- 1 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/12(金) 19:43:41.77 ID:Y61f5uyc.net]
- 何でもいいから、語れ
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
5/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0
- 200 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 13:27:26.93 ID:xTEijTZF.net]
- 分かってるくせに、なんで即答レベルの問題をわざわざ出すんだろ。
余計な手間隙を掛けさせたいのかなぁ？
- 201 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 13:29:06.02 ID:tzi7rC9h.net]
- >>190
そんなことないな。色々勘違いしてるなあ。
みっともない奴だ。
- 202 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 13:29:34.17 ID:xTEijTZF.net]
- >>191
www
ですから、刹那生滅って言ってるでしょ？
生滅する時点で恒常性や連続性という属性は解消されるんですが。
- 203 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 13:30:00.76 ID:xTEijTZF.net]
- >>193
では、根拠をどうぞ。
- 204 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 13:35:45.92 ID:tzi7rC9h.net]
- >>195
説一切有部が極微の恒常・連続性を説いていないというのなら
竜樹が批判した立場はなくなるんがｗｗｗ。
- 205 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 13:43:02.02 ID:tzi7rC9h.net]
- >>195
＞極微の恒常・連続性を説く立場
が仏教にはないとかいう妄想主張の根拠を提示しろ。
- 206 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 13:50:00 ID:xTEijTZF.net]
- >>196
先ず、恒常・連続性を説けばそれは常見に抵触しますよね？
そこで、有部では刹那生滅という概念が要請されたんです。であれば、常見ではなくなりますから。
で、その?刹那生滅しながらも異熟・相続するものが有る?というのが有部系の見解で、その?有る?というのも心の顕われに過ぎないというのが唯識思想です。
で、?そういうもの(◯◯説)はいずれにしても言語によって分節されたものですよ?と説いたのが中観はです。
- 207 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 13:50:33 ID:xTEijTZF.net]
- >>197
ですから、刹那生滅説を説いてるからです。
- 208 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 13:52:44 ID:tzi7rC9h.net]
- >>198
> 恒常・連続性を説けばそれは常見に抵触しますよね？
違うぞ。極微の構成が変化することで物も変化する。
>>199
だから、それ間違ってるから。
極微の恒常・連続性を説く立場が仏教にないというのがお前の根拠なら、お前の主張も間違っている。
- 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 13:54:53.77 ID:eJlE08Zk.net]
- >>147
実在の定義が違う
常住普遍の存在でなければ実在とは言えないし そんなものは存在しない
色界の無常の存在を実在とするのは理解が浅い
- 210 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 14:06:38.06 ID:RLe7LKE4.net]
- >>200
？？？
恒常って一定で変化しない様を言うんですけどw
- 211 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 14:08:30.37 ID:RLe7LKE4.net]
- >>200
＞だから、それ間違ってるから。
＞極微の恒常・連続性を説く立場が仏教にないというのがお前の根拠なら、お前の主張も間違っている。
だから、なんでですか？
- 212 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 14:12:10.08 ID:RLe7LKE4.net]
- 刹那生滅を説く有部がなんで実在論って分類されるのかなぁ？
実在論の基底をなす恒常って、一定で変化しない事でしょう？
刹那生滅は生滅という変化でしょ？
- 213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 14:12:35.27 ID:eJlE08Zk.net]
- >>152
偽和尚と間違えましたm(__)m
頑固だからガラケーにしてるのではなく感染しにくいからですよ
次々新型が現れるPCウイルスの世界に於いては使用言語の異なるマイナーOSの方がウイルスの活動を抑制出来るから安全なのは知り合いのプログラマーにも確認済みです
コロナに対しては高性能防塵マスクも持ってますが普段は病院や金融機関等の人の集まる締め切った屋内に長時間滞在する時のみにして
日常の買い物は市販のサージカルマスクの中で比較的性能の良い物を使って防塵マスクを温存させています
PCやスマホにはまだ感染対策の安全性が確認取れていないのですよ
知人には
- 214 名前：スマホに始まってタブレットもガラホも全部攻撃されてプライバシーは歪曲されて流布 端末のデータは破損 遠隔操作で覗き見されたり 勝手にヤフアカ作られて使用されたりと凄まじい被害を受けた人もいますから
頑固というのとは違います
寧ろ柔軟に幅広く情報を調べた結果ですよ [] - [ここ壊れてます]
- 215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 14:17:00.00 ID:eJlE08Zk.net]
- >>165
密教で実在を説いた経典や註釈論を存じ上げないのですが ご教示頂けないでしょうか？
法界の存在は別としてお願いします
- 216 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 14:19:49.48 ID:h59/TdPu.net]
- >>205
釈迦が教えを文字にするのを嫌がっていたのは、本当ですか？
- 217 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 14:25:51.74 ID:h59/TdPu.net]
- >>205
ガラケーのことではありません。
経典に忠実すぎる所が、頑固かな？ということです。
- 218 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/16(火) 14:26:38.40 ID:RLe7LKE4.net]
- 表現が微妙だけど、仏教で説かれている様々な縁起は ＂それはあくまでも要請されたもの＂ って観ないと、おかしなところでこれが正しいって争いになるんだよなぁ。
- 219 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 14:26:51.13 ID:eJlE08Zk.net]
- >>184
ひょっとして極微＝素粒子と解しての話？
宇宙の終わりにも素粒子が存在し続けるならそうかもだけど宇宙全体が高密度の小さな球に圧縮された中で素粒子が実在出来るのかって話では？
宇宙の生滅を超えて実在出来る物は物理学でも未確認の筈だけど それは果たして常住普遍の実在なのか？
- 220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 14:54:10 ID:eJlE08Zk.net]
- >>207
おそらく本当でしょう
そもそも当時のインドには良質な紙がなく 記録として遺すには石碑等に掘るしか有りませんでしたし
しかもそれをやってしまうと諸行無常の原則に触れてしまいますので集団で確認出来る形での口伝を重んじたのだと思います
同じくインド発祥の掛け算の九九は何千年経っても変わりませんよね？
これも集団暗誦による口伝の正確さの一端だと思います
数は解釈に依って質が変わったりしないから更に正確さが変容しないのでしょうが言葉に依る経典は文字にしてからの方が変容が大きいと言わざるを得ません
漢訳小乗経典 パーリ語聖典 他の上座部の断片 それぞれに大同小異ですが 共通性だけを抽出して行けば 其処だけは元から有った‥少なくとも根本分裂以前から教団で教えていた事だと推認する事ができます
つまり文字に遺す様になって以後に変化が現れているので最初は何も考えずに算数の公式の様にひたすら暗誦して憶えるやり方の方が変化が少ないのですよ
当時の最高の教育を受けて文字や言語にも精通している釈迦だからこそ その限界と変異する性質を熟知して居たのでしょう
- 221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 14:57:14 ID:eJlE08Zk.net]
- >>208
経典を説いた主が私よりも遥かに偉大な存在だと知れば必然的にそうなります
知るべき事の大半が2000年以上も前に語り尽くされている訳ですから
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 15:46:40 ID:tzi7rC9h.net]
- >>202
極微は変化しない。極微の組み合わせが変わるんだよ。
そんなことすら理解していないお前。
- 223 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 15:50:51 ID:tzi7rC9h.net]
- >>203
お前のその外道解釈のソースを出せよ。
- 224 名前：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [2020/06/16(火) 15:51:27 ID:h59/TdPu.net]
- >>211
釈迦が教えを文字にするのを嫌がっていた理由について�
- 225 名前：曹ｩれた
ブログを見つけました。
まあ、釈迦は相手によって表現を変えていたのですから、
言った内容を全部、正確に書き留められたらマズイと思ったでしょうね。
http://m-e72e33184ada7500-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-9744.html
◆釈迦は文字を残さなかった
引用ばかりとなってしまったが、自分なりの解釈では、柄谷行人の言う、
「一般的他者との関係」、「事象の根拠を問う弁証法」、「独我論」、「対話」、
これらを避けるために釈迦は書かなかった。 [] - [ここ壊れてます]
- 226 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 15:57:44.27 ID:RLe7LKE4.net]
- >>213
仏教では四相っていいますけど、極微自身が生住異滅のサイクルを繰り返すっていいますが。
いわゆる刹那生滅です。
- 227 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 15:58:48.79 ID:RLe7LKE4.net]
- >>214
？？？
仏教では常見を説いてないでしょ？
- 228 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/16(火) 16:01:33.56 ID:aKEh5X+a.net]
- >>213
「極微」についてじゃが、現代物理学では何に相当するのじゃ？
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 16:01:54.93 ID:tzi7rC9h.net]
- >>216
だから、お前のその外道解釈のソースを出せよ。
- 230 名前：趙鮮人ガチ基地脳ガイジ統失創価（笑） [2020/06/16(火) 16:08:42.96 ID:D8z+qEWm.net]
- 心と宗教板の嫌われ者 趙鮮人 どこに行っても嫌われ者 趙鮮人https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591148163/77
- 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 16:25:44.79 ID:eJlE08Zk.net]
- >>215
上座部の教団が貝葉文字で暗誦用のカードを作ったのが紀元前一世紀頃だったと思います
まだ紙類は外国からの高価な輸入品でしかなかったと思われます
それとは別に石板等の文字に遺しても言語そのものが変質して意味が変わったり 全く無意味になったりする事も有り得るので 言葉として使い続ける必要が有ります
実際にパーリ語はインドでは使われなくなって 今では東南アジアの上座部仏教国の僧侶同士の共通語としてしか残っていません
文字よりも言葉そのものが残らなければ意味が無いし 言葉が残ってもサンスクリット語の様に専門性が要求される様な言語も本来の仏教には必要が無かったのでしょう
地域の言語で大衆にも解る様に平易な言葉を使う様に弟子達にも指導していますから 単純に文字を重視していなかったという事だと思います
なまじ文字の読める人間が経典さえ読めれば悟れると勘違いし出したら逸脱するし 修行さえしてたらというのも逸脱です
戒律と禅定と経典読誦
この基本的な三つの要素で得たものが纏まったら一応の修行完成という事だろうと思います
- 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 16:31:04.72 ID:8p6E00PB.net]
- >>211
鳩摩羅什の龍樹菩薩伝はどこまで事実なのか分かりませんが、もし90日で小乗経（阿含経とその論書）を読破したというのが本当なら、
龍樹は2世紀の人物ですが、その頃には阿含経は文章化されていたということになりますね。
龍樹が活躍していたと言われるデカン高原以南を拠点とするどこかの部派が文章化していたのでしょうかね。
（龍樹菩薩伝が事実だったとして）
当時インドには紙はまだ伝わってないので（インドへの製紙法の伝来は751年のタラス河畔の戦いか？）、椰子の葉（貝葉）とこのかに書いた教典を読んだのでしょうか？
そして、パーリの阿含経（ニカーヤ）が文字化されるのは、確か5世紀のブッダゴーサが文字化したと思ったので、分別説分は口伝が最後まで残っていた部派なのかもしれませんね。
大乗仏教�
- 233 名前：ﾉなってからは在家仏教ということもあり、プロフェッショナルな僧伽と違って口伝している時間もないので、文字化・文書化したものを広めることに意義が見出されて、
お陰で初期の金剛般若経からして、この経典を授受し、読誦し、人に説けば功徳がうんちゃらという経典功徳の説法がやたらめったら出てきていますw [] - [ここ壊れてます]
- 234 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 16:32:34.11 ID:RLe7LKE4.net]
- >>219
だから、仏教では常見は説いてないでしょ？
- 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 16:32:50.18 ID:8p6E00PB.net]
- >>221
なるほど、紀元前から文字化は始まっていたのですね。
- 236 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 16:41:26.87 ID:tzi7rC9h.net]
- >>223
極微の組み合わせは変わり続けるんだから、常ではないだろ。
で、外道解釈のソースはないようだなあ。
やはりお前の妄想だな。
- 237 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 16:43:18.10 ID:h59/TdPu.net]
- >>221
＞＞地域の言語で大衆にも解る様に平易な言葉を使う様に弟子達にも指導していますから
＞＞ 単純に文字を重視していなかったという事だと思います
そういうことでしょうね。
ID:tzi7rC9h氏（勝義クン）は、そこらへんを突いて来ているのでしょうね。
- 238 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 16:45:38 ID:RLe7LKE4.net]
- >>213
＞極微は変化しない。極微の組み合わせが変わるんだよ。
仏教は無常を説いてるんです。
極微、まぁ、分割出来ない最小単位、今の科学ではクオークがそれに該当するかどうかはともかく、極微さえも無常であるというんです。
四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
- 239 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 16:46:49 ID:RLe7LKE4.net]
- >>225
ですから、極微自体が刹那生滅を繰り返しているんです。
詳細を知りたければ倶舎論を紐解きなさい。
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 17:14:00 ID:tzi7rC9h.net]
- >>227
知識がなさ過ぎるなあ。
tobifudo.jp/newmon/betusekai/mijin.html
- 241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 17:23:25 ID:eJlE08Zk.net]
- > 龍樹は2世紀の人物ですが、その頃には阿含経は文章化されていたということになりますね。
> 龍樹が活躍していたと言われるデカン高原以南を拠点とするどこかの部派が文章化していたのでしょうかね。
法華経の写本内容等から 大乗経典は当初から文字に依って編纂されていたと考えられています
>
> 当時インドには紙はまだ伝わってないので（インドへの製紙法の伝来は751年のタラス河畔の戦いか？）、椰子の葉（貝葉）とこのかに書いた教典を読んだのでしょうか？
>
シルクロードの交易以降なら羊皮紙等の普及が有ったと思います
> そして、パーリの阿含経（ニカーヤ）が文字化されるのは、確か5世紀のブッダゴーサが文字化したと思ったので、分別説分は口伝が最後まで残っていた部派なのかもしれませんね。
外国への布教ですから暗誦用の貝葉等は早くから有ったと思いますよ
>
> 大乗仏教になってからは在家仏教ということもあり、プロフェッショナルな僧伽と違って口伝している時間もないので、文字化・文書化したものを広めることに意義が見出されて、
> お陰で初期の金剛般若経からして、この経典を授受し、読誦し、人に説けば功徳がうんちゃらという経典功徳の説法がやたらめったら出てきていますw
サンスクリット語のマントラには近年脳を活性化する効果が認められていますのでサンスクリット語の写経には同様の効果は有ったと思われますが
般若心経の様に漢文でも百万遍写経で智恵が開くと言われてる経典も有るので何ともですね
一般的には書くと長文の暗記が確実になると言われていますが…
- 242 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 17:38:19.53 ID:RLe7LKE4.net]
- >>229
？？？
で、その引用のどこに言語が恒常ですから不滅と書いてあるのかな？
www
- 243 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 17:39:17.43 ID:RLe7LKE4.net]
- 訂正
>>229
？？？
で、その引用のどこに極微が恒常で不滅と書いてあるのかな？
www
- 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 17:40:55.28 ID:eJlE08Zk.net]
- >>224
下記のサイトに依ると一世紀以降となっていますが いずれにしても龍樹の登場以前から経典の文字化は行われていたと思われます
www.sanriku-pub.jp/olive-tsujimura42.html
インド・南アジア地域の文書素材の歴史はやや特異である。古代インドの伝承では布や樹皮に書かれた哲学、文学、絵画などについて言及されているというが、10世紀以前の遺品は現存しない。
インド古来のバラモン教では、教義や知識は口承、口伝が主流であったので、経典などは書物の形では残されなかった。
現存する最古の挿絵入り本とされるのは、仏教の、次いでジャイナ教の経典である。この二つの宗教は、ほぼ同時期、紀元前４世紀にバラモン教より派生したが、早くから書かれた言語に拠ってきた。
１世紀初め頃よりヤシ葉や白樺皮などに経典を記し、僧院や寺院に保存したそうであるが、�
- 245 名前：ｲ盛をみるのは8世紀以後という。 []
- [ここ壊れてます]
- 246 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 17:42:09.19 ID:sHbCkebH.net]
- 日本の仏教は悟りは他力応信によるか自力自信によるかで
他力に依らなければ浮草の様な人の心は浮きつ沈みつ
定まらない何て言いますけど、この場合の他力は
他力と言うからには何に頼り願うのでしょうか？
実際のお坊さんも他力本願で常住座臥がベーススタイルなんでしょうか？
ちなみにほぼ風聞なのでどこの宗派とかじゃないです
- 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 17:46:05.14 ID:eJlE08Zk.net]
- >>226
言葉遊びがしたいだけですよ
自分の信仰を明かさないのがその証左です
- 248 名前：趙栄進会話自演実演が止まらない件（笑） [2020/06/16(火) 17:48:56.82 ID:D8z+qEWm.net]
- ●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ（笑）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
天空寺=天光寺詳細 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚（創価在日） 釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
- 249 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 17:55:56 ID:Qhf+w9+2.net]
- >>206
たとえば「般若心経秘鍵」 事理元より来同なり 恒常や常住という意味とは逆。無常こそ実在の本姓
皆さん「実在」という言葉に執着し過ぎですね。深刻な意味をなすりつけないでほしいです。そもそも密教において、この世界は
圧倒的実在の世界ですよ
- 250 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 17:58:23 ID:RLe7LKE4.net]
- 常識で考えても分かるはずです。
色即是空って仏教は説いてるんです。
その色を構成する最小単位(極微)が空性でなければ論理破綻ですからね。
- 251 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 18:02:57.72 ID:RLe7LKE4.net]
- 実在と存在の違いが分からないのかなぁw
- 252 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 18:06:10.56 ID:h59/TdPu.net]
- >>235
＞＞自分の信仰を明かさないのがその証左です
自分の信仰を明かさない人と話すのは、疲れますね。
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 18:19:07.38 ID:eJlE08Zk.net]
- >>234
うちは自他力です
- 254 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 18:27:08.46 ID:Qhf+w9+2.net]
- 日本語の言葉ちりに拘ってたら幼稚園児波の言い争いにしかなりません。
そもそも釈尊の ほんとうのオリジナル仏説は
スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
でもシャーリプッタさんのお蔭で源典を知ることができる
- 255 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 18:32:22.24 ID:RLe7LKE4.net]
- >>242
＞スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
最古層は4.5章では？
>>237
＞無常こそ実在の本姓
＂本性＂ですよね？
- 256 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 18:37:49.82 ID:Qhf+w9+2.net]
- 知識は真理ではない 安易な妥協だ
ことばの使い方まで自分の理解に限定して
他人に押し付けようとするのはやめたほうがいい
気持ち悪い三密競技など誰もしたくない
- 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 18:39:34.82 ID:eJlE08Zk.net]
- >>237
ああ その意味でならそれ以前の仏教が説いてる｢実在する物は何もない｣という事とは前提が違います
宇宙の全ての物が生成生滅を繰り返すので実在とは言えないという話とそれらを全て内包する宇宙という仕組みが実在するから法の披造物もそれに付随する実在であるという話は別ですから
そうは言っても個別の物事は常住ではないし 宇宙自体も成住壊空を繰り返しているので常住普遍の実在とはならないというお話です
同時に断滅でも有りませんがね
https://piicats.net/hikkenn.htm
建立如来というのは、普賢菩薩を呼んだ称号である。
普賢菩薩がさとりを得る理由は、『華厳経』の教えで説くように、宇宙万物は絶対的な実在であり、実在と現象は、本来区別あるものではなく、互いに融合しており、現象界はそのまま絶対の世界であるという三種のおしえを旨としている。
そのゆえに、「建」と名づけたのである。
また、この菩薩は、あらゆる如来のさとりを求める心と、修行と本願を本質とする存在である。
詩頌に説いていう。
現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
現象と理法とは、本来的に同一である。
現象と理法、理法と理法、現象と現象の三者は、それぞれさまたげあうことなく融合しあっている。
- 258 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 18:40:51.00 ID:RLe7LKE4.net]
- >>244
って押し付けはどう思うの？
- 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 18:41:30.60 ID:eJlE08Zk.net]
- >>240
信心が無いからですよ
他人の信をただ破壊するだけという 良くない遊びです
- 260 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 18:42:08.33 ID:Qhf+w9+2.net]
- そんなの読めば子供でもわかるだろ程度のことはもう教えんよ
相手してる暇もない
これだけ他人に不快感を与えるのは仏教徒とはいえまい
- 261 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/16(火) 18:44:40.55 ID:aKEh5X+a.net]
- >>248
こりゃ
わしの質問に答えんかい
>>218
- 262 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/16(火) 18:45:19.30 ID:aKEh5X+a.net]
- うわまた間違えた！！
- 263 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 18:54:43.65 ID:h59/TdPu.net]
- >>247
釈迦は、そういう輩に対しては、「無記」の姿勢を採ったと認識していますが？
- 264 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 18:58:38.16 ID:Qhf+w9+2.net]
- ？？２１３じゃないですが、極微というと
実は観測不能な極小のレヴェルに「ひも」があるという仮定で
最先端の理論構築は進んでます。ひも理論、超弦理論等で検索
- 265 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/16(火) 19:21:08.89 ID:aKEh5X+a.net]
- >>252
サンクス
- 266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 19:36:50.88 ID:eJlE08Zk.net]
- >>251
悟った人ならではでしょうね
場が荒れると出て来なくなる人もいますが｢無記｣はその場から逃げてはいませんから どうして相手が諦めたのかが謎ですね
- 267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 19:48:54.83 ID:skgpG0Wo.net]
- >>227
龍樹は有為法の三相（生・住・滅）は否定し、故に有為法は成り立たないとしていますよ。
「中論」第７章 つくられたもの（有為）の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&id=9507454
tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon02.htm?v=20190528#no7
龍樹は上述の通り生・住・滅の三相で有為法が成立しないことを説明していますが、生・住・異・滅の四相にしても同じだと思います。
ます中論第7章の一偈では、生一つ取ってみてもそれが有為ならばその生にも生・住・滅という特質（相）がついてしまいますが、本性（自性）が生なのに住や滅という相違する相が付随するのはおかしいとしています。
二偈では、三相を別個に論ずることも和合して論ずることも成り立たないとしています。
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
また生生にも生生生の他にも生生住や生生滅が必要となり…
また生住にも生住生、生住生、生住滅が必要となり、加えて生住生生とか生住生住とか生住生滅が必要となり…
といくらでも繰り返さなければならない無限遡及に陥る、として三相は成り立たないとしています。
それに対する反対派の意見が四偈にありますが、五偈以降で龍樹得意の帰謬法で反駁しています。
こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
もちろん、龍樹が絶対に正しいというわけではありません。
ただ、そういう三相（や四相）を否定する論もあるということです。
- 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 19:50:27.22 ID:skgpG0Wo.net]
- >>255 自己レス
＞三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生生が必要となり、生生生を生起させる生生生生が必要となり…
- 269 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 20:04:39 ID:cIMgzvC1.net]
- >>252
大山、これについて説明は？
極微との関係は？
- 270 名前：エロ和尚 [2020/06/16(火) 20:13:08.69 ID:h59/TdPu.net]
- >>254
もう少し、表現を変えて書きます。
釈迦は対機説法を行ったので、
当時も「釈迦の説法の矛盾点」を追及した人がいた・・・と思います。
釈迦は、そういう人に対して、「無記」で対応したと思います。
ID:tzi7rC9h氏（勝義クン）は、矛盾点を突いて遊んでいる
・・・という風に私は分析します。
それでも、お遊びに延々と付き合うつもりですか？
- 271 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 20:27:13 ID:RLe7LKE4.net]
- >>255
先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？
で、今彼と話してるのは、有部における極微の解釈についてなんです。
彼は、極微は恒常不変であると勘違いしてるので、四相の話をしたんです。
有部における極微の解釈の説明する事がそのまま有部の解釈が正解だと、貴方は言いたいのですか？
変わった方ですね。
- 272 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 20:27:36 ID:sHbCkebH.net]
- >>241
スレ違かなと思いま�
- 273 名前：ｵたが
思ったより良い加減なものでもなくて良かったです
お答え頂き感謝致します [] - [ここ壊れてます]
- 274 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 20:28:18 ID:RLe7LKE4.net]
- >>257
>>213
- 275 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 20:33:28 ID:cIMgzvC1.net]
- >>261
ひも理論は大山にはさすがに無理か。
- 276 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 20:37:27.96 ID:RLe7LKE4.net]
- >>256
アナヴェスター(いわゆる無限遡及)の事でしょ？
https://i.imgur.com/P7IxXUM.jpg
https://i.imgur.com/DUhKMoT.jpg
懐かしいね。
何十年も前に学ばさせて頂きましたよ。
- 277 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 20:38:43.53 ID:RLe7LKE4.net]
- >>262
要するに振動の違いの事でしょ？
- 278 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 20:47:31.52 ID:RLe7LKE4.net]
- >>255
＞こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
面白いのでどうぞ、その話を展開されて下さい。
龍樹の手法はあくまでも言語(≒世俗諦)による分節から生じる矛盾点の指摘で、それそのものは否定してなかったどうぞ私は考えています。
(以下引用)
諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」）
- 279 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 20:47:43.24 ID:Qhf+w9+2.net]
- 色即是空 空即是色 と
一即一切 一切即一
の関係について論じた方は誰かいましたか？
- 280 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 20:51:43.13 ID:cIMgzvC1.net]
- >>264
サンクス
で、「振動の違い」は極微ということ？
恒常で不滅ではないということ？
- 281 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:06:14.09 ID:RLe7LKE4.net]
- >>267
その振動するものが極微にあてはめられるのでは？
- 282 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:08:48.72 ID:RLe7LKE4.net]
- >>267
＞恒常で不滅ではないということ？
そうなるでしょうね。
- 283 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/16(火) 21:09:30.09 ID:aKEh5X+a.net]
- >>266
確かウンコマンとかいうやつがそんなこと言うてたようななかったような・・・
- 284 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:17:25.58 ID:RLe7LKE4.net]
- ものが二刹那以上に亘って存続すると矛盾が生じるっていうんです。
その根拠は、説明に相当な時間が掛かるのでしませんけど、倶舎論を紐解けば理解出来ると思います。
- 285 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:18:05.90 ID:RLe7LKE4.net]
- >>270
wwwwwwwwww
たまにはいい事言うじゃないw
- 286 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 21:32:08.56 ID:tzi7rC9h.net]
- >>259
>仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張が間違っているという話だろ。
お前とは話し合っても無駄だから、明確なソースを確認中だ。ちょっと待ってろ。
- 287 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 21:34:19.05 ID:tzi7rC9h.net]
- >>259
それと、
> 先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？
とか何様のつもりだよｗ
- 288 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:47:04.14 ID:RLe7LKE4.net]
- >>273
ほれ！
https://i.imgur.com/DZ4mxsN.jpg
(空の思想史 立川武蔵)
- 289 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 21:47:40.78 ID:RLe7LKE4.net]
- >>274
www
あ？
- 290 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 22:09:25 ID:RLe7LKE4.net]
- なんか雰囲気が大分以前に瞬殺した自爆轟沈・三毒無明のかかし丸に似てるなw
精神病院から抜け出たのか？
www
- 291 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/16(火) 22:23:54 ID:tzi7rC9h.net]
- >>277
気持ち悪い妄想してるお前の精神が異常だよｗ
- 292 名前：くろ mailto:sage [2020/06/16(火) 22:30:27 ID:knnf0sLG.net]
- >>266
同じことでしょ。。
すべてが因果、因縁として連続していればそうなる。。
空というのは、全体であって、そこに個は存在しない、実体ではないというのが空ですが、
逆に見れば、個＝色とは全体の一部の現れ、現象化である。。
言い換えれば、空即是色、ということになる。。
われわれは、みな人類、いや全体の代表選手、みたいなもんじゃないですか?ｗ
- 293 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 22:44:42 ID:RLe7LKE4.net]
- >>278
www
ありゃ、図星だった？
- 294 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 22:46:18 ID:RLe7LKE4.net]
- >>278
で、仏教は唯名論に分類されるのは理解出来ましたか？
- 295 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/16(火) 22:47:42 ID:RLe7LKE4.net]
- >>266
何か？
- 296 名前：くろ mailto:sage [2020/06/16(火) 22:58:55.15 ID:knnf0sLG.net]
- 仏教学と言うのは、近代に生じた、宗教学の一部。。
よって、西洋近代起源。。
だから、唯名論だとか、認識論だとか、存在論だとか、西洋哲学の概念で、
仏教を説明しようとする。。
説明できる、包摂可能だと思い込んでいるのかもだが、
たぶん違うんじゃないか?ｗ
無理なんじゃないかと思うぞ。。ｗ
近接性と言うか、近いかも、ということが言えるくらいだろう。。
- 297 名前：くろ mailto:sage [2020/06/16(火) 23:01:04.71 ID:knnf0sLG.net]
- 西洋の思想・哲学と、仏教では、目的もちがうし、内在的な論理も違うからね。。
西洋思想の目的は、世界の解明、世界の正しい認識、というのもがもともと。。
仏教の目的は、悟り、です。。ｗ <
- 298 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 23:10:22.15 ID:RLe7LKE4.net]
- >>283
www
要請があるから西洋哲学の概念からもスポットを当ててるだけの話でしょ？
- 299 名前：くろ mailto:sage [2020/06/16(火) 23:14:15.11 ID:knnf0sLG.net]
- >>285
何が言いたいのか不明。。ｗ
誰が何を要請したのだ?ｗ
- 300 名前：鹿野園 [2020/06/16(火) 23:24:46.79 ID:RLe7LKE4.net]
- >>286
スレを読みましたか？
仏教を実在論にカテゴライズしてるから、唯名論って反証したんですよ。
仏教を西洋哲学の概念にカテゴライズして咀嚼するのも、その理解の促進に資するでしょ？
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