気持ちは
わからんでもないよ。
だからといって逃げるな。現実を直視するんだ。
逃げずに、しっかりと向き合うんだよ。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 09:31:32 ID:wuyROK2G]
- >>61
あのー59のへのレスなんですけど、あなたの意見を述べているだけでなんにも疑問に答えていないんですが。
自分たち（キリスト教）にとって都合の悪いことは無視するということですね？分かります。
これは痛いところ突かれたなぁー参ったなーという質問には論点をすりかえるということですね？分かります。
- 72 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 10:15:24 ID:AsY3QwAA]
- >>71
>>61に書いてませんでしたか？４行目以降に。
ちょっと言い訳させてくださいな。
課題が多過ぎてそれぞれに答えられずにまとめてしまいました。回答不十分は承知の上で。
- 73 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 10:24:10 ID:eN+oJYq9]
- >>64
＞１．パウロを含めたイエスの弟子によるもの、
パウロは、イエスに会ったことさえないのだから、弟子ではない。
イエスを「利用」して、罪概念、贖罪概念などの洗脳手段を付け加え、
自分の宗教（パウロ教）を狂気のように宣教したもの。
- 74 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 11:01:44 ID:AsY3QwAA]
- >>72です。すみません、性懲りもなくまとめさせていただきます。
こうして生きている間にもいろんな不都合が生じてくるし、
最初から不都合な者たちだっている。かく言う自分も例外はない。
だからこそ人は生きたいと思うし、好き好んで苦しんだり死にたがる輩はいない。
だから当然人はその因果律の流れに「できれば」逆らいたいと思うもの。
「やったことがそのまま反映される」のだとすれば、
生きる途中で道を踏み外した者などは最悪で、方向転換のチャンスに恵まれなければ確実に泥沼にはまり、
その過誤をひた隠しにして、後悔の中で生涯を過ごすことになるかもしれないではないか。
人に「道を踏み外す要素」がある限り、あの手の問題はいくらでも噴出する。
人が人である限り、そういったことと常に戦って行かねばならないのに、残念ながら人は弱い。
自身の１秒先だどうなるかを、物心両面において分かる人など誰一人としていない。
粗方の予測は付いても、１００パーセントには当たらない。必ず不都合は生じる。
なのに全生物の死亡率は１００パーセント。残念ながら誰も説明できない。
それでも人は生きようとするのは何故？その時、その場だけの刹那的な希望や欲求があるからか？
それとも、返さねばならない「地上的ないしは可視的な負債」があるからか？
アブラハムの宗教の基本は、「主は『生きて』おられる」。
でもそのことを知らなければ、或いは知る機会に恵まれなければ、神様、もとい創造主などいないに等しい。
キリスト教環境にいたとしても、そのことは同じ。
人が人である限り、霊的な立ち位置は誰であろうと常に揺らぐ。選民とて例外はない。
- 75 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 11:56:00 ID:AsY3QwAA]
- 回答の限界を知りつつ続けます。
＞どうして全知全能のネ申様がいるのに生まれつき障害のある人が生まれてくるんだ？
＞生まれつき金持ちの人と貧乏な人がいるのはどうして？
＞白人が黒人を差別したり朝鮮人が差別されるのはなぜ？
人は生まれ出るべき環境を自身で選ぶことができませんし、
たとえ好環境だったとしても、その栄華が一夜にして崩壊し、路頭に迷うことだってあるのではないですか？
たとえ「そんな人を笑っちゃいけない」と分かっていても、
自身だけ突出してその人に歩み寄る勇気がある者は残念ながら多くはいません。
人は周りの環境によってつくられていく、人格の形成は一人ではできないのです。
＞北朝鮮にはネ申は救いの手をさしのべないのはなぜ？
＞モーゼさんなんか海の水をなんとかして、渡ったりしたんでしょ？
＞あれ今やってくれないのはなんで？
全知全能であればこそ、主は北朝鮮だって見ておられますし、
かつてエジプトで虐げられていたイスラエルの民だって見ておられ、かつ行動を起こされました。
では何故エジプトでそれが成り、北朝鮮で成らないか。簡単に言えば「機」です。
機が熟したから、エジプトでそれが起こり、機が熟さないから、現在北朝鮮で起こらないだけです。
虐げられている者たち（一部の運動屋ではない）の心からの叫びと、
そのときの社会情勢がうまくマッチしたからこその賜物と言えます。
- 76 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 11:56:50 ID:AsY3QwAA]
- 回答のつたなさを省みつつ、更に続けます。
＞Ωの尊師が空中浮遊できるとかいう写真やアニメがあったけど、あれができるんなら
＞逮捕される時とか、裁判の時とか空に逃げればいいんじゃないかな？
そうでしょうね・・・。自分もそうすべきだと思いましたが、やっぱりキリストと麻原は違います。
自分もあの「空中浮揚」をTVで見た者の一人でしたが、ノンクリ当時の感覚でもやっぱりマユツバものでした。
あまりにも力任せな印象は観客を飽きさせるのに十分で、
後にT弁護士自身の「空中浮揚」写真の公開でそれは確実なものとなりましたが、
彼らはそれを隠蔽するためにT弁護士の暗殺を謀りました。
そして何よりも重要なのは、メディアの使用に尽きます。彼は書籍・ラジオ・テレビなど、
ありとあらゆるものを使って自身の「奇蹟」を宣伝しまくりました。イエスの時代にはありませんでしたが、
むしろイエスは、起こされた奇蹟について「このことを言い広めてはならない」と再三に渡って注意されました。
（大半は聞いてくれませんでした）
そして受難の際ににイエスは逃げることをせず、逆に弟子たちが逃げていく結果となったわけですが、
このことはイエスによって３度も警告が成されましたが、弟子たちは聞けるわけがありませんでした。
そしてイエスはそれを甘んじて受け、最後には十字架上で息絶えましたが、（後に復活→昇天）
麻原はこうはいきませんでした。いわゆる人権派弁護士らによって今なお匿われているも同然でしょう。
この違いです。なぜか、それは麻原が救世主でもなんでもない、単なる犯罪者に過ぎないからです。
犯罪者だからこそ、事の顛末の尋問などが必要とされ、それは明らかにされるべきなのです。
もっとも、自分は死刑反対論者ではないのですが。
- 77 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 12:05:09 ID:AsY3QwAA]
- >>73
それを証明できる聖句箇所を挙げてみてくださいな。
そんな風に言い立てられるくらいだから、それをやれる自信がお有りなのですね。
- 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/16(月) 15:55:21 ID:olDkzNSB]
- >>73
なるほど、キリスト教とはパウロ教だったのか。
道理でイエスの言ったことを無視しとるわけだ。
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 17:38:48 ID:wuyROK2G]
- ＞>>61に書いてませんでしたか？４行目以降に。
あー残念ながらなんも書かれていませんね。つーか何故あなたはほんの少し上の書き込みを読み返すという簡単な
事ができないんですか？
＞人は生まれ出るべき環境を自身で選ぶことができませんし、
＞たとえ好環境だったとしても、その栄華が一夜にして崩壊し、路頭に迷うことだってあるのではないですか？
＞たとえ「そんな人を笑っちゃいけない」と分かっていても、
＞自身だけ突出してその人に歩み寄る勇気がある者は残念ながら多くはいません。
＞人は周りの環境によってつくられていく、人格の形成は一人ではできないのです。
すみません。その辺は「全知全能」であるネ申様には簡単に解決できる問題ですよね？
生まれ出るべき環境を「全知全能」の力をもってして選べるようにしてあげてくれるようにネ申様にお願しておいてくれませんか？
つーか、ネ申様は全部お見通しなんだから敢えてお願いする必要ないですね。なんでしてくれないんでしょうか？
＞全知全能であればこそ、主は北朝鮮だって見ておられますし、
あー見ていて助けられるのに敢えて助けないのですか。ネ申様は悪魔の心をお持ちなんですね。
＞かつてエジプトで虐げられていたイスラエルの民だって見ておられ、かつ行動を起こされました。
＞では何故エジプトでそれが成り、北朝鮮で成らないか。簡単に言えば「機」です。
＞機が熟したから、エジプトでそれが起こり、機が熟さないから、現在北朝鮮で起こらないだけです。
＞虐げられている者たち（一部の運動屋ではない）の心からの叫びと、
＞そのときの社会情勢がうまくマッチしたからこその賜物と言えます。
すみません、その「機」とか「社会情勢」とやらは「全知全能」で不可能なことなど何もないネ申様の超強力なネ申業でもって
なんとでもなりますよね？それを敢えてしないということはネ申様は鬼畜ということですね？
- 80 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 17:45:45 ID:wuyROK2G]
- ＞そうでしょうね・・・。自分もそうすべきだと思いましたが、やっぱりキリストと麻原は違います。
そうですね。恐らく尊師とキリストが同じだと思っている人は宇宙に一人もいないでしょうね。
＞自分もあの「空中浮揚」をTVで見た者の一人でしたが、ノンクリ当時の感覚でもやっぱりマユツバものでした。
＞あまりにも力任せな印象は観客を飽きさせるのに十分で、
Ωの信者は信じていたようですが、それは何故でしょうか？
＞後にT弁護士自身の「空中浮揚」写真の公開でそれは確実なものとなりましたが、
え？そうなんですか？
＞彼らはそれを隠蔽するためにT弁護士の暗殺を謀りました。
＞そして何よりも重要なのは、メディアの使用に尽きます。彼は書籍・ラジオ・テレビなど、
＞ありとあらゆるものを使って自身の「奇蹟」を宣伝しまくりました。イエスの時代にはありませんでしたが、
＞むしろイエスは、起こされた奇蹟について「このことを言い広めてはならない」と再三に渡って注意されました。
イエス様が奇蹟を起こせるのに良い広めてはならない理由を教えて下さい。
＞（大半は聞いてくれませんでした）
＞そして受難の際ににイエスは逃げることをせず、逆に弟子たちが逃げていく結果となったわけですが、
なるほどイエス様は弟子を見捨てたわけですね。
＞このことはイエスによって３度も警告が成されましたが、弟子たちは聞けるわけがありませんでした。
その辺は「全知全能」の力をもってすればどうにでもなることですね。何故ネ申業を使わなかったのでしょう？
＞そしてイエスはそれを甘んじて受け、最後には十字架上で息絶えましたが、（後に復活→昇天）
＞麻原はこうはいきませんでした。いわゆる人権派弁護士らによって今なお匿われているも同然でしょう。
この違いです。なぜか、それは麻原が救世主でもなんでもない、単なる犯罪者に過ぎないからです。
＞犯罪者だからこそ、事の顛末の尋問などが必要とされ、それは明らかにされるべきなのです。
＞もっとも、自分は死刑反対論者ではないのですが。
ネ申様の「全知全能」の力をもってすれば尊師の犯行は簡単に防げたのに敢えてしなかったわけですね。
ネ申様は尊師以下のチンカス、ゴキゲロ、人殺しなわけですね。
- 81 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 18:11:06 ID:AsY3QwAA]
- >>79-80
すみません、またまたまとめてカキコします。
どう捉えてくれてもいいのですが、とりあえずこれだけ言わせてくださいな。
いくら神が「全知全能」だと知っていても、それだけでは神様はいないのと同じではないですか？
その「全知全能」性を引き出す、というよりそのことを「自身のこととして受け止める」のは、
結局は恵みを享受する対象者に懸かっているのですよ。
ということは、その対象者が神を認知することがなければ、
神が何故「全知全能」かとか、自身との関係も分からないわけですし、
それが分からないから、半ば当然のごとく、いろんなうがった見方が出るわけです。
人間の都合とは関係なく存在しているということも同じです。
つまりアブラハムの宗教の神は、あくまでも「信じる当人との関係性によってのみ成り立ってい」て、
そこらへんにいる誰かさん（一人称以外）の信仰は、
その当人がその誰かさんに関わることで初めて広がっていくものです。
新約（新共同訳）マタイによる福音１８章２０節
二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである。
- 82 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 18:46:10 ID:zyErxPlw]
- >>79
＞すみません、その「機」とか「社会情勢」とやらは「全知全能」で不可能なことなど何もないネ申様の超強力なネ申業でもって
＞なんとでもなりますよね？それを敢えてしないということはネ申様は鬼畜ということですね？
その時に求められる人物が、人が知ることのない一定の年齢に達していて、
なおかつその周りの情勢が、その人の行動の妨げにならないように備えられているからこその「神業」でしょ。
もちろんその対象者とて生身の人間。堕落することもあれば、鬱になることだってある。
ということはその対象者の、「預言者」としての精神的成長も見越しているわけ。
>>80
＞そうですね。恐らく尊師とキリストが同じだと思っている人は宇宙に一人もいないでしょうね。
後のオウムの信者がそうだったはずですが。
＞イエス様が奇蹟を起こせるのに良い広めてはならない理由を教えて下さい。
その時じゃなかったからです。復活後、天に昇られて、程なくして聖霊が下された後、
イエスに代わって「聖霊によって導かれる教会」の開始まで待たねばなりませんでした。
イエス一人から、１２弟子を含めた多くの教会員らが、聖霊によって教会が導かれる時代に
なったからこそ、神の「全知全能」性を発揮できる地盤が与えられたわけ。
旧約時代はイエスが与えられなかったからこそ、
イスラエルの民は、堕落して損なわれては救われ、また堕落して国を失う繰り返しでした。
- 83 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 20:47:41 ID:zyErxPlw]
- >>79
＞あー残念ながらなんも書かれていませんね。つーか何故あなたはほんの少し上の書き込みを読み返すという簡単な
＞事ができないんですか？
そうですか。
＞すみません。その辺は「全知全能」であるネ申様には簡単に解決できる問題ですよね？
＞生まれ出るべき環境を「全知全能」の力をもってして選べるようにしてあげてくれるようにネ申様にお願しておいてくれませんか？
＞つーか、ネ申様は全部お見通しなんだから敢えてお願いする必要ないですね。なんでしてくれないんでしょうか？
キリスト教の神が何故「父なる神」かということを、人間関係に照らし合わせてみては如何ですか？
どんなものでも買い与え、甘やかす父親は、結局子供の堕落を招き、やがては家庭を崩壊に導きます。
＞あー見ていて助けられるのに敢えて助けないのですか。ネ申様は悪魔の心をお持ちなんですね。
基本的に上に同じです。多くの北朝鮮国民の心からの叫びが聞かれ、
なおかつその状況からの解放を導ける資格のある者が、
人間が知ることのできない一定の年齢に達さない限り、神の時は訪れないでしょう。
ちなみにモーセがエジプトからの解放に、主の命により着手したのは８０歳のときでした。
- 84 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 20:48:43 ID:zyErxPlw]
- >>80
＞＞そうですね。恐らく尊師とキリストが同じだと思っている人は宇宙に一人もいないでしょうね。
＞＞自分もあの「空中浮揚」をTVで見た者の一人でしたが、ノンクリ当時の感覚でもやっぱりマユツバものでした。
＞＞あまりにも力任せな印象は観客を飽きさせるのに十分で、
＞Ωの信者は信じていたようですが、それは何故でしょうか？
>>82に補足です。オウムの信者が麻原の空中浮揚を信じることができたのは、
彼ら自身が、初めに例の映像に疑問を持ったとしても、結局は人間関係をこじらせたくなかったということ、
つまり、ある種の強迫観念を植え付けられ、なおかつそれを跳ね除けられない、
それくらい霊的立ち位置があやふやだったのかもしれません。そこまで考えが及ばなかったというのもあるかな。
＞＞後にT弁護士自身の「空中浮揚」写真の公開でそれは確実なものとなりましたが、
＞え？そうなんですか？
はい。
＞なるほどイエス様は弟子を見捨てたわけですね。
ものは言いようです。スパルタ式教育を知らないわけではないでしょうね。
あれは本来、１０数人に一人の割合のスパルタの「市民」だけに課される非常に過酷なエリート教育ですよ。
（N.S.著『ローマ人の物語』より）あれに似たものと考えていただいて構いませんよ。
＞その辺は「全知全能」の力をもってすればどうにでもなることですね。何故ネ申業を使わなかったのでしょう？
これも上に同じですが、イエスが全知全能であれば、いや、だからこそ、
ペテロが３度の「イエスを知らない」発言をすることを予期できたわけで。
そして全知全能だからこそ、予告どおり自らを十字架に晒しても、
律法学者たちの俗悪性をいぶり出すことができたわけですよ。
＞ネ申様の「全知全能」の力をもってすれば尊師の犯行は簡単に防げたのに敢えてしなかったわけですね。
＞ネ申様は尊師以下のチンカス、ゴキゲロ、人殺しなわけですね。
神様はただ単に全知全能なわけではありません。イエスを送り込まれ、人々に試しの機会を与えたことに由来します。
つまりは創造者責任を果たしたいだけなのです。人に対して『妬み』を入れるのはそのためです。
- 85 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 21:19:57 ID:zyErxPlw]
- >>84
＞＞なるほどイエス様は弟子を見捨てたわけですね。
＞ものは言いようです。スパルタ式教育を知らないわけではないでしょうね。
＞あれは本来、１０数人に一人の割合のスパルタの「市民」だけに課される非常に過酷なエリート教育ですよ。
＞（N.S.著『ローマ人の物語』より）あれに似たものと考えていただいて構いませんよ。
更に補足。
やはり弟子たちには、自分たちの師匠があんな風に捕まって死を賜らねばならないということが、
やっぱり信じられないのです。そういうわけでイエスはペテロに、
「下がれ！サタン！貴様は『人の思い』に支配されている。」と突き放したわけですよ。
その後もう２回同じような機会がめぐってきたが、誰も反論しなくなったわけです。
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 23:13:52 ID:wuyROK2G]
- ＞いくら神が「全知全能」だと知っていても、それだけでは神様はいないのと同じではないですか？
＞その「全知全能」性を引き出す、というよりそのことを「自身のこととして受け止める」のは、
＞結局は恵みを享受する対象者に懸かっているのですよ。
＞ということは、その対象者が神を認知することがなければ、
＞神が何故「全知全能」かとか、自身との関係も分からないわけですし、
＞それが分からないから、半ば当然のごとく、いろんなうがった見方が出るわけです。
＞人間の都合とは関係なく存在しているということも同じです。
例えば生まれつき知能に障害がある人が存在するのはご存じですよね？
そういう人は「ネ申を認知」することが不可能なこともご理解いただけますね？
そいういう人は「ネ申の恵みを享受する対象者」になり得ないわけですが、なぜ
ネ申はそのように不公平なのでしょうか？ネ申が人間を創造されたわけですから
誰しもネ申の恵みを享受する等しいチャンスが与えられてしかるべきではないでしょうか？
＞その時に求められる人物が、人が知ることのない一定の年齢に達していて、
＞なおかつその周りの情勢が、その人の行動の妨げにならないように備えられているからこその「神業」でしょ。
＞もちろんその対象者とて生身の人間。堕落することもあれば、鬱になることだってある。
＞ということはその対象者の、「預言者」としての精神的成長も見越しているわけ。
知的障害者は何歳になろうとバカのままで精神的成長は不可能だということはご理解いただけますよね？
＞どんなものでも買い与え、甘やかす父親は、結局子供の堕落を招き、やがては家庭を崩壊に導きます。
知的障害者は他者が「買い与え」なければ物を入手することができません。決して「甘やかし」ている訳ではなく
生まれつき能力が欠けているのです。そしてその欠けている能力は現代の発達した科学・医学をもってしても取り戻すことは
不可能で、「全知全能」なる「ネ申業」の「奇蹟」でどーにかして頂くしか方法は無いのです。それなのにネ申様が知的障害者
をバカから利口にしてくれたという事実は残念ながら未だに起きていません。これについて私が納得できるようにご説明願えれば幸いです。
- 87 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 23:24:17 ID:wuyROK2G]
- 残念ながら「人間」は「ネ申様」が創造したものではなく、猿が類人猿に進化、さらに進化してアフリカの黒人に、さらに
世界に広がって白人や黄色人種が生まれたのです。
私たちは日本国という文明が進んだ国に生まれ、ほぼ百パーセントの人が教育を受けることができ、文盲の人はほぼいません。
が、残念ながら一部には全く教育を受けておらず、読み書きはおろか言葉を発することすらできない日本国民も存在します。
さらに世界には様々な国や地域があり、例えば中国の奥地、アフリカの奥地などの人は外部と全く接触したことがなく、
我々日本国民やアメリカ市民などにとっての「常識」を全く知らない人がいるということはあなたもご存じだと思います。
「常識」には当然キリスト教などの宗教も含まれており、彼らは「ネ申」という概念を露程も知りません。
彼らはイエス様が送り込まれ、自分達に試しの機会が与えられたことを知る由もありません。
創造者責任を果たしたいというネ申様の思いも彼らには届かないですね。「妬み」を入れられていない人もいるわけですが
その辺について私が理解・納得できるようにご説明いただければ幸いに存じますm（＿ ＿）m
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/16(月) 23:39:17 ID:wuyROK2G]
- ＞やはり弟子たちには、自分たちの師匠があんな風に捕まって死を賜らねばならないということが、
＞やっぱり信じられないのです。そういうわけでイエスはペテロに、
＞「下がれ！サタン！貴様は『人の思い』に支配されている。」と突き放したわけですよ。
＞その後もう２回同じような機会がめぐってきたが、誰も反論しなくなったわけです。
サタンさんは「試しの機会」が与えられず、ただ下がるしかないわけですね。私の知識が正しければ
サタンさんは元々天使さんだったはずです。かつてはネ申様にお仕えした天使さんに対してそれは
あまりにも血も涙も無い所行ではないでしょうか？ネ申様には慈悲の心は無いのでしょうか？
それに天使さんもネ申様が創造した存在なわけです。いうならばネ申様の子供です。
自分の子供が非行に走ったら冷たく見放して、捨てる。更には「殺す」このような事ができるのは
まさに「狂気の沙汰」ですね。「全知全能」なる「ネ申業」で「奇蹟」を起こしてサタンさんの誤った
行いを正してあげる。そして元の天使さんに戻してあげる。それが親として取るべき道ではないでしょうか？
少なくとも私は自分の子供に対してはそうします。可能な限り救いの手を差し伸べます。仮に私の思いが
届かなくて、子供に殺されたとしても何の不満もありません。ネ申様にはそういう心は無いわけですね。
そもそも「正しい」行動を常日頃行っているネ申様のお側近くにお仕えしていたサタンさんが何故悪魔に
なったのでしょうか？ネ申様の教育が悪かったというのが原因ですよね。そして人間もネ申様がが創造した
存在であります。絶対的な存在であるネ申様が御自らご創造なされた人間が何故悪の道に走るのでしょうか？
何故今現在でも世界中で戦争という明らかな「悪行」が無くならないのでしょうか？全知全能で絶対的に正しい
存在であるネ申様が御自らご創造なされた人間がです。どうも「禁断の果実」（リンゴ）を人間がネ申様の指示に逆らって
勝手に食べたところから「悪」が芽生えたらしいです。なぜそのような「禁断の果実」を全知全能のネ申様がご創造なされた
のでしょうか？何故全知全能なるネ申様がご創造なされた人間が全知全能なるネ申様の指示に逆らったのでしょうか？
「禁断の果実」を食べる前にです。
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 00:47:45 ID:oDNw2p+c]
- >>86
知的障害者ですか。でも知的障害者であっても、買い与える必要がない場合だってあるのですよ。
その場にあるものを利用するだけでいいのですから。
それに知的障害者が一人で生きられるとお思いですか？こういう方たちにこそ介添えの人が必要なのに。
>>87
現実は現実として、科学的事実は科学的事実として捉えるべきですが、
基本的に科学とは偶然ではなく、実証できなければ意味がないのです。人類の進化は実証の産物でしょうか？
それと文明に関してはあなたの仰る通りかもしれませんが、少しだけ。常識って何なんですか？
残念ながら「常識」というものはその時代や場所などで大きく異なってきます。違って当然です。
こちらで正しくないことがあちらでは正しかったり、昔正しかった方法が今も同様の価値を持たなかったりするのはこのためです。
キリスト教の伝道とは、いわゆる「常識」のようなローカルルールみたいなものではありません。
中にはローカルルール的な押し付けをやっているグループもあります。キリスト教の教理とは「知恵」の範疇に属するものです。
「情報」や「常識」ではなく、「知恵」だからこそ、どの場所にもどの時代にも届かせることができるのです。
- 90 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 00:50:03 ID:oDNw2p+c]
- >>88
サタンは今でも十分試されていますよ。彼は主のもとにいながら世界のいろんなところを行き巡っては
多くの人の足を引っ張るのが好きそうですからね。頑張っている人には実に厄介なものです。
人の足を引っ張るということは、クリスチャンが本来主に心を向けているものを、サタンの方に向かせるということです。
神のもとにいるサタンは、自身が父なる神よりも注目されたいと思っていて、自身を矯正できるのは神だけです。
サタンに注目が集まることによって、人間を神から離れさせることができる、
単なる寂しがり屋である以上に、自身を礼拝の対象とさせようというのがサタンの狙いです。
あと、サタンも天使のひとりに違いはありませんが、神の子供では断じてありませんので悪しからず。
（それはほかの天使も同じで、親とか子供とかいうような次元では語れません。神の子はイエスただひとりだけです）
なのにサタンは目立とうとしませんからね。
さて、キリストは弟子のペテロに対して、「下がれ！サタン！」と言いましたが、
それは全神全人のイエスが全知全能だからこそ言えることです。上でも述べたように、
自身を注目させることで、「人の思い」が支配するようになる、それはまさにサタンの思う壺です。
それと、父なる神がサタンを泳がせている理由は分かりません。というより、
アダムとエヴァが罪を犯す段階から、サタンがすでに環境の一部となってしまっているからこそ、
今が「試しの時」だと言われている所以かもしれません。
>>81の聖句ですが、それと同時にサタンも介在するのだということを覚えておいてください。
エヴァが登場することによって、サタンがサタンとしての活動を開始したのですから。
今日は遅いので寝ます。ちなみに昼間にカキコできたのは、仕事が休みだったからです。
- 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 06:56:12 ID:vcXIcWRt]
- きりすと狂があるのは神がいない証拠
- 92 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 21:27:53 ID:zK0GIZ8Q]
- ＞知的障害者ですか。でも知的障害者であっても、買い与える必要がない場合だってあるのですよ。
「買い与える必要がない場合」もあるでしょうね。でも「買い与える必要がある」人が圧倒的多数なのは否定のしようが
無い事実ですよね？
＞その場にあるものを利用するだけでいいのですから。
上に書いたように「その場にあるものを利用」することができない人が沢山います。
＞それに知的障害者が一人で生きられるとお思いですか？こういう方たちにこそ介添えの人が必要なのに。
一人で生きられないですよね？全知全能なるネ申様がご創造なされたのにも関わらずどうしてそのような
バカをご創造なされたのでしょうか？私には全く分かりません。例えば大塚愛ちゃんみたいな「美しくて」「才能あふれる」
人間ばかりご創造されればよろしいのではないでしょうか？全知全能なるネ申様には余裕のよっちゃんだと思います。
お出来になることを何故ネ申様はなさらないのか？これについて私のような愚かな迷える子羊にも理解・納得できるように
簡潔にご説明お願いします。
関係無いお話はもう結構ですから、私が訊いた事だけについてお答え下さい。
＞現実は現実として、科学的事実は科学的事実として捉えるべきですが、
「聖書」には「ネ申が世界を７日間で創造した」「アダムの肋骨からイブを作った」などという大嘘が堂々と記述されている
わけですが、「科学的事実は科学的事実」として捉えるべきなのならあなたは「聖書」は嘘だとお認めになる。ということで
よろしいですか？
＞基本的に科学とは偶然ではなく、実証できなければ意味がないのです。人類の進化は実証の産物でしょうか？
そうですね。遺伝子解析、化石の分析、などが長年に渡り組織的に企まれた虚構の偽物で我々人類が数世紀の長きにわたり
嘘を教え込まれたのであれば嘘でしょうね。ただそんなことをする必要が果たしてあるでしょうか？あるとしたらどこの誰がどのような目的ででしょうか？
「人類の進化は実証の産物」である証拠は沢山ありますが、そうでないとする証拠は「憶測」以外にはありません。ということは十分
信用するに足る事実であることは疑いの余地がありません。この手の疑問を投げかけるのはインチキ宗教者の常套手段ですね。
Ωの上祐が言うこと。と言えば分かり易いでしょうか？
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 21:50:27 ID:JeE8Qz2x]
- >>92
＞＞知的障害者ですか。でも知的障害者であっても、買い与える必要がない場合だってあるのですよ。
＞「買い与える必要がない場合」もあるでしょうね。でも「買い与える必要がある」人が圧倒的多数なのは否定のしようが
＞無い事実ですよね？
＞＞その場にあるものを利用するだけでいいのですから。
＞上に書いたように「その場にあるものを利用」することができない人が沢山います。
＞＞それに知的障害者が一人で生きられるとお思いですか？こういう方たちにこそ介添えの人が必要なのに。
＞一人で生きられないですよね？全知全能なるネ申様がご創造なされたのにも関わらずどうしてそのような
＞バカをご創造なされたのでしょうか？私には全く分かりません。例えば大塚愛ちゃんみたいな「美しくて」「才能あふれる」
＞人間ばかりご創造されればよろしいのではないでしょうか？全知全能なるネ申様には余裕のよっちゃんだと思います。
＞お出来になることを何故ネ申様はなさらないのか？これについて私のような愚かな迷える子羊にも理解・納得できるように
＞簡潔にご説明お願いします。
＞関係無いお話はもう結構ですから、私が訊いた事だけについてお答え下さい。
私には「馬鹿を馬鹿といって何が悪い」という風に聞こえるのですが間違いでしょうか？
それはあなたの感性の一部であって、それ以上でもそれ以下でもないのでは？
別に某・大塚愛がどう評価されようと私には関係ありません。あれもただの人間ですから。
神様はどのような状況に置かれている者をも、「すべてを公平に看る」ことができるお方ですよ。
ということはつまり、どん底にある者は高められるが、高みにある者は低くされますから。
「すべてのものを公平に看る」ことは人間にはできません。各自の主観が働くからです。
（続きます）
- 94 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 22:14:18 ID:JeE8Qz2x]
- >>92
＞＞現実は現実として、科学的事実は科学的事実として捉えるべきですが、
＞「聖書」には「ネ申が世界を７日間で創造した」「アダムの肋骨からイブを作った」などという大嘘が堂々と記述されている
＞わけですが、「科学的事実は科学的事実」として捉えるべきなのならあなたは「聖書」は嘘だとお認めになる。ということで
＞よろしいですか？
＞＞基本的に科学とは偶然ではなく、実証できなければ意味がないのです。人類の進化は実証の産物でしょうか？
＞そうですね。遺伝子解析、化石の分析、などが長年に渡り組織的に企まれた虚構の偽物で我々人類が数世紀の長きにわたり
＞嘘を教え込まれたのであれば嘘でしょうね。ただそんなことをする必要が果たしてあるでしょうか？あるとしたらどこの誰がどのような目的ででしょうか？
＞「人類の進化は実証の産物」である証拠は沢山ありますが、そうでないとする証拠は「憶測」以外にはありません。ということは十分
＞信用するに足る事実であることは疑いの余地がありません。この手の疑問を投げかけるのはインチキ宗教者の常套手段ですね。
＞Ωの上祐が言うこと。と言えば分かり易いでしょうか？
聖書を大嘘と捉えたければそれでいいのです。それに関して私が関与するまでもありませんから。
ただこれだけは言いたいのです。科学的事実は、実証によってしか明らかになりませんし、
それは聖書の記述とイスラエルの歩んだ歴史とが矛盾することはありません。
それに、読んで分からないことや、解明されているかどうかがあやふやなものを「嘘」と断じることはできません。
そうすれば「捨てた」ことにはなるのでしょうが、再び「拾う」ためには嘘の呪縛を解く必要があります。
それに進化の問題ひとつ取っても、いろんな方面で見ていく必要があるはずです。
生物学的な問題はいざ知らず、化学的、気象学的、物理学的、統計学的にそれは妥当かとか。
本当に完全に解明されなければ、真実とも嘘とも言えるわけがありません。
私がキリストを真実と捉えることができるのは、私が聖書やクリスチャンを通して、
多くの寄り道や反面教師に出会いながらも、神との直接的な関係性の中に身を置けるからです。
某・上祐がどうだったとかは関係ありません。私は私ですから。
- 95 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 00:27:59 ID:eqex0mZ6]
- すみません。>>93-94の回答者ですが、今日はもう寝ます。また明日。
- 96 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 17:52:02 ID:pCTqsp5D]
- シンプルな質問をさせて頂きます。
聖書で「神様が世界を七日間で創造した」というのは本当なのですか？
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 18:11:07 ID:Wv2Z2Drp]
- >>96
どんな答えを期待しておいでですか？
- 98 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 20:30:52 ID:cCZnQ93J]
- こんなくだらない糞スレを乱立させるような屑の劣等民族イエローモンキー糞ジャップはやはり早く消えるべき。
存在意義ねえよ。
- 99 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 21:07:34 ID:67N3Et/D]
- はい。
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 21:34:22 ID:ejOX47Sx]
- >>98
>>93-94の回答者ですが、大いに同意です。
だけど例の彼の返答がまだ来ません。
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 21:37:15 ID:2UfqZ8Zn]
- 「随想 吉祥寺の森から」というブログがあるんだけど、自称クリスチャンが
全国にキリスト教の悪口をいっぱい書いているよ。キリスト教をだめにしたがっている人のようです。
- 102 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 22:08:56 ID:cDXU77qp]
- ID:2UfqZ8Zn へ
君のような人こそキリスト信者の面汚しだと、俺は確信してる。
このレス、君の本拠地に晒しておいたからね。
- 103 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 22:22:41 ID:pCTqsp5D]
- ＞どんな答えを期待しておいでですか？
真実です。
- 104 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 22:50:59 ID:ejOX47Sx]
- >>103
なんか漠然としてますね。誰にとってのものかとか。
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 22:58:27 ID:ejOX47Sx]
- >>104の者です。今日も早いです。また明日。
- 106 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 06:56:38 ID:V7leU1fk]
- ＞なんか漠然としてますね。誰にとってのものかとか。
いえ全然漠然としていません『聖書で「神様が世界を七日間で創造した」というのは本当なのですか？』
というシンプルな質問にシンプルに「本当です、これこれが証拠です」「うそです」とかお答え頂ければ結構です。
- 107 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 17:15:24 ID:8TK011Ds]
- お前ら、本当に猿が進化して人間になったなんて信じてるのか？
お前のじーちゃん猿か？ｗ
あとな、太陽が地球の周り回ってるに決まってるだろ？
どうやったらこの平らな大地がぐるぐる太陽の周りなんか回れるんだよｗ
しかも何億年もだと？あのな、ヨーヨーだってぶらんこだって誰かが力加えない
と動かないんだぜ？誰か力持ちさんが地球をぶん投げてるのか？ｗ
神様が正しいに決まってるだろ。聖書に書いてあることは隅から隅まで
本当なの。天国は本当にあるし、悪いことをしたら地獄に落ちる。これ当然だろ？
もうくだらない質問するなよ。
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 18:12:43 ID:fO8uUUw7]
- 進化は数万年単位で徐々にに変化することであ？
突然変異も含め。
だから、自分の爺ちゃんが猿なワケないｗ
ちなみに人間だって進化している。
昔の人と現代人、寿命や頭脳、体格等が違うでしょ。
これも進化の一つの過程だと思う。
- 109 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 18:19:55 ID:fO8uUUw7]
- 加えて、
進化は環境に左右される。
それぞれ環境が違うから、様々な人種がある。
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 19:07:31 ID:fO8uUUw7]
- 天体の回転は慣性の法則で説明がつきます
- 111 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/19(木) 19:21:32 ID:nSN8OGxu]
- >>106
先にも申し上げましたが、このようなことは否定も肯定もできません。
ただ現在において、「そのような言説や研究過程」があって、
それが「とりあえず現在に於いてはここまで解明できている」ぐらいのことしか
生身の人間のレベルでは把握できないでしょ。クリスチャンだって同じ。
- 112 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/20(金) 10:41:49 ID:0vjqNC1A]
- age
- 113 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/20(金) 22:01:09 ID:CEbK/pLm]
- age
- 114 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/21(土) 08:24:46 ID:6/lEimDR]
- age
- 115 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/21(土) 21:53:46 ID:6/lEimDR]
- age
- 116 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/21(土) 22:32:53 ID:Qjy0X4Rh]
- 時間に関する考察①（1/2）
聖書には神が七日で世界を創造したという話があります。
これはどういうことなのでしょうか。
まず一日という時間について考えてみましょう。
これは地球という天体が自らコマのように回転する自転という運動から来ています。
この自転によって地球が一回転する時間を“人間が”一日と定めました。
自転があるから地上からは太陽や星が動いているように見え、
同時に昼や夜という概念も生ずるわけです。
そして一日を24分割したものを一時間、一時間を60分割して一分、
さらに60分割して一秒という風に時間の単位は決められます。
また、自転とは別に地球が太陽のまわりをまわる運動を公転といい、
その周期は一年と呼ばれます。
今日現在地球の一年は約365.25日であり、これから暦も定められるのです。
- 117 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/21(土) 22:36:09 ID:Qjy0X4Rh]
- 時間に関する考察②（2/2）
ここで再び一日という単位についてですが、これは前提条件としてまず太陽系があり、
そこに地球が誕生し、安定した自転を行うようになって初めて出てくる
考え方であることがわかると思います。
一日という時間の長さも地球以外の星では自転速度によりそれぞれ違います。
自然界に時間は厳然として存在しますが、暦や日付、時計は存在しません。
ですから太陽や地球の誕生以前に、宇宙の創造にさきがけて一日などという
時間の単位がいきなり出てくるのは順序から見ておかしいのです。
つまり「神が七日で世界をつくった」という聖書の話は、天体の動きについて
よくわかっていない古代人の考えた寓話でしかなく、理論的に最初から
破綻していると言わざるをえません。
文字通りとって頑なに盲信することのないよう注意しましょう。
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/21(土) 23:03:12 ID:6/lEimDR]
- >>116-117
プレゼンご苦労さま。
- 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:04:14 ID:ZjrV9s2Y]
- >>1
神が居ないから
- 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:58:46 ID:YowtzBQc]
- 自分にとって既知のものを今さら言われてもって感じです。
それにあなたの説明には穴があります。お気付きですか？
- 121 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/22(日) 17:51:29 ID:fEfD5CuE]
- ＞先にも申し上げましたが、このようなことは否定も肯定もできません。
何故ですか？
＞聖書で「神様が世界を七日間で創造した」
と非常に具体的に記載されております。これについては「事実」「事実ではない」
のどちらかしか答えはありません。どうかお答え下さい。
迷える子羊をお救い下さい。
- 122 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/22(日) 18:23:13 ID:HyJXg0Te]
- >>121
＞迷える子羊をお救い下さい。
そういうのはどんな人の口からでも、際限なく出てくるものですよ。
そう言いながらその内実は「迷っていない（すなわち覚者）」可能性すらありますからね。
- 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:01:51 ID:mcZRSqz2]
- 神道はどうしてまだあるの？
仏教はどうしてまだあるの？
イスラム教はどうしてまだあるの？
ヒンズ―教はどうしてまだあるの？
- 124 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/24(火) 21:51:06 ID:LzE3DII4]
- sage
- 125 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/25(水) 17:11:47 ID:o6vg2sIY]
- ＞また、自転とは別に地球が太陽のまわりをまわる運動を公転といい、
すみません。太陽が地球の周りを回っているのではないですか？
バチカンがそれで「地動説」のガリレオ・ガリレイをを激しく迫害しましたよね？
www.nagaitosiya.com/a/copernicus.html
＞つまり「神が七日で世界をつくった」という聖書の話は、天体の動きについて
＞よくわかっていない古代人の考えた寓話でしかなく、理論的に最初から
＞破綻していると言わざるをえません。
ええっ！∑(￣□￣;)じゃ「聖書」には嘘が書いてあるのですか！Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)
キリスト教の人は「嘘」が書いてある「聖書」を有り難がって読んでいるのですか？
ど、どういうことですか！∑(￣□￣;)
- 126 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/25(水) 20:05:19 ID:CZ9VVE6K]
- これなんて狂言？>>125
- 127 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/27(金) 21:36:02 ID:3qb5aqOE]
- >>55
本当にバカだね。童話にマジ突っ込み恥ずかしい。
- 128 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/27(金) 22:53:31 ID:4X6kD7tx]
- >>127
彼はね、神が「全知全能であること」の意味する所が分からないのです。
何ゆえそうなのかということ。
だけどそれを知ろうにも、やはり可視的・可触的なものに囚われ過ぎて浮き足立っているようです。
- 129 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/28(土) 14:00:18 ID:ATYSMUVA]
- いい加減に神はいないなんて妄想から目覚めてください。
- 130 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/28(土) 15:12:33 ID:mTjV+zHD]
- >>129
「神」の組成式の分析結果とサンプルが公表されたら考えてやるよ。
- 131 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/28(土) 18:34:07 ID:xNVzgPAv]
- >>128です。
>>130は無理だとして、
>>129も言い方を考えるべきでしょう。あまりにもベタ過ぎます。
- 132 名前：モルツ ◆vQLhU8EnlM [2009/03/28(土) 19:11:18 ID:LoSQp6mP]
- >>１
イエスの教えが真理である証拠。
- 133 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 07:55:02 ID:ukpD2fA1]
- >>132
仏教の方が歴史長いんですけど。
- 134 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 09:31:40 ID:71azT0gu]
- >>1
邪悪なカルト組織や暴力団を資金援助して社会を混乱させることを
推進している邪悪な人が強大な力を持っているから
- 135 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 16:28:19 ID:tSmvGeRE]
- ＞彼はね、神が「全知全能であること」の意味する所が分からないのです。
＞何ゆえそうなのかということ。
＞だけどそれを知ろうにも、やはり可視的・可触的なものに囚われ過ぎて浮き足
立っているようです。
あなたは「キリスト教は正しい」と頑なに信じ込んでいて、頭がガチガチで、明
らかな真実にさえ目を閉じているのです。
恐らく聖書に「カラスは白い」と書かれていたら、目の前に黒いカラスが現れて
も「これはカラスではありません。何故なら
聖書には黒いカラスなど書かれていないからです」と言うでしょう。
あなたは本当に神様が世界を創造したと考えているのですか？
本当に神様が全知全能だと信じているのですか？
上の方で「具体的」な質問が沢山あるのに、あなたの回答はどれも「曖昧」なも
のばかりです。
中には的外れなものもあります。キリスト教はオウムよりも人を沢山殺している
のですよ。
それが正しい宗教なのですか？まさか殺された人はみんな悪魔やサタンの僕だと
は言いませんよね？
- 136 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 17:55:09 ID:9K42YyZp]
- >>135
＞あなたは「キリスト教は正しい」と頑なに信じ込んでいて、頭がガチガチで、明
＞らかな真実にさえ目を閉じているのです。
ユダヤの歴史やイエス・キリストが正しくなくて、どうしてキリスト教を信じられる？
＞恐らく聖書に「カラスは白い」と書かれていたら、目の前に黒いカラスが現れて
＞も「これはカラスではありません。何故なら
＞聖書には黒いカラスなど書かれていないからです」と言うでしょう。
＞あなたは本当に神様が世界を創造したと考えているのですか？
＞本当に神様が全知全能だと信じているのですか？
否定はしませんよ。それこそがクリスチャンですから。誰が何と言おうとね。
でもそれに至るためには、自身結構色んなものを通ってきましたからね。
コミュニズム然り、イスラーム然り、浄土真宗然り、他仏教然り。
それらを体感で比較する機会に恵まれた私は、実に運が好かったのです。
当たって砕かれた結果、こんな私が育ったわけです。
あえて言います。正しい宗教がどうだと断定する権利・義務・使命は私にはありません。
今の私があるだけです。あなたが何と言おうと、そんなの関係ありません。
- 137 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 19:06:51 ID:9K42YyZp]
- あとひとつだけ。
キリスト教が「人間にとって正しい宗教」であるが故に、「みんな救われる」のではありません。
全時代・全地域を通じて、ある個人が「イエス・キリストを通して神を見つけることができた」から、
「その個人が『人間の都合に拠らず』、無条件・かつ無代価で救われる」、その事実だけです。
それに、どんなにクリスチャンと言えど、やはり所属する部署（例えば企業、軍隊、官僚なども例外なく）によって、
ほかの人間と同じように、その部署における責任を果たさねばなりません。
だから少なくとも私に関しては、過去・現在の彼らの色んなことを嗤ったり裁いたりはできないのです。
過去を裁いて、「自分が過去に居たなら、決して彼らの仲間にはならなかった」などというのは、
自分自身を欺くだけで、非建設的です。未来こそ「そうならなければいい」のですが、
残念ながら「そうは問屋が卸さない」ことが往々にしてあります。
大切なことだからもう一度言いますが、
キリスト教が「正しい宗教」だから、こう言っているのではありません。
「正しい」のは、とりあえず現今においては私に対してであって、あなたに対してではありません。
（とりあえずいちおう２人称関係で言ってますが、３人称関係に拡げたければどうぞ）
- 138 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 19:19:15 ID:ZSbTW7lf]
- キリスト教はイエスの言った事全然守ってません。
何をもってイエスを信じていると頑なに言えるのでしょうか。
イエスを信じている、と告白すれば反キリスト的な侵略も殺人も姦淫も
許されてしまうのでしょうか。
キリスト信仰とはただの便利ツールのように思えます。
- 139 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 19:40:49 ID:ukpD2fA1]
- >>138
そのとおりでつよぅ。
- 140 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 20:37:56 ID:9K42YyZp]
- >>138
ある程度お分かりかもしれませんが、
「イエスを信じている」は悔い改めではありませんので。
- 141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:28:00 ID:F4TUfZdy]
- 見れば分かるキリスト教徒の堕落ぶりは昨今共通
キリストが見たら涙が流れ落ちるだろう。
- 142 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 21:28:10 ID:ukpD2fA1]
- >>140
なにもご存知ないようですが、
「イエスを信じている」は「悔い改め」と同義ですよ。
- 143 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 21:38:48 ID:9K42YyZp]
- >>142
イエスを信じていながら、悔い改められない者もいます。
残念ながら、口ではいくらでも言うことができるのです。
- 144 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 21:45:55 ID:ukpD2fA1]
- >>143
それを言うなら「口で信じているというだけでは悔い改めたことにならない」でしょ。
「イエスを信じている」は「悔い改めた」と同義は間違いない。
あんた、そんな紛らわしい表現で一体何を言おうとしてるわけ？
ひょっとして、あえて誤解を招くようなことを言って混乱させようとしてるんじゃないの？
- 145 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 21:52:53 ID:9K42YyZp]
- >>144
「イエスを信じている」という言葉自体、
言葉である限り、誰もが発することができます。
関係ない人でも棒読みするくらい容易いことではないですか？
- 146 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 22:08:25 ID:ukpD2fA1]
- >>145
じゃあ、本人が本気で言った、と主張するだけでは信じられないということだね。
それなら教会の存在意義も消滅するんだね。
- 147 名前：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U [2009/03/29(日) 22:09:29 ID:ukpD2fA1]
-
これからは嘘発見器に掛けて白のやつだけ水ぶっ掛けてやるがいいさ。
- 148 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 22:20:57 ID:9K42YyZp]
- >>146-147
そうですね。本当のクリスチャンなら、
わざわざ「イエスを信じている」と言葉にするまでもありませんから。
- 149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:37:40 ID:F4TUfZdy]
- 「イエスを信じている」キリスト教徒は
実質ゼロということですね。
- 150 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/29(日) 22:42:26 ID:9K42YyZp]
- >>149
わかりません。でもそういう人が居ても居なくても、
クリスチャンはクリスチャンです。本来的にはね。
- 151 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 07:39:06 ID:ZW0+Eb5G]
- イエスを信じてさえいればセックスし放題
食べ放題、弱者見殺しし放題
キリスト教の落ちぶれ方は本当にひどい
- 152 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/30(月) 08:36:44 ID:OrwOO/Nq]
- イエスよりグーグルのほうが数億倍便利な気がする
- 153 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/30(月) 09:23:36 ID:OrwOO/Nq]
- セックスし放題のクリスチャンが神になった
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237738855/729
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